Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Без Любви милость - осуждение Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви милость - осуждение
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659131
31.01.12 11:01
Ответ на #3658969 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Возможна милость как проявление воли

Относительно проявляющего эту волю возможна. Только она и будет в поле действия этого лица распространятся. Вероятно она будет Истинной, но скорее от ветру головы своей.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659108
31.01.12 10:30
Ответ на #3658905 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мир не способен принят Любовь в полной мере. Он увяз в разборках. Поэтому и конец ему приходит. Разве непонятно.

--Ты как-будто отвечаешь кому-то в своих мыслях.
Мне-то как раз понятно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #94663
Сообщение: #3659040
31.01.12 07:08
Ответ на #3658989 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таким образом и проявляется любовь ВАШЕГО Бога? +++

Не погубишь ему тело, он погубит душу. В Ваших вопросах просматривается приоритет тела над душой. ===

Человек - это ВООБЩЕ не плоть ... и Бог спасает ДУШУ, а не тело ... ризы кожаные.
Прах - к праху, а душа - Богу, где она будет иметь ДРУГОЕ тело - духовное...


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #94663
Сообщение: #3658969
30.01.12 22:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как вы думаете возможна ли милость без Любви?
=========================================

Возможна милость как проявление воли


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658905
30.01.12 20:10
Ответ на #3658874 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир не способен принят Любовь в полной мере. Он увяз в разборках. Поэтому и конец ему приходит. Разве непонятно.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658874
30.01.12 18:22
Ответ на #3658872 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бывает так что Милость Божия в этом мире реально себя проявляет, а бывает и человеки подмену делают. Мир не идеален, идет по пути не Истинному зачастую, от этого и беда.

--Соврешенно согласен. Но только вот ты скажи матери убийцы и матери убитого: "помиловать?" - и любящая скажет "да!", а ненавидящая "нет" - и, что, обязательно миловать?

Поэтому милость, которая "по любви" - может быть глупой и вредной, а наказание - может быть по Любви.

А по-твоему, если безразличный судья, который освобождает преступника, потому что у него есть смягчающие обстоятельства, осуждает его.

Антиномии (формальные противоречия, которые отражают более глубинную связь понятий), тут другие.

Можно любя наказывать, можно любя обличать. Без любви это может превратиться в расправу (из-за формального равенства всех перед законом) и осуждение (потому что обличенный, не чувствующий любви, посчитает обличение себе "в погибель").

В том-то и дело, что Господь, кого любит, того и наказывает, а иной старец может и накричать и прогнать просильщика, открываю тому тайны его души, "выворачиваю наизнанку" его тайные помыслы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658872
30.01.12 18:13
Ответ на #3658871 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывает так что Милость Божия в этом мире реально себя проявляет, а бывает и человеки подмену делают. Мир не идеален, идет по пути не Истинному зачастую, от этого и беда.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658871
30.01.12 18:09
Ответ на #3658866 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если здесь будет как там, то и милость будет реальноц, а не липовой.

--Здесь в принципе не может быть как там. Там ты или готов к жизни вечной в Боге - или нет.

А здесь - вопрос свободы или заключения, если мы рассматриваем вопрос тюрьмы - это готовность к жизни в обществе, и наказание для исправления преступника и вразумления других.

Но суть не меняется: судья может помиловать без любви, но так, что человек получает шанс. А может помиловать по любви, но это преступнику будет во вред.

В любом случае, не известно, вообще как ты относишься к Любви - ты так и не ответил в моей теме, Бог ПРОЯВЛЯЕТ Cебя как ТОЛЬКО Любовь, и никто не говорит: Он любит всех без разбора -любить надо ВСЕХ, или избранных, как заповедал нам Христос:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

И Симеон Новый Богослов:

"Представь себе, что человек есть как бы какой многоценный сосуд, составленный из всех святых добродетелей, - из веры, страха Божия, смирения, молчания, послушания даже до смерти, отсечения своей воли, всегдашнего покаяния и сокрушения, непрестанной молитвы, строгого хранения очес, беспристрастия, равной ко всем любви, нелюбостяжания, целомудрия, упования на Бога, совершенной любви и всех других добродетелей, которые рождаются от этих.

Видимо, ты сам еще не определился, за кем тебе идти в этом вопросе - за Христом и Симеоном, или за Георгием Михайловичем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658866
30.01.12 18:00
Ответ на #3658865 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если здесь будет как Там, то и милость будет реальной, а не липовой.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658865
30.01.12 17:56
Ответ на #3658862 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Помиловали здесь по законам мира противика Бога, а на Суде Божием этот вариант не прошел.

Наказание здесь и там - совершенно разные вещи, ты прав. Поэтому и помиловать здесь можно и по любви неправильно (освободить подростка-рецидивиста), и без любви справедливо (освободить впервые оступившегося отца семейства).

Кто противник Бога, а кто Его заединщик - не нам судить.
Милость христиане обязаны оказывать и противникам Бога.
Противник Бога может покаяться после помилования, кстати. Не узнав, по любви ли его распорядились освободить, или без любви.

Ты определись, мы всех милуем, или не всех, и берем пример с Бога или нет, или вообще- Бог всех милует, или все-таки кого-то наказывает:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
(2Пет.2:4-12)


5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуд.1:5-11)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658862
30.01.12 17:45
Ответ на #3658858 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ИМХО. Без любви милость - все равно милость.

Помиловали здесь по законам мира противика Бога, а на Суде Божием этот вариант не прошел.

Такое бывает?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658858
30.01.12 17:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Без Любви милость - осуждение

ИМХО. Без любви милость - все равно милость.
Тут другие пары для антиномии должны быть.

Без любви обличение - осуждение.
Без милости справедливость - расправа.


Страницы: 1 | 2 | 3

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Здоровье 394

Симптомы заболевания от излучения вышек 5g и короновируса на удивление сходятся!

2 июня 2020 в 00:17Андрей Рыбак
Влияние вышек 5G на распространение коронавируса Симптомы заболевания от интенсивного, направленного и постоянного излучения вышек 5g и короновируса на удивление сходятся! Кто то может пояснить что ... читать далее »

Церковь 620

Величайшая церковь, где с радостью поселяется Бог, — это та, которую Он весьма искусно сотворил

1 июня 2020 в 22:58Андрей Рыбак
Архимандрит Ефрем (Мораитис) Величайшая церковь, где с радостью поселяется Бог, — это та, которую Он весьма искусно сотворил собственными руками, — наше всецелое бытие, наша душа, когда она ... читать далее »

Святые 185

Дева - Апостол

1 июня 2020 в 15:33Андрей Бузик
Святая равноапостольная НИНА, просветительница Грузии (†335) Самым значительным событием в истории Грузии было обращение страны в христианство в начале 4-го века проповедью святой равноапостольной ... читать далее »

Высказывания 435

Игорь Стрелков: О церковном суде над схиигуменом Сергием (Романовым)

31 мая 2020 в 22:55Сергей Р
Архангел Михаил Сказано: "все будут в смятении, а вы – Восклонитесь (поднимите высоко головы свои), ибо близится Час Победы Вашей"! Этот Заветный Час - пробил на Часах Правосудия Бога ... читать далее »

Общий 1210

Семь Вселенских соборов.

31 мая 2020 в 16:27Андрей Бузик
Семь Вселенских соборов. Вспоминаем историю семи Вселенских соборов Церкви Христовой. Первые века христианства, как и большинства мощных молодых религий, ознаменованы возникновением многочисленных ... читать далее »

SOS! 463

Обращение генерала Леонида Ивашова ко всем гражданам Руси

31 мая 2020 в 13:17Кирилл Д.
Генерал Леонид Ивашов ИДЁТ ВОЙНА. ВОЙНА НА УНИЧТОЖЕНИЕ. УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕХ НАС! Обращение Президента Академии геополитических проблем генерал-полковника Ивашова Леонида Григорьевича ко всем гражданам ... читать далее »

Эсхатология 596

5G убийца ваших клеток. Версия доктора Л. Кодвула

31 мая 2020 в 09:00Андрей Рыбак
5G убийца ваших клеток. ВИРУС, 5G - версия доктора Л.Кодвула .30 мая 20 г. Ищите в инете. Это видео снимают из Ютуба. Видимо попал доктор самую точку. читать далее »

Мир 309

Интервью с протоиереем Максимом Колесником.

30 мая 2020 в 12:59Андрей Рыбак
Будь внимательным Интервью с протоиереем Максимом Колесником. читать далее »

Духовное 837

Проповедь епископа Георгия на праздник Вознесения Господня

29 мая 2020 в 18:32В. Чалкин
Проповедь епископа Георгия на праздник Вознесения Господня читать далее »

Катастрофы 249

Удаляемый со всех ресурсов фильм: Пландемия. Врачи в черном.

29 мая 2020 в 12:52Андрей Рыбак
Удаляемый со всех ресурсов фильм: Пландемия. Врачи в черном. Удаляемый со всех ресурсов фильм: Пландемия. Врачи в черном. ЗА ПРАВДУ О ЗАРАЖЕНИИ ЧЕРЕЗ ВАКЦИНАЦИЮ ОНА ПОПАЛА В ТЮРЬМУ; В одном из самых ... читать далее »

Прочее

Поисковый отряд "Рысь" из Бурятии начал подготовку к грандиозной экспедиции на острова курильской гряды

Поисковики отряда "Рысь" из Бурятии в июле текущего года отправятся в масштабную экспедицию на Курилы вместе с представителями Русского географического общества и учеными, сообщает пресс-служба ... читать далее »

Альпинизм

 The Wall of Shadows : фильм о людях и великой горе   Жанну

 The Wall of Shadows : фильм о людях и великой горе   Жанну. Долгожданная премьера фильма Элизы Кубарска, в создании которого участвовали наши ребята   Сергей Нилов и Дмитрий Головченко, во время ... читать далее »

Чудо 279

Ходжа и американский полковник приняли Православие.

1 июня 2020 в 23:18Андрей Рыбак
Мега Лавра Афон АФОН: Ходжа и американский полковник приняли Православие. Известный египетский ходжа вместе со своей семьей оставил мусульманство и крестился. Также православное христианство принял ... читать далее »

Планета 217

Цифровизация сделает мировую элиту абсолютно невидимой.

1 июня 2020 в 18:58Андрей Рыбак
Александр Артамонов Цифровизация сделает мировую элиту абсолютно невидимой. Александр Артамонов В каких странах уже практикуют чипирование. Какие технологии работы с массами вводятся сейчас в ... читать далее »

Календарь 2483

2 июня. Обретение мощей свт. Алексия, митрополита Московского, всея России. Преподобных Завулона и Сосанны, родителей равноап. Нины.

1 июня 2020 в 15:16Андрей Бузик
20 мая по старому стилю / 2 июня по новому стилю вторник Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Обретение мощей свт. Алексия, митр. Киевского, Московского и всея Руси, чудотворца (1431). Прпп. ... читать далее »

Видео 379

Люди ничто: смертельный эксперимент

31 мая 2020 в 17:19Андрей Рыбак
Люди ничто: смертельный эксперимент Люди ничто: смертельный эксперимент В России разразился "идеальный шторм": мы боремся с последствиями не только пандемии, но и обвала цен на нефть. По всему миру ... читать далее »

Стихи 788

Пожалуй, Богу человек...

31 мая 2020 в 14:37Владимир Лучит
*** Пожалуй, Богу человек скорее нужен самосильный, в лучшем смысле дерзновенный, бесстрашный духом, даже нежели единственно Ему во всём послушный и смиренный. *** Похоже, что повсюду нравственные ... читать далее »

Искусство 1003

Красивое Видео

31 мая 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Нереально Красивое Видео Andrew Rayel – Drapchi читать далее »

Афон 137

Россия на краю гибели.Старец Гавриил Карейский об едином идентификаторе. Антихрист.

30 мая 2020 в 23:21Андрей Рыбак
Россия на краю гибели.Старец Гавриил Карейский об едином идентификаторе. Антихрист. Афонский старец Гавриил читать далее »

Фото 91

Такое будущее готовят России

30 мая 2020 в 12:42Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Тотальный концлагерь! Да не будет! читать далее »

Природа 180

Энигматик

29 мая 2020 в 17:00Андрей Рыбак
ЭНИГМАТИК – Zoom - Tears of Time ЭНИГМАТИК – Zoom - Tears of Time читать далее »

Паломничество 193

Самый масштабный Великорецкий Крестный ход в 2020 году хотят провести без паломников. Да не будет!!!

29 мая 2020 в 12:42Андрей Рыбак
Самый масштабный Великорецкий Крестный ход в этом году пройдет без паломников Самый масштабный Великорецкий Крестный ход в 2020 году хотят провести без паломников. Да не будет!!! Великорецкий ... читать далее »

Кайтсерфинг

Кайтсерфинг - Головная Боль или Искусство? | Provolod & Leeloo

Кайтсерфинг - Головная Боль или Искусство? | Provolod & Leeloo. Кайтсерфинг меняем жизнь всех людей, которые начали им когда-то заниматься. Мы понаблюдали за кайтерами во Вьетнаме, в деревушке Муй-Не. читать далее »

Скалолазание

видео-альманах по скалолазным районам Родины

видео-альманах по скалолазным районам Родины. О том, как появляются, растут и живут скалолазные районы, кто их открывает и обустраивает, и главное, где они находятся, уже второй год рассказывает ... читать далее »

Память 305

17 октября 2019 года отошел ко Господу великий афонский старец – схимонах Иларион Грек

1 июня 2020 в 23:10Андрей Рыбак
великий афонский старец – схимонах Иларион Грек 17 октября 2019 года отошел ко Господу великий афонский старец – схимонах Иларион Грек /1927 – 17.10.2019/ Последнее время он жил рядом с келией ... читать далее »

Молитва 313

Святитель Григорий Палама. Его же о молитве и чистоте сердца

1 июня 2020 в 18:56Андрей Рыбак
Святитель Григорий Палама Святитель Григорий Палама ЕГО ЖЕ о молитве и чистоте сердца, три главы 1. поелику Бог есть сама благость, само милосердие и бездна благоволения, то кто вступит в единение с ... читать далее »

Помогите! 200

Верочка Созонтова

1 июня 2020 в 11:01Юлия Бутурлина
Вот такое письмо мы получили от мамы Верочки Созонтовой Здравствуйте, меня зовут Ольга, я мама ребенка-инвалида Созонтовой Веры (диагноз – ДЦП), 09.06.2010 года рождения . Обращаюсь к Вам за ... читать далее »

Предание 206

Если бы я был «старцем»

31 мая 2020 в 16:28Леночка Борисовна
Мирская келья .. я бы сказал кандидату, [кандидат]ке, "взыскующим иночества", примерно следующее: - поступи на службу, по возможности самую простую, без "творчества" (в банк к окошечку, ... читать далее »

Технологии 261

Что такое «закон об искусственном интеллекте»? Зачем создаётся система «умный город»?

31 мая 2020 в 13:31Андрей Рыбак
Что такое «закон об искусственном интеллекте»? Зачем создаётся система «умный город»? Что такое «закон об искусственном интеллекте»? Зачем создаётся система «умный город»? Как сопротивляться этим ... читать далее »

История 482

Князь всея Руси Федор Иванович

31 мая 2020 в 09:28Евгений Зубарев
О честном житии благоверного и благородного и христолюбивого государя царя и великого князя всея Руси Федора Ивановича, о его царском благочестии и добродетельных правдах и о святой его ... читать далее »

Путешествия 227

Реки Тывы. На ТЫ и на ВЫ.

30 мая 2020 в 17:12Андрей Бузик
Реки Тывы. На ТЫ и на ВЫ. Фильм Сергея Герасимова Реки Тывы начинаются в горах, образуя поток от таяния снега на их вершинах. Сначала вода собирается в ручейки, потом в потоки. Когда один встречается ... читать далее »

Еда 380

Необычные рецепты окрошки

30 мая 2020 в 12:24Андрей Рыбак
Необычные рецепты окрошки Окрошка на пиве Окрошка с рыбой Окрошка по уральски читать далее »

Шутка 166

График, чтобы подышать свободно. Максим Галкин

29 мая 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Максим Галкин спародировал Собянина и Путина ГРАФИК, ЧТОБЫ ПОДЫШАТЬ СВОБОДНО. МАКСИМ ГАЛКИН. МОСКВА. СОБЯНИН. ПУТИН Предположительный разговор, который мог бы состояться между руководителем страны и ... читать далее »

Музыка 165

А на пороге, нежная весна... В музыке С. Чекалина "Дальние страны".

29 мая 2020 в 12:13Андрей Рыбак
А на пороге, нежная весна А на пороге, нежная весна... В музыке С. Чекалина "Дальние страны". читать далее »

Путешествия

РГО и Северный флот готовятся к новой совместной экспедиции

РГО и Северный флот готовятся к новой совместной экспедиции. Русское географическое общество и Северный флот готовятся к новой совместной экспедиции на арктические архипелаги. В ближайшее время ... читать далее »

Альпинизм

Рассказ Алексея Усатых о восхождении на пик Коммунизма.

Экспедиция на пик Коммунизма, самую высокую вершину на территории бывшего СССР в горах Памира (7495 метров), завершилась еще в середине января. Барнаулец Алексей Усатых, вошедший в состав команды, ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru