Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Без Любви милость - осуждение Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви милость - осуждение
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #94663    30.01.12 16:07    Просмотров: 7703 [41]

Сообщений: 42    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Сегодня день памяти Антония Великого. Преподобне отче Антоние моли Бога о нас. Подсоби.

Как вы думаете возможна ли милость без Любви?

Милость без Любви понятие не завершенное. Потому что эта милость исходит от какого-то бездушного закона, или от лица являющего собой закон. Если закон создан вне поля Любви, то всякая милость будет иметь ограниченное этим законом пространство. Представьте нашу землю со всеми ее населяющими. Убираем Любовь из взаимоотношений. Получаем некий, в лучшем случае, суд по справедливость, который если и милует, то в осуждение, потому что он приводит все одно к смерти. Можно обольщаться мыслью, что вот мы создадим самый "гуманный суд", и будем по нему миловать, но на поверку получится, как всегда. Все так или иначи умрут, одни раньше другие позже и, как не смотри, милость не даст никакого иного плода, как только осуждение на смерть.

Так ли бывает в поле действия Любви? Любви не суррогатной, которую люди понапридумывали всем миром, а Истинной, исходящей от Самого Бога, Который и Есть Любовь. (1 Ин 1:5; 4:8; 4:16) В мире, где правит Бог по Закону Любви (Ин 13:34; 15:12), Милость принимает свою действительную цену. Если Бог Милует по Любви, то Его Милость безотносительна чему или кому - либо из тварного мира. Она дар и это надо с радостью понимать.

Тот кто живет перед Богом и желает жить по Его Закону Любви, тот вполне может расчитывать на Милость. Отец Небесный печется о нас, даже еще и более того, чем мы это можем вместить. Он охватывает каждого человека на земле, как бы нам не казалось обратное. Его Любовь безгранична, а Милость не ведет к осуждению на смерть. Следует всем миром ориентироваться на Любовь Божию, следует быть милостивыми самим, и да Милость пребудет со всеми нами.

Матфей 5:7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Матфей 9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Матфей 12:7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
Иаков 2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
2 Иоанн 1:3 Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.

Господи Иисусе Христе помилуй нас.

Без Любви милость - осуждение.

Истина в Любви Христовой.

Пример из жития прп Макария Египетского показывает, как от Любви происходит милость и каков плод от этого бывает даже здесь, уже в земной жизни:

Вернувшись в обитель, святой Макарий продолжал назидать братию своим высоким примером. Однажды он шел на Нитрийскую гору со своим учеником и приказал ему идти вперед. Через некоторое время ученику повстречался языческий жрец, который нес для своих нужд тяжелое бревно. Ученик, зная, что это жрец, в озлоблении крикнул: «Куда идешь, демон?» Оскорбленный жрец избил его и пошел дальше. Через некоторое время он встретил преподобного Макария, который кротко сказал ему: «Бог спасет тебя, труженик». Изумленный жрец спросил святого, почему ранее встреченный инок оскорбил его, а Макарий приветствует. Преподобный Макарий ответил, что труд, который подъемлет жрец, неся тяжелое дерево, внушает к нему сочувствие и что Макарий желает спасения его душе. Вступив в беседу с преподобным и убежденный его проповедью Христа Спасителя, жрец принял монашество и стал иноком. Рассказывая об этом своим ученикам, преподобный Макарий заключил: «Злое слово и добрых злыми творит. Доброе же слово и злых соделывает добрыми».

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3741019
04.02.13 22:02
Ответ на #3740960 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Больные мировоззрения. Это сатаниский оскал и упорство. Сатана все свою волю гнет, но он уже не у дел. Его дни сочтены.

Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3740961
04.02.13 15:04
Ответ на #3740917 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да Андрей внутреннее состояние наше настолько важно хранить во благодати Божией в послушании, нет сильных таких кто бы не нуждался в обоюдном общении спасительного слова и то что вы привели это очень может увести от Бога и даже погубить душу, спасибо вам Андрей ибо мне это пошло на большую большую пользу ! мир вам будем да непрестанно молиться молитвой духа, молитвой Господней, что бы не отдать себя душе, плоти этому диалогу с плотью и кровью за которыми стоит падший ангел стараясь увлечь нас в погибель , не будем советоваться с плотью и кровью,- отвергнем душу ее желания в мире сем, да несем крест, да пребудем в непрестанной молитве, ибо даже стремящийся к правде едва спасается, но все же блаженны нищие духом !

Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3740960
04.02.13 14:51
Ответ на #3740918 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да Андрей убийство царской семьи,- это ужасное. страшное нарушение Божиего установления,- повлекшее за собой ужасающие последствия......... какие были чистые воспитанные верные Богу дети царя , вы читали наверно письмо, одной из дочерей о любви к врагам ! эти невинно убиенные души чистые слезы наши..... царь пытался защитить своим телом детей !
Вспомним надпись на кресте о Иисусе Христе распятом " Царь Иудейский"
Первосвященники, народ кричали Пилату чтобы распять Царя царства Небесного.
Христос защитил нас детей царства небесного Своим телом, Своей кровию от врага душ человеческих аминь. мир вам недостойный слуга геннадий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3740918
04.02.13 10:24
Ответ на #3740879 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог. Не жертвы хочу, но милости. Что здесь добавить. Вот например, некоторые извращенные умы считают, что царскую семью принесли в жертву и тем самым он искупил наши грехи. Интересно только, искупил ли он грехи тех, кто его убивал и тех, кто оправдывал убийц.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3740917
04.02.13 10:18
Ответ на #3740886 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад, что тебе это понятно. Люди давно уже так не считают. Они занимаются мыслеблудием, и думают, что это идет им на пользу. Молитвой Иисусовой надо отсекать всякие помыслы, чтобы не попасть в плен лукавому.

Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3740886
03.02.13 22:46
Ответ на #3659218 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей так же благодарю за написанное вами слово о внутреннем диалоге ! очень душеполезно и спасительно особенно тем, кто вкусил во благодати понимание сего и на личном опыте отрицательного воздействия такого диалога на психику человека,- все творчество Достоевского в основном основано как раз на внутреннем таком тяжелейшем диалоге его персонажей с самими собой, чем это кончается вы хорошо знаете, как да это опасно Андрей ! вы правы , только рассуждать о бытии, о себе, о Боге мы должны рассудительно сравнительно со благодатию и с уже данным нам образцом истинного слова в Писании, а не в диалоге с самим собой ! верно вами написано мир вам.

Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3740879
03.02.13 22:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей благодарю за тему великолепно ! человеческая милость ,- это порой суд без милости ! Какова же
Милость Божия ! непостижима глубина глубин ! Превосходно !


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659218
31.01.12 14:15
Ответ на #3659217 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Останови внутренний диалог - он зачастую от лукавого исходит. И тогда узнаешь о чем думают исихасты.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659217
31.01.12 14:13
Ответ на #3659215 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так учат исихасты-безмолвники.

--Так исихасты учат и страху Божьему, и равной любви ко всем, и Богу, уничтожающему Содом и допотопный мир. Как-то избирательно ты ДУМАЕШЬ о их учении.
Насчет молитвы - хороший совет, но сравни число моих сообщений, своих и ПГМ. Так что я из вас - первый безмолвник :).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659215
31.01.12 14:10
Ответ на #3659214 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По меньше головой думай, побольше молись, вот и не будут тебя бесы тревожить. Так учат исихасты-безмолвники.

В теме говори по теме. Нечего сказать - лучше помолчи.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659214
31.01.12 14:05
Ответ на #3659209 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Смотри на Истину и следуй Ей. Апостолы следовали и ты так делай. Не лукавь на апостолов и не разводи в стороны.

--Ты так говоришь, как будто Истина - это одно, а слова Христа, апостолов и св.Отцов - другое. Может ты тоже оккультист, и тебе синий дух Истину возвещает?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659210
31.01.12 13:52
Ответ на #3659208 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ему я все ранее уже сказал. Он способен изменять свое мнение относительно Истины. Гордым это сделать сложнее.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659209
31.01.12 13:51
Ответ на #3659206 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотри на Истину и следуй Ей. Апостолы следовали и ты так делай. Не лукавь на апостолов и не разводи в стороны.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659208
31.01.12 13:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причем, интересно, что ты ищешь разногласия со мной, а с немонотеистом (даже не христианином) Петровым разногласия затушевываешь...

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659206
31.01.12 13:46
Ответ на #3659186 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мне проще. Я смотрю на Христа и делаю выводы. Он Бог Истинный для меня.

-А на слова Его, и Его апостолов не смотришь.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659205
31.01.12 13:45
Ответ на #3659167 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог устроил жизнь по Любви, а потоп это ваши измышления и поклепы на Бога.

--Трое из наших, апостол Петр (2Пет.2), апостол Иуда (1:5-11), апостол Павел (Евр.12:6) - уже умерли, к сожалению.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94663
Сообщение: #3659201
31.01.12 13:24
Ответ на #3659199 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это понятно что Бог всё ведает. Но ты ведь пытаешься давать определения.Стало быть что то тоже ведаешь? Даже различаешь милость от любви. И что, не можешь дать определения чем моя вера отличается от твоей?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659199
31.01.12 13:20
Ответ на #3659188 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Бог ведает.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659198
31.01.12 13:20
Ответ на #3659196 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема о другом, ты не заметил разве.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94663
Сообщение: #3659196
31.01.12 13:14
Ответ на #3659184 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Твои предложения.*

До предложений еще далеко.
Ты сначало скажи, что в твоем мировозрении есть человек?
Чем в твоем мировозрении является тело человека?
Что приходил спасать Иисус?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94663
Сообщение: #3659192
31.01.12 13:03
Ответ на #3659191 | Александр Р.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""В джунгли изначально надо принести закон- туда любовь и милость не принесешь, сразу съедят.

Но именно так поступали и поступают миссионеры. Их и съедают. И апостолы, они не закон несли, а Любовь и Милость. И их съели. Да что говорить, и Христа распяли. Не за Закон, а супротив Закона.Но на это Он и пришёл


Александр Р.И.

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659191
31.01.12 12:59
Ответ на #3659149 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день и радостного вам настроения.

Я думаю все это игра абстрактных слов.
Вначале пришел Моисей и принес в звериные джунгли ЗАКОН. В джунгли изначально надо принести закон- туда любовь и милость не принесешь, сразу съедят. Пусть он жестокий, но закон. Нужно научиться выполнять элементарные законы. Потом пришел Иисус и принес закон ЛЮБВИ. Закон Моисея это внешний закон - под ним прячутся все звериные начала. Закон Иисуса это внутренний закон любви. В этой ситуации закон Моисея становится уже беззаконием. Нужно сбросить все маски, а там демоны, ад и звери. Иудеи не были к этому готовы. Хотя Иисус и говорил, что он пришел исполнить.
А что исполнить? Исполнить тот же закон Моисея, только на более высоком уровне внутренней Божественной любви.
Иудеи это не осознали. Все кончилось печально.
У нас в России надо научиться ВСЕМ выполнять законы.
Пока здесь ДЖУНГЛИ. Милость,любовь,сострадание мало кто ценит и понимает - могут дать по морде.
Вот вы все святые и милость подаете, такие хорошие, всех одинаково любите, вы что лучше меня,
а я выходит туалетное дерьмо, нате получайте по харе. Спуститесь на землю ребята - перестаньте юродствовать и строить из себя блаженных.

Изначально-ЗАКОН, а потом МИЛОСТЬ ДА ЛЮБОВЬ. Так делали Моисей и Иисус Христос.

Желаю вам удачи в ваших добрых делах.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94663
Сообщение: #3659188
31.01.12 12:57
Ответ на #3659186 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что? Для меня тоже. Чем моя вера отличается от твоей?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659186
31.01.12 12:56
Ответ на #3659182 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне проще. Я смотрю на Христа и делаю выводы. Он Бог Истинный для меня.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659184
31.01.12 12:55
Ответ на #3659169 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Твои предложения.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94663
Сообщение: #3659183
31.01.12 12:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Тот кто живет перед Богом и желает жить по Его Закону Любви, тот вполне может расчитывать на Милость."""""

Милость вообще то по благодати нам явлена, а не за заслуги наши.И в этом Любовь Бога

""""Милость без Любви понятие не завершенное.

Так и милости без любви не бывает. Это проявление любви. Не путайся в трёх соснах.Жупел придумал себе и назвал милостью без любви. Как масло без масла

""""Истина в Любви Христовой.

Терминами играешь. Фразы строишь. Смысла не понимая. Истина во Христе. А во Христе и Любовь и Милость и Милосердие и вся полнота Божества


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94663
Сообщение: #3659182
31.01.12 12:47
Ответ на #3659167 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У тебя просто своё, человеческое понимание любви Бога. Что не вмещается, то от лукаваго. С таким мировоззрением впору судиться с Богом. Применить к нему принципы ювенальной юстиции. А то видишь ли, адом пугает

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94663
Сообщение: #3659169
31.01.12 12:21
Ответ на #3659167 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*>А Бог, который только Любовь, не устроил бы потоп*

И где здесь будет Любовь? Развращенное человечество губит свои души в разврате, а Бог наблюдает когда же наконец они погубят себя, погубят Его Творение?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659167
31.01.12 12:11
Ответ на #3659149 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А Бог, который только Любовь, не устроил бы потоп

Бог устроил жизнь по Любви, а потоп это ваши измышления и поклепы на Бога.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94663
Сообщение: #3659149
31.01.12 11:34
Ответ на #3659040 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Таким образом и проявляется любовь ВАШЕГО Бога? +++

Не погубишь ему тело, он погубит душу. В Ваших вопросах просматривается приоритет тела над душой. ===

Человек - это ВООБЩЕ не плоть ... *

Это вообще-то уже банальная истина, которая и ежику известна. Только этой истины и надо придерживаться, когда делаете свои умозаключения.

*и Бог спасает ДУШУ, а не тело ... ризы кожаные.*
Верно. Поэтому и устроил потоп, погубил тела, чтобы спасти душу.

А Бог, который только Любовь, не устроил бы потоп, сохранил бы тела и предоставил бы тем самым возможность душам в этих телах погибнуть?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3659131
31.01.12 11:01
Ответ на #3658969 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Возможна милость как проявление воли

Относительно проявляющего эту волю возможна. Только она и будет в поле действия этого лица распространятся. Вероятно она будет Истинной, но скорее от ветру головы своей.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3659108
31.01.12 10:30
Ответ на #3658905 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мир не способен принят Любовь в полной мере. Он увяз в разборках. Поэтому и конец ему приходит. Разве непонятно.

--Ты как-будто отвечаешь кому-то в своих мыслях.
Мне-то как раз понятно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #94663
Сообщение: #3659040
31.01.12 07:08
Ответ на #3658989 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таким образом и проявляется любовь ВАШЕГО Бога? +++

Не погубишь ему тело, он погубит душу. В Ваших вопросах просматривается приоритет тела над душой. ===

Человек - это ВООБЩЕ не плоть ... и Бог спасает ДУШУ, а не тело ... ризы кожаные.
Прах - к праху, а душа - Богу, где она будет иметь ДРУГОЕ тело - духовное...


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #94663
Сообщение: #3658969
30.01.12 22:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как вы думаете возможна ли милость без Любви?
=========================================

Возможна милость как проявление воли


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658905
30.01.12 20:10
Ответ на #3658874 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир не способен принят Любовь в полной мере. Он увяз в разборках. Поэтому и конец ему приходит. Разве непонятно.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658874
30.01.12 18:22
Ответ на #3658872 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бывает так что Милость Божия в этом мире реально себя проявляет, а бывает и человеки подмену делают. Мир не идеален, идет по пути не Истинному зачастую, от этого и беда.

--Соврешенно согласен. Но только вот ты скажи матери убийцы и матери убитого: "помиловать?" - и любящая скажет "да!", а ненавидящая "нет" - и, что, обязательно миловать?

Поэтому милость, которая "по любви" - может быть глупой и вредной, а наказание - может быть по Любви.

А по-твоему, если безразличный судья, который освобождает преступника, потому что у него есть смягчающие обстоятельства, осуждает его.

Антиномии (формальные противоречия, которые отражают более глубинную связь понятий), тут другие.

Можно любя наказывать, можно любя обличать. Без любви это может превратиться в расправу (из-за формального равенства всех перед законом) и осуждение (потому что обличенный, не чувствующий любви, посчитает обличение себе "в погибель").

В том-то и дело, что Господь, кого любит, того и наказывает, а иной старец может и накричать и прогнать просильщика, открываю тому тайны его души, "выворачиваю наизнанку" его тайные помыслы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658872
30.01.12 18:13
Ответ на #3658871 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывает так что Милость Божия в этом мире реально себя проявляет, а бывает и человеки подмену делают. Мир не идеален, идет по пути не Истинному зачастую, от этого и беда.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658871
30.01.12 18:09
Ответ на #3658866 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если здесь будет как там, то и милость будет реальноц, а не липовой.

--Здесь в принципе не может быть как там. Там ты или готов к жизни вечной в Боге - или нет.

А здесь - вопрос свободы или заключения, если мы рассматриваем вопрос тюрьмы - это готовность к жизни в обществе, и наказание для исправления преступника и вразумления других.

Но суть не меняется: судья может помиловать без любви, но так, что человек получает шанс. А может помиловать по любви, но это преступнику будет во вред.

В любом случае, не известно, вообще как ты относишься к Любви - ты так и не ответил в моей теме, Бог ПРОЯВЛЯЕТ Cебя как ТОЛЬКО Любовь, и никто не говорит: Он любит всех без разбора -любить надо ВСЕХ, или избранных, как заповедал нам Христос:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

И Симеон Новый Богослов:

"Представь себе, что человек есть как бы какой многоценный сосуд, составленный из всех святых добродетелей, - из веры, страха Божия, смирения, молчания, послушания даже до смерти, отсечения своей воли, всегдашнего покаяния и сокрушения, непрестанной молитвы, строгого хранения очес, беспристрастия, равной ко всем любви, нелюбостяжания, целомудрия, упования на Бога, совершенной любви и всех других добродетелей, которые рождаются от этих.

Видимо, ты сам еще не определился, за кем тебе идти в этом вопросе - за Христом и Симеоном, или за Георгием Михайловичем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658866
30.01.12 18:00
Ответ на #3658865 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если здесь будет как Там, то и милость будет реальной, а не липовой.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658865
30.01.12 17:56
Ответ на #3658862 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Помиловали здесь по законам мира противика Бога, а на Суде Божием этот вариант не прошел.

Наказание здесь и там - совершенно разные вещи, ты прав. Поэтому и помиловать здесь можно и по любви неправильно (освободить подростка-рецидивиста), и без любви справедливо (освободить впервые оступившегося отца семейства).

Кто противник Бога, а кто Его заединщик - не нам судить.
Милость христиане обязаны оказывать и противникам Бога.
Противник Бога может покаяться после помилования, кстати. Не узнав, по любви ли его распорядились освободить, или без любви.

Ты определись, мы всех милуем, или не всех, и берем пример с Бога или нет, или вообще- Бог всех милует, или все-таки кого-то наказывает:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
(2Пет.2:4-12)


5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуд.1:5-11)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94663
Сообщение: #3658862
30.01.12 17:45
Ответ на #3658858 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ИМХО. Без любви милость - все равно милость.

Помиловали здесь по законам мира противика Бога, а на Суде Божием этот вариант не прошел.

Такое бывает?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94663
Сообщение: #3658858
30.01.12 17:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Без Любви милость - осуждение

ИМХО. Без любви милость - все равно милость.
Тут другие пары для антиномии должны быть.

Без любви обличение - осуждение.
Без милости справедливость - расправа.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Творчество 385

Первая исповедь. Повесть об Алеше

13 июля 2020 в 15:47Андрей Бузик
Первая исповедь. Повесть об Алеше Из алтаря вышел отец Михаил с крестом и книгой в руках. Алеша опять внимательно всмотрелся в него. Кажется, отец Михаил был еще строже, чем на улице. Отец Михаил ... читать далее »

Выживание. 261

Казахстан встрял не по-детски. Смертность зашкаливает.Геноцид народа Казахстана.

12 июля 2020 в 23:30С. Александра
траур в Казахстане В Казахстане 13 июля объявлено национальным днем траура по погибшим от коронавируса. Об этом в телеобращении объявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, передает ... читать далее »

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Иконы 284

Икона Божией Матери Троеручица.

10 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Икона Божией Матери Троеручица Русский народ издревле нашел в своей душе един­ственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Парапланеризм

Параглайдинг над озером Бохинь

Параглайдинг над озером Бохинь. Альяз Салкич, пилот парапланерист решил поделиться одним отличным местом для походов и полетов, расположенным в Словении, под Юлианскими Альпами, его называют озером ... читать далее »

Горный туризм

Спасатели из Ставрополя взошли на Наур в честь 75-летия Победы

Спасатели из Ставрополя взошли на Наур в честь 75-летия Победы Альпинисты взобрались на перевал Главного Кавказского хребта   Наур. читать далее »

Календарь 2523

14 июля. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших. Преподобного Петра патрикия. Мученика Потита Гаргарского.

13 июля 2020 в 15:42Андрей Бузик
1 июля по старому стилю / 14 июля по новому стилю вторник Седмица 6-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Бессребреников Космы и Дамиана, в Риме пострадавших (284). Мч. Потита (II). Прп. Петра ... читать далее »

Туризм 122

Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Поиск Святой Руси 261

Схиигумен Сергий Романов - Своими словами готовим народ к осознанию, что мы Святая Русь!

9 июля 2020 в 22:33Сергей Р
Дарование Царства «…Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (Христиане,Православные), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Прочее

Губернатор Приморья поздравил мастера спорта СССР с 80-летним юбилеем

Губернатор Приморья поздравил мастера спорта СССР с 80-летним юбилеем. Необычный забег состоялся 12 июля во Владивостоке на озере Юность. Старт был приурочен 80-летнему юбилею мастера спорта СССР по ... читать далее »

Альпинизм

Сергей Шевченко: "Альпинизм как образ жизни"

Тяга к новым и неизведанным высотам живёт, наверное, в сердцах всех романтиков. А возможность достигать их, плечом к плечу с товарищами, подвластна не каждому. Президент Белгородской федерации ... читать далее »

Стихи 810

Судьба у каждого...

13 июля 2020 в 09:55Владимир Лучит
*** Судьба у каждого своя… Судьбе властительной послушен человек, и даже звёзды служат ей! – Хоть, может статься, что сама она, на деле, лишь угадывает тайные желания людей. *** В Начале самом, для ... читать далее »

Высказывания 446

«Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет полезно».

12 июля 2020 в 15:05С. Александра
Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Парусный спорт

Клубная регата NAVETRU и круглый стол о развитии парусного спорта в Краснодарском крае

Клубная регата NAVETRU и круглый стол о развитии парусного спорта в Краснодарском крае. 11 июля в яхт-клубе  Парус  Краснодара на Краснодарском водохранилище состоялась первая клубная регата летней ... читать далее »

Велоспорт

НеГонка в Шладминге

Гоночный сезон, скомканный из-за пандемии коронавируса, раскидал мировую даунхильную элиту по норам самоизоляции. Ближайшие перспективы радужными не выглядят, запрет на массовые мероприятия продолжает ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru