Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Культура и искусство / О стихах Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О стихах
Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #94558
Сообщение: #3688048
14.05.12 21:59
Ответ на #3688039 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ушли мы от от темы а я думал вы мой стих прокоментируете -думал начусь чему-то

М. Петров

атеист

Тема: #94558
Сообщение: #3688039
14.05.12 21:48
Ответ на #3687998 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш ответ на один или другой вопрос, который я задавал, мог бы помочь Ирине найти аргументы, с которым Вы могли бы согласиться.

Мне известно, с какими доказательствами могли бы согласиться мои собеседники, если бы речь шла о научном утверждении, но я засомневался, что научность является лучшей характеристикой утверждения при обсуждении с верующим.

Поэтому я спросил об отличии того, во что Вы верите, - утверждении о существовании Бога и т.д., от утверждения Ирины, - я хотел, чтобы Вы показали эту разницу Вашим собеседникам. Вы не ответили.

Тогда я перефразировал вопрос, и спросил, почему Вы верите в то, о чём я спрашивал, и я рассчитывал получить ответ, - христианам ведь Библия велит давать ответ на вопрос, касающийся причины упования, - и я рассчитывал, что все христиане следуют этому завету. Оказалось, я ошибся...

В общем, если бы Вы показали, почему Вы поверили в то, о чём я спрашивал, это приблизило бы Вас и других участников к ответу на тот самый вопрос "почему да", который Вас интересовал.

Если Вы всё ещё не желаете отвечать на мой вопрос, - хорошо, но я бы тогда сказал, что Вы не приложили усилий для того, чтобы прийти к взаимопониманию с Вашими собеседниками.


═══════════════════════════════════
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)


М. Петров

атеист

Тема: #94558
Сообщение: #3688018
14.05.12 21:17
Ответ на #3688009 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш ответ
Еесли вера существует тысячилетиями -как верующий докажет если он сам только верует а не знает
принимается.

Перефразируя Ваше предложение,

        "Вера Ирины, - что стихи из утерянных архивов 1817 года, - существует годами,
        - как она докажет если она сама только верует а не знает."

- это один из вариантов ответа на вопрос "почему бы да" для Михаила Омелина. Мой вопрос, на который Вы ответили, был адресован к нему, чтобы понять, какие аргументы помогли бы ему поверить утверждению Ирины о стихах.

И я не утверждал, что нет Бога.


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #94558
Сообщение: #3688009
14.05.12 20:46
Ответ на #3687990 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Почему Вы верите, в Бога? Почему Вы верите, что люди жили по 500 лет?

Почему Вы верите в плод с дерева, обладавший магической силой,====

вот эти бесконечные почему как раз характерны для атеистов ибо они материалисты и желают поэтому постоянных доказательств -нет такой остановки на которой
бы он сказал ----все! понял!-----а кто же докажет ?Еесли вера существует тысячилетиями -как верующий докажет если он сам только верует а не знает А если Бога нет то почему вера не исчерпала себя . Сдетства мы верим и вы верили что есть дедмороз но приходит время и мы узнаем что его то и нет -и теперь Знаем что это наряд. И из за деда мороза драк не бывает -а вот из за Бога сколько крови пролито а вера не убивается ----вот и все доказательство для меня -что Бог есть ------------------"и сказал глупец что нет бога!"

для меня есть еще одно доказательство----к примеру "Новый Завет"-котрый в небольшом своем формате заменяет все библиотеки мира по всем вопросам человечества и ответам на них -так найдите человека этого -вот он и будет Бог ---------вы скажете что четыре евангелиста написали вот пусть и будут они боги (но Бог один)-даже две истины не бывает. Но почему четыре евангелия написано -и в разное время по годам и апостолы не общались меж собой -они во времени разошлись----зачем четыре? Если бы написал один то атеист однозначно сказал бы вот он и написал (придумал)----но все четыре евангелия без противоречия а только дополняя друг друга написано в разные времена не говоря и многих других факторов известных миру подтверждающих наличие Бога -----------------------------все это написал не столько для атеистов им все равно потребуется доказательств новых по принципу приведенного ниже сколько написал я для начинающих совершенствоваться в вере-спасибо!


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #94558
Сообщение: #3688002
14.05.12 20:31
Ответ на #3687789 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===поверили в Бога, не имея доказательств?===



если вам представить доказательства о том во что вы верите -то веры уже нет -есть Знание -даказать существование Бога невозможно иначе появятся еще много богов но Бог один и вера в него приобретается через откровение через религиозное чувство человека полученного вв при его зачатии--вот потому и верим -если я был 50 лет атеист то меня Бог не волновал но если во мне рассконсервировалось это чувство и мир стал другим и цель жизни совсем другая. А откровения продолжают обеспечивать потребность в вере

и еще одно замечание очень важное -мир материальный мы воспринимаем пятью известными материальными чувствами и ми вмире факты мы доказываем с помощью естественных наук ----Бог есть Дух. Он нематериальный-и познавать его можно только через веру с помощь религиозного чувства


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #94558
Сообщение: #3687998
14.05.12 20:27
Ответ на #3687990 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы уходите от ответов на вопросы и задаёте как бы встречные. Такой примитивный приём - не катит.

Отвечу на ваши вопросы, когда получу ответ на свой. Всё.


М. Петров

атеист

Тема: #94558
Сообщение: #3687990
14.05.12 20:05
Ответ на #3687956 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему Вы верите, в Бога? Почему Вы верите, что люди жили по 500 лет?

Почему Вы верите в плод с дерева, обладавший магической силой, дарующей познание добра и зла? В грехопадение; в жертвоприношение (отсутствие в течение пары суток в "бренном мире" Иисуса Христа) ради прощения всему населению Земли того факта, что Адам и Ева послушались говорящего змея? В говорящего змея?

Почему "да"?

(на всякий случай, - не забываем 1Пет.3:15)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #94558
Сообщение: #3687956
14.05.12 18:19
Ответ на #3687951 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы действительно верите в те чудеса? Почему бы не поверить и в это чудо, гораздо менее невероятное?

Вынужден повторить: прежде, чем отвечать, почему бы не..., имеет смысл ответить, как я вас уже просил - почему бы да? Каким образом из веры в одно чудо у вас вдруг получается вера в любое? Вы подменяете квантор - намеренно или от непонимания?

В чём отличие?

Извольте ответить на вопрос, который я задал вам ранее, уже дважды. И я отвечу вам на ваш.


М. Петров

атеист

Тема: #94558
Сообщение: #3687951
14.05.12 17:55
Ответ на #3687909 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Вы верите в то, что люди жили по 500 лет?

В плод с дерева, обладавший магической силой, дарующей познание добра и зла? В грехопадение со всем багажом: появлением зла, жестокости, болезней, вирусов, грибков, комаров, бактерий, в полное изменение того, как работала система пищеварения тех животных, которые стали хищниками; в жертву (отсутствие в течение пары суток в "бренном мире" Иисуса Христа) ради прощения всему населению Земли того факта, что Адам и Ева послушались говорящего змея? В говорящего змея?

Вы действительно верите в те чудеса? Почему бы не поверить и в это чудо, гораздо менее невероятное? Потому что за веру в него Библия не обещает вознаграждения благословением? Или тут кроется что-то другое?

В чём отличие?


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #94558
Сообщение: #3687921
14.05.12 16:03
Ответ на #3687677 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Реакция комментирующих удивляет меня.==


а вы что выставили этот стих как шедевр? тогда сами и прокоментируйте в объеме понимания его как шедевра или класики или....

===Ты ударяла топор от ортоловой метки===

извините за скуднось знаний----интернет не знает тому объяснения


===Твои восторги от моего галстука в клетку===

ассоциируется со многим но в общем контексте не впечатляет




Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #94558
Сообщение: #3687919
14.05.12 15:53
Ответ на #3682377 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==их пытались расшифровывать, но не правильно===

а как правильно раз вы знаете что неправильно . Расшифровавается содержание -а форма стиха его ритмика алегория? и другие правила сложения отсутствуют. Можнопринять как за объект исследавания и приобретения опыта -и ка как сказал Карев в качестве заготовки годится -но не смотря на древность стиха он в реалитет не вписывается----да и содержания глубокого не содержит хотя это зависит от того как человек мыслит и как он это излагает но изложение тем не мене долно поддаваться пониманию ---а кодировки там и пророчеств не просматривается


не в пример хочу написать свой стих а к слову-----------может тоже кто подправит буду благодарен ----этот фрагмент как стиль моего письма:-за орфографию извиняюсь...:-

Люблю тебя моя Россия
прими поклон мой из далека
ты попрежнему красива
необъятна велика

сколько ты перетерпела
реки крови слез моря
сколько песен горьких спела
о жертвах тех что понесла

.......и тд------------ваша оценка мне важна для дальнейшего совершенства



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #94558
Сообщение: #3687909
14.05.12 14:40
Ответ на #3687789 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Или же Вы поверили потому что у Вас были доказательства его существования?

Принятие под воздействием доказательств - это уже не вера, а нечто другое.

А если Вы поверили без доказательств, то почему бы Вам на том же основании не поверить Ирине В.?

С какой вдруг стати из веры в Бога у вас вытекает вера во всё подряд? То есть, прежде ответа на вопрос почему бы нет, нужно ответить - почему да.

Вера предполагает принятие какой-либо идеи без рациональной аргументации. А не вообще без оснований, как таковых. То есть, основанием для веры может быть что угодно субъективное (а возможно, и иррациональное) - ощущение, впечатление, чувство и т. д.

Отдельная тема была о вере и знании. Там эта проблема обсуждается подробно.


М. Петров

атеист

Тема: #94558
Сообщение: #3687789
14.05.12 02:09
Ответ на #3683543 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И хотя вообще-то прежде существование доказываться, а уже потом опровергается, я всё же привёл свои доводы против.
Вы - православный христианин потому что поверили в Бога, не имея доказательств? Или же Вы поверили потому что у Вас были доказательства его существования?

Это очень важно, потому что если Вы поверили в результате того, что у Вас были доказательства, то Ваша вера, согласно Библии, бесполезна.

А если Вы поверили без доказательств, то почему бы Вам на том же основании не поверить Ирине В.?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #94558
Сообщение: #3687692
13.05.12 22:23
Ответ на #3687677 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы боитесь вечной жизни?

Нет.

Или Вам невозможно представить хорошую память у кого-то?

Опять нет.

Однако, начисто отсутствует какая-либо логическая связь между этими вашими вопросами и моим комментарием. Память, сколь бы хорошей она ни была, не распространяется на то, чего нет. «Прошлых жизней» или предсуществования душ - попросту нет, следовательно, «помнить» оттуда нечего, «воспоминания» об этом являются лишь плодом воображения.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #94558
Сообщение: #3687677
13.05.12 21:26
Ответ на #3683543 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы боитесь вечной жизни? Или Вам невозможно представить хорошую память у кого-то? Реакция комментирующих удивляет меня.

Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>

Помогите пожалуйста!

Предание 350

Сокровищница духовной мудрости. Седмица сырная.

7 февраля 2023 в 04:02Андрей Бузик
Научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... Седмица сырная ПОНЕДЕЛЬНИК. Лк. Зач. 96. (19,29–40; 22,7–39) О ПОДРАЖАНИИ ГОСПОДУ В СМИРЕНИИ Господь наш Иисус Христос, будучи Бог непостижимый, ... читать далее »

Разное 1207

Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии

7 февраля 2023 в 00:05Андрей Рыбак
Планировавшийся раздел России Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии / Игорь Гринев читать далее »

Эсхатология 706

Достойное, пастырское слово митрополита Павла в день памяти блаженной Ксении Петербургской

6 февраля 2023 в 18:10Игорь Афонин
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Наместник Киево-Печерской Лавры с любовью о блаженной Ксении Петербургской: Святая Ксения оказывала помощь даже атеистам, красноармейцам в ... читать далее »

Паломничество 256

Святые источники Седмиозерского леса в Татарстане

6 февраля 2023 в 08:41Андрей Бузик
В Седмиозерную Богородицкую пустынь паломники приходят к двум святым родникам. Находятся они на нерукотворном островке первозданной природы, недалеко расположился действующий монастырь. В одном ... читать далее »

Проповедь 119

О покаянии. Беседа в неделю мытаря и фарисея

5 февраля 2023 в 05:53Андрей Бузик
Неделя о мытаре и фарисее Беседа в неделю мытаря и фарисея Сказана в Донском кафедральном соборе в Новочеркасске в 1845 году Покаяние отверзи ми двери, Жизнодавче! Сегодняшня песнь после утреннего ... читать далее »

Молитва 378

Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы

4 февраля 2023 в 14:22Андрей Рыбак
прп. Исаак Сирин Преп. Исаак Сирин – Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением ... читать далее »

Лица 477

«Будет украинская церковь (раскол) и вас всех погонят! Будете молиться по домах!"

3 февраля 2023 в 17:14С. Александра
АЛЕКСИЙ (Бойко), в схиме ИУЛИАН монах блаженны Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор. 1:21)... ... читать далее »

Чудо 322

Удивительный случай при освящении воды на Крещение

3 февраля 2023 в 14:40Андрей Рыбак
Крещенская вода в храме Удивительный случай при освящении воды на Крещение читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Путешествия 319

Край староверов. Экспедиция по таежным тунгусским тропам

30 января 2023 в 09:26Андрей Бузик
Край староверов. В этом фильме мы собрали все серии уже вышедшие на нашем канале Экспедиции Geography Trophy. Наша главная экспедиция прошлого года наделала много шума, нас потеряло МЧС, и новость ... читать далее »

Фристайл

В Красноярске состоялся Кубок чемпионов по фристайлу

Высокие прыжки и зрелищные трюки. В Красноярске прошёл Кубок чемпионов по фристайлу. Два дня спортсмены со всей России, а также из Белоруссии и Казахстана соревновались в точности исполнения сальто, ... читать далее »

Скалолазание

ФСР и ВКонтакте запускают новый совместный проект!

Федерация скалолазания России участвует в программе поддержки новых видов спорта от ВКонтакте! Мы решили принять участие в новой инициативе ВКонтакте   команда соцсети ищет самые необычные и ... читать далее »

Высказывания 610

Григорий Богослов о милосердии и богатстве

7 февраля 2023 в 03:48Андрей Бузик
7/25 февраля Церковь чтит память святителя Григория Богослова (†389) – архиепископа Константинопольского, одного из Отцов Церкви, великого богослова, участника Второго Вселенского Собора. Его ... читать далее »

Документы 231

Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! С 1 апреля 2023 года

6 февраля 2023 в 23:43Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! Всем по цифровому рублю! С 1 апреля 2023 года Вот ловушка и захлопывается. За что воюем? читать далее »

Календарь 3445

7 февраля. Святителя Григория Богослова, архиеп. Константинопольского. Преподобного Анатолия Оптинского, Старшего. Иконы Божией Матери, именуемой «Утоли моя печали».

6 февраля 2023 в 17:44Андрей Бузик
25 января по старому стилю / 7 февраля по новому стилю вторник Седмица сплошная. Глас 1. Поста нет. Свт. Григория Богослова, архиеп. Константинопольского (389). Прп. Анатолия Оптинского, Старшего ... читать далее »

Святые 396

Память блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой

6 февраля 2023 в 04:23Андрей Бузик
Cвятая блаженная Ксения родилась между 1719 и 1730 годами, свой спасительный подвиг она несла в Петербурге. 0 детстве и юности блаженной ничего не известно, память народная сохранила лишь то, что ... читать далее »

Детям 597

Чебурашка. Грустно.

5 февраля 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Чебурашка Чебурашка. Грустно. читать далее »

Стихи 1324

Едва ль угоден...

4 февраля 2023 в 09:54Владимир Лучит
*** Едва ль угоден будет Богу человек, не сознающий с Ним единства своего, терзаем страхом всё ещё перед судом и приговором Справедливости Его. *** Знать, Помощь Божия, о коей часто разные ... читать далее »

Воины 376

Соловки. На страже Русского Севера

3 февраля 2023 в 14:52Андрей Рыбак
Соловки, гравюра, XVII век Соловки. На страже Русского Севера Как соловецкие монахи одержали победу над британской эскадрой. "Моя Россия" - ютюб режиссера фильма Владимира Шуванникова. Во время ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилось - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Видео 438

Клевета на схимонаха Сергия Романова.

29 января 2023 в 16:23Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий Романов. Возрастайте в меру богоподобной личности. Клевета на схимонаха Сергия Романова. Максим Каскун читать далее »

Горные лыжи

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации на чемпионате мира в Мерибеле.

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации. На чемпионате Мира в Куршевеле/Мерибеле разыгран первый комплект медалей. Девушки определили сильнейших в альпийской комбинации. Федерика Бриньоне в ... читать далее »

Сноуборд

Первенство России в ГК (PGS, PSL),

Успешно завершились последние соревновательные этапы Первенства России по альпийским дисциплинам. Большое количество участников и присутствие членов сборной команды России, распалило соревновательный ... читать далее »

Спорт - Экстрим 261

Сёрфинг как философия жизни.

7 февраля 2023 в 01:26Андрей Рыбак
Серфинг Сёрфинг как философия жизни. читать далее »

SOS! 516

Прорезь прицела узкая

6 февраля 2023 в 18:48Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан "Прорезь прицела узкая" читать далее »

Выживание. 302

Агафья Лыкова. Секреты зимовки в Тайге

6 февраля 2023 в 09:49Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова | КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?! | Секреты зимовки в Тайге читать далее »

Кино 104

Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм

5 февраля 2023 в 14:58Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм читать далее »

Песни 102

А снег идёт - Юлия Щербакова

4 февраля 2023 в 16:47Андрей Рыбак
Юлия Щербакова А снег идёт - Юлия Щербакова "А снег идёт" — популярная песня композитора Андрея Эшпая на стихи Евгения Евтушенко, написанная для кинофильма «Карьера Димы Горина», выпущенного в ... читать далее »

Жития 379

Житие и страдание святого преподобномученика Анастасия Персянина

4 февраля 2023 в 05:22Андрей Бузик
Мученичество святого Анастасия. Миниатюра Минология Василия II. 985. Ватиканская библиотека Когда святой город Иерусалим был взят персидским царем Хозроем1 и святые места пребывания Христа Господа ... читать далее »

Притчи 293

Упал, опять вставай. Притча

3 февраля 2023 в 14:48Андрей Рыбак
Вставай Россия Упал, опять вставай. Притча читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Любовь 136

Любовь и жертва. Взаимосвязь.

29 января 2023 в 13:16Андрей Рыбак
Монахи жертвуют собой ради Бога Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Прп. Антония Великого, Макария Великого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Скалолазание

Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект Excalibur 9b+

29-летний итальянский альпинист Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект "Excalibur", присвоив ему оценку 9b+. Восхождение расположено в Дрене, недалеко от Арко   родного города Гизольфи в ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин: "Я не чувствую давления"

Перед шестым чемпионатом мира в своей жизни Микаэла Шиффрин (США) ответила на вопросы журналистов. Самая титулованная горнолыжница намерена участвовать в четырех гонках мирового первенства в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru