Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Minorities in charge Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Minorities in charge
Игорь В.Е.

агностик
Тема: #94464    04.01.12 10:20    Просмотров: 6053 [57]

Сообщений: 72    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Да простится мне название не по-русски, но и речь пойдет о Канаде. За прошедшее время жизни здесь всплыло много интересного, чего я раньше и не думал замечать за собой. И это подтолкнуло к любопытным выводам. Прошу прощения, если кому-то покажется, что я говорю про политику — нет, я про нее не говорю. Бог с ней, с политикой. Речь, как всегда, о психологии. В широком смысле слова.

За прожитые годы я привык думать о себе как о человеке весьма широких взглядов, в основном критично-ироничного свойства. Как это часто бывает в таких случаях, знакомые частенько награждали (и награждают) меня титулами «скептика» или «циника» за манеру ко всему (так я думал) относиться с сомнением. И все-таки канадская жизнь показала, что при всем при этом я никуда не делся от зашоренности. То есть, разумеется, так и должно было быть, и по уму все правильно. Но мне самому удивительно было столкнуться с собственной узколобостью (в смысле уверенности, что правильно так, а не иначе) там, где я меньше всего ожидал ее встретить.


Кто решает?

Однажды, будучи в Москве, я в очередной раз рассказывал друзьям о Канаде, о ее устройстве, о людях — как я все это вижу. Рассказы были разные, веселые и просто «за жизнь». Про то например, что канадская конституция — это два закона, принятые Британским парламентом (которые в теории могут быть отменены). Что премьер-министра в конституции нет, как и Верховного суда. Но на деле они есть. Что по конституции все решает Генерал-губернатор, но «по сложившемуся порядку вещей» он всегда подписывает решения премьер-министра (которого как бы нет). Что по конституции Сенат равен Парламенту, но на деле это не так... что Провинции могут отменить федеральные законы, и правительство будет с ними судиться с неясным исходом, словом, и это основной вывод: что в большом и малом в Канаде часто (не всегда, но в часто и в очень важных-непростых областях) живут не столько по «правилам», сколько по «джентльменскому соглашению». В том числе в такой мрачной с точки зрения чести и честности области, как политика. И, что уж совсем ни в какие ворота не лезет, даже если позиция одних в какой-то момент безоговорочно сильна, и они могут прижать других, вместо этого все равно начинают... договариваться. То есть торговаться вусмерть, интриговать и организовывать подставы пока идут переговоры, но потом — действовать по договоренности. Потому что безоговорочно сильная позиция скоро ослабеет (сложенная из разных меньшинств, она всегда изменчива), и «история доверия на основе договоренностей» важнее сиюминутной выгоды. (Заметьте эту уверенность, что сильная позиция обязательно ослабеет).

В какой-то момент один из друзей, с некоторой долей нетерпеливого раздражения переспросил: «Ну это все хорошо, а кто у них РЕШАЕТ?» Кто главный, проще говоря. Или, если совсем грубо, кто держит зону? Кто обеспечивает исполнение этих самых «джентльменских соглашений»?
Вопрос был задан без доли юмора (ну почти) и так же был воспринят. Потому что многие месяцы здесь мне самому было непонятно: кто решает-то? Кто у руля? То есть понятно, что серьезные вопросы решаются компромиссом закулисных сил, но кто-то же «князь»?

Русская «Правда» и порядки

Как это водится у нас на Руси: «земля у нас большая, да порядка в ней нет», так что, дорогой Рюрик, приходи и будь главным. Ну или великий князь. Или хан. Или царь. Далее по историческому тексту. Как бишь кто-то из иностранцев описывал в прошлые века государственный строй России? «Самодержавие, ограниченное убийством»? Вот-вот.

Потому что каждый из нас в глубине души знает, что правду — ПРАВДУ — если где и можно найти, то на самом верху. А пока не дойдешь дотуда, до самого верха — все равно все воруют. Я не говорю, что наверху всегда правда, я говорю, что там ее принято искать. И вот почему это важно: нормальный «россиянин» не задумываясь знает испокон веку — законы, порядки, правила — все это не для нас, а против нас. Не по Правде. Закабалить, обмануть, обмишулить, объегорить, обобрать и так далее. И жизнь, в общем, раз в несколько десятилетий убедительно это подтверждает. Наши «договоренности» нечем подкрепить, кроме силы. «Порядки» обычно на утверждение честной договоренности не работают. (Впрочем это не только в России. «За деньги могут оправдать даже невиновного» — это Бертольд Брехт, и сказано не о России).

«Порядки», твердо знаем мы, устанавливают те, кто власть «наполняет». Бюрократия, чиновники, номенклатура — в разные годы это называлось по-разному. Поэтому в рамках «порядка» Правды нет. А надежда — когда она есть — на ГЛАВНОГО. На того, кто может в конкретном случае вмешаться и несправедливые, лживые, злые порядки — поломать и невиновного защитить. Пусть иногда, пусть это произвол, но царь Петр может повесить заворовавшегося воеводу (потому что царь поверил безвинно обиженному, а не потому, что воевода нарушил закон и был уличен), царь Александр — помиловать чуть не сосланного на каторгу мужика, а товарищ Сталин — защитить от НКВД Пастернака. Проще говоря, мы в России, в Советском Союзе и опять в России куда больше верим в Илью-богатыря, чем в городничего, в «правду», чем в «порядок». Порядок из века в век обманывает, и мы как-то ухитряемся оставаться романтиками в душе и верить, что «решительно одним ударом» сломав этот порядок, эту несправедливость, очередной добрый богатырь, который «за правду», сразу эту правду — ДАСТ. Мол, «нате, жрите», как говорит один мой хороший друг. А когда перестаем в это верить, когда очередной Самый Силььный Защитник Слабых оборачивается чужой правдой, не нашей (то есть опять сила не на нашей стороне), остаемся просто разочарованными циниками: Правды нигде не сыскать, да и нет ее. Мир без Правды (то есть где мы не в силе) нам кажется подлым, скверным и нас не устраивает.
Простите за этот вульгарный политик-исторический экскурс. Конечно, нюансов много, и в своей повседневной жизни мы, прожженые и многократно обманутые, не так наивны. Но я ведь и говорил, что речь пойдет о психологии, а не о политике.

Вера в слабость

А при чем тут психология? При том, что романтическая вера в «правду» — это романтическая вера в СИЛУ. Как говаривала еще одна моя знакомая, «успех — это количество людей, которых я могу». Там, в глубокой картине мира, где нет политики, а есть «мировоззрение», миропонимание, мы, нормальные люди в России, склонны — осознавая или нет — постоянно задаваться вопросом: кто главный? Кто он и какой он? Хороший или плохой? Наш или не наш? Потому что, знаем мы, конкретный порядок в конкретной школе, столовой, конторе — зависит не от официального «порядка», а от доброй или злой воли, то есть от ПРОИЗВОЛА этого самого — главного. И поэтому неважно, какие порядки, законы и правила кто-то там провозгласил и напринимал — это все туфта. Как «на самом деле» — зависит от того, кто в силе, кто — решает.

И опять, я не говорю, что это хорошо или плохо. В России оно так и есть, и такое мировоззрение полезно, потому что близко к жизни. Исходя из этого мы и сами ищем позицию посильнее, и князя себе покруче, мы понимаем, что в одиночку, без своей дружины, без «своих» не прожить, ну и так далее, вы все не хуже меня знаете.

Чтобы понять конкретную ситуацию, положение вещей, нам, нормальным «русским и русскоговорящим», нужно знать, КТО ТУТ, в этой ситуации, ГЛАВНЫЙ. Причем не официально, а на самом деле. Вокруг него, главного, и формируется большинство. Не то, чтобы они идейно за вот этого конкретного главного. Они — за главного в принципе. «Ты за кого болеешь, мальчик? — За того, кто победит!»

А если ты не самый сильный богатырь, не самый страшный добрый мОлодец, не самый крутой князь, не самый великий вождь — то иди отсюда, освободи место настоящему. Который не будет слушаться науськиваний подлого «порядка воевод», а железной рукой припрет мерзавцев (то есть не наших) и принесет «правду» (как наши ее понимают).

Отсюда вторая мысль: кроме «силы» мы верим в «слабость». То есть кто не силен, тот — слаб. Я понимаю, что для большинства читающих это кажется самоочевидным. Мне понадобилось прожить больше года в другой стране, чтобы обнаружить, что это не полностью очевидная мысль.

Еще раз: дело не в политике. Мы верим в силу и слабость в своей повседневной жизни: мы оцениваем-обсчитываем свое собственное положение как «сильное» или «слабое» в смысле «количества людей, которых я могу». И обычно полуосознанно ожидаем, что слабый будет «дожат», а сильный будет усиливаться за этот счет. Поэтому мы боимся собственной слабости: она, полагаем мы (обычно справедливо), провоцирует сильного дожать нас, надавить на нас, выжать из нас все. Мы — там, в глубине души, где не думаем — знаем, что сильный не останавливается, пока не выжрет все досуха. Мы верим в то, что «слабая позиция» — это не просто плохо, это временно и опасно. Временно потому, что дальше наступает гибель, нищета, немощь. Что быть «в меньшинстве, в слабой позиции» — это сигнал тревоги, это надо либо скрывать, либо срочно прибиться к большинству, либо набрать сил, задавить конкурентов и стать большинством самому. Отсюда обычно такая злобная идейность собирающего силы меньшинства и не менее злобная мстительность, если это меньшинство однажды входит в силу и становится большинством.

Отсюда, кстати, столь характерное как на уровне страны, так и на уровне бытовой склоки — желание не просто отбиться, а «уничтожить» врага. Потому что «или он, или я», и «недобитый враг добьет тебя». В возможность примирения мы не (там вглубине, где искренне) не верим просто потому, что сами мириться не собираемся: не может быть двух «Правд». Так вера в Правду неизбежно приводит к «кругом враги»: они же не согласны с нашей Правдой. Кстати именно поэтому, пытаясь дружить (хоть с теми же иностранцами, к примеру), мы стараемся уверить себя в том, что мы одинаковые. В том смысле, что у нас одна правда. Только тогда мы не враги. (Еще раз напомню, что я пишу не про повседневные рациональные взгляды, а про глубинные и не очень-то осознаваемые верования).
Любое равновесие сил для нас — «смутное» время, пока не выяснилось, кто главный. Договоренности смутного времени ненадежны, ожидания хрупки, позиции временны: пока не придет главный и не распорядится по-своему. Решения главного — не математика правил и законов. Кому «дважды два — четыре», а кому и десять с конфискацией. «Правда» — это высшая справедливость, а не разумная справедливость. Высшая требует, чтобы было ПОЛНОСТЬЮ по-нашему, и никаких компромиссов, никаких уступок. Добиться такого можно только силой (другие-то не очень хотят, чтобы было прям полностью не по их), поэтому — снова — «Правда» и «Сила» в нашей душе неразрывны.

Не по Силе, не по Правде

Вот из-за всего этого наш нормальный русский мозг так бунтует против попытки понять совсем-совсем другую картину мира (пусть на вид все очень похоже) — картину мира, где нет явного главного, нет явной силы сильнее других, нет — большинства, нет — Правды. Для нас это положение вещей опасно, вредно, а главное — временно, после чего наступает полный хаос. Именно так мы понимаем ситуацию «без главного». В стране или во дворе. На работе или на панели (в широком смысле).

Попытки понять, кто «держит» Канаду обречены ровно потому, что здесь другие аксиомы. И дело даже не в том, что тут столетиями не было революций и войн (тем более гражданских): последняя серьезная война (не считая далеких заокеанских мероприятий) случилась, когда США напали на Канадские провинции, которые не поддержали революцию Джорджа Вашингтона в революции за независимость, в попытке присоединить их. В Канаду после революции бежали британские лоялисты — те, кто не хотел отделяться. Тогда Канада отбилась, но опять-таки без явного выяснения кто сильнее. Стороны разошлись более-менее при своих.

Американцев, кстати сказать, нам потому еще гораздо проще понять, что они как нация родились тоже при выяснении кто сильнее, у кого дубина толще. Канада же с самого начала — не метрополия, не центр империи, но и не центр сопротивления империи, а просто живущая своей жизнью колония, сшитая из разрозненных кусков, где постоянно не было того или тех, кто безоговорочно сильнее. Привычка договариваться здесь развилась не от «высокой культуры быта», а — как и противоположная привычка в России — не от хорошей жизни. Французы противостояли англичанам, и то и дело то одни, то другие побеждали, это зависело от переменчивой поддержки индейских племен. Итого три стороны (причем индейские племена тоже были неоднородны), и ни одна не в состоянии справиться с двумя другими «совсем». Понадобились десятилетия постоянных бесплодных конфликтов (даже после формальной победы Англии), чтобы кто-то из судей выразил всеобщую мысль: «похоже, надо принять тот факт, что мы все тут есть и никуда не денемся». Вроде хорошо звучит, но попробуйте сами сердцем принять такую мысль про свою жизнь, область, страну, работу: «все так, как есть, и никогда не изменится полностью в нашу пользу». Или по-другому: «я/мы никогда не добьемся своего, а так и будем жить в компромиссах с другими».

Меньшинства решают

Исторический экскурс можно сделать большим и подробным, только вряд ли это будет уж очень интересно тем, кто читает эти строчки не в Канаде. Основной вывод же такой: средний канадец «не задумываясь» рассчитывает на то, что в трудной ситуации будет достигнута договоренность (хотя бы и с помощью судов, которые тут считаются одной из разновидностью посредников при переговорах — что уже странно). То есть он не готов в конфликте идти до последнего, а только до его — этого конфликта — разрешения к большей или меньшей собственной выгоде. И средний канадец не только не готов, но и не собирается добиваться «правды» — то есть «зарубаться» по-русски в духе «или будет по моему, или я до последней капли крови». Причем не то, что «не готов, и переживает от своего неправоверного несовершенства», а наоборот, «не готов, и считает, что это нормальная позиция вменяемого человека». Кстати, возможно именно поэтому среди канадцев наибольшее количество жертв (из союзников) в Афганистане. Они не понимают про «отступать некуда, позади Москва» и этой странной готовности на любые жертвы (с обеих сторон) лишь бы не уступить ни пяди, когда можно — договориться с бОльшим или меньшим соблюдением интересов обеих сторон. Канадцы в целом (конечно, люди разные бывают), судя по всему, еще во время конфликта думают о том, на каких условиях этот конфликт завершится. Они не думают о полной и окончательной победе, поэтому не готовы вложить ВСЕ ради такой победы. Они думают о том, как жить ПОСЛЕ конфликта. Кто с чем останется. Если еще точнее, они намерены жить «сейчас», а не в «светлом будущем», где все будет по окончательной правде. Возможно поэтому Канада чуть ли не позже всех, и — без сопутствующих проблем — отделилась от Британской Империи; поэтому несмотря на весьма серьезный антагонизм, в Квебеке так и (к счастью) не сложилось террористических организаций, а два референдума о суверенитете были провалены теми, кто не хотел радикальных решений; поэтому песни и сказания индейских народов рассматриваются в судах как законные документы для признания тех или иных (например, территориальных) прав. Поэтому средний канадец не в восторге от иммиграции, но склонен разговаривать, спорить и договариваться, а не разбивать черепа.

Будет неправдой сказать, что такого подхода в России нет совсем. Есть. Он называется: «худой мир лучше доброй ссоры». Только у нас в России эта мысль становится массовой («лишь бы не было войны») после жестоких катастроф да и то пока не вырастет следующее — еще небитое — поколение. Ну или — на личном уровне — после того, как кто-то огребет по самое «не балуйся». Да и то он расценивает этот «мир» как передышку пока «Империя» не «нанесет ответный удар».

Положение дел в Канаде — вот уже третье столетие — хрупкое. Еще раз: это «хрупкое» положение дел держится третье столетие, ухитряясь гибко и динамично меняться не за счет войн и революций, не за счет противостояния и силовой победы, а за счет того, что люди — меньшинства — постоянно договариваются. При этом обычно вовсе не любя друг друга нежно и уж совсем без намерения забыть все ссоры и немедленно побрататься.

Здесь меньшинств — то есть групп со своими узкими интересами — много. К счастью, ни одна из них не сильна достаточно, чтобы долгосрочно диктовать свою волю. Так что на вопрос моих друзей «кто в Канаде за старшего, кто решает» — ответ судя по всему таков: «меньшинство». Какое-нибудь, да меньшинство. А потом другое меньшинство. А в другом месте — третье меньшинство. Поэтому им, как в старом добром анекдоте про Doom, «приходится договариваться». Причем так, чтобы сохранить эту возможность договариваться и на будущее. Здесь живут не по «Правде», но и не «по расчету» (при котором с оппонентом можно жестко расправиться, если позволяет расчет), а по «джентльменской договоренности» меньшинства с меньшинством, слабого со слабым. Здесь слабая позиция — это естественное, нормальное состояние каждого бОльшую часть времени. Она не приводит к дальнейшей сдаче позиций. Только к маневрам и объединениям. Договоренности и компромиссы создают конфигурации слабых позиций для достижения временной силы во временном месте. И все по новой. И так триста лет :)

P.S. На всякий случай подчеркиваю: я не хвалю и не ругаю ни Россию, ни Канаду. Я даже не о странах рассуждаю, а о людях. Мне было интересно нащупать вот эту описанную разницу. Возможно, это окажется интересным и вам, уважаемый Читатель.

Тимур Гагин
http://timur-gagin.livejournal.com/44281.html#t452089

Игорь В.Е.

агностик

Тема: #94464
Сообщение: #3652615
08.01.12 14:02
Ответ на #3652613 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот-вот... я иж об том жеж... ///по-моему/// в этом ключ...

вопрос оскорбительности того или иного слова - вопрос исключительно субъективного восприятия... а когда власть "судит-оценивает" не по закону, а по субъективному восприятию - это и есть произвол...

попробуйте таки включить воображение и провести предложенный мысленный эксперимент...
:0)))

про "наших" я уже сказал...
когда в нищей стране на деньги нищего народа государство платит ну очень неплохие деньги "победителям" - это грустно...
имхо




Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94464
Сообщение: #3652613
08.01.12 13:57
Ответ на #3652574 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

представьте, что я тут на форуме назвал этим "эпитетом"

Вы в самом деле считаете, что слово "балаболка" (кажется, именно так я написал), является каким-то оскорбительным? По-моему, это довольно нежное название. Его на форуме много раз употребляли, насколько могу судить - без каких-либо санкций. К кому-то оно явно неприменимо - и тут можно было бы только развести руками.

А Шведам наши проиграли.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #94464
Сообщение: #3652580
08.01.12 10:19
Ответ на #3652401 | Беликов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну насчёт непонимания - это Вы зря... автор во-первых в Канаде всего год, а во-вторых регулярно посещает Россию... так что трудно ему (пока еще) вменять западный образ мышления... :0)))
а насчёт подмены тезиса...
тут ить какая штука...
автору текста в целом глубоко фиолетово насколько правдив каждый из этих принципов...
смею это утверждать просто потому, что знаю автора уже 10 лет...
автор не теоретик, а исключительный прикладник...
он делает вывода на основе наблюдения за наблюдаемым поведением людей и их поведенческими выборами в "естественном состоянии", простите...
вот факт задавания вопроса: "кто в канаде рулит" - это признак тезиса "правда в силе"...
факт того, что любой офицер гаи или владелец авто с правительственным нумером считает себя вправе плевать на ПДД - это признак того же...
и то, что все остальные, ругая и гаишника и "автовладельца", в глубине души признают их право на эти нарушения, потому что в глубине души понимают, что будь у них звёзды гаишника или подобные нумера - они бы ездили точно так же - признак того же...
то есть у целом тезис "что положено Юпитеру, то не положено быку" искренне (то есть поведением) признаётся и "юпитерами" и "быками" на всех уровнях... будь то страна, организация или форум...
об людЯх пишет автор, а не об "теоретических аспектах взаимопоглощения синтаксических концепций "Правда" и "Сила"...
о людЯх и об их поведении... потому что кто его знает шо там у нас в голове творится? :0)))
потому что если человек думает с ненавистью о людях и даже говорит об этом, но при этом вежлив с бабушками во дворе, улыбчив с детьми, помогает тем кто в беде, то по факту - он хороший человек...
а если человек думает и даже говори, что он любит людей, но при этом грубит, хамит, обзывает, плещет злобой (вспомните поведение многих бабушек в храме), то по факту будет сложновато назвать его хорошим человеком...
а если человек искренне думает о людях хорошо, даже вежлив, но, при этом, убивает и насилует женщин, то по факту - он насильник и убийца...
вот как-то так...
ну а глубынные, малоосознаваемые "прынцыпы", кроме как через поведение не выявить... потому что на словах ни гаишник, ни "автовладелец", ни модератор не признают, что действуют на основании "юпитеру одно, быку - другое"...
но в поведении один фих это прорежется...
да.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #94464
Сообщение: #3652574
08.01.12 10:02
Ответ на #3652062 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда понимаешь, что одни миллионеры обыграли других, при чём победители на деньги полунищего народа, как-то всё это не очень радует...

ну, а к слову о степени обзывательности "болтушки найденной в капусте"...
собственно сам факт спора на эту тему говорит о неоднозначности толкования правил форума и зависимости ответа от МНЕНИЯ конкретного модератора... то есть от ПРОИЗВОЛА... о котором и говорит автор...

а если таки о степени, то просто проведите мысленный эксперимент:
представьте, что я тут на форуме назвал этим "эпитетом"
!. Вас
2. Михаила Омелина
3. Админа
4. И.Христа
5. Серафима Саровского
6. Патриарха Кирилла

и соответствующю реакию по каждому варианту "органов правопорядка" в целом или отдельных их представителей...
:0)))


Беликов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #94464
Сообщение: #3652401
07.01.12 16:14
Ответ автору темы | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про Канаду очень интересно - демократия меньшинств, то, чем западная демократия отличается от классической античной демократии большинства.
Но про Россию уже неверно, уже с непониманием, уже с западной позиции. Принцип "Сила в Правде" незаметно подменяется якобы существующим принципом "Правда в Силе".
На стороне Ельцина была сила, но не было правды, и никто за ним не пошел, после того, как это стало понятно.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94464
Сообщение: #3652062
05.01.12 18:53
Ответ на #3652022 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А наши канадцев-то обыграли :)

http://www.youtube.com/watch?v=WWk9X5w7-CA


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #94464
Сообщение: #3652022
05.01.12 16:12
Ответ на #3652002 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Если глава государства или монарх для Вас "пахан" - то это, извините, проблемы Вашего мировосприятия.\\\

Вам не кажется это переходом на личности? :0)))

ну и раз уж об личностях...
хм...
Ваше определение нашего премьера - это вопрос Вашего мировоззрения или воспитания?
:0)))

ЗЫ слово "пахан" было использовано в русле темы... в русле чего Вы "описали" премьера - мне неведомо... )


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #94464
Сообщение: #3652004
05.01.12 14:15
Ответ на #3652002 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне понятны Ваши аргументы, Юрий.
Мне не понятно в чём Вы меня хотите убедить или что именно мне доказать.

\А от тюремного менталитета ("пахан") нужно избавляться.\

эта фраза кому адресована?



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94464
Сообщение: #3652002
05.01.12 14:09
Ответ на #3651956 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если глава государства или монарх для Вас "пахан" - то это, извините, проблемы Вашего мировосприятия. Любое государство кем-то управляется, даже самое демократичное. А Ваш друг пишет, что, мол, "этого не понять". Понятно, почему он так пишет. В Канаде я был, систему политической пропаганды знаю. Интересовался, например, их учебниками по политическому устройству страны. Там всё настолько замаскировано и просто скрыто, что диву даёшься. И Ваш друг в приведенном тексте это подтверждает, если внимательнее прочитать. С другой стороны, простой народ это особо не интересует, поскольку, повторяю, жить там хоть и сложнее, чем в других развитых странах, но можно.

300 лет - без войн и серьезных потрясений - это очень убедительный факт

Это никакой не факт. Войны были, и довольно кровопролитные. Почитайте хоть про англо-американскую войну 1812-1815 годов или межколониальные войны 18 века.

Вы утверждаете, что Пахан тот, кто назначает офицеров и кому они присягают (говоря о Канаде) и, при этом, утверждаете, что нашего Президента (которому они (наши офицеры и присягают и который их назначает) "назначили" и он, типа, пешка...

Российскому президенту никто не присягает даже формально. А если нужно, могут в него и пострелять. Президента СССР и генсека ЦК КПСС вон изолировали в Форосе, могли и убить. РФ (как и СССР) - это не простая колония, а криптоколония. А от тюремного менталитета ("пахан") нужно избавляться.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #94464
Сообщение: #3652000
05.01.12 13:51
Ответ на #3651998 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

аминь.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #94464
Сообщение: #3651998
05.01.12 13:47
Ответ на #3651996 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну какая там курица.
Неужели вы думаете, что татарам была разница по каким яйцам идти. То же и европейским завоевателям.
Просто мы (в таком несимпатичном, виде, с мототком) остались живы, а симпатяги с сачками покинули исторический процесс, либо законсервировались на его окраинах.

***** "Приходи и правь нами" - этож уже признак соответствующих взглядов, да ведь?

Я думаю, это признак русской литературы и мифологии. Почитать русскую литературу, так хрен пройдешь от печориных, обломовых и нестриженых вишневых садов. Кто построил империю, при этом остается загадкой.



Игорь В.Е.

агностик

Тема: #94464
Сообщение: #3651996
05.01.12 13:25
Ответ на #3651995 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Андрей!
С Новым и с наступающими... :0)))
Если ты заметил, автор не ставит перед собой целью выявление причин и не считает, что "наше" лучше-хуже ихнего...
он просто заметил разницу и об ней написал...
а насчёт "нашего окружения" в виде "европы" и прочего...
трудно сказать, что было раньше курица или яйцо...
не зря говорят, что тот, кто идёт по миру с молотком встречает гвозди, а тот кто с сачком - бабочек...
может и наше "окружение" есть результат наших тараканов, а не наоборот...
главное, имхо, в чём прав автор - в том, что он точно отследил акценты...
ну а результат - или причина: 300 лет мира у них, и 300 лет войн у нас...
я не уверен в том, что это причина...
"Приходи и правь нами" - этож уже признак соответствующих взглядов, да ведь?

в любом случае, для меня, эта статья повод не поспорить о причинах-следствиях-преимуществах нашего и ихнего мировоззрения и правоте-неправоте автора...
для меня это повод с интересом взглянуть на себя и в себя и на окружающих и поискать в своём поведении и поведении окружающих подтверждение или опровержение слов автора...
а потом подумать что с этим (своим ) делать...
пока нахожу подтверждения...
и в себе и вокруг...
интересно ведь!
:0)))
а шо делать - надо подумать...
имхо.
:0)


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #94464
Сообщение: #3651995
05.01.12 13:11
Ответ автору темы | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле, как бы.

Национальный характер формируется в зависимости от конкретных исторических процессов.
Ваша Канада "окружена" дружественными сша, океанами и белыми медведами.

Россия же столетиями живет на разломе. С одной стороны азия от половцев и татар начиная, с другой стороны - соответствующая европа, поэтому для росссии состояние войны всегда было скорее обычным.

Характер канадцев сформировался в процессе тяжб о собственности на какую-нибудь горбатую гору или размере пошлин на сало бизонов.
Российское же мироотношение является следствием естественного отбора в процессе борьбы наций за существование. Если бы оно было иным, на этом пространстве располагалась бы другая нация.



Игорь В.Е.

агностик

Тема: #94464
Сообщение: #3651956
05.01.12 08:08
Ответ на #3651940 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда человек говорит "на самом деле" - для меня это уже "колокольчик"... :0)))
Я не могу с Вами спорить, так как я не специалист по Канаде...
Да и статья не о Канаде...
Одно могу сказать точно: я знаю автора уже лет 10 - это раз. (и вот мы с ним можем друг-другу сказать "чушь" и "ерунда"... радостно и весело... без фанатичного поиска "Правды"... :0)))
Более здравомыслящего и не зашоренного "мировоззрениями" человека я в своей жизни не встречал - это два.
В настоящее время он изучает юриспруденцию и государственное устройство и его историю - это три. (там изучает, прошу заметить, в их универе, на дневном отделении)

Насчёт всех Ваших аргументов могу сказать одно: они очень точно отражают описанное автором "наше мировоззрение". Ну а если человек, унутре, уверен, что есть "пахан", то он быстро его найдёт, что бы ему ни говорили другие.

это уже не наше свойство, а нашего сознания: быстро находить подтверждающие факты-аргументы для своих убеждений (или их (факты) интерпретировать) и в упор не замечать то, что в "картину мира" не укладывается...

как тут давеча один модератор долго убеждал меня в моей неспособности услышать его аргументы и уклонении от их обсуждения, в упор не замечая, что обвиняет-то он меня в том, что сам всю дорогу очень тщательно исполнял... :0)))
но это нормально...

по поводу "железной схваченности феодалами"...
я как-то фактам больше верю, а не подобным эпитетам...
300 лет - без войн и серьезных потрясений - это очень убедительный факт.
"нам" крыть тут нечем... котя у "нас" ручки то уж достаточно железные были... Хушь Пётр, хушь Виссарионыч... Ихние даже близко не стоят... Имён никто не помнит... А живут мирно... и раскулачиванием друг друга не занимаются...

бросилась в глаза (это так... к слову) одна явная нестыковка в интерпретациях: Вы утверждаете, что Пахан тот, кто назначает офицеров и кому они присягают (говоря о Канаде) и, при этом, утверждаете, что нашего Президента (которому они (наши офицеры и присягают и который их назначает) "назначили" и он, типа, пешка...
но это так...
к словоу...
:0)))

не об них статья опять же...
не о Канаде и наших "паханах"...
автор русский и пишет об нас, никак себя от нас не отделяя...
просто в силу способности несколько отодвигаться от собственных тараканов, он способен (простите) лучше их рассмотреть... и ему интересно это делать... психолог, однако... как ни крути... профессор... доктор наук, опять же... :0)))

А канада...
мадемуазель Зоряна, имхо, совершенно права...
Когда люди поедут из Канады, Штатов и Европы в Россию, вот тогда и поговорим об их преимуществах...
:0)))


Потапов Николай
Потапов Николай

баптист/евангелик

Тема: #94464
Сообщение: #3651944
05.01.12 05:30
Ответ автору темы | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слишком поверхностно или точнее очень сильное интегрирование ситуации в Канаде. Получилась чёрно-белая контурная картина. Верно только то, что Канада не Россия, не империя и потому не претендует на мировое господство.
В Канаде есть господствующий класс (или клан, как кому удобно понимать) и это различного рода юристы.
А они почти всегда заинтересованы в волоките, поэтому все дела происходят с большой задержкой и часто решение принимается уже тогда, когда оно не актуально.
Обращение к юристам стоит много денег, ещё более доведение до суда, поэтому много согласительных решений спорящих сторон. И если вы слабее, то поверьте: вас добьют чуть позже, но при этом извинятся. Всё это будут сопровождать улыбки и реверансы.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Спорт - Экстрим 221

На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга

19 февраля 2020 в 20:52Андрей Рыбак
На одном вдохе. Наталия Молчанова На одном вдохе. 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд фридайвинга 9 минут и 2 секунды – это мировой рекорд. Так долго смогла провести под водой Наталья Молчанова ... читать далее »

Разное 1067

Ростов Великий. Город вне времени.

19 февраля 2020 в 17:03Андрей Бузик
Чудеса России. Ростов Великий. Город вне времени Сады и огороды, сонные улицы, обветшалые старинные дома. Сразу и не поймешь, что ты в городе. И трудно представить, что в реальности перед тобой ... читать далее »

Церковь 595

Духовные наставления старца Ефрема Аризонского

18 февраля 2020 в 23:03Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский Духовные наставления старца Ефрема Аризонского Восьмого декабря отошёл ко Господу старец Ефрем Аризонский (в миру Иоаннис Мораитис; 1928–2019), духовное чадо преподобного ... читать далее »

Паломничество 181

Фильм про Афон

18 февраля 2020 в 11:03Андрей Рыбак
Хождение по цепным перилам на скалах Карули, Афон Афон | Часть 1 - Прибытие Афон | Часть 2 - Дорога На Карулию Афон | Часть 3 - Карулия Афон | Часть 4 - Афон проникает в сердце Афон | ... читать далее »

Интересно 468

Закон творческой самоорганизации материи.

17 февраля 2020 в 15:48Андрей Рыбак
Ковалева-Бронюкайтене Н.Б. Закон творческой самоорганизации материи (Ковалева-Бронюкайтене Н.Б.) Информация к размышлению читать далее »

Катастрофы 240

Цифровое скотство

14 февраля 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Цифровое скотство Кандидат физико-математических наук, консультант по Big Data Ирина Константиновна Мухина о месте человеке в новом технологическом укладе, о ... читать далее »

Литература 346

Рождественская груша

14 февраля 2020 в 10:30Андрей Рыбак
Рождественская груша Рождественская груша Я родилась в послевоенные годы, в степном краю, где ещё не было садов-огородов, зимой стояли трескучие морозы, а летом дул ветер-cуховей. В начальных ... читать далее »

Фото 88

Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области

13 февраля 2020 в 15:54Андрей Рыбак
Кажирово Село Кажирово, Вохомский район, Костромской области, 2014 год читать далее »

Детям 540

Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975)

12 февраля 2020 в 19:48Андрей Рыбак
Мишка белый Белый медведь. Фильм Ю.Ледина (1975) читать далее »

Кино 34

Остров.

11 февраля 2020 в 20:26Андрей Рыбак
«Остров» Остров. Фильм Павла Лунгина, 2006 год Вторая мировая война. Баржу, на которой Анатолий и его старший товарищ Тихон перевозят уголь, захватывает немецкий сторожевой корабль. Вымаливая пощаду ... читать далее »

Гонки на собаках

Спортсмен из Приморья стал чемпионом России по ездовому спорту

Спортсмен из Приморья стал чемпионом России по ездовому спорту. Приморский спортсмен Андрей Баннов одержал победу в чемпионате России по ездовому спорту. Соревнования проходили в Вологодской области. читать далее »

Парусный спорт

Из Гонконга в Лондон менее, чем за 32 дня!

Из Гонконга в Лондон менее, чем за 32 дня! Макси-тримаран IDEC Sport Жрансиса Жойона, Бертрана Делесне, Кристофа Уде, Антони Блуэ и Корентин Жойон прибыл в столицу Великобритании и завершил так ... читать далее »

Общий 1166

УНЗР – это и есть печать антихриста (по благословению православного священника)

19 февраля 2020 в 19:36Александр В.А.
Биометрический паспорт с печатью антихриста «Уникальный номер записи в Реестре – это и есть печать антихриста» - так называлась первая публикация в газете «МИР» об УНЗР (№1, 2013, с. 8-9). ... читать далее »

Календарь 2380

20 февраля. Преподобного Луки Елладского. Святителя Парфения, епископа Лампсакийского.

19 февраля 2020 в 16:19Андрей Бузик
7 февраля по старому стилю / 20 февраля по новому стилю четверг 2-я приуготовительная седмица к Великому посту, о блудном сыне Поста нет. Прп. Луки Елладского (ок. 946). Прп. Парфения, еп. ... читать далее »

Жития 252

Страдание святой мученицы Дорофеи и с нею Христины, Каллисты и Феофила.

18 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Святая мученица Дорофея. День памяти 19 февраля(6 февраля по ст.стилю). В стране Каппадокийской, в городе Кесарии1, жила одна благочестивая дева, по имени Дорофея. Всё время она проводила в служении ... читать далее »

Патерик 164

Наставления архимандрита Кирилла (Павлова)

18 февраля 2020 в 10:18Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл (Павлов). Наставления архим. Кирилла (Павлова) 20 февраля мы вспоминаем архим. Кирилла (Павлова). Духовные чада афонского старца Симона (Безкровного) подготовили фильм по ... читать далее »

Мир 300

10 заповедей казака?

17 февраля 2020 в 13:03Сергей Р
Государь Николай II В этих Заповедях нет Самой Главной Заповеди: "Честь, Слава и Жизнь Царя-Христа дороже личной чести, славы, жизни Казака и всего Казачества"! Вот почему Казаки, наряду с ... читать далее »

Лица 418

Выстраданные истины Виктора Сухорукова.

14 февраля 2020 в 16:58Андрей Бузик
От автора: Сегодня актера Виктора Сухорукова можно назвать успешным и блистательным. Народный артист России постоянно занят в театре и кино, играет главные роли (большую известность ему принесли роли ... читать далее »

Духовное 824

Евхаристия – преложение, а не пресуществление.

13 февраля 2020 в 20:50Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии Евхаристия – преложение, а не пресуществление. Евхаристический канон. Хлебопреломление читать далее »

Творчество 376

Петр Ильич Чайковский. Между раем и адом.

13 февраля 2020 в 12:08Андрей Рыбак
"Ежечасно и ежеминутно благодарю Бога за то, что Он дал мне веру в Него. При моем малодушии и способности от ничтожного толчка падать духом до стремления к небытию, что бы я был, если б не верил в ... читать далее »

Воины 308

Юрий Гуляев - Усталая подлодка

12 февраля 2020 в 16:18Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Юрий Гуляев - Усталая подлодка (1966, пластинка) читать далее »

Еда 367

Рецепт приготовления селедки

11 февраля 2020 в 17:09Андрей Рыбак
Рецепт приготовления селедки Рецепт приготовления селедки Приготовив по этому рецепту селедку раз и навсегда откажетесь от рыбы горячего копчения. Ароматная вкусная селедка легко отделяется от ... читать далее »

Альпинизм

= Целую Испан =

= Целую Испан = Эту историю восемь лет назад мне рассказал Владимир Николаевич Шатаев. Я ее подработал, перевел в текстовой вид и в 2012 г. опубликовал в журнале "ЭКС", издателем и редактором коего ... читать далее »

Кайтбординг

Итоги чемпионата мира WISSA -2020.

На минувшей неделе все внимание кайт-сообщества было приковано к озеру Лестиярви в Финляндии. Там на акватории шли соревнования чемпионата мира WISSA -2020. И, кажется, погода, ставшая причиной ... читать далее »

Эсхатология 576

Цифровизация приводит к слабоумию. Цифровое безумие.

19 февраля 2020 в 18:31Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Шокирующий доклад Курпатова в Совете Федерации: Цифровизация приводит к слабоумию читать далее »

Стихи 749

Земные вещи...

19 февраля 2020 в 10:56Владимир Лучит
Земные вещи, создающие иллюзию комфорта, но и требуя внимания, тем лишь опаснее ещё, что, умножаясь без числа, загромождают и сознание. читать далее »

Поиск Святой Руси 241

Западный феминизм -- начинает побеждать в России. Против русских мужчин и парней -- объявляют террор.

18 февраля 2020 в 14:38Владимир Русский
Сдай педофила. ЗАПАДНЫЙ ФЕМИНИЗМ -- НАЧИНАЕТ ПОБЕЖДАТЬ в РОССИИ. ПРОТИВ РУССКИХ МУЖЧИН И ПАРНЕЙ -- ОБЪЯВЛЯЮТ ТЕРРОР. Сегодня под прикрытием -- БОРЬБЫ с Педофилами -- любого нормального мужчину ... читать далее »

Природа 171

Телецкое озеро в трёх стихиях. Зима 2020

17 февраля 2020 в 17:05Андрей Бузик
Телецкое озеро в трех стихиях. Бушующее Золотое озеро, январь 2020. Алтайский заповедник, Телецкое озеро в трех стихиях, январь 2020. Представляем вашему вниманию очередной фоторепортаж о зимнем мире ... читать далее »

Картины 99

Искусство на основе притчи о блудном сыне

15 февраля 2020 в 16:48Андрей Бузик
Притча о блудном сыне является одной из наиболее часто изображаемых в искусстве евангельских притч. Сюжет ее обычно включают следующие сцены: блудный сын получает свою долю наследства; он уходит из ... читать далее »

Память 291

Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи

14 февраля 2020 в 10:34Андрей Рыбак
старец Ефрем (Мораитис). Апостол Америки Памяти старца Ефрема (Мораитиса). Отец необъятно большой семьи Преставился ко Господу СТАРЕЦ ЕФРЕМ ФИЛОФЕЙСКИЙ, или, как его еще называли, Аризонский. ... читать далее »

Святые 166

Мученик Трифон в Москве.

13 февраля 2020 в 16:56Андрей Бузик
Святой мученик Трифон 14 февраля Православная Церковь вспоминает святого мученика Трифона Святой мученик Трифон родился в начале III века близ города Апамеи во Фригийской области. Помогая родителям, ... читать далее »

История 466

С новым годом (1935 год). Кинохроника

13 февраля 2020 в 10:58Андрей Рыбак
Альпинисты водрузили Государственный флаг СССР Название кинодокумента: "С Новым годом" (1935) Арх. №5246 Аннотация: Московские улицы накануне Нового года. Продажа хлеба после отмены карточек. ... читать далее »

Шутка 157

Таньки грязи не боятся

12 февраля 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Любовь – это купание =) Таньки грязи не боятся читать далее »

Праздники 266

Собор трех святителей: почему именно эти три человека так важны для Церкви?

11 февраля 2020 в 16:38Андрей Бузик
Собор трех святителей: почему именно эти три человека так важны для Церкви? 12 февраля мы празднуем Собор вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста. ... читать далее »

Каякинг

Видео от Россия 1-й канал, Саратов, про соревнования по фристайл-каякингу

Видео от Россия 1-й канал, Саратов, про соревнования по фристайл-каякингу. Когда смотрю такие репортажи, то неизменно вспоминаю про падающие домкратом волны:) читать далее »

Велоспорт

Стартовала многодневная гонка S1 Salamina Epic MTB Cup #3.

В Греции, на острове Саламин стартовала многодневная гонка S1 Salamina Epic MTB Cup #3. На втором этапе россиянин Тимофей Иванов занял 2-е место, уступив 4 секунды лидеру этапа и генеральной ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru