Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Без Любви смирение - лицемерие. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви смирение - лицемерие.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #94563    19.01.12 09:58    Просмотров: 3306 [36]

Сообщений: 9    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

С Праздником Крещения Господа нашего Иисуса Христа.

Время покаяния со времен Иоановых не окончилось, оно будет продолжаться до скончания веков и каждый должен очистить себя покаянием не лицемерный.

Что же есть не лицемерное покаяние? Состояние смирения, которое осуществляется в Духе Иисуса Христа, и будет нашим не лицемерным покаянием. Спаситель сказал: Матфей 11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Он принял водное Крещение от Иоанна смиренно и не лицемерно и Отец с Небес назвал Его Своим Сыном, и Дух Святой в виде голубине снизошел на Крещаемого. Мк. 1:10 И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. 11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

Лицемеры же имеют показное смирение и благочестие, в сердцах оставаясь не раскаянными и лживыми людьми, видящими всех вокруг грешными, сами будучи грешниками по сути. О таких Спаситель говорил: Матфей 7:5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.

Каждому из нас в первую очередь следует следить за самими собой. Изменись сам, преобрази свой внутренний мир, и тогда не будешь горделиво и лицемерно осуждать всех вокруг. Смири себя - поверь, что каждый из людей сам ходит перед Богом и Он ведет его лично по только Ему ведомому Пути Спасения. Не суди, чтобы не осудиться своим же судом. Не лицемерь. Сам во грехе!

Какие истинные признаки не лицемерного смирения можно узнать глядя на Жизнь Иисуса Христа, ведь Он для нас пример во всем, в Нем средоточение Правды и Истины. Вот они эти признаки: любовь, долготерпение, милосердие, кротость и все то, что нам сказал о любви Апостол Павел и другие Апостолы. Кор 13:4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

И еще: Кор. Гл.13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Вот что есть не лицемерное смирение. Смирение без Любви пустой звук. Нет Любви, смирения не найти.

Прости и помилуй меня Господи первого из грешников: Рим 7: 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Как бы хотелось, чтобы было по слову Апостола Павла: Рим: Гл.8: Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Подсоби Отче молитвами Богородицы и всех святых в Любви просиявших!

Без Любви смирение - лицемерие.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94563
Сообщение: #3656335
22.01.12 06:31
Ответ на #3655488 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, Жанна Владимировна!

" не думай что твоя кровь краснее..."


артериальная кровь, как известно, светлее венозной
получается: чем больше кислорода в крови,
тем человек больше наполнен ЖИЗНЬЮ :-)

--------------------------------
Умный - это тот, кто забыл как он был глупым.
Не-из-вестный автор


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94563
Сообщение: #3656113
21.01.12 11:58
Ответ на #3656062 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Причем если есть Любовь, тогда само смирение уже отпадает, как первая ступень ракеты.

У Христа Иисуса была Любовь, но Он говорил при этом: Матфей 11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;



Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #94563
Сообщение: #3656062
21.01.12 00:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Без Любви смирение - лицемерие
__
Тут многое возникает благодаря "расплывчатости формулировок". И разные области определения есть.
Причем если есть Любовь, тогда само смирение уже отпадает, как первая ступень ракеты. Дальше уже из любви действуешь, а не из смирения. И само последнее можно тогда перевести как "контроль ума" вообще. То есть прилагать усилия, чтобы не стремиться ни к ненужному, ни к гордости. Как-то себя в этом ограничивать.
А иначе действительно есть некое отдельное качество смирения как одно из проявлений Достигшего. Но тогда оно просто недоступно другим. Для других - путь, и этот путь - ограничения по-началу. Одновременно практикуя побольше Прямые Методы.
-
И может не лицемерие но притворщичество. В той же Гите сказано, что "тот, кто ограничивает взаимодействие в обьектами чувств, но думающий об этом,- притворщиком называется".
То есть не в том дело, что перед одними - один, а другими - другой, но что сам перед собой пытаешься Выглядеть, как и перед другими.
И есть Путь: если привязан, то начинай может и с ограничений, но дальше все-таки реши эту проблему глубоко. Для этого может нужно просто задействовать себя в том, к чему склонно сознание, только цель не свои наслаждения, но Служение, если возможно. Путь практического служения Господу своему в своих конкретных обстоятельствах.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94563
Сообщение: #3655894
20.01.12 17:52
Ответ на #3655885 | Надежда Виталь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надежда, наверное надо попробовать представить Иисус Христа на своем месте и если не сможете поступить, как Он, то следует честно себе сказать, здесь все-таки мое смирение не совсем такое как надо. Понятно, что всякий слаб и не сможет стать Христом по своей греховности, но что же делать то. Евангельский пример дан, и нам следует отмерять от Истины и не обольщаться своим положением. Отец Небесный милует, как мы знаем, всякую раскаявшуюся душу.

Надежда Виталь

православный христианин

Тема: #94563
Сообщение: #3655885
20.01.12 17:17
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый брат Андрей, здравствуйте! Не согласиться с Библией, значит, и с Вами нельзя. И все же не могу принять за истину (возможно, очень заблуждаюсь), что смирение без любви - лицемерие. А если я смиряюсь перед, например, начальством, руководствуясь разумом, гася в себе негодование по поводу неудобных для меня обстоятельств, то в чем же здесь лицемерие? Смиряюсь перед Богом, хотя так не хочу порой идти тем путем, которым вынуждена идти. И если говорю: Господи, прости, и пытаюсь смириться,а Бог видит, что у меня на сердце. А как в себе родить любовь, если ее нет? Как любить того, кто тебя бьет (пусть и словами)? Как любить тех, кто способствует созданию негативных ситуаций, в которые приходится оказываться?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94563
Сообщение: #3655571
19.01.12 17:03
Ответ на #3655488 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне видится, что когда показное смирение не имеет под собой основания это и есть лицемерие.

В принципе и Ваш вариант с требованием тоже наверное может подойти.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #94563
Сообщение: #3655566
19.01.12 16:55
Ответ на #3655532 | Козлова Юлия Михайловна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Праздником и Вас, Юлия. Дай Бог здравия.

Козлова Юлия Михайловна
Козлова Юлия Михайловна

атеист

Тема: #94563
Сообщение: #3655532
19.01.12 15:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всех с праздником!

Да, все абсолютно верно, но нервная система не всегда выдерживает, сбой дает.
Ваши сообщения все более и более смиренные. Прогресс на лицо. Поздравляю!


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #94563
Сообщение: #3655488
19.01.12 14:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не верно: " Без любви смирение- лицемерие"---------------------------------Лицемерие-требовать от других того, чего сам не можешь ; также и когда осуждаешь кого то , не желая понять что смиренным должен то сам быть ( Когда то читала : " не думай что твоя кровь краснее..." Так и здесь: Не навидя других людей, наверно нужно подумать о сей причине: Может причин та- от ненависти к делам своим ?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 1731

22 апреля. Святых жен-мироносиц: Марии Магдалины, Марии Клеоповой, Саломии, Иоанны, Марфы и Марии, Сусанны и иных. Праведных Иосифа Аримафейского и Никодима

21 апреля 2018 в 15:15Андрей Бузик
9 апреля по старому стилю / 22 апреля по новому стилю воскресенье Неделя 3-я по Пасхе, святых жен-мироносиц. Святых жен-мироносиц: Марии Магдалины, Марии Клеоповой, Саломии, Иоанны, Марфы и ... читать далее »

Разное 979

Евгений Федоров: "Вернуть Украину в состав РФ"

21 апреля 2018 в 09:07Андрей Рыбак
Евгений Федоров: "Вернуть Украину в состав РФ" Евгений Федоров: "Вернуть Украину в состав РФ" Отсоединение Украины от России произошло незаконно, поэтому можно через суд вернуть страну состав ... читать далее »

Иконы 219

Интересные факты об Иконе Божией Матери Владимирской

20 апреля 2018 в 14:33Андрей Рыбак
Владимирская Богородица. прп. Андрей Рублев димирская икона Божией Матери — один из самых известных и чтимых в православии образов. По преданию, его создал евангелист Лука на доске от стола, за ... читать далее »

Предание 135

Духовный опыт старца Силуана Афонского

19 апреля 2018 в 18:10Андрей Рыбак
Преподобный Силуан Афонский Духовный опыт старца Силуана Афонского Отец Софроний стал его духовным чадом, и получил благословение рассказать об опыте подвижнической жизни и ее плодах. Он опубликовал ... читать далее »

Церковь-Община 527

Не обращайте внимания на плохое отношение к вам людей - Никон (Воробьев)

18 апреля 2018 в 08:00Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев Не обращайте внимания на плохое отношение к вам людей - Никон (Воробьев) - Избранные письма читать далее »

Еда 291

Семь деликатесов, которые опасно употреблять в пищу

17 апреля 2018 в 18:09Андрей Рыбак
Будь осторожен при выборе пиши Семь деликатесов, которые опасно употреблять в пищу Путешествуя по миру, многие стараются попробовать самые экзотические блюда национальных кухонь. Существует даже так ... читать далее »

Творчество 325

Борис Гребенщиков - Город золотой

14 апреля 2018 в 19:36Андрей Рыбак
"Андрей Рыбак в раю". Художник Юрий Нагулко Борис Гребенщиков Город золотой Стихотворение «Рай» Под небом голубым есть город золотой С прозрачными воротами и яркою звездой А в городе том сад, все ... читать далее »

Детям 475

Пасхальный Звон!

13 апреля 2018 в 08:51Садовников Андрей
Пасха! С Праздником! Христос Воскресе! Пасхальный Звон! (Вохма 2018) читать далее »

Высказывания 348

Замечательные слова старца Паисия Святогорца про обличение ближнего

11 апреля 2018 в 21:31Андрей Рыбак
преподобный старец Паисий Святогорец Замечательные слова старца Паисия Святогорца про обличение ближнего и внесение соблазна в Церковь: "Благий Бог терпит нас с любовью и никого не выставляет на ... читать далее »

Афон 49

Войти в добро. Поучения афонских старцев

9 апреля 2018 в 09:57Андрей Рыбак
Афонские старцы Ефрем Катунакский и Иосиф Ватопедский + Войти в добро. Поучения афонских старцев Оставаясь рабом дурных страстей, ум упивается чтением воз­вышенных духовных истин, воображая себя их ... читать далее »

Ски-альпинизм

Команда Росгвардии на гонке "Patrouille des Glaciers   2018"

Накануне в Швейцарии, п. Церматт стартовала международная ски-альпинистская гонка "Patrouille des Glaciers   2018", в которой принимают участие две команды от Федеральной службы войск национальной ... читать далее »

Гонки на собаках

В Арктике прошли масштабные гонки на собачьих упряжках

В Арктике прошли масштабные гонки на собачьих упряжках. Из-за сложности заезда к соревнованиям допустили только 20 лучших спортсменов со всего мира. При сильнейшем морозе и ветре участники преодолели ... читать далее »

Общий 1042

Наказывает ли новозаветный Бог?

21 апреля 2018 в 10:38Владимир М.Б.
гнев Божий В последнее время все больше и больше распространяется учение о том, что Бог Нового Завета никого никогда не наказывает. Об этом пишут публицисты, говорят на лекциях преподаватели ... читать далее »

Портал 52

Иконы пишет парализованный человек Сергий. Удивительные образа!

20 апреля 2018 в 21:31Андрей Рыбак
Иконы пишет парализованный человек Сергий. Иконы пишет парализованный человек Сергий. Удивительные образа! Мир Вам ! Меня зовут Сергий. На сайте я представляю иконы выполненные с помощью ... читать далее »

Литература 308

Стихи протоиерея Леонида Сафронова

19 апреля 2018 в 20:33Андрей Рыбак
протоиерей Леонид Сафронов Стихи протоиерея Леонида Сафронова Святитель Николай У заброшенных околиц Где стоит собачий лай, Стал являться чудотворец Мирликийский Николай… Стихи священника Леонида ... читать далее »

Природа 134

Очерки "Порог Грозный", "Остров Спорный". Автор Иван Прошунин.

19 апреля 2018 в 14:27Андрей Рыбак
Прадед Николай Петрович Прошунин 1867-1931 (фото 1907г.) Прабабушка Татиана Пармеевна Прошунина (Жемчугова) 1872-1958 Татиана Пармеевна имеет довольно редкое отчество. Возможно ее отец родился в ... читать далее »

Картины 74

Выставка Павла Рыженко. "Исход Российской Империи"

17 апреля 2018 в 22:07Андрей Рыбак
Художник Павел Рыженко. Фото: Владимир Ходаков / Expo.Pravoslavie.Ru Выставка Павла Рыженко. "Исход Российской Империи" На 44-м году жизни скоропостижно скончался замечательный православный ... читать далее »

Паломничество 143

Притихла весна

17 апреля 2018 в 11:16Андрей Рыбак
Монах Исидор. Монастырь Дохиар. Афон Монах Исидор. Монастырь Дохиар. Афон Отец Исидор исполнял послушание по присмотру за живностью монастыря. В миру о. Исидор был студентом МГИМО, хорошо учился, ... читать далее »

Эсхатология 509

США ударили по Сирии! Дальнейшие действия России

14 апреля 2018 в 19:33Андрей Рыбак
Каковы возможные последствия американского ракетного удара по Сирии Радио НОД США ударили по Сирии! Дальнейшие действия России Комментарий Евгения Федорова 14.04.2018 РадиоНОД: Какие санкции США ... читать далее »

История 418

Фильм «12 апреля 1961 года. 24 часа»

12 апреля 2018 в 22:55Андрей Рыбак
Улыбка Юрия Гагарина 12 апреля 1961 года. 24 часа Фильм «12 апреля 1961 года. 24 часа» не просто документальный фильм, а художественная реконструкция всех событий, которые произошли 12 апреля 1961 ... читать далее »

Наука 178

Президент РАН призвал отказаться от ЕГЭ.

9 апреля 2018 в 22:51Андрей Рыбак
президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев Лёд тронулся. Президент РАН призвал отказаться от ЕГЭ. Для повышения качества образования необходимо отказаться от Единого государственного ... читать далее »

Праздники 235

Слово огласительное святитель Иоанна Златоустаго

9 апреля 2018 в 00:32Андрей Рыбак
Святитель Иоанн Златоуст Слово огласительное св. Иоанна Златоустаго Аще кто благочестив и боголюбив, да насладится сего добраго и светлаго торжества. Аще кто раб благоразумный, да внидет, радуяся, в ... читать далее »

Воздухоплавание

Аэростат "Россия" совершит уникальный перелет через Керченский пролив ко Дню Победы

Уникальный гигантский аэростат "Россия" впервые совершит рекордный перелет через Керченский пролив 6 мая ко Дню Победы при поддержке благотворительного фонда Федора Конюхова "Зеленая планета", ... читать далее »

Альпинизм

В Кабардино-Балкарии около 40 альпинистов пройдут обучение спасению в горах

Сборы горноспасателей состоятся в альпинистском лагере "Безенги" (Черекский район КБР), по итогам курсанты должны пройти экзамен и получить жетон "Спасение в горах", сообщил ТАСС старший тренер сборов ... читать далее »

Стихи 576

Холон

21 апреля 2018 в 10:36Владимир Лучит
ХОЛОН* Без нас Вселенная была бы неполна – Где мы, как атомы, рассеяны по свету; И не сияли бы ни Солнце, ни Луна, Ничто близ них не удержало б Землю эту, – Так без малейшего, единого звена, Из ряда ... читать далее »

Акафисты 23

Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Владимирская»

20 апреля 2018 в 14:55Андрей Рыбак
Владимирская Богородица. прп. Андрей Рублев Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Владимирская» Память: 03 июня (21 мая ст. ст.); 06 июля (23 июня ст. ст.); 08 сентября (26 августа ст. ст.); 03 ... читать далее »

Музыка 111

Лунный ежик

19 апреля 2018 в 20:20Андрей Рыбак
Где-то на Руси Матушке Лунный ежик Из альбома «Ребятам о зверятах и не только…» 2012. Стихи протоиерея Леонида Сафронова. Музыка Игорь Петров http://igor-petrov.ru/ читать далее »

Катастрофы 203

Сергий Алиев - Лучше честная смерть, чем позорная жизнь!

18 апреля 2018 в 20:41Андрей Рыбак
Сейчас корабль тонет, а вы хотите в каютах устроиться поудобнее... Старец Иероним Санаксарский Сергий Алиев Сергий Алиев - Лучше честная смерть, чем позорная жизнь! В 2015 году у меня жил один из ... читать далее »

Мир 259

Почему Запад ненавидит Сирию:

17 апреля 2018 в 21:48Андрей Рыбак
Почему Запад ненавидит Сирию: Почему Запад ненавидит Сирию: -ЦБ Сирии принадлежит государству -Нет долгов перед МВФ -ГМО под запретом -Огромные резервы нефти и газа -Отказались от доллара читать далее »

Здоровье 320

Пациент по всем диагнозам должен был умереть еще 10 лет назад

16 апреля 2018 в 18:22Андрей Рыбак
Разговаривают два врача:- Знаете, у меня был случай, что пациент по всем диагнозам должен был умереть еще 10 лет назад, а он все еще жив.- Вот видите, если человек по-настоящему хочет жить, медицина ... читать далее »

Технологии 208

Как в современном мире человека лишают свободы выбора.

13 апреля 2018 в 18:56Андрей Рыбак
Технология промывки мозгов через интернет Дмитрий Перетолчин и кандидат технических наук Виталий Правдивцев рассказывают о психосферном оружии. В чём сила мировой элиты, какую роль в их ... читать далее »

Семья 21

Группы Социализации детям с ОВЗ от МЦР - дети и БФ " Счастливый мир"

12 апреля 2018 в 11:02Юлия Бутурлина
Группы Социализации от МЦР - дети и БФ " Счастливый мир" Вашему ребенку одиноко, не хватает общения, не хватает эмоций и новых впечатлений? Вам точно сюда :) Уважаемые родители, деток с ... читать далее »

Поиск Святой Руси 150

Что рождает в нас нелицемерное покаяние?

9 апреля 2018 в 11:43Андрей Рыбак
Путь на Вершину тернист. Со Светлой Седмицей. Праздник иконы Богородицы "Достойно Есть". Христос Воскресе! Воистину Воскресе! [Ин 16:33] Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете ... читать далее »

Воины 267

Уходят последние Герои...

8 апреля 2018 в 16:55Андрей Бузик
7 апреля 2018г. ушел из жизни Герой Советского Союза, участник Великой Отечественной войны, полковник БРАЙКО Петр Евсеевич. Пётр Евсеевич Брайко (9 сентября 1919 года — 7 апреля 2018 года[1]) — ... читать далее »

Горный туризм

Блогер из Ангарска собирается покорить "крышу мира" Эверест Ранее шесть представителей региона уже смогли достигнуть этой вершины.

Ангарчанин Вячеслав Иванец собирается покорить самую высокую вершину Земли   Эверест. Мужчина уже на пути к заветной цели. В составе туристической группы он достиг высоты в 3,4 тысяч метров над ... читать далее »

Парусный спорт

 Дружба -2018. Парусный сезон крейсерского яхтинга

 Дружба -2018. Парусный сезон крейсерского яхтинга откроется в Севастополе 29 апреля. Регата  Дружба  уже по традиции открывает парусный сезон крейсерских яхт. Особенностью соревнования является ... читать далее »

© 1999-2018 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru