Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Без Любви милость - осуждение Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви милость - осуждение
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659131
31.01.12 11:01
Ответ на #3658969 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Возможна милость как проявление воли

Относительно проявляющего эту волю возможна. Только она и будет в поле действия этого лица распространятся. Вероятно она будет Истинной, но скорее от ветру головы своей.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659108
31.01.12 10:30
Ответ на #3658905 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мир не способен принят Любовь в полной мере. Он увяз в разборках. Поэтому и конец ему приходит. Разве непонятно.

--Ты как-будто отвечаешь кому-то в своих мыслях.
Мне-то как раз понятно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #94663
Сообщение: #3659040
31.01.12 07:08
Ответ на #3658989 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таким образом и проявляется любовь ВАШЕГО Бога? +++

Не погубишь ему тело, он погубит душу. В Ваших вопросах просматривается приоритет тела над душой. ===

Человек - это ВООБЩЕ не плоть ... и Бог спасает ДУШУ, а не тело ... ризы кожаные.
Прах - к праху, а душа - Богу, где она будет иметь ДРУГОЕ тело - духовное...


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #94663
Сообщение: #3658969
30.01.12 22:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как вы думаете возможна ли милость без Любви?
=========================================

Возможна милость как проявление воли


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658905
30.01.12 20:10
Ответ на #3658874 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир не способен принят Любовь в полной мере. Он увяз в разборках. Поэтому и конец ему приходит. Разве непонятно.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658874
30.01.12 18:22
Ответ на #3658872 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бывает так что Милость Божия в этом мире реально себя проявляет, а бывает и человеки подмену делают. Мир не идеален, идет по пути не Истинному зачастую, от этого и беда.

--Соврешенно согласен. Но только вот ты скажи матери убийцы и матери убитого: "помиловать?" - и любящая скажет "да!", а ненавидящая "нет" - и, что, обязательно миловать?

Поэтому милость, которая "по любви" - может быть глупой и вредной, а наказание - может быть по Любви.

А по-твоему, если безразличный судья, который освобождает преступника, потому что у него есть смягчающие обстоятельства, осуждает его.

Антиномии (формальные противоречия, которые отражают более глубинную связь понятий), тут другие.

Можно любя наказывать, можно любя обличать. Без любви это может превратиться в расправу (из-за формального равенства всех перед законом) и осуждение (потому что обличенный, не чувствующий любви, посчитает обличение себе "в погибель").

В том-то и дело, что Господь, кого любит, того и наказывает, а иной старец может и накричать и прогнать просильщика, открываю тому тайны его души, "выворачиваю наизнанку" его тайные помыслы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658872
30.01.12 18:13
Ответ на #3658871 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывает так что Милость Божия в этом мире реально себя проявляет, а бывает и человеки подмену делают. Мир не идеален, идет по пути не Истинному зачастую, от этого и беда.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658871
30.01.12 18:09
Ответ на #3658866 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если здесь будет как там, то и милость будет реальноц, а не липовой.

--Здесь в принципе не может быть как там. Там ты или готов к жизни вечной в Боге - или нет.

А здесь - вопрос свободы или заключения, если мы рассматриваем вопрос тюрьмы - это готовность к жизни в обществе, и наказание для исправления преступника и вразумления других.

Но суть не меняется: судья может помиловать без любви, но так, что человек получает шанс. А может помиловать по любви, но это преступнику будет во вред.

В любом случае, не известно, вообще как ты относишься к Любви - ты так и не ответил в моей теме, Бог ПРОЯВЛЯЕТ Cебя как ТОЛЬКО Любовь, и никто не говорит: Он любит всех без разбора -любить надо ВСЕХ, или избранных, как заповедал нам Христос:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

И Симеон Новый Богослов:

"Представь себе, что человек есть как бы какой многоценный сосуд, составленный из всех святых добродетелей, - из веры, страха Божия, смирения, молчания, послушания даже до смерти, отсечения своей воли, всегдашнего покаяния и сокрушения, непрестанной молитвы, строгого хранения очес, беспристрастия, равной ко всем любви, нелюбостяжания, целомудрия, упования на Бога, совершенной любви и всех других добродетелей, которые рождаются от этих.

Видимо, ты сам еще не определился, за кем тебе идти в этом вопросе - за Христом и Симеоном, или за Георгием Михайловичем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658866
30.01.12 18:00
Ответ на #3658865 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если здесь будет как Там, то и милость будет реальной, а не липовой.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658865
30.01.12 17:56
Ответ на #3658862 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Помиловали здесь по законам мира противика Бога, а на Суде Божием этот вариант не прошел.

Наказание здесь и там - совершенно разные вещи, ты прав. Поэтому и помиловать здесь можно и по любви неправильно (освободить подростка-рецидивиста), и без любви справедливо (освободить впервые оступившегося отца семейства).

Кто противник Бога, а кто Его заединщик - не нам судить.
Милость христиане обязаны оказывать и противникам Бога.
Противник Бога может покаяться после помилования, кстати. Не узнав, по любви ли его распорядились освободить, или без любви.

Ты определись, мы всех милуем, или не всех, и берем пример с Бога или нет, или вообще- Бог всех милует, или все-таки кого-то наказывает:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
(2Пет.2:4-12)


5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуд.1:5-11)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658862
30.01.12 17:45
Ответ на #3658858 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ИМХО. Без любви милость - все равно милость.

Помиловали здесь по законам мира противика Бога, а на Суде Божием этот вариант не прошел.

Такое бывает?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658858
30.01.12 17:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Без Любви милость - осуждение

ИМХО. Без любви милость - все равно милость.
Тут другие пары для антиномии должны быть.

Без любви обличение - осуждение.
Без милости справедливость - расправа.


Страницы: 1 | 2 | 3

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Паломничество 173

Афон 2019. Паломничество. Видео

14 ноября 2019 в 22:03Андрей Рыбак
Афон в космическом свете Зодиака Афон 2019. Паломничество. Видео читать далее »

Высказывания 407

Из наставлений преосвященного Антония (Смирницкого), архиепископа Воронежского и Задонского

14 ноября 2019 в 16:29Андрей Бузик
Святитель Анто́ний (Смирницкий), архиепископ Воронежский Кому нужно Евангелие? «Евангелие», говорит архипастырь сей, «нужно не для одних монахов; мирские люди находятся в житейском море; кораблец ... читать далее »

Выживание. 242

Баба Люба — байкальская конькобежка

14 ноября 2019 в 13:34Андрей Рыбак
Баба Люба — байкальская конькобежка Баба Люба — байкальская конькобежка читать далее »

Документы 199

Эволюция - дело диавола Превращение высшего творения Божия в товар

14 ноября 2019 в 09:09Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Эволюция - дело диавола Превращение высшего творения Божия в товар Электронный концлагерь 13.09.2019 2705 Эксперименты по внедрению античеловеческих концлагерных технологий ... читать далее »

Память 280

Арестант матёрый и монах бывалый

13 ноября 2019 в 22:04Андрей Рыбак
Павел Груздев в советские годы Арестант матёрый и монах бывалый Фильм посвящён памяти архимандрита Павла (Груздева). Личность старца с течением времени становится всё более востребованной. Ещё один ... читать далее »

Еда 356

Сыр на кефире готовим дома.

13 ноября 2019 в 20:51Андрей Рыбак
Сыр на кефире готовим дома. СЫР на Кефире готовим дома. Ответы на ваши вопросы. Самый вкусный домашний СЫР. Подробный видеорецепт. читать далее »

История 458

Ноябрь 1480 г - Стояние на реке Угре и конец Золотоордынского ига.

13 ноября 2019 в 18:07Андрей Рыбак
11-12 ноября 1480 г - Стояние на реке Угре и конец Золотоордынского ига. ГЕРОИЧЕСКИЕ СТРАНИЦЫ РУССКОЙ ИСТОРИИ 11-12 ноября 1480 г - Стояние на реке Угре и конец Золотоордынского ига. В памяти ... читать далее »

Чудо 266

10 чудес преподобного Сергия Радонежского.

13 ноября 2019 в 15:52Андрей Бузик
Преподобный Се́ргий Радонежский1. О городе Опочке и спрятанных камнях. Однажды литовский король послал многочисленное войско со множеством военных орудий к городу Опочке, что неподалеку от ... читать далее »

Поиск Святой Руси 220

Человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.

12 ноября 2019 в 10:37Андрей Рыбак
Человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свв. Апостолов Марка и Иакова, св. мчн Димитрия и Нестора Солунских, прп Иова ... читать далее »

Семья 70

Жизнь человека состоит из миллионов воспоминаний детства

11 ноября 2019 в 20:41Андрей Рыбак
Жизнь человека состоит из миллионов воспоминаний детства О ЧЕМ ДЕТИ БУДУТ ПОМНИТЬ ВСЕГДА Жизнь человека состоит из миллионов воспоминаний детства, полученных в окружении семьи, друзей и просто ... читать далее »

Ориентирование

Анастасия Рудная: "Иногда приходилось импровизировать и полагаться на удачу, чего в ориентировании быть не должно"

Чемпионка мира по спортивному ориентированию прапорщик Анастасия Рудная, завоевавшая на VII летних Всемирных военных игр в Ухане (Китай) четыре золотые медали, поделилась в беседе с пресс-центром ЦСКА ... читать далее »

Сноуборд

Первые соревнования по сноуборду в параллельных дисциплинах пройдут в "Абзаково"

В конце этого месяца в Республике Башкортостан пройдут первые в спортивном сезоне 2019-2020 гг. соревнования по сноуборду в параллельных дисциплинах. С 22 по 25 ноября на базе горнолыжного центра ... читать далее »

Спорт - Экстрим 212

Крым. Стена "Морчека". "Труба Гроты" 5А

14 ноября 2019 в 19:16Андрей Рыбак
Крым. Стена "Морчека". "Труба Гроты" 5А Крым. Стена "Морчека". "Труба Гроты" 5А В мае 2019, челябинский клуб альпинистов, дружной компанией в 35 человек, ездил в Крым. Причем, это были не сборы, а ... читать далее »

Календарь 2282

15 ноября. Мучеников Акиндина, Пигасия, Аффония, Елпидифора, Анемподиста и иже с ними.

14 ноября 2019 в 16:01Андрей Бузик
2 ноября по старому стилю / 15 ноября по новому стилю пятница Седмица 22-я по Пятидесятнице. Глас 4. День постный. Пища с растительным маслом. Мчч. Акиндина, Пигасия, Аффония, Елпидифора, ... читать далее »

Молитва 291

Молитва Оптинских старцев

14 ноября 2019 в 12:00Андрей Рыбак
Молитва Оптинских старцев Молитва Оптинских старцев Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей святой. На всякий ... читать далее »

Здоровье 372

Корни для выживания и здоровья

13 ноября 2019 в 23:59Андрей Рыбак
Корни для выживания и здоровья Корни для выживания и здоровья читать далее »

Детям 527

Мультфильм - Песочник

13 ноября 2019 в 21:32Андрей Рыбак
мультфильм Disney - Песочник Мультфильм Disney - Песочник Короткометражка студии Pixar Песочник - PIPER режиссёра Алана Барилларо выпущена вместе с полнометражным мультфильмом "В поисках Дори" в ... читать далее »

Лица 409

К 70-летию со Дня рождения иеромонаха Симона (Безкровного)

13 ноября 2019 в 19:38Андрей Рыбак
иеромонах Симон Безкровный Чистое сердце не имеет границ, ибо все оно стало безграничной Божественной Любовью. К 70-летию со Дня рождения иеромонаха Симона (Безкровного) 14 ноября исполняется 70 ... читать далее »

Писание 80

Третья книга Маккавейская

13 ноября 2019 в 17:38Андрей Рыбак
Третья книга Маккавейская Третья книга Маккавейская Глава 1 1 Филопатор, узнав от прибывших к нему, что Антиохом отняты бывшие в его владении местности, отдал приказ всем войскам своим, пешим и ... читать далее »

Иконы 247

Икона «Господь Вседержитель (Спас Москворецкий)»

12 ноября 2019 в 16:44Андрей Бузик
«Господь Вседержитель (Спас Москворецкий)» — чудотворная икона второй четверти XVII века, на которой изображен Иисус Христос. Считалась утраченной с конца 1920-х годов. Спас Москворецкий Размеры: ... читать далее »

Видео 356

Юродивые

11 ноября 2019 в 22:06Андрей Рыбак
Василий Блаженный Юродивые В программе речь идёт о юродивых, или блаженных. Почему эти люди брали на себя такой тяжёлый подвиг – надевали вериги, зимой ходили босиком, не боялись говорить правду в ... читать далее »

Патерик 158

Для человека нет ничего важнее, чем спокойная совесть.

11 ноября 2019 в 19:49Андрей Рыбак
Паисий Святогорец Для человека нет ничего важнее, чем спокойная совесть. Если твоя совесть не обличает тебя в том, что ты мог сделать что-то еще и не сделал, то это великое дело. В этом случае ... читать далее »

Прочее

Лучшим спасателем МЧС России 2019 стал Антон Хашабаев из Ставропольского края.

Лучшим спасателем МЧС России 2019 стал Антон Хашабаев из Ставропольского края. Соревнование проводится ежегодно на фестивале "Созвездие мужества". Антон Хашабаев является начальником ... читать далее »

Горный туризм

Новогодние альпсборы Туюк-Су 2020

Приглашаем всех желающих принять участие в Новогодних альпинистских сборах, которые проводит ФАиС Томской области с 28.12 по 08.01.2020 в Мало-Алматинском ущелье, "Альплагерь Туюк-Су". В программе ... читать далее »

Святые 154

Врачи-бессребреники Косма и Дамиан.

14 ноября 2019 в 16:56Андрей Бузик
Церковь знает три пары святых братьев-врачей под именами Косма и Дамиан. 14 ноября празднуется память братьев, уроженцев Асии (Малая Азия). Святые бессребреники Косма и Дамиан Еще мы чтим братьев ... читать далее »

Шутка 151

Мальчишка отрывается по полной!

14 ноября 2019 в 13:43Андрей Рыбак
Мальчишка отрывается по полной! Отрывается по полной! читать далее »

Разное 1048

Делая работу со спешкой, мы приобретаем нервозность, а труд с нервозностью не освящается.

14 ноября 2019 в 11:56Андрей Рыбак
Делая работу со спешкой, мы приобретаем нервозность, а труд с нервозностью не освящается. Делая работу со спешкой, мы приобретаем нервозность, а труд с нервозностью не освящается. Не надо ставить ... читать далее »

Природа 162

Переходом на новый стиль они не остановятся ...

13 ноября 2019 в 22:33С. Александра
Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий «Переходом на новый стиль они не остановятся ...» История из жизни Блаженнейшего Митрополита Онуфрия Эта история произошла в середине 1990-х ... читать далее »

Общий 1135

Что такое ведизм? Помогите разобраться

13 ноября 2019 в 21:23Елена Бруйло
Девочка и русская береза В библиотеку, где я работаю, приходят разные люди. Недавно была смущена рассуждениями читательницы о славянском ведизме. В отличии от меня, она была хорошо подкована, ... читать далее »

Эсхатология 565

Из нас хотят сделать цифровых рабов, ФСБ против

13 ноября 2019 в 18:16Андрей Рыбак
Из нас хотят сделать цифровых рабов, ФСБ против Из нас хотят сделать цифровых рабов, ФСБ против Законопроект о создании цифровых профилей граждан России подвергся критике со стороны Федеральной ... читать далее »

Технологии 246

Заговор правительства. Вот зачем с нас собирают биометрию. Слуги власти

13 ноября 2019 в 15:57Андрей Рыбак
Дрон X-51A Заговор правительства. Вот зачем с нас собирают биометрию. Слуги власти читать далее »

Стихи 705

В дороге человека к Богу...

12 ноября 2019 в 13:58Владимир Лучит
В дороге человека к Богу – вековечной той дороге, магистральной, столбовой, – пожалуй, сколько б ни пройти, всё же нельзя прежде не встретиться ему с… самим собой! читать далее »

Творчество 369

Вера Вечна в аэропорту Тель-Авива

11 ноября 2019 в 21:37Андрей Рыбак
Сербская песня «Вера вечна» на стихи святого Николая Сербского Вера Вечна в аэропорту Тель-Авива Сербская песня «Вера вечна» на стихи святого Николая Сербского(Велимировича), ставшая гимном веры ... читать далее »

Литература 337

«Новый Гоголь явился». 10 фактов о Федоре Достоевском.

11 ноября 2019 в 16:51Андрей Бузик
11 ноября 1821 года родился Федор Достоевский — один из самых известных романистов мира. Василий Перов. Портрет Федора Достоевского. 1872. Третьяковская галерея Смертный приговор и каторга, бурные ... читать далее »

Спелеология

Пещерные люди. Пинежье

Пещерные люди   это проект телеканала "Моя планета" про спелеологов. Первый фильм посвящен экспедиции в Пенежский район Архангельской области. Проводники съемочной группы   представители Русского ... читать далее »

Дайвинг

Всероссийские соревнования по подводному спорту в Саранске

Всероссийские соревнования по подводному спорту в Саранске. Впервые в России прошли соревнования по подводному спорту в формате спортивных дисциплин, плавание в классических ластах и дайвинг. читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru