Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / О мультикультурности Израиля Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О мультикультурности Израиля
Вячеслав В.Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #94417    26.12.11 09:12    Просмотров: 25970 [59]

Сообщений: 308    Оценка: 0.00   

В Израиле я столкнулся о понимании своеобразной мультикультурности. Те идеи, что пропагандируются у нас как националистические, в стиле "Россия для русских и коренных народов", в Израиле "Израиль для евреев" проходят как правильные. В одной русскоязычной еврейской компании поднял вопрос о мультикультурности, то там считают эту идею правильной только для гойских стран. Иудеи не готовы на равных строить мультикультурность, по одинаковым правилам как в Израиле, так и в России. Может я попал в такую среду во время паломничества там. Развейте, плиз мои открытия или заблуждения.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3665990
22.02.12 04:34
Ответ на #3665940 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Надо поискать...***
Ищите, Юрий. Заодно поищите, почему не остальные (кроме Ицхака) сыновья Авраама, почему не Эсав.

***Иудеи, насколько я знаю, от ее не отказываются...***
"Штирлицы" (как Вы их называете) отказываются.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3665942
21.02.12 20:56
Ответ на #3665897 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

((...Вы заблуждаетесь.

Так это не я придумываю, а специалисты все больше и больше определяют те тн. духовные свойства, которые имеют генетическое предопределение. Но еще Дарвин говорил, каким образом у человеков то, что называется нравственными нормами, закрепляется биологически и наследуется.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3665940
21.02.12 20:44
Ответ на #3665410 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Приведите контекст.

Надо поискать...

(( Не считают ли христиане, что богоизбранность перекочевала на них?

Иудеи, насколько я знаю, от ее не отказываются...

(( Практика субъективна?

Неее - ее восприятие.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3665897
21.02.12 17:30
Ответ на #3664572 | Юрий Новиков атеистНе показывать

увы, Юрий, Вы заблуждаетесь. К сожалению, это будет понятно только тогда, когда в лаборатории будет зафиксирована пассионарность. Как говорит Гумилев, логике никто не въемлет.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3665410
20.02.12 03:54
Ответ на #3665289 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Написано по семени, а оно материально...***
Приведите контекст.

***???***
Не считают ли христиане, что богоизбранность перекочевала на них?

***Это кому как...***
Практика субъективна?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3665289
19.02.12 19:12
Ответ на #3665193 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( По физическому или духовному?

Написано по семени, а оно материально...

(( Как и для приверженцев христианства, не так ли?

???

((...она Ваших слов не подтверждает.

Это кому как...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3665193
19.02.12 05:36
Ответ на #3665151 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***По семени от Авраама, Исаака и Иакова... ***
По физическому или духовному?

***Или приверженцев ислама... первородство - основная причина вражды.***
Как и для приверженцев христианства, не так ли?

***Практика - лучший аргумент.***
Но она Ваших слов не подтверждает.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3665151
18.02.12 22:36
Ответ на #3665077 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Значит, неверно определяют.

По семени от Авраама, Исаака и Иакова...

((...это если руководствоваться "специалистами",

Или приверженцев ислама... первородство - основная причина вражды.

(( Аргументация, честно говоря, никакая.

Практика - лучший аргумент.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3665077
18.02.12 17:23
Ответ на #3665027 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Сами евреи свою нацпринадлежность по матери определяеют***
Или по гиюру.

***специалисты общность евреев определяют но генетическим маркерам, которые распространяются по М линии.***
Значит, неверно определяют.

***В данном же случае все потомки от первенца Авраама от Агарь тоже евреи... ?***
Ну, это если руководствоваться "специалистами", но это противоречит сути еврейского народа.

***Кроме того, в Израиле полно Евреев из России-СССР, так что, скорее всего, евреев от смешанных браков даже больше...***
А огурец в ж..е скорее всего дает силу земли (думаю, Вы видели этот ролик).

Аргументация, честно говоря, никакая.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3665027
18.02.12 14:26
Ответ на #3664952 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( ***Таки половина Израиля от таких браков... про США и Россию и не говорю...*** - Чем можете подтвердить свои слова?

Сами евреи свою нацпринадлежность по матери определяеют, а специалисты общность евреев определяют но генетическим маркерам, которые распространяются по М линии. Кстати, у меня об этом и тема есть. В данном же случае все потомки от первенца Авраама от Агарь тоже евреи...
Кроме того, в Израиле полно Евреев из России-СССР, так что, скорее всего, евреев от смешанных браков даже больше...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3664952
18.02.12 06:46
Ответ на #3664911 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Таки половина Израиля от таких браков... про США и Россию и не говорю...***
Чем можете подтвердить свои слова?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3664911
17.02.12 21:12
Ответ на #3664886 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( ***а как они в Египет попали?*** -- Кушать хотелось.

Таки в другие страны многие за этим же ходили...

((...в браки с другими народами вступают разве что выкресты.

Таки половина Израиля от таких браков... про США и Россию и не говорю...

(( Поэтому и не ассимилировались.

Так они другие народы ассимилируют и абсорбируют...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3664886
17.02.12 20:13
Ответ на #3664874 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***а как они в Египет попали?***
Кушать хотелось.

***И разве это Бог заставляет их вступать в браки с другими народами?***
Б-г запретил. А в браки с другими народами вступают разве что выкресты.

***А то, что они и в других землях такими же жестоковыйными останутся (или буйными?), как Бог сказал, это от кого зависит?***
А они и должны быть жестоковыйными в завете. Поэтому и не ассимилировались.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3664874
17.02.12 19:31
Ответ на #3664643 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

((...у них нет и не было цели внедряться.

?? а как они в Египет попали? И разве это Бог заставляет их вступать в браки с другими народами?

(( То, что они оказываются не в своей земле - наказание за нарушения завета.

А то, что они и в других землях такими же жестоковыйными останутся (или буйными?), как Бог сказал, это от кого зависит?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3664643
17.02.12 04:08
Ответ на #3664571 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Владислав, скорее всего, Вы не хуже меня знаете, что евреи в другие страны, начиная с Египта, не для того внедрялись, чтобы их коренным народам помогать, так кто же тогда АНТИ ?...***
Юрий, открою Вам маленький секрет: у них нет и не было цели внедряться. То, что они оказываются не в своей земле - наказание за нарушения завета.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3664572
16.02.12 20:40
Ответ на #3664343 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

((...не она является, так сказать, движетелем человеческой личности.

Именно, что она... тк. именно она предопределяет индивидуальные особенности каждого, в тч. способность к пониманию истории.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3664571
16.02.12 20:38
Ответ на #3664342 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

((...враждебное отношение к евреям.

Владислав, скорее всего, Вы не хуже меня знаете, что евреи в другие страны, начиная с Египта, не для того внедрялись, чтобы их коренным народам помогать, так кто же тогда АНТИ ?... неужели тот, в чью среду евреи внедрились ради своего выживания и распространения?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3664343
16.02.12 07:38
Ответ на #3661872 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= То, что делал Авраам с Саррой, только укрепляло его материальное положение, а его контакт с Агарь привел к распространению его рода - все семиты генетические родственники по отцу. =

Привет, Юрий. У меня сложилось мнение, что Вы очень много внимания уделяете молекуле ДНК. Безусловно, в молекуле заложена важная информация, но не она является, так сказать, движетелем человеческой личности. Прошлое очень важно для понимания будущего, но если понимания будущего нет, то прошлое всего лишь - мертвый груз.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3664342
16.02.12 07:36
Ответ на #3664340 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Для начала неплохо бы определить понятие "антисемит", что Вы вкладываете в этот звук, когда его произносите.***
Мое вложение самое распространенное, настолько банальное, что даже не интересно: враждебное отношение к евреям.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3664341
16.02.12 07:34
Ответ на #3664339 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***именно поэтому и нужен был Новый Завет, так как весь ВЗ был построен на договоре, казнях и страхе перед возмездием.***
Ну, если ВЗ так адаптировать под НЗ, то таки да, но если взять Тору как есть, то НЗ не нужен:
"Тот, кто служит Всевышнему в любви, достойнее того, кто делает это в страхе"
Вавилонский Талмуд, Трактат Сота 31а


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3664340
16.02.12 07:31
Ответ на #3661618 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Я таки посмотрю, Вы, Александр Васильевич, ярый антисемит. =

Для начала неплохо бы определить понятие "антисемит", что Вы вкладываете в этот звук, когда его произносите.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3664339
16.02.12 07:28
Ответ на #3661617 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= И все египетские казни были воплощением возмездия за порабощение. =

именно поэтому и нужен был Новый Завет, так как весь ВЗ был построен на договоре, казнях и страхе перед возмездием.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3661872
07.02.12 21:27
Ответ на #3661607 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Это ограничение рождаемости и, как следствие, самоуничтожение человечества.

То, что делал Авраам с Саррой, только укрепляло его материальное положение, а его контакт с Агарь привел к распространению его рода - все семиты генетические родственники по отцу.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3661618
07.02.12 08:57
Ответ на #3661607 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Так сказать, конец света пройдет по человечеству не косой, а выборочно, и, вероятно, потомки Авраама и попадут в эту выборочность, и исполнится Божья воли, реализуется, наконец, исключительность потомков Авраама - божьего народа.***
Я таки посмотрю, Вы, Александр Васильевич, ярый антисемит.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3661617
07.02.12 08:55
Ответ на #3661601 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Естественно, халява-то для евреев закончилась, пришлось в поте лица хлеб насущный зарабатывать.***
В пользу египтян. Потом добавили труд, который лишает сил и здоровья.
И все египетские казни были воплощением возмездия за порабощение.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3661607
07.02.12 08:12
Ответ на #3661479 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Кстати, по теме - Израиль давно уже стал одним из центров торговли сексрабами.. такая вот там мультикультурность. Впрочем, уже тысячи лет назад именно от сексуслуги появился первенец и у Авраама. =

А ведь это - мысль. Проституция - страшное зло. Ведь проституция не только развращает, но и разрушает семью. А что такое разрушение семьи? Это ограничение рождаемости и, как следствие, самоуничтожение человечества. Так как со времен Авраама человечество с этой напостью самостоятельно так и не справилось, напрашивается вывод, что эта проблема может быть решена исключительно посредством Божьей воли. Следовательно, конец света - это уничтожение проституции и все, что с ней связано. А так как природа самок бережет (этому масса примеров), уничтожены будут, в первую очередь, сутенеры, а затем и те самцы, кто пользовался услугами проституток. Так сказать, конец света пройдет по человечеству не косой, а выборочно, и, вероятно, потомки Авраама и попадут в эту выборочность, и исполнится Божья воли, реализуется, наконец, исключительность потомков Авраама - божьего народа.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3661602
07.02.12 07:52
Ответ на #3661574 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Ситуаций может быть много: плод не поспел, плод для гостей и т.п. =

Вероятно, нет смысла разбирать бесконечное число ситуаций, разумнее прикрыть дальнейшее обсуждение.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3661601
07.02.12 07:50
Ответ на #3661573 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= ***Евреи отрабатывали хлеб насущный.***
Подневольно. =

Естественно, халява-то для евреев закончилась, пришлось в поте лица хлеб насущный зарабатывать.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3661574
07.02.12 03:59
Ответ на #3661443 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Вы эту ситуацию имеете в виду?***
В том числе. Ситуаций может быть много: плод не поспел, плод для гостей и т.п.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3661573
07.02.12 03:57
Ответ на #3661442 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Евреи отрабатывали хлеб насущный.***
Подневольно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3661479
06.02.12 20:43
Ответ на #3661473 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( В таком случае капитализм следует определить как рабство, ..

А это и есть рабство, тк. основная масса человеков лишена средств производства.

((...услуги созданы лишь для услады тех,...

Я Вам, вроде, уже говорил, что лет 200 назад в Америке спортсменами называли тех, кто пользовался услугами проституток, а публичные дома называли спортхаусами...

Кстати, по теме - Израиль давно уже стал одним из центров торговли сексрабами.. такая вот там мультикультурность. Впрочем, уже тысячи лет назад именно от сексуслуги появился первенец и у Авраама.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3661473
06.02.12 20:29
Ответ на #3661441 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= А как может что-то такое быть, чему нет четкого определения? =

Почему нет? Есть четкое определение. В Советском Союзе была внедрена капиталистическая система с тоталитарной формой управления и господствующей идеологий пролетариата. Для сравнения, в фашистской Германии была внедрена капиталистическая система с тоталитарной формой управления и господствующей идеологией буржуазного класса. Почему так легко развалился СССР? Просто элите надоела пролетарская идеология, ей надоело жрать свою колбасу под одеялом, вот и все.

= Александр, можно, конечно, и так сказать, но рабство - это любая утрата свободы и любая зависимость... иначе и не говорили ни о рабах любви, ни о рабах греха, ни о рабах Божьих... =

Любая утрата свободы - это несвобода, но никак не рабство. Впрочем, если историки утверждают, что и в Древней Греции, и в Древнем Египте было рабство, что говорить о неспециалистах. Я тоже в истории дилетант, но я точно знаю, что блок весом в три тоны рабы не смогут сдвинуть с места. Раб никогда не станет из себя тянуть жилы, если есть возможность переложить нагрузку на соседа, он лишь сделает вид, что изо всех сил тянет. Для раба нужна четкая персональная ответственность, в коллективе раб работать не сможет. Не было рабства ни в Греции, ни в Египте. Дело в том, что во все времена были субпассионарии, а субпассионарий не в состоянии себя прокормить. Предоставленный сам себе он умрет с голоду, если у него не будет возможности украсть. Субпассионарий добровольно становился скотиной, только бы его кормили. Этот человек не раб, это добровольная скотина. Вот такие добровольцы и были и в Греции, и в Египте.

= Она вырабатывает всеобщий эквивалент - деньги за услуги. =

В таком случае капитализм следует определить как рабство, так как он переполнен клерками и менеджерами, предоставляющими исключительно услуги. Чтобы получить деньги, нужно произвести продукт, который нужен людям. А услуги созданы лишь для услады тех, кто сумел обобрать производителей продукта.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3661463
06.02.12 20:10
Ответ на #3661450 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Ну вот и договорились! Юрий, спорт, искусство, наука - это все форма, а содержанием их наполняют люди,...

Дааа, тяжелый случай... Александр, спортом стали называть именно ненормальные формы использования ФУ, тк. слово спорт этимологически означает диверсию, отклонение от нормы, мутация и тп.

Кстати, слово искусство как высшая форма мастерства, может быть применено и к спорту, тк. мастерство может проявляться в чем угодно.

(( Не спорт делает, а этногенез, и ничего с этим поделать нельзя.

Так любой ненормальный процесс или занятие и называли словом спорт... но некие хитрецы-провокаторы приучили человеков плохое принимать как хорошее.



Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3661450
06.02.12 19:56
Ответ на #3661435 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Про искусство говорить не буду, тк. это тоже спорт =

Ну вот и договорились! Юрий, спорт, искусство, наука - это все форма, а содержанием их наполняют люди, а люди от фазы к фазе этногенеза меняются, как доказывает теория Гумилева. В фазе обскурации тон задают субпассионарии, от того и наполнение фрмы соответствующее, именно такое, о котором Вы говорите и которым возмущаетесь. Я тоже возмущаюсь наполнением, но форма-то тут причем?

= Александр, так именно спорт как мутация человеков такими и делает! =

Не спорт делает, а этногенез, и ничего с этим поделать нельзя. Только новый взрыв этногенеза, который по моим прикидкам в России уже прошел, создаст пассионариев. Они-то и заполнят новым содержанием старые формы: и спорт, и искусство, и науку.




Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3661443
06.02.12 19:31
Ответ на #3660641 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Зависит от ситуации. =

Логично запрещать ребенку рвать плод, если этот плод растет в саду соседа. Вы эту ситуацию имеете в виду?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3661442
06.02.12 19:29
Ответ на #3660621 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Зато евреи в Египте познали рабство. На себе. =

Евреи отрабатывали хлеб насущный.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3661441
06.02.12 19:28
Ответ на #3661335 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

((..фундаментом капиталистической системы, как и рабства, является выгода,...

Неее, не просто выгода, а выгода паразитическая!

(( Не было в СССР никакого социализма, ...

А как может что-то такое быть, чему нет четкого определения?

(( Привыкли врать при коммунистическом режиме,...

Они врать начали намного раньше... как минимум с тех пор, когда Авраам стал в Египет по делам бизнеса ходить.

(( Люди очень часто путают рабство с несвободой. Несвобода - это этическая категория, раб же - экономическая категория.

Александр, можно, конечно, и так сказать, но рабство - это любая утрата свободы и любая зависимость... иначе и не говорили ни о рабах любви, ни о рабах греха, ни о рабах Божьих...

((...какой же продукт вырабатывает проститутка, ...

Она вырабатывает всеобщий эквивалент - деньги за услуги.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3661435
06.02.12 19:04
Ответ на #3661325 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( = то ни в одном виде спорта победитьь соперника без насилия и обмана невозможно! = - Согласен, но ведь спорт - это состязательность, своего рода мини война, а как же на войне без обмана?

Ну вот и договорились ! .. таки я и говорю, что спорт вреден и коварен - зачем человеков, в тч. детей и женщин, стравливать на взаимообманы и взаимонасилие?

(( А в науке и искусстве разве ж не так, как в спорте?

Про искусство говорить не буду, тк. это тоже спорт, но в науке не так... если, конечно, это не то, чем энштейны, сцилларды и прочие хитрецы занимались.

((...не спорт повинен, а люди.

Александр, так именно спорт как мутация человеков такими и делает!

((...в медиа шоу тоже убивают, яркий пример - Листьев

Листьев получил то, что делал другим, тк. сам был спортсмен и провокатор

((...в спорте если и убивают, то не из-за угла.

Да сколько угодно примеров, когда конкурентов в спорте устраняли не только ударами ниже пояса...


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3661335
06.02.12 14:55
Ответ на #3660741 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Иудеи образуют то обшество, которое нужно им для завоевания мира, и капитализм - это одно из таких средств.. =

Видите ли, Юрий, фундаментом капиталистической системы, как и рабства, является выгода, а сия экономическая категория была внедрена в иудеев еще Моисеем, в результате чего иудеи легко и естественно вписались и в римское рабство, и в европейский капитализм.

= как и социализм, кстати. =

О социализме в России твердил Ленин, дабы заворожить людей новым понятием и захватить власть. В то же время Ленин, когда захватил власть, говорил, что без предварительно построенного капитализма социализм не построить. Не было в СССР никакого социализма, врут доктора всевозможных наук. Привыкли врать при коммунистическом режиме, так и до сих пор врут, впрочем, другого им и не остается.

= Рабы появились почти сразу после потопа... =

Люди очень часто путают рабство с несвободой. Несвобода - это этическая категория, раб же - экономическая категория. Призвание раба - это, во-первых, призводство продукта, во-вторых, рентабельность. Когда говорят о сексульном рабстве, то становится смешно. Это какой же продукт вырабатывает проститутка, хоть свободная, хоть зависимая, хоть прикованная к кровати?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3661325
06.02.12 14:32
Ответ на #3660738 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= то ни в одном виде спорта победитьь соперника без насилия и обмана невозможно! =

Согласен, но ведь спорт - это состязательность, своего рода мини война, а как же на войне без обмана?

= Не зря же апостол сказал, что соревнование христианам и церкви не свойственны? =

Правильно говорит, и к этому человек должен стремиться. Неважно, кто изрек истину, главное, чтобы она дошла до людей, не затерялась по пути. А в науке и искусстве разве ж не так, как в спорте? Вы посмотрите, как бьются исполнители за свою собственность. Если бы так боролись с наркотиками, как бьются с контрафактной продукцией, наркотики исчезли. Нет, Юрий, не спорт повинен, а люди. Когда уровень пассионарности высок, как показывали апостолы, авторство не играет никакой роли. Но сейчас он настолько низок, что лишняя запятая в тексте воспринимается как авторство, за которое готовы биться до последнего.

= Так там же не только обманывают, но и насилуют, бьют, калечат и даже убивают... =

Допустим в медиа шоу тоже убивают, яркий пример - Листьев. Однако в спорте если и убивают, то не из-за угла. Опасаешься за свою жизнь, не выходи на ринг.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3660741
04.02.12 21:11
Ответ на #3660615 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Капитализм - это определенное устройство общества, плод его трудов, а иудеи давно утратили способность к образованию общества, община - это не общество.

Иудеи образуют то обшество, которое нужно им для завоевания мира, и капитализм - это одно из таких средств.. .. как и социализм, кстати.

((....историки считают, что и Египте, и в Греции было рабство.

?? Рабы появились почти сразу после потопа...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3660738
04.02.12 20:59
Ответ на #3660612 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Я далек от спорта ...

Неее, Александр - даже если Вы в него не лезете, то, судя по тому, что Вы о нем говорите, он в Вас глубоко внедрился

((..в чем насилие и обман спорта?

Если хотите подробнее, то почитайте об этом на моем сайте, а если коротко, то ни в одном виде спорта победитьь соперника без насилия и обмана невозможно! Более того - в спорте насилие и обман соперников предопределены правилами и тот, кто не будет обманывать соперника и насиловать его от участия в соревнованиях отстраняется и ему засчитывают поражение!

((..человеку свойственно стремление к лидерству....

Неужели вы не знаете, кто первым стал соревноваться в мире этом? Не зря же апостол сказал, что соревнование христианам и церкви не свойственны?

(( В спорте идет постоянная ротация, ...

Так там же не только обманывают, но и насилуют, бьют, калечат и даже убивают...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3660641
04.02.12 11:36
Ответ на #3660618 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Не глупость ли запрещать съедобный плод?***
Зависит от ситуации.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3660621
04.02.12 09:26
Ответ на #3660617 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Египет не знал рабства.***
Зато евреи в Египте познали рабство. На себе.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3660619
04.02.12 09:09
Ответ на #3658766 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= а некоторые знания вполне можно считать отравой =

Знание всегда лучше незнания.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3660618
04.02.12 09:07
Ответ на #3658720 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Заблуждаетесь. Запретный и отравленный - разные вещи. =

Не глупость ли запрещать съедобный плод?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3660617
04.02.12 09:05
Ответ на #3658725 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= А как же Египет? =

Египет не знал рабства.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3660615
04.02.12 08:56
Ответ на #3658807 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Капитализм - это детище тех же ростовщиков вроде Ротшильда... =

Ротшильды могли воспользоваться капиталистической системой, но создать ее они не могли. Капитализм - это определенное устройство общества, плод его трудов, а иудеи давно утратили способность к образованию общества, община - это не общество.

= Насколько я помню, рабы были даже у Авраама... =

К сожалению, историки считают, что и Египте, и в Греции было рабство.

= А кто все эти истории сочиняет? =

Был же исход из Египта и геноцид, устроенный Моисеем, был и плен.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3660612
04.02.12 08:45
Ответ на #3658805 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Почему даже инвалиды, в тч. и те, которые от спорта инвалидами и стали, втягиваются в спорт, те. в насилие и обман над такими же как они инвалидами, чем еще больше увеличивают чувство неполноценности в тех, кого они побеждают? =

Я далек от спорта и вообще-то проблемы спорта меня волнуют не очень, но все-таки хотелось бы понять: в чем насилие и обман спорта? Ведь человеку свойственно стремление к лидерству, а спорт, в отличие, например, эстрады, эту возможность дает каждому. В спорте идет постоянная ротация, а на эстраде одни и те же личики. И когда Плющенко стал снова чемпионом европы, я удивился и порадовался за него. В спорте один и тот же чимпион вызывает уважение, а на эстраде не всегда.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3658920
30.01.12 20:27
Ответ на #3658772 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

((...речь не об этом, а о том что евреи и сами были рабами.

Как не были? Разве еврей не мог быть рабом другого еврея...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3658807
30.01.12 13:20
Ответ на #3658719 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( = А капитализм - это детище чье? = Детище европейской цивилизации, которое сумело осуществиться благодаря введению папами в свое время жесткой тоталитарной системе, опирающейся на инквизицию.

Капитализм - это детище тех же ростовщиков вроде Ротшильда...

((...иудейский этнос не знал рабства.

Насколько я помню, рабы были даже у Авраама...

(( Как свидетельствует история, немало черных дней на себе испытала иудейская община.

А кто все эти истории сочиняет?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3658805
30.01.12 13:11
Ответ на #3658719 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

= Нууу - это глубочайшее заблуждение... ФУ, как имитация трудовых, бытовых и боевых действий изначально были физкультурными, а их спортивное, те. ненормальное, те. не культурное использование для ненормальных целей, появилось намного позже... =

По телевидению я имел возможность узреть счатливые лица инвалидов-победителей на прошлой олимпиаде. Другого способа себя реализовать они не имели. Пусть хоть небольшая часть почувствовала себя полноценными людьми, избавившиь от ощущения ущербности.
Человеку (пока он не пришел к Богу, т.е. не отдал всего себя в услужение Богу) необходимо ощущение полноценности, ему нужно реализоваться, т.е. найти то место среди людей, которое он имел бы при отсутствии инвалидности.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это хоть в отдельную тему переноси...

Александр, Вы меня удивляете.... почему инвалиды не могут быть счастливыми от участия в добрых общественнополезных делах, те. в труде, в оказании помощи другим инвалидам, в пропаганде ЗОЖ и таким образом избавляться от ощущения ущербности? Почему даже инвалиды, в тч. и те, которые от спорта инвалидами и стали, втягиваются в спорт, те. в насилие и обман над такими же как они инвалидами, чем еще больше увеличивают чувство неполноценности в тех, кого они побеждают? А веди побежденных в спорте стократ больше, чем победителей!

Спорт, как одно из проявлений ПРЕЛЕСТИ, для того и развивают, чтобы люди зло принимали как добро и от того же, что массу людей, в тч. и детей, сделало инвалидами, кто-то становился счастливым, а кто-то делал на этом свой бизнес.
Ну, а когда кто-то такие провокации обличает, те. делает добро, те, которые подверглись спортизации принимают это как зло.
Инвалидам нужен не спорт, а физкультура!



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3658772
30.01.12 11:58
Ответ на #3658769 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***А разве у Авраама и прочих евреев рабов не было?***
Были. Но речь не об этом, а о том что евреи и сами были рабами.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3658769
30.01.12 11:53
Ответ на #3658725 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( А как же Египет?

А разве у Авраама и прочих евреев рабов не было?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3658766
30.01.12 11:46
Ответ на #3658714 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать


( Запретный плод - отравленный плод, Ева должна была скончаться на месте. Так я понимаю, или заблуждаюсь?

?? Ева вкусила плод от древа познания, а некоторые знания вполне можно считать отравой, но если Ева не умерла, то, видать, приобретенные ей знания отравой не были.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3658725
30.01.12 09:30
Ответ на #3658719 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Увы, иудейский этнос не знал рабства.***
А как же Египет?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3658720
30.01.12 09:11
Ответ на #3658714 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Так я понимаю, или заблуждаюсь?***
Заблуждаетесь. Запретный и отравленный - разные вещи.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3658719
30.01.12 09:08
Ответ на #3658351 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Нууу - это глубочайшее заблуждение... ФУ, как имитация трудовых, бытовых и боевых действий изначально были физкультурными, а их спортивное, те. ненормальное, те. не культурное использование для ненормальных целей, появилось намного позже... =

По телевидению я имел возможность узреть счатливые лица инвалидов-победителей на прошлой олимпиаде. Другого способа себя реализовать они не имели. Пусть хоть небольшая часть почувствовала себя полноценными людьми, избавившиь от ощущения ущербности.
Человеку (пока он не пришел к Богу, т.е. не отдал всего себя в услужение Богу) необходимо ощущение полноценности, ему нужно реализоваться, т.е. найти то место среди людей, которое он имел бы при отсутствии инвалидности.

= А капитализм - это детище чье? =

Детище европейской цивилизации, которое сумело осуществиться благодаря введению папами в свое время жесткой тоталитарной системе, опирающейся на инквизицию.

= Евреи отличались от прочих изначально. =

Это - последствия деятельности Моисея. Увы, иудейский этнос не знал рабства. Община предпочитала кормить идеологических болтунов, чем заставить их работать. Однако халява непременно кончается и наступают черные дни. Как свидетельствует история, немало черных дней на себе испытала иудейская община.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3658714
30.01.12 08:43
Ответ на #3658348 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Александр, она дала ему запретный плод! =

Запретный плод - отравленный плод, Ева должна была скончаться на месте. Так я понимаю, или заблуждаюсь?




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3658351
28.01.12 13:08
Ответ на #3658308 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Так ФУ - это часть спорта, или спорт - часть ФУ.

Нууу - это глубочайшее заблуждение... ФУ, как имитация трудовых, бытовых и боевых действий изначально были физкультурными, а их спортивное, те. ненормальное, те. не культурное использование для ненормальных целей, появилось намного позже...

(( Как я представляю, современный спорт является детищем современного капитализма.

А капитализм - это детище чье?

(( Не будь капитализма, иудеи мало чем отличались бы от онгхи.

Евреи отличались от прочих изначально.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3658348
28.01.12 13:00
Ответ на #3658307 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

Александр, она дала ему запретный плод!

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3658308
28.01.12 08:01
Ответ на #3657393 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= 1 - не спорт в форме ФУ, а ФУ в форме спорта... =

Так ФУ - это часть спорта, или спорт - часть ФУ.

= 2 - Позитив так же индивидуален, как и негатив, потому евреи, зная о существующем для них религиозном запрете на занятия спортом, очень активно распространяют спорт среди других народов. =

Как я представляю, современный спорт является детищем современного капитализма. Вероятно, евреи сыграли определенную роль в становлении капитализма, но все-таки не капитализм для евреев, а евреи для капитализма. Не будь капитализма, иудеи мало чем отличались бы от онгхи.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3658307
28.01.12 07:52
Ответ на #3657370 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Так Ева дала Адаму.... =

Но ведь это произошло уже после изгнания четы из рая.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3658306
28.01.12 07:50
Ответ на #3657198 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Потому что не существует "раскрещивания". Это Вам не РПЦ и Л.Толстой. =

Если для традиционных евреев Березовский подобен Толстому, тогда вообще не вижу различия между традиционными и нетрадиционными евреями.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3658305
28.01.12 07:45
Ответ на #3657194 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= ***В теории имеется гипотеза...***
Вы сами поняли, что сказали? =

В любой теории возможность потенциального развития, заложена в форме гипотез, которые ждут своего экспериментального подтверждения. Неужели это для Вас откровение?

= Кто зафиксировал смерть? И почему "пациент" таки подает признаки жизни? =

«На Малом Андамане, в чудесном климате, среди роскошной природы живет небольшое негроидное племя онгхи. Там устроен заповедник и даже туристов не пускают. Жители мирные, приветливые, честные, очень чистоплотные. Кормятся они собирательством и рыбной ловлей. Болезни там редкость, а если что случится – дирекция заповедника оказывает помощь. Казалось бы, рай, а население сокращается. Они попросту ленятся жить. Иной раз предпочитают поголодать, чем искать пищу; женщины не хотят рожать; детей учат только одному – плавать. Взрослые хотят от цивилизованного мира только одного – табака. При всем этом онгхи весьма чутки к справедливости и не простят обиды. Женщины их целомудренны, и когда заезжий бирманец попытался за ними поухаживать, онгхи убили его, а затем сообщили об этом начальству, но не как о своей провинности, а как о наведении порядка; разумеется, о наказании их не возникло и речи. И правильно! Нечего было лезть в чужой этнос.
Но вот что странно. Директор отделения департамента антропологии, образованный индус Чоудхури сказал автору очерка: «…онгхи живут так, как жило человечество 20 тысяч лет назад. Для них ничего не изменилось. Питаются они тем, что дает природа, а тепло им дают солнце и костер».
Вот сила гипноза некритически воспринятой эволюционной теории этногенеза. А как, по мнению индийского ученого, попали на Андаманские острова предки онгхи? Ведь они должны были знать не только каботажное мореплавание; да и вряд ли они плыли по Индийскому, очень бурному океану наобум. Луки и стрелы тоже надо было изобрести или позаимствовать у соседей. Брачные обычаи, запрещающие даже в случае раннего вдовства повторный брак и ограничивающие браки с близкими родственниками, - отнюдь не примитив. Язык онгхи неизвестен, потому что индийские этнографы его еще не выучили. Но когда это случится, то наверняка окажется, что у онгхи есть воспоминания о предках, мифы и сказки, еще не совсем забытые. Но жизненный тонус онгхи понижен. Четвертая часть молодых женщин бесплодна. Если бы так же обстояло дело 20 тысяч лет назад, то предки онгхи давно бы вымерли.
Нет, онгхи и подобные им этносы – не дети, а старички». (Лев Н. Гумилев «Этногенез и биосфера Земли», стр. 537 (Москва, издательство ДИ-ДИК, 1994)).

Так же и иудейский этнос - старичок, и живет он, так сказать, цивилизованно за счет других этносов. Не будь этой поддержки, иудеи ничем не отличались бы от онгхи.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3657393
25.01.12 20:35
Ответ на #3657183 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать


((( Итак, и кино, утверждая моральные ценности, и спорт, в форме ф.у., несут в себе позитивный фактор. И кино и спорт несут в себе негативный фактор. И существуют ли деяния человека, которые несли бы исключительно позитив?

1 - не спорт в форме ФУ, а ФУ в форме спорта... и спорт, как некультурный вариант использования ФУ для некультурных целей, не несет никакого позитива, разве что тем, кто его распространяет.

2 - Позитив так же индивидуален, как и негатив, потому евреи, зная о существующем для них религиозном запрете на занятия спортом, очень активно распространяют спорт среди других народов.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3657370
25.01.12 19:40
Ответ на #3657178 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Я соглашусь, что в Еву что-то попало не от бога, но причем тут Адам?

Так Ева дала Адаму....


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3657198
25.01.12 09:01
Ответ на #3657177 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Ясное дело, за воровство, но разве его желание спрятаться за спину всех евреев не бросает тень на всех евреев?***
Возможно.

***Почему бы им не откреститься от Березовского и подобным ему?***
Потому что не существует "раскрещивания". Это Вам не РПЦ и Л.Толстой.

***Интересно, а вот Сталина полоскают только нетрадиционные евреи?***
Кто только Сталина не полоскает... Но замечу, что традиционным евреям это не интересно (ну, нет смысла тратить на это время).


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3657194
25.01.12 08:54
Ответ на #3657186 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***К иудаизму это относится?***
Да.

***3 тыс. лет назад иудейский этнос находился в фазе обскурации и спокойно принимал в свои ряды таких же, как они сами.***
Значит, у иудеев не было других фаз, т.к. они всегда принимали геров.

***Гумилевым создана теория о жизни этносов, подтвержденная многочисленными фактами истории.***
Это не теория.

***В теории имеется гипотеза...***
Вы сами поняли, что сказали?

***VI - VII век до новой эры.***
Кто зафиксировал смерть? И почему "пациент" таки подает признаки жизни?

***Читал, что в Израиле существую коммуны, живущие по-еврейски, интересно, на чьи шиши?***
На свои. Они же не плюют в потолок, лежа на диване, а работают.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3657186
25.01.12 08:34
Ответ на #3656859 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Прям со всеми аспектами, включая форму прически, одежды, питания, интимных отношений, трудовых отношений, отдыха и пр.? =

К иудаизму это относится?

= А когда не мог? Геры (обращенные) существовали и 3 тыс., и 2 тыс., и 1 тыс. лет назад. В этом плане ничего не изменилось. =

3 тыс. лет назад иудейский этнос находился в фазе обскурации и спокойно принимал в свои ряды таких же, как они сами.

= У Гумилева нет теории, есть лишь предположение. =

Гумилевым создана теория о жизни этносов, подтвержденная многочисленными фактами истории. В теории имеется гипотеза об этнических полях, которая пока еще не подтверждена в лабораторных условиях. Однако это дело времени.

= Когда он умер? Вчера, 100 лет назад, 1000 лет назад, 100500 лет назад?=

VI - VII век до новой эры.

= А как же более 4-х млн. человек, живущих по-еврейски? =

Читал, что в Израиле существую коммуны, живущие по-еврейски, интересно, на чьи шиши?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3657183
25.01.12 08:21
Ответ на #3657016 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Я считаю, что кинематограф для этого и используют... =

Итак, и кино, утверждая моральные ценности, и спорт, в форме ф.у., несут в себе позитивный фактор. И кино и спорт несут в себе негативный фактор. Исуществуют ли деяния человека, которые несли бы исключительно позитив?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3657178
25.01.12 08:12
Ответ на #3656988 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= после грехопадения Адам превратился вообще в другое существо с другими свойствами, тк. в него попала что-то не от Бога... =

Я соглашусь, что в Еву что-то попало не от бога, но причем тут Адам?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3657177
25.01.12 08:08
Ответ на #3656544 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Его разве прижимают за его еврейское происхождение, а не по иным причинам? =

Ясное дело, за воровство, но разве его желание спрятаться за спину всех евреев не бросает тень на всех евреев? Почему бы им не откреститься от Березовского и подобным ему?

= У евреев традиционно не принято кого-либо обличать. =

Интересно, а вот Сталина полоскают только нетрадиционные евреи?


Леонид Шифрин

иудей

Тема: #94417
Сообщение: #3657038
24.01.12 18:58
Ответ на #3649929 | Юнгер Иван Карлович агностикНе показывать

О мультикультурности Израиля (Юнгер Иван Карлович): А приятно наверное быть богоизбранным народом,да и дивиденды наверное какие никакие капают с этого,правда с разными знаками дивиденды=)

Пурим 2012: 7 марта вечером (в Иерусалиме и Хевроне 8 марта вечером) в память о спасении евреев от полного истребления во времена царя Ахашвероша, правившего громадной Персидской империей. Сановник царя Гаман замыслил погубить всех евреев и бросал жребий (пур), чтобы узнать, когда наиболее подходящее для этого время. По слову пур праздник называется Пурим, а все связанные с ним события описаны в Мегилат Эстер (книге Эстер).


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3657016
24.01.12 17:10
Ответ на #3656835 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Вы считаете, что кинематограф принципиально неспособен развратить людей?

Я считаю, что кинематограф для этого и используют... но тут бы уточнить, что значит это слово, тк. я им не пользуюсь, а просто говорю кино.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3656988
24.01.12 16:19
Ответ на #3656833 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Чем Адам в раю принципиально отличается от Адама вне рая?

Александр, Вы че???? ... после грехопадения Адам превратился вообще в другое существо с другими свойствами, тк. в него попала что-то не от Бога...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656867
24.01.12 10:05
Ответ на #3656862 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Как показал опыт Иисуса Христа, человек может жить в духовном мире, сохранив свое биологическое тело.***
Это показывает опыт каждого человека.

***Однако он должен быть настолько высокоодаренным, что просто не имеет возможности растерять свой духовный потенциал.***
Каждый человек имеет выбор упасть, но зато он имеет выбор и подняться.

***И то, что Адам каким-то образом умудрился его растерять, выглядит очень уж натянуто.***
В Писании изложены соответствующие события.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656862
24.01.12 09:55
Ответ на #3656853 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= В духовных мирах (Берия, Йецира, Асия). =

Как показал опыт Иисуса Христа, человек может жить в духовном мире, сохранив свое биологическое тело. Однако он должен быть настолько высокоодаренным, что просто не имеет возможности растерять свой духовный потенциал. И то, что Адам каким-то образом умудрился его растерять, выглядит очень уж натянуто.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656859
24.01.12 09:41
Ответ на #3656855 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Любая религия - это образ жизни, причем, неповторимый.***
Прям со всеми аспектами, включая форму прически, одежды, питания, интимных отношений, трудовых отношений, отдыха и пр.?

***Это сейчас может.***
А когда не мог? Геры (обращенные) существовали и 3 тыс., и 2 тыс., и 1 тыс. лет назад. В этом плане ничего не изменилось.

***Это желание евреев тех далеких времен просто и понятно, но оценить его в полной мере можно только посредством теории Гумилева.***
У Гумилева нет теории, есть лишь предположение.

***Иудаизм умер, но на его теле выросло христианство и продолжает жизнь.***
Когда он умер? Вчера, 100 лет назад, 1000 лет назад, 100500 лет назад?

***Иудаизм выполнил свою очень важную функцию, но сейчас он, как идеология, мертв, как мертв латинский язык в качестве средства общения.***
А как же более 4-х млн. человек, живущих по-еврейски?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656855
24.01.12 09:22
Ответ на #3656843 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Иудаизм - это скорее не религия, а образ жизни. =

Любая религия - это образ жизни, причем, неповторимый.

= Ну, а если очень хочется (причины у каждого свои), то любой человек может пройти гиюр и стать евреем. =

Это сейчас может. Иудейский этнос оказался в кругу этносов, вступающих в фазу обскурации, и, видя победоносное шествие евреев, очень многие субпассионарии из ближайшего окружения соседей хотели бы стать евреями. Однако субпассионарии ни к чему не имеют способности кроме как к разрушению. Замкнутость иудейского этноса - вынужденная мера, чтобы отгородиться от толп субпассионариев, жаждущих приобщиться к еврейской общине. Это желание евреев тех далеких времен просто и понятно, но оценить его в полной мере можно только посредством теории Гумилева.

= Что значит "замещен"? =

Вы никогда не наблюдали, как на стволе засыхающего дерева вдруг появляется живой росток? Весь ствол дерева до ростка и часть ниже ростка со временем сгнивает, а из ростка формируется полноценное дерево. Иудаизм умер, но на его теле выросло христианство и продолжает жизнь. Иудаизм выполнил свою очень важную функцию, но сейчас он, как идеология, мертв, как мертв латинский язык в качестве средства общения.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656853
24.01.12 09:04
Ответ на #3656850 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***А где же распологался Ган Эден?***
В духовных мирах (Берия, Йецира, Асия).
В нашем поколении мы можем ощущать лишь часть материальной стороны мироздания и совсем немножечко (не более, чем намек) - духовной. Первый же человек ощущал все мироздание "от края до края". Такой уровень нам (на данном этапе) недоступен, поэтому Адам и был лишен жизни, т.к. иначе последующие поколения сочли бы его Б-гом.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656850
24.01.12 08:58
Ответ на #3656841 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Ну и родили первых 4-х (5-и) детей: Каин, Кальмана, Эвель, Белевира (есть мнение, что была еще 3-я девочка). =

А где же распологался Ган Эден?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656847
24.01.12 08:50
Ответ на #3656845 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***А как Вы представляете себе жизнь Адама и Евы в раю?***
Никак.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656845
24.01.12 08:25
Ответ на #3656834 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Я таки посмотрю, у Вас свои источники. Не подскажите, какие? =

А как Вы представляете себе жизнь Адама и Евы в раю?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656843
24.01.12 07:45
Ответ на #3656839 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Однако : каждая религия готова принять в свои ряды хоть всё человечество, и только иудаизм служил исключительно евреям.***
Иудаизм - это скорее не религия, а образ жизни. Кроме того, согласно иудаизму, каждый человек (не только еврей) имеет возможность служить Всевышнему на своем месте. Так что необходимости в миссионерской деятельности для "великой идеи всеобщего спасения" (а честнее: формирования тотальной идеологии, чтобы подмять под себя весь мир) нет.
Ну, а если очень хочется (причины у каждого свои), то любой человек может пройти гиюр и стать евреем.

Кстати, "у всех религий Земли" (кроме иудаизма) есть еще одно общее свойство: они выдуманы людьми (у них есть основатели).

***Именно поэтому он был замещен христианством.***
Что значит "замещен"?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656841
24.01.12 07:37
Ответ на #3656838 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***А как Вы думаете, чем занимались в раю Адам и Ева?***
Из Писания следует, что в обязанности Адама входило возделывание и хранение Ган Эдена (райского сада), наполнение земли Святостью Всевышнего, кроме того, на том этапе Адам мог непосредственно вникать в суть вещей и видеть их духовные корни. Ну и родили первых 4-х (5-и) детей: Каин, Кальмана, Эвель, Белевира (есть мнение, что была еще 3-я девочка).


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656839
24.01.12 07:19
Ответ на #3656685 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= каждый человек исключителен =

Исключительна и неповторима каждая религия. Однако у всех религий Земли есть одно общее свойство: каждая религия готова принять в свои ряды хоть всё человечество, и только иудаизм служил исключительно евреям. Именно поэтому он был замещен христианством.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656838
24.01.12 07:07
Ответ на #3656834 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Я таки посмотрю, у Вас свои источники. Не подскажите, какие? =

А как Вы думаете, чем занимались в раю Адам и Ева?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656837
24.01.12 07:07
Ответ на #3656836 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

А кто поставил?

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656836
24.01.12 07:06
Ответ на #3656828 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Опишите поставленный Вами опыт. =

Я никаких опытов не ставлю.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656835
24.01.12 07:05
Ответ на #3656753 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= кинематогроф - это не как спорт =

Вы считаете, что кинематограф принципиально неспособен развратить людей?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656834
24.01.12 07:02
Ответ на #3656833 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***В раю Ева для Адама была не более, чем товарищем в играх.***
Я таки посмотрю, у Вас свои источники. Не подскажите, какие?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656833
24.01.12 07:00
Ответ на #3656750 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Как можно опыт уже извращенных грехом человеков переносить на первозданных? =

Чем Адам в раю принципиально отличается от Адама вне рая? В раю Ева для Адама была не более, чем товарищем в играх. Для какого возраста это свойственно? Для детского.

= Откуда известно, что и как он писал? =

Что и как писал Гумилев интересно, но очень важно: что написал Гумилев.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656828
24.01.12 05:47
Ответ на #3656704 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Из опыта.***
Опишите поставленный Вами опыт.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3656753
23.01.12 17:07
Ответ на #3656743 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Правильно, и спорт ничем не отличается от кинематографа и автомобиля, во зле повинны люди.

Неее автомобили и кинематогроф - это не как спорт, а как ФУ, а спорт - это извращенный гомосексуальный садомазохистский вариант или способ использования ФУ!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3656750
23.01.12 16:59
Ответ на #3656742 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Из опыта жизни на Земле.

Как можно опыт уже извращенных грехом человеков переносить на первозданных?

(( В результате наличия обязаловки Гумилев, к сожалению, многое не написал.

Откуда известно, что и как он писал?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656743
23.01.12 16:43
Ответ на #3656740 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Кинематограф, как автомобиль и ФУ - это средство, которое можно использовать как во благо, так и во вред. =

Правильно, и спорт ничем не отличается от кинематографа и автомобиля, во зле повинны люди.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656742
23.01.12 16:41
Ответ на #3656736 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Из какого опыта? =

Из опыта жизни на Земле.

= Так может все, что он написал и есть обязаловка? =

В результате наличия обязаловки Гумилев, к сожалению, многое не написал.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3656740
23.01.12 16:39
Ответ на #3656729 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Неужто в том, что на экранах смакуют убийства и кровь ручьями, повинен кинематограф?

Кинематограф, как автомобиль и ФУ - это средство, которое можно использовать как во благо, так и во вред.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656739
23.01.12 16:37
Ответ на #3655015 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

= Принципиальная разница, наверное, в том, что спорт - это, прежде всего, соревнование за получение приза (грамоты, медальки, деньги). В то время как физ-ра ценна сама по себе - для здоровья человека. =

Вы забыли упомянуть о рекордах, что является фундаментом спорта. Вперед и вверх, а там... И ученые тоже получают и премии и призы, но ведь не ради них они творят.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3656736
23.01.12 16:34
Ответ на #3656704 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( = ??? это откуда известно?... = Из опыта.

Из какого опыта?

(( Гумилев был связан по рукам и ногам обязаловкой марксистско-ленинской идеологии.

Так может все, что он написал и есть обязаловка?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656734
23.01.12 16:29
Ответ на #3655022 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

= Христианство - религия освобождения от рабства... =

Да, римское рабство было разрушено христианством, а не мифически возросшими производительными силами. Однако выросло оно в рядах рабов, это я и имел в виду.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656729
23.01.12 16:23
Ответ на #3655250 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Или просто посмотрите, что творят спортсмены на стадионах, на рингах и в жизни. =

Юрий, сравните фильмы и наши, и американские 30-50-х годов и современные. Неужто в том, что на экранах смакуют убийства и кровь ручьями, повинен кинематограф?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656704
23.01.12 15:41
Ответ на #3655246 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= ??? это откуда известно?... =

Из опыта.

= Нууу - такого даже Гумилев не придумал... =

Гумилев был связан по рукам и ногам обязаловкой марксистско-ленинской идеологии.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656685
23.01.12 15:05
Ответ на #3656677 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Однако фундаментом масонства является именно иудаизм с уверенностью людей, исповедующих его, в свою исключительность.***
Полностью разделяю это мнение: каждый человек исключителен, Вы хотите об этом поспорить?

***Иудаизм просто не мог быть не засекреченной религией, куда пускали только своих и хорошо проверенных.***
Вы хотите обвинить евреев в отсутствии миссионерской деятельности?
Если хотите посмотреть со стороны на жизнь еврейской общины - никто не мешает (никто из синагоги не выгонит).

***Современный иудаизм - это не более чем восстанавливаемая история, точнее сказать, реконструируемая история.***
Что у Вас есть в доказательство?

***Иудаизм, очень может быть извращенный иудаизм, но все-таки иудаизм является фундаментом масонства.***
То же самое можно сказать и про христианство.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656683
23.01.12 14:59
Ответ на #3656647 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Прекрасные оправдания гонений, насильственных крещений (в т.ч. с воровством детей из еврейских семей), убийств, грабежей и пр. притеснений!

Сатан, наверное, Вами очень доволен.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656677
23.01.12 14:52
Ответ на #3656546 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= И уж поверьте, если бы масоны были соблюдающими евреями, то это не было бы ни для кого секретом (да и вообще, масонство не было бы тайной организацией). =

Я вовсе не хочу сказать, что масонство и иудаизм тождественны. Однако фундаментом масонства является именно иудаизм с уверенностью людей, исповедующих его, в свою исключительность. Иудаизм - единственная религия в мире, представлявшая собой замкнутое сообщество людей. Иудаизм просто не мог быть не засекреченной религией, куда пускали только своих и хорошо проверенных. Современный иудаизм - это не более чем восстанавливаемая история, точнее сказать, реконструируемая история. Он так же мертв, как пантеон римских богов. Христианство, выросшее из иудаизма, - это и есть живая ветвь засохшего древа иудаизма.

= Ответ (чувствую себя "капитаном-очевидностью"): идеология масонства - масонство. =

Вы можете со всей очевидностью убедиться, что ответ можно получить только посредством теории Гумилева. Теория Гумилева доказывает, что новая идеология может появиться только с рождением нового этноса. Этнос, рождаясь, создает свою неповторимую идеологию. Так было всегда, не исключая иудаизм. Масонство не является этносом, следовательно его идеология может быть только заимствованной. Иудаизм, очень может быть извращенный иудаизм, но все-таки иудаизм является фундаментом масонства. Жив не иудаизм, жива уверенность отдельных людей, чаще всего стоящих высоко на ступенях иерархической лестницы, в свою исключительность.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656651
23.01.12 14:04
Ответ автору темы | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

"КАББАЛА ВЛАСТИ" (ПОЛИТИЧЕСКИЙ БЕСТСЕЛЛЕР)

Автор: Исраэль ШАМИР

МОСКВА «АЛГОРИТМ»

По ссылке:
http://lib.rus.ec/b/333438/read


Там же:

"...Рами Розен выразил еврейское отношение в пространной статье на страницах израильской газеты Haaretz: «Евреи испытывают сегодня по отношению к Иисусу те же самые чувства, что они испытывали в IV веке или в Средние Века… Это не страх, но ненависть и презрение.

На протяжении веков евреи скрывали от христиан свою ненависть к Иисусу, и эта традиция продолжается до сих пор. «Он (Иисус Христос) - мерзкий и отвратительный тип», - заметил важный современный еврейский мыслитель. Это отвращение перешло от религиозных евреев ко всем израильтянам в целом», - отмечает Розен.

На Рождество, пишет иерусалимская газета KolHair, хасиды не читают священных книг, так как это могло бы спасти Иисуса от вечного наказания. Талмуд (Гитин 57а) учит, что Иисус варится в аду, в чане с кипящим калом. Поэтому они режут туалетную бумагу. Этот обычай начал было угасать, но хасиды движения «Хабад», ярые шовинисты и ненавистники Христа, возродили его. Американская еврейская газета Forward[2] посвятила длинную статью еврейским рождественским обычаям. Восточноевропейские евреи, пишет газета, играют на Рождество в карты, чтобы ничем добрым не отметить память Того, кто родился в эту ночь. Евреи не говорят «Рождество», но пользуются оскорбительными выражениями, например, «нитльнахт» (каламбур с идишским словом «нит», ничего), «крецмах», («чесотка» на идиш), «талуй-нахт», «ночь повешенного», или по-украински «Слипый вечир» вместо «свя-тый вечир», «Хвориство» (от слова «хворь», вместо украинского «Риздво»). Forward заключает: «Евреи терпеть не могут Рождество, потому что в этот день христиане празднуют своё абсурдное и омерзительное поверье в Воплощение». Американские еврейские организации упорно боролись и добились своего - в Америке запрещено петь рождественские песни в школах, запрещено выставлять сцены Рождества и даже поздравлять с Рождеством.

Я ещё помню старых евреев, плевавших в сторону церкви, когда они проходили мимо, и проклинавших мёртвых гоев, когда они проходили мимо христианского кладбища. Год назад, в Иерусалиме, один еврей решил освежить эту традицию: встретив крестный ход, он плюнул на Святой Крест. Полиция спасла его от неприятных последствий, но суд оштрафовал на 50 долларов, несмотря на то, что он утверждал, будто исполняет свой религиозный долг.

В прошлом году израильский таблоид, газета Yediot Achronot, издала еврейское анти-Евангелие, «Толедот Ешу», текст, составленный в средние века. Это третье недавнее переиздание, включая одно газетное. Если Евангелие - проповедь любви, «Толедот» - это проповедь ненависти к Христу. Герой этой книги - Иуда. Он берет Иисуса в плен, осквернив его чистоту. Согласно «Толедот», замысел Христа коренится в грехе, чудеса Иисуса - колдовство, а его воскресение - трюк.

Описывая Страсти Христовы, Иосиф Дан, профессор еврейского мистицизма в Еврейском университете в Иерусалиме, заявляет:

«Современные еврейские апологеты, не без колебания одобренные католической церковью, предпочли взвалить вину на римлян. Но средневековые евреи вообще не собирались сваливать ответственность на других. Они доказывали, что Иисуса следовало убить, и гордились тем, что его убили. Евреи ненавидели и презирали Христа и христианство».

Профессор Дан замечает: трудно сомневаться в том, что еврейские враги Иисуса организовали его казнь. Даже сегодня евреи в Израиле называют Иисуса не иначе как уничижительным сокращением его имени - Ешу (вместо Иешуа), что можно понять как проклятие «да сотрётся имя его». (Учёные спорят, возникло ли проклятие на основе Его имени, или наоборот.) Аналогично, Евангелие зовётся «Авон Гилайон», Книга Греха. Вот какие ласковые чувства к Христу испытывают друзья христианских сионистов..."


Ещё там же:

"...в газете Haaretz (21.11.2000) помещено объявление группы раввинов. Раввины объявляют о тождестве палестинцев и вообще арабов, «Измаила», «Амалеку», что означает в переводе на русский следующее: «Наш религиозный долг, такой же, как освящение вина в субботу, устроить им не джихад, но такой холокост, какой и Гитлеру не снился, перебить всех, включая женщин и младенцев, и домашний скот, до последней кошки и собаки». В газете «Вести» р. Лайтман объявляет: «Еврейский народ всегда был главным действующим лицом в драме человеческой истории, а Творец не меняет актёров, взятых на главные роли. Наша богоизбранность неотменима». В газете «Завтра» р. Шмулевич говорит: «Евреи - программное обеспечение мира. Прибрать к рукам этот «софт» значит захватить власть над всем миром».

Идеологи «избранности» изготовили также «версии для гоев», где они утверждают, что различие между иудеем и гоем не означает превосходства иудея. Из приведённых выше цитат вам станет понятно, что они имеют в виду на самом деле. Назвать гоя исчадьем Сатаны, в котором нет ничего доброго, - это, оказывается, комплимент..."



И еще

"..Каббалисты и талмудисты соблазняют нас поверить, что мы - от бога, а другие люди - от сатаны. Если одна сила стремится к мировому господству и порабощению всех народов, а другая - к братству освобождённого человечества, какая из них бог, а какая - дьявол? Они сами прекрасно понимают, что толкают евреев в сатанизм, в исповедание культа Сатаны, которого они зовут своим богом. Но мы отречёмся от Сатаны с его предпочтениями и примем Господа, который хочет добра всем людям - палестинцам, русским, немцам и иудеям. У нас есть простой критерий: бог за братство людей, сатана - за господ и рабов.

А мудрому сыну мы объясним подробно, откуда взялась странная идея еврейского избранничества. Она основана на игре слов и совпадениях. Народ или этнос - не то же самое, что этноним, название народа. Так, нынешние римляне - не то же самое, что современники Юлия Цезаря. Россы - древний германский этнос - сгинул, но его имя унаследовали сначала славяне Киева, а затем сплав славян, половцев и финнов влади-миро-суздальской Руси. Этноним остался, а этнос изменился. Этноним «иудеи» тоже переходил, как эстафета от этноса к этносу.

Сам этноним «еврей» - новейшего происхождения. Наши скромные прадеды, иды (отсюда и южно-русское «жиды») жили до прошлого века, забившись в узкую щель между двумя великими цивилизациями - русской православной и европейской. Основные занятия - посредник, ростовщик, контрабандист, шинкарь, арендатор, мошенник, сапожник и портной. Как и наши соседи цыгане, наши предки были «ворами в законе», поддерживали свою внутреннюю солидарность, а всех посторонних считали «лохами» и «фраерами», которых надо чистить. Наши предки были ещё тот подарочек. Не у нас одних. У нынешних фиджийцев дедушки были каннибалы, капитана Кука съели. Предки рейнских баронов жили грабежом, пытками и убийствами. Дедушки американцев торговали рабами и истребляли индейцев.

Судя по синтаксису и фонетике языка идов (идиш), мы - народ смешанного (как и все на свете) происхождения, с заметным элементом тюрок (возможно, хазар и половцев), южных славян (родичей болгар и греков) и прибалтийских славянских племён, наподобие сорбов. Видимо, жившее в IX веке на границе Византии и Балканских стран какое-то племя болгарского корня приняло иудаизм и откочевало на север. На границе немецких и славянских территорий, в нынешней Восточной Германии, жило много славянских племён, увиливавших от католицизма и православия и предпочитавших своего Перуна. Но за поклонение Перуну убивали - как православные, так и католики. Иудаизм мог показаться одному из племён хорошим выходом между враждующими цивилизациями. Разгром Хазарии с её частично иудаизированным населением мог докатиться до района Прикарпатья и белорусских болот. Генетика подтверждает тюркские, южно-славянские, балто-славянские корни, а кроме того и следы древних иудеев.

Это роднит нас с палестинцами, подлинными потомками древнего Израиля..."


Ещё цитата:

... Еврейская вселенная хороша для евреев, но она оборачивается проклятием для прочих. Церковь была права: благословение иудеев - проклятие, и кто благословит их - проклят. Сейчас и американцы испытывают это на собственной шкуре.

В России и Восточной Европе времена еврейской гегемонии были худшими для простого народа. После революции Россия пережила террор 20-х годов, разрушение церквей, голод на Украине и в Поволжье, массовую ссылку зажиточных крестьян. Мои еврейские дедушки не были чудовищами и не желали зла русским. Как ребёнок, вытаскивающий золотую рыбку из пруда, чтобы она погрелась на весеннем солнышке, евреи хотели добра. Они хотели превратить Россию в современную американизированную страну без церквей, без антисемита Достоевского, без примитивной местной культуры «русопятов». Если же русским нужна церковь, они готовы были удовлетворить это пожелание, создав подобную церкви иерархию КПСС и сестру Инквизиции - «Чека».

Евреи утратили свои позиции в коммунистической церкви в 1936 году и жизнь обычных русских людей резко улучшилась. После 1991 года иудео-мамонцы навязали свой образ мысли России, жизнь простых русских людей ухудшилась, а элиты процветали.

Солженицын описывает крайний филосемитизм русской либеральной интеллигенции до революции. Но они, благословлявшие еврея до 1917 года, пострадали после революции от террора. Как дети привилегированных сословий, они не смогли отстоять своё место под солнцем, и их благословения обернулись проклятием для них.

В Польше, Чехословакии и Венгрии годы еврейской гегемонии (1945-1956) были самыми тяжёлыми и жуткими. В Германии расцвет и рост благосостояния евреев в 1920-х годах совпал со страшной инфляцией и безработицей у немцев. Туземный гой находится в рабском положении в еврейском государстве. И в США по мере постоянного роста еврейского влияния после 1968 года жизнь простых людей постоянно ухудшалась, а социальная пропасть между бедными и богатыми многократно выросла.

Правый американский еженедельник Businessweek сообщает в статье «Пробуждение от американской мечты», что в 1973-2000 годах средний реальный доход 90% американцев снизился на 7%, а доход элитного 1% вырос на 148%, доход суперэлитного 0,1% вырос на 343 процента и доход верхушки 0,01% вырос на 599%). Вертикальная мобильность упала с 25 до 10%. Немногие дети рабочего класса добиваются даже скромного благосостояния. Пол Крагмэн пишет в Nation: «В Америке возникло кастовое общество, и нижние касты обречены оставаться внизу благодаря сокращению расходов на образование и здравоохранение, и они же несут основное налоговое бремя, от которого откручиваются знающие все ходы и выходы богачи»[3].

Эта тенденция сильна и в еврейском государстве, где прибыль от биржевых спекуляций и от аренды домов не облагается налогом вовсе, зато труд облагается по полной. Руководители банков получают зарплату в полмиллиона долларов в месяц, но рабочие не могут свести концы с концами на минимальную зарплату. Это не случайно - евреи традиционно презирают труд и трудящихся, и возвышение иудейской церкви имеет дурные последствия для простых рабочих людей. В государстве Израиля вопрос «благословение или проклятие» находит лёгкий ответ: коренные жители Святой Земли страдают от разрушения своей страны, их оливковые деревья выкорчёвываются, их доход - малая доля среднего еврейского дохода, и сами они заперты за великой Стеной Шарона.

Израильский прогрессивный автор Ранга-Коген пишет в Antiwar, com: «Настало время громко сказать: за всю историю еврейского народа, с вавилонского изгнания в VI веке до н. э.. по наши дни никогда не было меньше антисемитизма, чем сейчас. Никогда ещё не было евреям так хорошо, как сейчас». Я согласен. Но настало время сказать не менее громко: когда хорошо евреям, остальному человечеству не гак хорошо. С 1968 года евреи живут всё лучше и лучше, а обычные люди - всё хуже и хуже.

Итак, мы нашли ответ на наш вопрос: благословение евреев - это проклятие для гоев, а, значит, евреи - это не благословенный Израиль. Еврейский теолог из Нью-Йорка Саадия Грамма сформулировал эту позицию очень чётко: «успех евреев зиждется на неуспехе прочих народов. Только когда гои в полной трубе, евреи наслаждаются в полной мере».[4] В своей книге, основанной на учении Талмуда и Каббалы, он пишет: «Различие между еврейским народом и народами миры - экзистенциальное различие. Еврей - это добро по самой своей сути, а гой по самой своей сути - зло. Еврея и гоя разделяет не религия. Это два разных вида существ».



Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656647
23.01.12 13:59
Ответ на #3655699 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Насчёт жертвоприношений, которые совершает секта, вышедшая из недр иудеев-талмудистов:


http://lib.rus.ec/b/333438/read


Там же:

"...Рами Розен выразил еврейское отношение в пространной статье на страницах израильской газеты Haaretz: «Евреи испытывают сегодня по отношению к Иисусу те же самые чувства, что они испытывали в IV веке или в Средние Века… Это не страх, но ненависть и презрение.

На протяжении веков евреи скрывали от христиан свою ненависть к Иисусу, и эта традиция продолжается до сих пор. «Он (Иисус Христос) - мерзкий и отвратительный тип», - заметил важный современный еврейский мыслитель. Это отвращение перешло от религиозных евреев ко всем израильтянам в целом», - отмечает Розен.

На Рождество, пишет иерусалимская газета KolHair, хасиды не читают священных книг, так как это могло бы спасти Иисуса от вечного наказания. Талмуд (Гитин 57а) учит, что Иисус варится в аду, в чане с кипящим калом. Поэтому они режут туалетную бумагу. Этот обычай начал было угасать, но хасиды движения «Хабад», ярые шовинисты и ненавистники Христа, возродили его. Американская еврейская газета Forward[2] посвятила длинную статью еврейским рождественским обычаям. Восточноевропейские евреи, пишет газета, играют на Рождество в карты, чтобы ничем добрым не отметить память Того, кто родился в эту ночь. Евреи не говорят «Рождество», но пользуются оскорбительными выражениями, например, «нитльнахт» (каламбур с идишским словом «нит», ничего), «крецмах», («чесотка» на идиш), «талуй-нахт», «ночь повешенного», или по-украински «Слипый вечир» вместо «свя-тый вечир», «Хвориство» (от слова «хворь», вместо украинского «Риздво»). Forward заключает: «Евреи терпеть не могут Рождество, потому что в этот день христиане празднуют своё абсурдное и омерзительное поверье в Воплощение». Американские еврейские организации упорно боролись и добились своего - в Америке запрещено петь рождественские песни в школах, запрещено выставлять сцены Рождества и даже поздравлять с Рождеством.

Я ещё помню старых евреев, плевавших в сторону церкви, когда они проходили мимо, и проклинавших мёртвых гоев, когда они проходили мимо христианского кладбища. Год назад, в Иерусалиме, один еврей решил освежить эту традицию: встретив крестный ход, он плюнул на Святой Крест. Полиция спасла его от неприятных последствий, но суд оштрафовал на 50 долларов, несмотря на то, что он утверждал, будто исполняет свой религиозный долг.

В прошлом году израильский таблоид, газета Yediot Achronot, издала еврейское анти-Евангелие, «Толедот Ешу», текст, составленный в средние века. Это третье недавнее переиздание, включая одно газетное. Если Евангелие - проповедь любви, «Толедот» - это проповедь ненависти к Христу. Герой этой книги - Иуда. Он берет Иисуса в плен, осквернив его чистоту. Согласно «Толедот», замысел Христа коренится в грехе, чудеса Иисуса - колдовство, а его воскресение - трюк.

Описывая Страсти Христовы, Иосиф Дан, профессор еврейского мистицизма в Еврейском университете в Иерусалиме, заявляет:

«Современные еврейские апологеты, не без колебания одобренные католической церковью, предпочли взвалить вину на римлян. Но средневековые евреи вообще не собирались сваливать ответственность на других. Они доказывали, что Иисуса следовало убить, и гордились тем, что его убили. Евреи ненавидели и презирали Христа и христианство».

Профессор Дан замечает: трудно сомневаться в том, что еврейские враги Иисуса организовали его казнь. Даже сегодня евреи в Израиле называют Иисуса не иначе как уничижительным сокращением его имени - Ешу (вместо Иешуа), что можно понять как проклятие «да сотрётся имя его». (Учёные спорят, возникло ли проклятие на основе Его имени, или наоборот.) Аналогично, Евангелие зовётся «Авон Гилайон», Книга Греха. Вот какие ласковые чувства к Христу испытывают друзья христианских сионистов..."


Ещё там же:

"...в газете Haaretz (21.11.2000) помещено объявление группы раввинов. Раввины объявляют о тождестве палестинцев и вообще арабов, «Измаила», «Амалеку», что означает в переводе на русский следующее: «Наш религиозный долг, такой же, как освящение вина в субботу, устроить им не джихад, но такой холокост, какой и Гитлеру не снился, перебить всех, включая женщин и младенцев, и домашний скот, до последней кошки и собаки». В газете «Вести» р. Лайтман объявляет: «Еврейский народ всегда был главным действующим лицом в драме человеческой истории, а Творец не меняет актёров, взятых на главные роли. Наша богоизбранность неотменима». В газете «Завтра» р. Шмулевич говорит: «Евреи - программное обеспечение мира. Прибрать к рукам этот «софт» значит захватить власть над всем миром».

Идеологи «избранности» изготовили также «версии для гоев», где они утверждают, что различие между иудеем и гоем не означает превосходства иудея. Из приведённых выше цитат вам станет понятно, что они имеют в виду на самом деле. Назвать гоя исчадьем Сатаны, в котором нет ничего доброго, - это, оказывается, комплимент..."



И еще

"..Каббалисты и талмудисты соблазняют нас поверить, что мы - от бога, а другие люди - от сатаны. Если одна сила стремится к мировому господству и порабощению всех народов, а другая - к братству освобождённого человечества, какая из них бог, а какая - дьявол? Они сами прекрасно понимают, что толкают евреев в сатанизм, в исповедание культа Сатаны, которого они зовут своим богом. Но мы отречёмся от Сатаны с его предпочтениями и примем Господа, который хочет добра всем людям - палестинцам, русским, немцам и иудеям. У нас есть простой критерий: бог за братство людей, сатана - за господ и рабов.

А мудрому сыну мы объясним подробно, откуда взялась странная идея еврейского избранничества. Она основана на игре слов и совпадениях. Народ или этнос - не то же самое, что этноним, название народа. Так, нынешние римляне - не то же самое, что современники Юлия Цезаря. Россы - древний германский этнос - сгинул, но его имя унаследовали сначала славяне Киева, а затем сплав славян, половцев и финнов влади-миро-суздальской Руси. Этноним остался, а этнос изменился. Этноним «иудеи» тоже переходил, как эстафета от этноса к этносу.

Сам этноним «еврей» - новейшего происхождения. Наши скромные прадеды, иды (отсюда и южно-русское «жиды») жили до прошлого века, забившись в узкую щель между двумя великими цивилизациями - русской православной и европейской. Основные занятия - посредник, ростовщик, контрабандист, шинкарь, арендатор, мошенник, сапожник и портной. Как и наши соседи цыгане, наши предки были «ворами в законе», поддерживали свою внутреннюю солидарность, а всех посторонних считали «лохами» и «фраерами», которых надо чистить. Наши предки были ещё тот подарочек. Не у нас одних. У нынешних фиджийцев дедушки были каннибалы, капитана Кука съели. Предки рейнских баронов жили грабежом, пытками и убийствами. Дедушки американцев торговали рабами и истребляли индейцев.

Судя по синтаксису и фонетике языка идов (идиш), мы - народ смешанного (как и все на свете) происхождения, с заметным элементом тюрок (возможно, хазар и половцев), южных славян (родичей болгар и греков) и прибалтийских славянских племён, наподобие сорбов. Видимо, жившее в IX веке на границе Византии и Балканских стран какое-то племя болгарского корня приняло иудаизм и откочевало на север. На границе немецких и славянских территорий, в нынешней Восточной Германии, жило много славянских племён, увиливавших от католицизма и православия и предпочитавших своего Перуна. Но за поклонение Перуну убивали - как православные, так и католики. Иудаизм мог показаться одному из племён хорошим выходом между враждующими цивилизациями. Разгром Хазарии с её частично иудаизированным населением мог докатиться до района Прикарпатья и белорусских болот. Генетика подтверждает тюркские, южно-славянские, балто-славянские корни, а кроме того и следы древних иудеев.

Это роднит нас с палестинцами, подлинными потомками древнего Израиля..."


Ещё цитата:

... Еврейская вселенная хороша для евреев, но она оборачивается проклятием для прочих. Церковь была права: благословение иудеев - проклятие, и кто благословит их - проклят. Сейчас и американцы испытывают это на собственной шкуре.

В России и Восточной Европе времена еврейской гегемонии были худшими для простого народа. После революции Россия пережила террор 20-х годов, разрушение церквей, голод на Украине и в Поволжье, массовую ссылку зажиточных крестьян. Мои еврейские дедушки не были чудовищами и не желали зла русским. Как ребёнок, вытаскивающий золотую рыбку из пруда, чтобы она погрелась на весеннем солнышке, евреи хотели добра. Они хотели превратить Россию в современную американизированную страну без церквей, без антисемита Достоевского, без примитивной местной культуры «русопятов». Если же русским нужна церковь, они готовы были удовлетворить это пожелание, создав подобную церкви иерархию КПСС и сестру Инквизиции - «Чека».

Евреи утратили свои позиции в коммунистической церкви в 1936 году и жизнь обычных русских людей резко улучшилась. После 1991 года иудео-мамонцы навязали свой образ мысли России, жизнь простых русских людей ухудшилась, а элиты процветали.

Солженицын описывает крайний филосемитизм русской либеральной интеллигенции до революции. Но они, благословлявшие еврея до 1917 года, пострадали после революции от террора. Как дети привилегированных сословий, они не смогли отстоять своё место под солнцем, и их благословения обернулись проклятием для них.

В Польше, Чехословакии и Венгрии годы еврейской гегемонии (1945-1956) были самыми тяжёлыми и жуткими. В Германии расцвет и рост благосостояния евреев в 1920-х годах совпал со страшной инфляцией и безработицей у немцев. Туземный гой находится в рабском положении в еврейском государстве. И в США по мере постоянного роста еврейского влияния после 1968 года жизнь простых людей постоянно ухудшалась, а социальная пропасть между бедными и богатыми многократно выросла.

Правый американский еженедельник Businessweek сообщает в статье «Пробуждение от американской мечты», что в 1973-2000 годах средний реальный доход 90% американцев снизился на 7%, а доход элитного 1% вырос на 148%, доход суперэлитного 0,1% вырос на 343 процента и доход верхушки 0,01% вырос на 599%). Вертикальная мобильность упала с 25 до 10%. Немногие дети рабочего класса добиваются даже скромного благосостояния. Пол Крагмэн пишет в Nation: «В Америке возникло кастовое общество, и нижние касты обречены оставаться внизу благодаря сокращению расходов на образование и здравоохранение, и они же несут основное налоговое бремя, от которого откручиваются знающие все ходы и выходы богачи»[3].

Эта тенденция сильна и в еврейском государстве, где прибыль от биржевых спекуляций и от аренды домов не облагается налогом вовсе, зато труд облагается по полной. Руководители банков получают зарплату в полмиллиона долларов в месяц, но рабочие не могут свести концы с концами на минимальную зарплату. Это не случайно - евреи традиционно презирают труд и трудящихся, и возвышение иудейской церкви имеет дурные последствия для простых рабочих людей. В государстве Израиля вопрос «благословение или проклятие» находит лёгкий ответ: коренные жители Святой Земли страдают от разрушения своей страны, их оливковые деревья выкорчёвываются, их доход - малая доля среднего еврейского дохода, и сами они заперты за великой Стеной Шарона.

Израильский прогрессивный автор Ранга-Коген пишет в Antiwar, com: «Настало время громко сказать: за всю историю еврейского народа, с вавилонского изгнания в VI веке до н. э.. по наши дни никогда не было меньше антисемитизма, чем сейчас. Никогда ещё не было евреям так хорошо, как сейчас». Я согласен. Но настало время сказать не менее громко: когда хорошо евреям, остальному человечеству не гак хорошо. С 1968 года евреи живут всё лучше и лучше, а обычные люди - всё хуже и хуже.

Итак, мы нашли ответ на наш вопрос: благословение евреев - это проклятие для гоев, а, значит, евреи - это не благословенный Израиль. Еврейский теолог из Нью-Йорка Саадия Грамма сформулировал эту позицию очень чётко: «успех евреев зиждется на неуспехе прочих народов. Только когда гои в полной трубе, евреи наслаждаются в полной мере».[4] В своей книге, основанной на учении Талмуда и Каббалы, он пишет: «Различие между еврейским народом и народами миры - экзистенциальное различие. Еврей - это добро по самой своей сути, а гой по самой своей сути - зло. Еврея и гоя разделяет не религия. Это два разных вида существ».



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656546
23.01.12 07:39
Ответ на #3656545 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Нет, так кое-что прочел.***
Ну и что Вы прочли? Расскажите про их обычаи, форму одежды, прически и т.п.

***И то, что иудаизм является идеологией масонства, я не сам придумал, встретил в средствах массовой информации, и сразу поверил автору.***
Я тоже встречал в СМИ призабавнейшие вещи. Самое интересное, когда СМИ освещают события, очевидцем которых я являюсь - однажды весь день смеялся. А участник события хотел соответствующую газетную статью на стену повесить.

***Согласитесь, фундамент любого движения - идеология.***
Иудаизм не столько идеология, сколько образ жизни. И уж поверьте, если бы масоны были соблюдающими евреями, то это не было бы ни для кого секретом (да и вообще, масонство не было бы тайной организацией).
Ну а сами масоны причислять себя могут к кому угодно, как, например, христиане причисляют себя к "новому (или духовному) Израилю".

***Какова же идеология масонства, если не иудаизм?***
Вопрос, честно говоря, похож на анекдот (Вы это серьезно спрашиваете?)
Ответ (чувствую себя "капитаном-очевидностью"): идеология масонства - масонство.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656545
23.01.12 07:31
Ответ на #3654439 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Кстати, Вы знаток масонства? =

Нет, так кое-что прочел. И то, что иудаизм является идеологией масонства, я не сам придумал, встретил в средствах массовой информации, и сразу поверил автору. Согласитесь, фундамент любого движения - идеология. Масонство не исключение, ему тоже нужна идеология. Какова же идеология масонства, если не иудаизм?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656544
23.01.12 07:31
Ответ на #3656542 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Однако, как только его чуточку прижмут, он срузу начинает скулить об антисемитизме,***
Справедливо скулит-то? Его разве прижимают за его еврейское происхождение, а не по иным причинам?

***и я нигде не встречал, чтобы кто-нибудь из традиционных евреев его обличил, или уличил во лжи.***
У евреев традиционно не принято кого-либо обличать.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3656542
23.01.12 07:22
Ответ на #3654495 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Нетрадиционным евреям наплевать на свое еврейство. =

Интересная ситуация получается. Так, мне представляется, что, например, Березовский является нетрадиционным евреем, следовательно, ему наплевать на еврейство. Однако, как только его чуточку прижмут, он срузу начинает скулить об антисемитизме, и я нигде не встречал, чтобы кто-нибудь из традиционных евреев его обличил, или уличил во лжи.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3656248
21.01.12 22:26
Ответ на #3656163 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Так они же не с рождения импотенты, а становятся такими, благодаря внешним условиям.

Ээээ... таки с рождения до определенного возраста все импотенты... просто некоторые такими и остаются.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656163
21.01.12 13:57
Ответ на #3656139 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Неее - специалисты давно заметили, что число импотентов увеличивается...***
Так они же не с рождения импотенты, а становятся такими, благодаря внешним условиям.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3656139
21.01.12 12:50
Ответ на #3656075 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

((...просто при экономическом строе под названием "общество" потребления рожать предпочитают позже и меньше.

Неее - специалисты давно заметили, что число импотентов увеличивается... причем среди М быстрее, чем среди Ж... и еще масса случаев некой несовместимости при зачатии.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3656075
21.01.12 05:18
Ответ на #3655943 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Ну, может, у евреев этот показатель со времен ветхозаветных и не меняется, но среди прочих народов он растет и у М и у Ж***
Да нет, просто при экономическом строе под названием "общество" потребления рожать предпочитают позже и меньше.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655943
20.01.12 20:53
Ответ на #3655922 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Оно не увеличивается.

Ну, может, у евреев этот показатель со времен ветхозаветных и не меняется, но среди прочих народов он растет и у М и у Ж

(( Какой процент должен совпасть?

Пока исследовано всего несколько геномов, да и то большая их часть непонятно что определяет, так что пока говорить о цифрах рано. Но процесс идет...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655922
20.01.12 19:53
Ответ на #3655903 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Значит то, что у тех, кого называют человеками, постоянно увеличивается число неплодных - это своего рода показатель ...***
Оно не увеличивается.

***Скорее всего, весь...***
Какой процент должен совпасть?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655903
20.01.12 18:28
Ответ на #3655700 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Есть. Плодовитое потомство.

Значит то, что у тех, кого называют человеками, постоянно увеличивается число неплодных - это своего рода показатель ...

(( Какие именно участки?

Скорее всего, весь...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655700
20.01.12 04:10
Ответ на #3655626 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Я ее не определяю - это делают другие... и там нет четкого критерия***
Есть. Плодовитое потомство.

***Но им должен быть геном.***
Какие именно участки?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655699
20.01.12 04:09
Ответ на #3655624 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Это Вы про Авраама?... так это не народ...***
Нет. Я про заключение завета уже с народом, когда предводителем был Моше.

***а откуда Тора взялась?...***
От Всевышнего. А Моше ее записал.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655626
19.01.12 21:12
Ответ на #3655324 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( По каким критериям Вы определяете видовую принадлежность?

Я ее не определяю - это делают другие... и там нет четкого критерия. Но им должен быть геном.

(( Геном потомства отличается от генома родителей, если потомство, конечно, не клонированное.

Конечно - родителей же двое, а они генетически не идентичны.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655624
19.01.12 21:09
Ответ на #3655323 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Но завет-то уже был заключен. Моше лишь получил договор.

Это Вы про Авраама?... так это не народ...

(( На скрижалях были записаны заповеди.

???? а откуда Тора взялась?... одни одно говорят, другие другое.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655336
19.01.12 07:21
Ответ автору темы | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

====Те идеи, что пропагандируются у нас как националистические, в стиле "Россия для русских и коренных народов", в Израиле "Израиль для евреев" проходят как правильные. В одной русскоязычной еврейской компании поднял вопрос о мультикультурности, то там считают эту идею правильной только для гойских стран.====

Нормальный здоровый народ эти евреи. Это в гойских странах массы дуростью болеют.....:)



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655324
19.01.12 03:52
Ответ на #3655254 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Было бы иначе, так другие виды не оставались неизменными миллионы лет....***
1. По каким критериям Вы определяете видовую принадлежность?
2. Геном потомства отличается от генома родителей, если потомство, конечно, не клонированное.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655323
19.01.12 03:50
Ответ на #3655239 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***А че мне расписывать, если это в ВЗ написано?... пока Бог с Моисеем ни скрижалиях что-то писали, Аарон тельца делал.***
Но завет-то уже был заключен. Моше лишь получил договор.

***Как на скрижалиях могло быть написано то, что происходило после того, как евреи их получили?***
На скрижалях были записаны заповеди.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655256
18.01.12 20:22
Ответ на #3655020 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

(( К чему об этом писать?

А как не писать, если это есть? Кстати, в Евангелии есть притча Христа о том, как друзей приобретать...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655254
18.01.12 20:09
Ответ на #3655000 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать


(( Определяющим для души являются деяния человека ....

Скорее, наоборот - душа деяния и определяет.

((...во имя той идеи, которая им овладевает,...

Вот именно, что овладевает... Вы разве про зомбирование или манипуляции сознанием не слыхали? Дурят народ и провоцируют его на всякую непотребу.

((... невозможно геном сохранить в непрекосновенности.

Было бы иначе, так другие виды не оставались неизменными миллионы лет.... но они, в отличие от человеков, лукавому не поддаются.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655250
18.01.12 19:23
Ответ на #3654998 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

((...физические упражнения и есть спорт.

Спорт - это ненормальные способы использования ФУ, что следует из этимологического значения слова спорт как диверсии, отклонении от нормы, ошибке природы, мутации и тп. Подробнее см. на моем сайте.
Или просто посмотрите, что творят спортсмены на стадионах, на рингах и в жизни.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655246
18.01.12 19:15
Ответ на #3654997 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Адам и Ева не сразу же стали половозрелями особями.

??? это откуда известно?...

((...не знал, как объяснить Адаму с Евой, что пришло время им плодиться. Вот и впустил змея в сад, и тот Еве очень доходчиво все объяснил и, вероятно, показал.

Нууу - такого даже Гумилев не придумал...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655242
18.01.12 19:09
Ответ на #3654992 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

((...будь таким, как мы, т.е стремись исключительно к обогащению, и цыгане, вполне естественно, вняли призыву.

Александр, Христос о цыганах вообще ничего не говорил... а вот про фарисеев и иудеев очень четко высказывался, что они обращенных будут делать сынами геенны вдвое худшими, чем сами... Мф.23,15. И было это сказано 2000 лет назад!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3655239
18.01.12 18:59
Ответ на #3654968 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( ***Первые золототелечники появились ДО принятия завета...*** -- Распишите поподробнее.

А че мне расписывать, если это в ВЗ написано?... пока Бог с Моисеем ни скрижалиях что-то писали, Аарон тельца делал.

(( ***Кстати, как-то странно все получается - Тора описывает события, которые происходили после того, как евреи получили то, что называется заветом...*** - В чем странность?

Как на скрижалиях могло быть написано то, что происходило после того, как евреи их получили?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #94417
Сообщение: #3655174
18.01.12 14:17
Ответ на #3655119 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

И, как часто бывает, со временем изначальный смысл слова изменился, и теперь в разговорной речи оно означает «нееврей»."

Именно так. Причём, в русском языке, как заимствование, оно приобрело оскорбительный оттенок. Посему от его употребления следует воздержаться. Дабы не провоцировать тех, кто очень хотел бы легализовать его использование.

См. также мой ответ ВВ.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #94417
Сообщение: #3655169
18.01.12 14:05
Ответ на #3655131 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Владимир Викторович, делаю вам предупреждение. Не провоцируйте этнические разборки. Если оскорбительное наименование неевреев вам можно употреблять, значит, можно и другим.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655134
18.01.12 13:01
Ответ на #3655131 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Там может быть что угодно - в т.ч. и тухлятина.***
"Смотри не на кувшин, а на то, что в нём: бывает, что новый сосуд полон старого вина, и бывает, что в старом кувшине и молодого вина нет"
Трактат "Авот" 4, 27


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655133
18.01.12 13:00
Ответ на #3655131 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

=========Там может быть что угодно - в т.ч. и тухлятина.=============
это реальное богохульство. Обьяснить?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655131
18.01.12 12:57
Ответ на #3655129 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Там может быть что угодно - в т.ч. и тухлятина.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655130
18.01.12 12:55
Ответ на #3655125 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***== Зеркало не может лицемерить!***
Язык зеркалом чего является?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655129
18.01.12 12:54
Ответ на #3655127 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Под нечистой скорлупой - другая, тоже нечистая.***
Вы кроме скорлупы ничего видеть не желаете?
Скорлупа ради скорлупы и нет ничего, кроме скорлупы?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655127
18.01.12 12:52
Ответ на #3655123 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Под нечистой скорлупой - другая, тоже нечистая.

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655125
18.01.12 12:51
Ответ на #3655121 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

\\\\\Лицемерит язык,\\\\\\

== Зеркало не может лицемерить!


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655124
18.01.12 12:49
Ответ на #3655115 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

========Разумеется, я указала не на конкретных последователей определённого сообщества, а на то, что язык не обманешь, он всё фиксирует. Тех фарисеев обличал Господь, а в наше время к обличающим иудейство прикрепляют ярлык "антисемита", поскольку других оправданий не находится.==============

Чем ярлык "фарисей" отличается от ярлыка "антисемит", если мы знаем, что "язык не обманешь"?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655123
18.01.12 12:49
Ответ на #3655117 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Именно. Суть в скорлупе (какой бы она ни была - чистой/нечистой) или под ней?

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655121
18.01.12 12:47
Ответ на #3655115 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***Разумеется, я указала не на конкретных последователей определённого сообщества, а на то, что язык не обманешь, он всё фиксирует.***
Согласен, Ольга. Лицемерит язык, а не конкретные последователи фарисейского сообщества.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655119
18.01.12 12:44
Ответ на #3655106 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

\\\\\\Ольга, еврейский народ, тоже "гоим". Это слово буквально означает - "народ". И в отношении евреев в Торе используется несколько раз.\\\\\\

== Фарисейство в данной конкретной ситуации! хахаха

"Отвечает Рав Ашер Кушнир Рав Ашер Кушнир:

Слово гой в Торе означает — народ. Любой народ мира, и евреи в том числе, называются гоями. Так написано в Торе во многих местах, как, к примеру, сказано при выходе из Египта: «…гой микерев гой…», в переводе «народ из народа» (Дварим 4, 34).

Начиная со средних веков, в еврейских книгах стало употребляться слово гой больше по отношению к другим народам. И, как часто бывает, со временем изначальный смысл слова изменился, и теперь в разговорной речи оно означает «нееврей»."


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655118
18.01.12 12:42
Ответ на #3655116 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Угу .....
Сони тут не хватает - с Миркиной и Померанцем.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655117
18.01.12 12:41
Ответ на #3655112 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Скорлупа во мн.ч.

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655116
18.01.12 12:40
Ответ на #3655110 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

на данный момент в теме:

17710 Ольга Я.. 13:39
45996 Андрей Стаюнин (Иванович) 13:30
9387 Bладимир Викторович 13:33
36397 Владислав Владимирович 13:39
43497 Шломо бэн Авраaм 13:38


3:2


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655115
18.01.12 12:38
Ответ на #3655098 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

\\\\***И не зря слово "фарисей" стало синонимом лицемера.***
Хоть одного фарисея поймали на лицемерии?\\\\\\\\\

== Софистика, Владислав. Разумеется, я указала не на конкретных членов определённого сообщества, а на то, что язык не обманешь, он всё фиксирует. Тех фарисеев обличал Господь, а в наше время к обличающим иудейство прикрепляют ярлык "антисемита", поскольку других оправданий не находится.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655114
18.01.12 12:38
Ответ на #3655109 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

***И в отношении евреев в Торе используется несколько раз.***
======Точнее бОльшую часть раз.=======
Так, опять обвинят, что себе приписали больше, чем остальным.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655113
18.01.12 12:37
Ответ на #3655107 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

========Смешной Вы, Шломо. ======

Я знаю. Но это и не грех. Грех высмеивать другого.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655112
18.01.12 12:36
Ответ на #3655110 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Как?

Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655111
18.01.12 12:34
Ответ на #3655105 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

======И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя".=====
Есть чем опровергнуть?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655110
18.01.12 12:34
Ответ на #3655108 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Знаю.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655109
18.01.12 12:33
Ответ на #3655106 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

***И в отношении евреев в Торе используется несколько раз.***
Точнее бОльшую часть раз.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655108
18.01.12 12:32
Ответ на #3655105 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Владимир Викторович, скажите, а что такое "клипот"? Знаете ли Вы перевод этого слова?

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655107
18.01.12 12:32
Ответ на #3655104 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

Смешной Вы, Шломо.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655105
18.01.12 12:29
Ответ на #3655096 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

От нее происходят также и те добрые свойства, которые от природы присущи каждому еврею, такие, как сострадание и помощь ближнему, ибо эта душа, связанная с "обратной стороной", происходит от так называемой "клипат нога", в которой отчасти есть и добро и происхождение которой связано с тайной Древа познания добра и зла.Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых "клипот", в которых нет добра совершенно, как сказано в книге "Эц хаим", врата 49, глава 3: "И все добро, что творят язычники, творят они лишь ради себя". И как комментирует Гмара выражение "Милосердие народов – грех": "Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия и т. д.".

Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655104
18.01.12 12:28
Ответ на #3655080 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

========и кодифицирована в своде Шулхан арух."

Насчёт творения, упомянутого в тексте последним, я надеюсь, мы уже спорить не будем ;)))====

Да пожалуйста. Вы к тому, что разрешено не отдавать долг сыну нееврея, если никто не может подтвердить долг и, если, это не позорит Имя Всевышнего?


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655100
18.01.12 12:22
Ответ на #3655094 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

== Фарисейство выродилось и стало предметом Его обличения. ===

Так уж и выродилось? Вот я, фарисей, разговариваю с Вами. И вообще-то, обличительством занимается "другая сторона".

===И не зря слово "фарисей" стало синонимом лицемера.====
Что Вы понимаете под словом лицемер?
И в чем мое лицемерие состоит?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655098
18.01.12 12:21
Ответ на #3655094 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***И не зря слово "фарисей" стало синонимом лицемера.***
Хоть одного фарисея поймали на лицемерии?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655096
18.01.12 12:19
Ответ на #3655093 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Почему Шнеур-Залман и рав Овадья презирают гоев?***
Рав Овадья уже старенький и, возможно, путается в словах. Вам не стоит относиться к его словам серьезно.
А Шнеур-Залман разве презирал народы?


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655095
18.01.12 12:16
Ответ на #3655087 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Спасибо за "любезный". Конечно по пунктами правильно. Зачем сыпать обвинениями и не получать ответ.

Если Ваша душа происходит от чистых сил, тогда с какой целью вы ударяетесь в обвинительство, примыкая к стану сатАна и "ситра ахра" ( другая нечистая сторона).

Чистые души на стороне спасения и оправдания.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655094
18.01.12 12:14
Ответ на #3655085 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

\\\\\\Йешуа бэн Пандира\\\\\\

== Фарисейство выродилось и стало предметом Его обличения.
И не зря слово "фарисей" стало синонимом лицемера.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655091
18.01.12 12:07
Ответ на #3655079 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

=======Я расчитывал получить то, чего ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ заслуживает каждый учитель.=====

Уважение? Я Вас правильно понял?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655090
18.01.12 12:05
Ответ на #3655081 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Вот и расскажите нам об основаниях не-любви Шнеур-Залмана!***
Что именно Вы хотите узнать?


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655089
18.01.12 12:03
Ответ на #3655075 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

========Это любовь - беспричинна, а у всякой нелюбви есть основания. =========

Я за то и говорю. Для своей нелюбви, вы, таки, нашли обоснование и в результате оправдание.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655088
18.01.12 12:01
Ответ на #3655080 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***Ортодоксальный иудаизм — общее название течений в иудаизме, приверженцы которых, с исторической точки зрения, продолжатели еврейского религиозного мировоззрения, окончательно сформировавшегося в эпоху Позднего Средневековья и в начале Нового времени.***
Что значит окончательно? Еврейские авторитеты и сегодня пишут книги, изучают Тору, рассматривают современные явления, согласуют их галахой (ведь возникают новые ситуации, новая техника и т.п. Могу привести примеры). Так что говорить об окончательности - бессмысленно.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655087
18.01.12 12:01
Ответ на #3655072 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

\\\\\\согласны с остальным?\\\\\

== В общем и целом? Или по пунктам? Всю "Танию" обсудим или только этот фрагмент из Википедии?..

:)))))))))

Любезный, выше я предельно ясно указала, что меня не устраивает. Попробуйте внятно опровергнуть/оспорить сначала это.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655085
18.01.12 11:58
Ответ на #3655070 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

=====я не поклонник фарисейства. =======

Йешуа бэн Пандира был фарисеем и учеником Йешуа бэн Парахайа. Вы не знали?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655081
18.01.12 11:58
Ответ на #3655078 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Вот и расскажите нам об основаниях не-любви Шнеур-Залмана!

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655080
18.01.12 11:56
Ответ на #3655071 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

\\\\\А Вы рассчитываете на нелюбовь получать любовь? \\\\\

== И эта ситуация продолжается довольно давно. Наверное, с этих времён:

"Ортодоксальный иудаизм — общее название течений в иудаизме, приверженцы которых, с исторической точки зрения, продолжатели еврейского религиозного мировоззрения, окончательно сформировавшегося в эпоху Позднего Средневековья и в начале Нового времени. Центральное место в религиозной концепции ортодоксального иудаизма занимает Галаха в том виде, в каком она зафиксирована в Устном Законе (в Мишне и Гемаре, то есть в Талмуде) и кодифицирована в своде Шулхан арух."

Насчёт творения, упомянутого в тексте последним, я надеюсь, мы уже спорить не будем ;)))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655079
18.01.12 11:56
Ответ на #3655071 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

Я расчитывал получить то, чего ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ заслуживает каждый учитель.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655078
18.01.12 11:55
Ответ на #3655075 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***...а у всякой нелюбви есть основания.***
Об этом и речь.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655077
18.01.12 11:54
Ответ на #3655073 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***"Пошли на попятную?" (с)***
Нет.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655076
18.01.12 11:54
Ответ на #3655060 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***Вот как раз такие положения (о чистых и нечистых клипот) в своём развитии и дают основания иудеям обманывать и использовать в своих интересах (любыми методами) как отдельных неевреев, так и неугодные нации.***
Эх, любите Вы все развивать до неузнаваемости.

А что делать вот с этим?

Тора приказывает (Шмот 23:7): "Отдаляйся от лжи". Сказали мудрецы (Сангедрин 109а), что Всевышний отдаляется от лгунов. Ещё сказали мудрецы: "Печать Б-га — истина".
Сказано в Талмуде (Хулин 92 б): "Запрещено лгать нееврею".
В Талмуде (Бава Батра 88а) рассказывается о великом мудреце раве Сафра. Во время молитвы к нему подошёл нееврей и предложил купить у рава какую-то вещь. Рав Сафра в сердце согласился продать эту вещь за ту сумму, которую предложил нееврей, однако не мог сообщить об этом, поскольку не мог прервать молитву.
Покупатель решил, что рав Сафра ему не отвечает, поскольку хочет более высокую цену. Нееврей поднял цену. Рав Сафра продолжил молиться. Покупатель предложил ещё более высокую цену. Так повторялось несколько раз. Когда рав Сафра закончил молитву, была названа цена гораздо выше первоначальной.
Однако рав Сафра продал эту вещь за первоначальную цену, поскольку, услышав эту цену в первый раз, он на неё мысленно согласился. Отсюда мы учим, насколько важно придерживаться истины: даже решения, принятые в сердце, о которых ещё никто не знает, следует исполнять.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655075
18.01.12 11:51
Ответ на #3655071 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

//////////////А Вы рассчитываете на нелюбовь получать любовь?//////////

== Это любовь - беспричинна, а у всякой нелюбви есть основания.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655073
18.01.12 11:50
Ответ на #3655068 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

"Пошли на попятную?" (с)

Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655072
18.01.12 11:49
Ответ на #3655070 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

=====А Вы надеетесь заманить меня в ловушку? )))))

Конечно! Я же, хасид ХАБАДник! Ну, так как, согласны с остальным?


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655071
18.01.12 11:48
Ответ на #3655063 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

=====В начале 90-х я преподавал физику в еврейской школе .......
Если бы Вы знали, как богоизбранные к нам, гоям, относились тогда!====

А Вы рассчитываете на нелюбовь получать любовь?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655070
18.01.12 11:47
Ответ на #3655065 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

\\\\\\А в остальном Вы согласны с автором?\\\\\\

== А Вы надеетесь заманить меня в ловушку? )))))

Добавлю: я не поклонник фарисейства.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655069
18.01.12 11:46
Ответ на #3655066 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Никто правды не скажет, увы .....
Только в синагоге, положив руку на свиток Торы .....***
Пошли на попятную?
Я ведь и предложенным Вами способом могу проверить.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655068
18.01.12 11:45
Ответ на #3655059 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***А рав Овадья - праведник?***
Я плохо знаком с его деятельностью.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655067
18.01.12 11:44
Ответ на #3655064 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Из темы можно уходить - заболтают её скоро!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655066
18.01.12 11:43
Ответ на #3655062 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Никто правды не скажет, увы .....
Только в синагоге, положив руку на свиток Торы .....


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655065
18.01.12 11:42
Ответ на #3655043 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

=Автор Тании пишет о том, что души неевреев имеют отличное от душ евреев происхождение.
В современном цивилизованном мире подобные выказывания вызывают отторжение и обоснованное возмущение... "==

А в остальном Вы согласны с автором?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655064
18.01.12 11:41
Ответ на #3655059 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

\\\\\А рав Овадья - праведник?\\\\

== Очередной случай форумской телепатии :)))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655063
18.01.12 11:41
Ответ на #3655058 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать

В начале 90-х я преподавал физику в еврейской школе .......
Если бы Вы знали, как богоизбранные к нам, гоям, относились тогда!


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655062
18.01.12 11:39
Ответ на #3655055 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***И кто здесь лжец, и кто - свидетели?***
Касательно Вашего высказывания во свидетели можно взять любого еврея. Тут как раз Шломо в теме появился - давайте у него спросим.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655060
18.01.12 11:39
Ответ на #3655048 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Вот как раз такие положения (о чистых и нечистых клипот) в своём развитии и дают основания иудеям обманывать и использовать в своих интересах (любыми методами) как отдельных неевреев, так и неугодные нации.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655059
18.01.12 11:38
Ответ на #3655056 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

А рав Овадья - праведник?

Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655058
18.01.12 11:38
Ответ на #3655047 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

======А думает он то же, что и все евреи.========

Глубокомысленное изречение человека знающего толк в еврействе.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655056
18.01.12 11:37
Ответ на #3655052 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Да.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655055
18.01.12 11:37
Ответ на #3655054 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Ну, есть .....
И кто здесь лжец, и кто - свидетели?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655054
18.01.12 11:35
Ответ на #3655047 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

"Рав Овадья сохранил ясность ума и трезвость взгляда.
Он вправе говорить то, что думает.
А думает он то же, что и все евреи."
Знаете, Владимир Викторович, есть такая пословица: "Хочешь солгать, удали своих свидетелей!"


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655052
18.01.12 11:33
Ответ на #3655042 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

\\\Хабадники - это не все хасиды.
Кроме того, это самое проблемное течение в иудаизме, т.к. многие из них до сих пор не отошли от смерти Менахема Мендела Шнеерсона, благословенна память праведника.\\\\

== Таки он, по-вашему, - праведник? ... !!!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655051
18.01.12 11:33
Ответ на #3655046 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Так ведь он эти идеи и озвучивает!
Озвучивает "для своих" пока .....
А газетчики - ПЕРЕВОДЯТ !!!
Вот кому бы руки-то укоротить .....


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655050
18.01.12 11:32
Ответ автору темы | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

=============Может я попал в такую среду во время паломничества там.==========

С какой целью ломились?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655048
18.01.12 11:30
Ответ на #3655043 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Ольга, где здесь говорится про право "распоряжаться судьбами государств и народов, "владеть миром"?

Я, конечно, могу поговорить о чистых и нечистых клипот (о чем речь в Тании), но давайте разбираться последовательно, а не скакать от одного обвинения к другому.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655047
18.01.12 11:29
Ответ на #3655044 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Рав Овадья сохранил ясность ума и трезвость взгляда.
Он вправе говорить то, что думает.
А думает он то же, что и все евреи.
Потому его никогда к суду и не привлекут.
Он - в СВОЁМ ПРАВЕ.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655046
18.01.12 11:28
Ответ на #3655035 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

\\\\\\А как вам рав Овадья Йосеф?\\\\\\

== Да, в общем-то, никак.

Неприятие вызывают иудейские ИДЕИ и действия, посредством которых разрушаются целые государства.

А насчёт приведённого Вами высказывания я в курсе :)


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655044
18.01.12 11:23
Ответ на #3655039 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Академику Никольскому 106 лет уже - и мыслит он здраво.***
Рад за него. Но не всем так везёт.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655043
18.01.12 11:23
Ответ на #3655028 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

\\\\\\\\\\\\И что же (и кто же) Вам сказали? \\\\\\\\\\\\

== Я не верю на слово :)
Поэтому ЧИТАЛА "Танию".


" Тания или Ликутэй Амарим — основополагающая книга по хасидизму, считается главным творением Старого Ребе, раби Шнеура-Залмана (1746—1813; 5505—5573 по еврейскому летосчислению) — основоположника хасидского учения Хабад.

Тания — произведение по еврейской этике. Тогда как его автор сосредоточен, главным образом, на силах добра и зла в человеческой природе и в окружающем мире. Его основная цель заключается в установлении абсолютной свободы воли для еврея. Его дальнейшее устремление состоит в том, чтобы утвердиться в вере, согласно которой еврей по существу есть создание безнравственное, то есть нравственное не в некоем ограниченном и условном смысле, но во всей полноте абсолюта...

Рабби Шнеур Залман (полагает, что средний индивид наделен моральной силой, если только он совершит необходимое усилие, чтобы подавить и удержать под контролем эти диссонирующие силы, даже если он и не сумеет искоренить их окончательно. Следовательно, он уверен в том, что гармония личности может быть достигнута, во всяком случае, во всей сфере действительной и практической нравственной жизни. Автор Тании пишет о том, что души неевреев имеют отличное от душ евреев происхождение.

В современном цивилизованном мире подобные выказывания вызывают отторжение и обоснованное возмущение... "


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655042
18.01.12 11:23
Ответ на #3655037 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***Хабадники.***
Хабадники - это не все хасиды.
Кроме того, это самое проблемное течение в иудаизме, т.к. многие из них до сих пор не отошли от смерти Менахема Мендела Шнеерсона, благословенна память праведника.
И что же (и кто же) Вам сказали?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655039
18.01.12 11:20
Ответ на #3655034 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Эти слова надо принимать именно всерьёз.
И возраст его - возраст мудрости!
Академику Никольскому 106 лет уже - и мыслит он здраво.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655037
18.01.12 11:18
Ответ на #3655028 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

\\\\\\\Такой идеи нет в "иудействе" (аутентичном еврейском мировоззрении), Вас, видимо кто-то ввел в заблуждение. Кто, если не секрет?\\\\\\\\\

== Хабадники. Будете открещиваться :) от хасидов?
Или это уже не "религиозные течения в иудаизме"?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655036
18.01.12 11:18
Ответ на #3655032 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***А традиционным - наплевать на всех остальных, кроме себя-избранных?***
Нет.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655035
18.01.12 11:16
Ответ на #3655033 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Привет!

А как вам рав Овадья Йосеф?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655034
18.01.12 11:16
Ответ на #3655029 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Йосеф что ли? Ох, знали бы Вы, что мой дед порой говорит (а он помоложе Овадьи будет)... В таком возрасте не стоит принимать все слова всерьез.

Хорошая тактика, Bладимир Викторович, выискивать слабых и выставлять их на посмешище.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655033
18.01.12 11:14
Ответ на #3655023 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

\\\\\\ порт это деньги.
Очень большие деньги!
А физкультура была в СССР.\\\\\\

== Да, конечно!

Здравствуйте, ВВ!


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655032
18.01.12 11:12
Ответ на #3654495 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

\\\\\***Традиционные евреи чем отличаются от нетрадиционных?***

---- Культурой. Нетрадиционным евреям наплевать на свое еврейство.---\\\\


== А традиционным - наплевать на всех остальных, кроме себя-избранных?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655029
18.01.12 11:09
Ответ на #3655028 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Рав Овадья?

16 октября 2010 года Йосеф во время субботней проповеди заявил, что единственная цель неевреев — служить евреям, обеспечивать им лучшую жизнь. Также в ходе проповеди он признался что гои получают жизнь лишь для того чтобы долго и хорошо работать на благосостояние евреев[10].


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655028
18.01.12 11:07
Ответ на #3655017 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

***что не помешало масонам воспринять дух иудейства: идею избранничества и вытекающего из неё права распоряжаться судьбами государств и народов, "владеть миром"***
Такой идеи нет в "иудействе" (аутентичном еврейском мировоззрении), Вас, видимо кто-то ввел в заблуждение. Кто, если не секрет?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655025
18.01.12 11:05
Ответ на #3654934 | Юрий Новиков атеистНе показывать

\\\\\\\Разделяют не столько для того, чтобы властвовать, сколько для стравливания одних с другими... После развала Союза русских даже с украинцами и беларусами поссорили...\\\\\\\

== Не поссорили бы, если бы мы не забыли свою историю, если бы сохранили русское имперское правосознание.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94417
Сообщение: #3655023
18.01.12 11:04
Ответ на #3655015 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Спорт это деньги.
Очень большие деньги!

А физкультура была в СССР.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655022
18.01.12 11:02
Ответ на #3654435 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

\\\\\\\\\Христианство поистине - религия рабов, в то время как иудаизм - религия господ.\\

== Христианство - религия освобождения от рабства...


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655020
18.01.12 10:59
Ответ на #3650900 | Юрий Новиков атеистНе показывать

\\\\\ Если даже христианские священнослужители говорят о лжи во благо\\\\\

== Если, упаси Господь, такое и случается, то такое говорит всего лишь отдельно взятый грешный человек, но никак не Православие. К чему об этом писать?


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655017
18.01.12 10:56
Ответ на #3654439 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

\\\\\\\Долгое время евреев вообще не принимали в масоны.\\\\\\\\

== ... что не помешало масонам воспринять дух иудейства: идею избранничества и вытекающего из неё права распоряжаться судьбами государств и народов, "владеть миром". И то, и другое (талмудизм и масонство) - не Божье.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3655015
18.01.12 10:50
Ответ на #3654998 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

\\\\\Дайте четкое определение спорту и отграничьте от него физические упражнения.\\\\\\

== Принципиальная разница, наверное, в том, что спорт - это, прежде всего, соревнование за получение приза (грамоты, медальки, деньги). В то время как физ-ра ценна сама по себе - для здоровья человека.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3655000
18.01.12 08:40
Ответ на #3654601 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Что проку в сохранении жизни, если утрачивается то, что является определяющим для души? =

Определяющим для души являются деяния человека во имя той идеи, которая им овладевает, даже ценой жизни, а не сохранение тела (генома) в неприкосновенности, да и невозможно геном сохранить в непрекосновенности.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654998
18.01.12 08:14
Ответ на #3654898 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Александр, постарайтесь понять разницу - я обличаю не физические упражнения, те. не автомобили, а порочные методы их применения и тех, которые этому учат. Или делают бракованные автомобили. =

А не объединяет ли в себе все физические упражнения такой всеобъемлющий термин, как "спорт"? Думаю, что если Вы хотите обличать нынешние порядки в спорте, то следует начать с терминологии. Дайте четкое определение спорту и отграничьте от него физические упражнения. Сейчас же спорт без физических упражнений немыслим, более того, физические упражнения и есть спорт.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654997
18.01.12 07:58
Ответ на #3654898 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= как змей в рай попал. =

Элементарно, Ватсон. Адам и Ева не сразу же стали половозрелями особями. Когда они были детьми библейский бог запретил им есть с древа познания. И это было правильно, каждое знание должно приходить в свое время. Когда они подросли, бог понял, что пришло время ознакомить их с древом, но как отменить свой запрет, вероятно, не знал, и, самое главное, не знал, как объяснить Адаму с Евой, что пришло время им плодиться. Вот и впустил змея в сад, и тот Еве очень доходчиво все объяснил и, вероятно, показал.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3654994
18.01.12 07:48
Ответ на #3654993 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***И хранители божьей мудрости приняли его в свои объятья?***
Не знаю, Александр Васильевич.
Но в еврейской литературе за ним все-таки сохранился отрицательный образ.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654993
18.01.12 07:46
Ответ на #3654852 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Внял и отреставрировал Храм. =

И хранители божьей мудрости приняли его в свои объятья?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654992
18.01.12 07:43
Ответ на #3654610 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Тут не все так просто... недавно видел по Дискавери фильм о цыганах... да и на территории РФ они наркоту распространяют. =

Всё становится понятно, если применяешь теорию Гумилева. Судите сами:

«Отличительной чертой «цивилизации» является сокращение активного элемента и полное довольство эмоционально пассивного и трудолюбивого населения. Однако нельзя опускать третий вариант – наличие людей и нетворческих, и нетрудолюбивых, эмоционально и умственно неполноценных, но обладающих повышенными требованиями к жизни. В героические эпохи роста и самопроявлений эти особи имеют мало шансов выжить. Они плохие солдаты, никакие рабочие, а путь преступности в строгие времена быстро приводил на эшафот. Но в мягкое время цивилизации при общем материальном изобилии для всех есть лишний кусок хлеба и женщина. «Жизнелюбы» (да простится автору неологизм) начинают размножаться без ограничений и, поскольку они являются особями нового склада, создают свой императив: «Будь таким, как мы», т.е. не стремись ни к чему такому, чего нельзя было бы съесть или выпить. Всякий рост становится явлением одиозным, трудолюбие подвергается осмеянию, интеллектуальные радости вызывают ярость. В искусстве идет снижение стиля, в науке оригинальные работы вытесняются компиляциями, в общественной жизни узаконивается коррупция…». (Лев Н. Гумилев, «Этногенез и биосфера Земли», стр. 518).

Оглянитесь вокруг. Неужто не узнаете, а ведь Гумилев в своих произведениях нашего времени совершенно не касался. И так было всегда в период "цивилизации". Вспомните "Цыгане" Пушкина. Именно такими они и были, тихими. А в период, когда субпассионарии в лице либералов прорвались к власти и провозгласили: будь таким, как мы, т.е стремись исключительно к обогащению, и цыгане, вполне естественно, вняли призыву.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3654968
18.01.12 03:51
Ответ на #3654888 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Первые золототелечники появились ДО принятия завета...***
Распишите поподробнее.

***Кстати, как-то странно все получается - Тора описывает события, которые происходили после того, как евреи получили то, что называется заветом...***
В чем странность?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3654934
17.01.12 22:53
Ответ на #3654835 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Здравствуйте Ольга!

((...разделяй и властвуй.

Разделяют не столько для того, чтобы властвовать, сколько для стравливания одних с другими... После развала Союза русских даже с украинцами и беларусами поссорили...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3654898
17.01.12 21:07
Ответ на #3654832 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Бога же все равно обмануть нельзя.

Это только по вере, да и то не совсем понятно, как змей в рай попал... И у евреев почти все изначально на обмане строилось.

(( Самки животного мира по разному: одни больше, другие меньше, но все заботятся о своем потомстве,..

У разных видов, в тч. у млекопитающих, самки иногда убивают больных и мутантов, а иногда съедают потомство для сохранения своей жизни.

(( Это и есть проявление свободы выбора, свободы воли.

Да никакая это не свобода и не выбор... исполняют то, к чему их лукавый и его служители запрограммировали: здоровые матери освобождаются от здоровых детей и делают аборты, а те, кому Бог не дает детей, всякими лукавыми способами их приобретают и стараются сохранить таких, которые без участия лукавых медиков никогда не выживут.

((...станете ли Вы обличать автомобиль, ведь под колесами автомобиля гибнет масса людей?

Александр, постарайтесь понять разницу - я обличаю не физические упражнения, те. не автомобили, а порочные методы их применения и тех, которые этому учат. Или делают бракованные автомобили.

(( ...Не спорт плох,....

Дааа - здорово спортсмены людям головы задолбали.... этимологически само слово СПОРТ означает отклонение от нормы, диверсию и мутацию. Вот спортсмены и стараются всех такими сделать.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3654888
17.01.12 20:37
Ответ на #3654735 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Золототелечники находились, так сказать, в юрисдикции заключенного завета. Поэтому Моше и разбил первые скрижали, типа: нед документа - нет договора.

Первые золототелечники появились ДО принятия завета... Кстати, как-то странно все получается - Тора описывает события, которые происходили после того, как евреи получили то, что называется заветом...


Aлександр Г.

буддист

Тема: #94417
Сообщение: #3654857
17.01.12 16:53
Ответ автору темы | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

Неуважение и дискриминация людей по мотивам религии, расы, пола и т.д. -- это надо надеяться ветхое и мрачное прошлое, и отмерло и отмирает во многих цивилизованных странных, и хочется надеяться что в будущем все человечество будет организовано и существовать на моральных принципах справедливости, гуманности, мудрости.

с уважением


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3654852
17.01.12 16:46
Ответ на #3654833 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Очень важно, за каким советом и внял ли совету?***
Как хоть как-то компенсировать грехи. Внял и отреставрировал Храм.


Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3654835
17.01.12 15:12
Ответ на #3650308 | Юрий Новиков атеистНе показывать

\\\\\\\\\((..идеи мультикультурности у нас более всего проповедуют именно евреи

Так это для того и делается, чтобы культуры коренных народов уничтожить, а что от народа останется, если он сам себя культивировать перестанет? \\\\\\\\\\\\

== Верная мысль - разделяй и властвуй.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654833
17.01.12 14:53
Ответ на #3654737 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Ирод еще при жизни решил хоть что-то исправить - даже к мудрецам, которых прежде жестко притеснял, за советом обратился. =

Очень важно, за каким советом и внял ли совету?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654832
17.01.12 14:51
Ответ на #3654636 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= и не зря же евреи были разделены на многие колена и свою родословную так берегут? =

Зачем? Бога же все равно обмануть нельзя.

= Совесть у каждого своя... =

Как и деяния.

= Пока никто четко не так и не сказал, что такое свобода и воля, и в Библии не написано, что Бог кому-то что-то подобное дал. =

Самки животного мира по разному: одни больше, другие меньше, но все заботятся о своем потомстве, и только самка человека способна выкинуть в мусорный ящик свое родившееся дитя. О чем это говорит? О том, что у животных материнский инстинкт записан на генетическом уровне, а у человека нет. Высок уровень пассионарности у женщины, она будет драться за свое дитя до последнего, не щадя своей жизни, низок - сама задушит своими руками. Это и есть проявление свободы выбора, свободы воли.

= Кстати, я и на других сайтах спорт и прочую непотребу стараюсь обличать. =

Юрий, станете ли Вы обличать автомобиль, ведь под колесами автомобиля гибнет масса людей? Конечно, не автомобиль повинен, человек, сидящий за рулем. Но разве в спорте не так? Не спорт плох, плохи люди, которые, например, как это в гимнастике, 13-и летних девочек загружают непомерно, превращая их, в конце концов, в инвалидов.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3654737
17.01.12 04:36
Ответ на #3654476 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Так же потомки Ирода не имеют права сваливать свои антибожьи деяния на Ирода. Думается, Ирод за свои поступки уже ответил, потомки же за свои поступки ответят сами.***
А что тут думать? Ирод еще при жизни решил хоть что-то исправить - даже к мудрецам, которых прежде жестко притеснял, за советом обратился.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3654735
17.01.12 03:54
Ответ на #3654615 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Ага... согласились добровольно-принудительно,как говорят... если бы не согласились, то на примере золототелечников не трудно понять, что бы Бог с ними сделал...***
Золототелечники находились, так сказать, в юрисдикции заключенного завета. Поэтому Моше и разбил первые скрижали, типа: нед документа - нет договора.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3654636
16.01.12 19:57
Ответ на #3654476 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Когда говорят, что сын не отвечает за отца, у меня всегда вызывает удивление.

Так это кто говорит? Ведь в Библии написано, что Бог будет наказывать детей за грехи родителей до 4 поколения... и не зря же евреи были разделены на многие колена и свою родословную так берегут?

((...деяния человека полностью лежат на его совести..

Совесть у каждого своя...

(( Человек, в отличие от животного, имеет свободу воли, т.е. ответственен за свои деяния.

Пока никто четко не так и не сказал, что такое свобода и воля, и в Библии не написано, что Бог кому-то что-то подобное дал.

((...в "Школе Жизни.ру" Вы известный автор...

Как автор я там модераторский барьер не прохожу.... но в обсуждении некоторых тем участвую... пока меня не начинают "подмораживать".
Кстати, я и на других сайтах спорт и прочую непотребу стараюсь обличать.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3654615
16.01.12 17:09
Ответ на #3654439 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Евреи сами согласились заключить завет.

Ага... согласились добровольно-принудительно,как говорят... если бы не согласились, то на примере золототелечников не трудно понять, что бы Бог с ними сделал...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3654610
16.01.12 17:02
Ответ на #3654438 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Цыгане так и остаются цыганами живут по мере сил среди приютившего их этноса,...

Тут не все так просто... недавно видел по Дискавери фильм о цыганах... да и на территории РФ они наркоту распространяют.

((...а евреи все время норовят стать элитой в этносе, давшему им приют. Почему?

Александр, читайте ВЗ - там все четко прописано - евреи исполняют тот договор, который они заключили со своим Богом на срок до тысячи родов... Да и Вы же сами написали, что иудаизм - религия господ, а евреи считают себя господами.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3654601
16.01.12 16:48
Ответ на #3654429 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

((...Нашу принадлежность к предкам подтверждает наше обличие, ....

Это точно - генотип проявляется в фенотипе, но еще больше в делах.

((...и гордиться тут нечем.

А почему не гордиться за своих предков, если они сумели сохранить тот генетический материал, который получили от предков?

И что проку гордиться теми, которые делали какие-то, якобы, великие дела, и даже свою жизнь отдавали за сохранение каких-то материальных богатства, а полученное от предков генетическое богатство променяли или утратили?

Что проку в сохранении жизни, если утрачивается то, что является определяющим для души?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3654550
16.01.12 13:57
Ответ на #3654405 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

Приветствую Александр! С Новым Годом Вас!

(( Очень многим пацанам спорт помогает утвердиться в этой жизни.

А сколько других, но не таких наглых и здоровых, задавили эти пацаны (кстати, обратите внимание на само слово!) пока утвердились! Ведь таковых в сотни и тысячи раз больше!

И еще - если бы победители утверждались в делании добра и борьбе со злом, то и слава богу, но ведь они в основной своей массе утверждаются в среде политиков и бизнесменов-паразитов, где, как и в спорте, каждый индивидуально или в команде-банде должен любыми средствами воевать и подавлять всех и каждого.

((... Неимоверная радость по поводу очередного гола в ворота противника - это, во-первых, неуважение к противнику, во-вторых, жажда результата и, как следствие, соответствующих дивидентов, а не наслаждением самим процессом игры.

Прелесть, хитрость и коварство спорта в том и заключается, что через него, как и через прочую непотребу вроде разврата, алкоголя и наркоты, человеков приучают получать удовольствие от того, что вредно для здоровья и аморально.

Ну, подумайте, чему можно радоваться от процесса игры в футбол (или в боксе), как ни умениям, навыкам, искусству и даже совершенству в издевательстве, обмане и насилии над другими?

Как тут не вспомнить слова Христа о том, что фарисеи-лицемеры, обходят море и сушу, чтобы обратить хоть одного, а когда это случается, то делают его сыном геенны вдвое худшим, чем они сами. Представляете, сколько таковых наделали в спорте?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3654495
16.01.12 12:09
Ответ на #3654486 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Традиционные евреи чем отличаются от нетрадиционных?***
Культурой. Нетрадиционным евреям наплевать на свое еврейство.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654486
16.01.12 11:56
Ответ на #3654441 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= Традиционные евреи не "норовят стать элитой в этносе, давшему им приют". =

Традиционные евреи чем отличаются от нетрадиционных?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654476
16.01.12 11:38
Ответ на #3650875 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= ??? деяния предопределены происхождением!... не может потомок Ирода без изменения генома, те. без ГМ или ТГ стать праведником в христианском понимании, иначе не говорил бы Христос, что человеки от Бога греха не делают. И не говорил бы фарисеям, почему те Его не слушают. =

Когда говорят, что сын не отвечает за отца, у меня всегда вызывает удивление. Да как же не отвечает, если сын по наследству получает от отца и спид, и сифилис и даже генетические заболевания? А это означает, что за грехи отцов в первую очередь здесь на земле расплачиваются их сыновья. И, тем не менее, деяния человека полностью лежат на его совести. Человек, в отличие от животного, имеет свободу воли, т.е. ответственен за свои деяния. Так же потомки Ирода не имеют права сваливать свои антибожьи деяния на Ирода. Думается, Ирод за свои поступки уже ответил, потомки же за свои поступки ответят сами.
Кстати, с удовлетворением узнал, что в "Школе Жизни.ру" Вы известный автор, творческих Вам успехов.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3654441
16.01.12 10:01
Ответ на #3654438 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Цигане так и остаются циганами живут по мере сил среди приютившего их этноса, а евреи все время норовят стать элитой в этносе, давшему им приют. Почему?***
Не знаю, как цыгане. А описываемые Вами евреи по причине оторванности от своей культуры. Традиционные евреи не "норовят стать элитой в этносе, давшему им приют".


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3654439
16.01.12 09:59
Ответ на #3654435 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Идеологией масонских лож, которые создавались при активном участии королей, был иудаизм.***
С какой стати?
Долгое время евреев вообще не принимали в масоны.

Кстати, Вы знаток масонства?

***Впрочем иудаизм всегда насаждался силой сверху, начиная с Моисея, и только в римском рабстве он вполне естественно несколько видоизмененный распространился среди рабов, превратившись со временем в христианство.***
Ну, как сверху... Евреи сами согласились заключить завет.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654438
16.01.12 09:59
Ответ на #3650878 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= То-то и оно, что русский народ отучают гордиться своим русским происхождением и русскими традициями... для этого в его среду интернационалисты и космополиты и внедряются. =

В 17-ом начали отучать, пришел Сталин, в 90-х - появился Путин. А по поводу внедрения, так это точно. Интересно, вот имеются два этноса, давно живущих в фазе обскурации: циганский и еврейский. Цигане так и остаются циганами живут по мере сил среди приютившего их этноса, а евреи все время норовят стать элитой в этносе, давшему им приют. Почему?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654435
16.01.12 09:48
Ответ на #3650840 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

= При чем тут иудаизм? =

Идеологией масонских лож, которые создавались при активном участии королей, был иудаизм. Впрочем иудаизм всегда насаждался силой сверху, начиная с Моисея, и только в римском рабстве он вполне естественно несколько видоизмененный распространился среди рабов, превратившись со временем в христианство. Христианство поистине - религия рабов, в то время как иудаизм - религия господ.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654429
16.01.12 09:12
Ответ на #3650875 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= а подтверждать своими делами свою принадлежность к предкам, которыми можно гордиться... =

Нашу принадлежность к предкам подтверждает наше обличие, и гордиться тут нечем. А вот делами наших предков, действительно, можно гордиться и самому хочется быть достойным этих великих дел.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3654405
16.01.12 08:27
Ответ на #3651456 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Спорт, Александр, основан на подлости, насилии и обмане, просто те, кто его распространяют и делают на нем бизнес, об этом не говорят, и самым наглым образом врут, будто в Элладе спорт был честным и благородным. =

Любое общественное движение создают люди, каковы люди - таково и движение, не исключая и спорт. Очень многим пацанам спорт помогает утвердиться в этой жизни. А бизнес - он и в Африке бизнес. Думаю, следует отделять бизнес от спорта. К сожалению, сейчас они слиты воедино. А почему так происходит? Потому что пассионарность, в том числе, и спортсменом на нижайшем уровне. Можно ли было представить себе Николая Королева скачущего по рингу после очередного отправления противника в нокаут? Неимоверная радость по поводу очередного гола в ворота противника - это, во-первых, неуважение к противнику, во-вторых, жажда результата и, как следствие, соответствующих дивидентов, а не наслаждением самим процессом игры.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3651456
02.01.12 12:41
Ответ на #3651310 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

Приветствую Александр! И Вас с Новым Годом! Здоровья и любви взаимной!

((..желаю чтобы Вы увидели спорт таким, каким он и должен быть, каким был в греческих олимпиадах.

Спорт, Александр, основан на подлости, насилии и обмане, просто те, кто его распространяют и делают на нем бизнес, об этом не говорят, и самым наглым образом врут, будто в Элладе спорт был честным и благородным.

(( Бог очень мудр.

Спорт - это не от Бога, а по поводу мудрости... в Библии написано, как Моисей поучал Бога не делать глупостей.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3651310
01.01.12 03:31
Ответ на #3650900 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Юрий, поздравляю с Новым годом, желаю чтобы Вы увидели спорт таким, каким он и должен быть, каким был в греческих олимпиадах. Впрочем уйдет из общества ложь, уйдет и продажный спорт. К счастью не все заложено в геноме. Бог очень мудр.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3651007
30.12.11 17:10
Ответ на #3651001 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

***Ну, в общем, этот "барьер" выражает стена плача.***
Каким образом?***

Всяким образом - и явным и не явным.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3651001
30.12.11 16:56
Ответ на #3650996 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

***Разве Ваше образное изложение о незаурядных способностях евреев не есть плод изучения этого феномена?***
Я про само понятие "духовная память".

***Ну, в общем, этот "барьер" выражает стена плача.***
Каким образом?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3650996
30.12.11 16:45
Ответ на #3650491 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

**Может и так. Хотя я такой феномен не изучал.**

Разве Ваше образное изложение о незаурядных способностях евреев не есть плод изучения этого феномена?

***Здесь у евреев 2000 летний барьер.***
А чего сразу не 3500 летний?***



Ну, в общем, этот "барьер" выражает стена плача.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650901
30.12.11 11:22
Ответ на #3650838 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

((...Всевышнего не проведешь!

Зато других можно...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650900
30.12.11 11:21
Ответ на #3650837 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Мы идем в эпоху, в которой ложь исчезнет полностью.

Если даже христианские священнослужители говорят о лжи во благо, врачи говорят о лжи во спасение, а спорт, который на лжи основан, все более распространяется, то нас ведут к тому, что ложь станет всеобъемлющей...

(( Дети получат от рождения способности читать чужие мысли, и лжеца никакое обличье не спасет.

Вряд ли это возможно и целесообразно... практически полезнее и легче каждому ввести ЧИП, который при малейших проявлениях дурных намерений будет подавать видимый для всех сигнал.
Хотя уже сейчас есть некоторые признаки, по которым можно определить не добрые намерения ...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650878
30.12.11 10:22
Ответ на #3650834 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Когда я еще был убежден, что Ельцин несет нам благо,...

Это было ДО его поездки в штаты или после? Или еще во времена его руководства Москвой?

А что о нем тогда народговорил? И что он говорил о нем после того, как он про жену Горби пару слов сказал?

(( Народ наш очень даже не глуп, и более лапшу на уши, гордящиеся своим происходением, ему не навешают.

То-то и оно, что русский народ отучают гордиться своим русским происхождением и русскими традициями... для этого в его среду интернационалисты и космополиты и внедряются.
Впрочем, так происходит со всеми коренными народами...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650875
30.12.11 10:10
Ответ на #3650835 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Годиться можно деяниями своих предков, но никак не происхождением.

??? деяния предопределены происхождением!... не может потомок Ирода без изменения генома, те. без ГМ или ТГ стать праведником в христианском понимании, иначе не говорил бы Христос, что человеки от Бога греха не делают. И не говорил бы фарисеям, почему те Его не слушают.

А о гордости я уточнил к тому, что нужно не просто гордиться (к примеру, своей богоизбранностью), а подтверждать своими делами свою принадлежность к предкам, которыми можно гордиться...

((... королям Европы очень фортило, что можно гордиться лишь своим происхождением,...

Вот-вот!!! ... таки что у них у всех за происхождение - это известно - злодей на злодее.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650840
30.12.11 08:01
Ответ на #3650835 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

***Так королям Европы очень фортило, что можно гордиться лишь своим происхождением, поэтому-то иудаизм все еще жив.***
При чем тут иудаизм?
Кстати, заслуги праведника из среды грешников при прочих равных намного больше, чем заслуги праведника из среды праведников.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3650839
30.12.11 07:59
Ответ на #3650248 | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

= Я почитаю своих предков. =

Э, между почитанием и гордостью - дистанция огромного размера. Почитают молча, а о гордости кричат на всю Вселенную. И Библия призывает почитать отца с матерью, а не гордиться ими. Почитать нужно даже тогда, когда абсолютно нечем гордиться. К примеру, не дай Бог, конечно, твоя мать алкашка, гордиться тут нечем, а почитать все равно обязан.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650838
30.12.11 07:58
Ответ на #3650724 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Нее, чтобы другое обличие принять...***
Но ведь Всевышнего не проведешь!
"Знай, что над тобой, — глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются"
Пиркей Авот 2, 1


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3650837
30.12.11 07:52
Ответ на #3650724 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Нее, чтобы другое обличие принять... =

Мы идем в эпоху, в которой ложь исчезнет полностью. Дети получат от рождения способности читать чужие мысли, и лжеца никакое обличье не спасет.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3650835
30.12.11 07:44
Ответ на #3650312 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Правда, тут надо уточнить значение слова гордость, чтобы только за принадлежность к народу предков не оказаться грешником. =

Вот Вы сами, Юрий, и ответили на свой вопрос. Годиться можно деяниями своих предков, но никак не происхождением. Так королям Европы очень фортило, что можно гордиться лишь своим происхождением, поэтому-то иудаизм все еще жив.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3650834
30.12.11 07:39
Ответ на #3650310 | Юрий Новиков атеистНе показывать

= Рекрутирует тех, которые еще не знают, кто они на самом деле... =

На лжи нельзя строить долгосрочного прогноза, а народ наш быстро раскусывает своих "друзей" лживых. Когда я еще был убежден, что Ельцин несет нам благо, зайдя в цех по делам, я разговорился с работягами. Нужно было слышать как же они его материли. Я было попытался вступиться за честь Ельцина, но они мне, как дважды два, объяснили в чем я заблуждаюсь, естественно на нашем русском и очень понятном диалекте. Именно после этого разговора я серьезно задумался о ельцинской гвардии, сравнивая ее с ленинской гвардией. Народ наш очень даже не глуп, и более лапшу на уши, гордящиеся своим происходением, ему не навешают.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650724
29.12.11 16:52
Ответ на #3650719 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Мазохисты что ли?

Нее, чтобы другое обличие принять...


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650719
29.12.11 16:34
Ответ на #3650702 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***А кто с их позиции рассуждает?***
Вы так порассуждать предложили.

***Ааа - вот почему они с другими народами скрещиваются...***
Мазохисты что ли?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650702
29.12.11 14:50
Ответ на #3650623 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( ТОгда смысл рассуждать с непонятной позиции?

А кто с их позиции рассуждает?

(( ***Вряд ли самим евреям хуже будет...*** -- Будет. Всевышний предупреждал.

Ааа - вот почему они с другими народами скрещиваются...

(( Неужели?

Вчера один раввин комментировал...но ЮК уже давно в неком духовном разложении - там несколько лет проводят всемирные конгрессы новохристианских церквей.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650623
29.12.11 03:56
Ответ на #3650529 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Понятия не имею..***
ТОгда смысл рассуждать с непонятной позиции?

***Вряд ли самим евреям хуже будет...***
Будет. Всевышний предупреждал.

***Вы в курсе, что в школах Ю.Кореии изучение Торы ввели в школьную программу?***
Неужели?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650529
28.12.11 20:30
Ответ на #3650494 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( Вам известна позиция кнаанских народов?

Понятия не имею..

(( Усугубите только.

Вряд ли самим евреям хуже будет... Вы в курсе, что в школах Ю.Кореии изучение Торы ввели в школьную программу?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650494
28.12.11 17:55
Ответ на #3650465 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Какая между ними разница с позиции тех, чьи культуры они уничтожали и уничтожают?***
Вам известна позиция кнаанских народов?

***Скорее всего, проблему крещением не решить...***
Усугубите только.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650491
28.12.11 17:51
Ответ на #3650447 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

***Возможно, что соблюдение заповедей еврейскими родами из поколения в поколение каким-то образом влияет на способности. Это можно назвать духовной памятью.***
Может и так. Хотя я такой феномен не изучал.

*** Но это не способности к постижению Торы.***
Почему бы нет?

***Здесь у евреев 2000 летний барьер.***
А чего сразу не 3500 летний?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650465
28.12.11 13:57
Ответ на #3650410 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( С "жестоковыйными" в изучении Торы проблем нет. Проблемы с "жестоковыйными" отрицателями Торы.

Какая между ними разница с позиции тех, чьи культуры они уничтожали и уничтожают?

(( Рекомендую почитать про Т.Токвемаду.

О нем есть фильм...

(( Вы все еще хотите, чтобы евреи крестились? Оставьте их в покое: пусть учат Тору и к Вам не лезут.

Скорее всего, проблему крещением не решить...

((... хоть Вы и возмутились моему высказыванию про праведников и сатанистов, но оно Вам все же понравилось...

Понравилось в данном случае - это не то слово...


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3650447
28.12.11 13:08
Ответ на #3650362 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

**У евреев, образно говоря, есть особые способности к постижению Торы (в т.ч. на практике), но если еврей не занимается этим делом (т.е. использует не по назначению), то эти способности не бездействуют, а способствуют разрушению мира.**

Возможно, что соблюдение заповедей еврейскими родами из поколения в поколение каким-то образом влияет на способности. Это можно назвать духовной памятью. Но это не способности к постижению Торы. Здесь у евреев 2000 летний барьер.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650410
28.12.11 11:54
Ответ на #3650406 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Тут, скорее всего, не в Торе дело, а в самих евреях, тк. они жестоковыйными были еще до того, как Тору получили.***
С "жестоковыйными" в изучении Торы проблем нет. Проблемы с "жестоковыйными" отрицателями Торы.

***Примерно так и Лайтман говорит...***
Если бы еще и поступал соответственно...

***Спасибо за информацию... ***
Рекомендую почитать про Т.Токвемаду.

***но удивительно, как этого не могут понять те, кто уже тысячи лет наступают на одни и те же грабли?***
Вы все еще хотите, чтобы евреи крестились?
Оставьте их в покое: пусть учат Тору и к Вам не лезут.

P.S. я смотрю, хоть Вы и возмутились моему высказыванию про праведников и сатанистов, но оно Вам все же понравилось...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650406
28.12.11 11:47
Ответ на #3650362 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

(( А что Вы еще ожидали от евреев, которые отказались от Торы?

Тут, скорее всего, не в Торе дело, а в самих евреях, тк. они жестоковыйными были еще до того, как Тору получили.

(( У евреев, образно говоря, есть особые способности к постижению Торы (в т.ч. на практике), но если еврей не занимается этим делом (т.е. использует не по назначению), то эти способности не бездействуют, а способствуют разрушению мира.

Примерно так и Лайтман говорит...

(( Причем везде так. Даже в явлениях, в которых провинились христиане (инквизиция, насильственные крещения и пр.), в основном преуспели выкресты (евреи, отказавшиеся от Торы).

Спасибо за информацию... но удивительно, как этого не могут понять те, кто уже тысячи лет наступают на одни и те же грабли?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650362
28.12.11 05:21
Ответ на #3650308 | Юрий Новиков атеистНе показывать

***Так это для того и делается, чтобы культуры коренных народов уничтожить, а что от народа останется, если он сам себя культивировать перестанет? ...***
А что Вы еще ожидали от евреев, которые отказались от Торы?
У евреев, образно говоря, есть особые способности к постижению Торы (в т.ч. на практике), но если еврей не занимается этим делом (т.е. использует не по назначению), то эти способности не бездействуют, а способствуют разрушению мира.

Причем везде так. Даже в явлениях, в которых провинились христиане (инквизиция, насильственные крещения и пр.), в основном преуспели выкресты (евреи, отказавшиеся от Торы).


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650312
27.12.11 20:16
Ответ на #3650202 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

(( Можно ли гордиться только лишь принадлежностью к какому-либо этносу?

А почему нет? Почему, к примеру, русский человек или немец не может гордиться тем, что принадлежит к тому же народу (этносу?), к которому принадлежали все его предки?

Правда, тут надо уточнить значение слова гордость, чтобы только за принадлежность к народу предков не оказаться грешником.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650310
27.12.11 20:11
Ответ на #3650200 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

Приветствую Александр!

(( Сейчас-то вроде помалкивает по поводу своей гордости.

Рекрутирует тех, которые еще не знают, кто они на самом деле...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #94417
Сообщение: #3650308
27.12.11 19:56
Ответ на #3649947 | Р.Владимир православный христианинНе показывать

Приветствую Владимир!

((..идеи мультикультурности у нас более всего проповедуют именно евреи

Так это для того и делается, чтобы культуры коренных народов уничтожить, а что от народа останется, если он сам себя культивировать перестанет? ...


Вячеслав В.Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94417
Сообщение: #3650248
27.12.11 13:57
Ответ на #3650202 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать

Я почитаю своих предков. Это почитание истории моего этноса. Мои предки не были рабами. Они изначально не могли бы себе позволить прогнуться, как это допускают некоторые народы по отношению к себе. Я и детей своих так воспитываю.

Я был в путешествии в Полинезии среди аборигенов. Они почитают и гордятся своими предками. Почему у меня память должна быть стерта?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3650202
27.12.11 09:46
Ответ на #3650041 | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

= Вы еврей?=== нет, мне повезло. Я славянин. =

Право, Вы рассуждаете, как Явлинский с его гордостью по поводу принадлежности к еврейскому народу. Можно ли гордиться только лишь принадлежностью к какому-либо этносу?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3650200
27.12.11 09:24
Ответ на #3649974 | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

= а если бы вспомнили сое еврейство, то строили бы Русский Каганат - 2?))) =

А Вы что ж, не заметили, что в 90-ые все вспомнили свое еврейство, и каганат был восстановлен? Можно ли забыть, как Явлинский заявлял на весь мир, что он гордится тем, что его мать еврейка? Если бы каганат не был восстановлен, разве ж Явлинский мог бы надеяться собрать голоса избирателей подобным мероприятием. Сейчас-то вроде помалкивает по поводу своей гордости.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650140
27.12.11 04:01
Ответ на #3650040 | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

***в Омске открыли уголовное дело против лидера языческой общины, по причине экстремизма. Основой послужило то, что запрет на межнациональные браки в общине и был рассценен как расизм.***
Дело бы почитать.
Что-то здесь нечисто, ведь довольно много противников межнац. браков (причем, не только среди евреев), но на всех дела не заводят.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3650139
27.12.11 03:59
Ответ на #3650041 | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

***В моем кругу общения есть евреи светские, евреи-христиане и евреи-иудеи. Без проблем могу получить любую информацию.***
Тогда почему пишите заведомо ложную информацию?


Вячеслав В.Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94417
Сообщение: #3650041
26.12.11 15:11
Ответ на #3649995 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Вы еврей?=== нет, мне повезло. Я славянин.

В моем кругу общения есть евреи светские, евреи-христиане и евреи-иудеи. Без проблем могу получить любую информацию.


Вячеслав В.Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94417
Сообщение: #3650040
26.12.11 15:10
Ответ на #3649994 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Лично я избранность вижу только в одном: евреи отдельно от остальных народов (запрет межнац браков, культурных заимствований и пр.). Что Вы нашли в ней приятного - я не знаю. === в Омске открыли уголовное дело против лидера языческой общины, по причине экстремизма. Основой послужило то, что запрет на межнациональные браки в общине и был рассценен как расизм.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649995
26.12.11 12:30
Ответ на #3649991 | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

Откуда Вам известно "еврейское" понимание и "еврейская" точка зрения?
Вы еврей?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649994
26.12.11 12:25
Ответ на #3649989 | Юнгер Иван Карлович агностикНе показывать

Вообще-то, это Вы предположили, что приятного.
Лично я ничего приятного не вижу. Разве что, "Пути ее (Торы) – пути приятные, и все стези ее – мир" [Мишлей 3:17].

Но в таком случае:
1. Почему не все евреи стараются жить по Торе?
2. Что мешает нееврею жить по Торе (согласно 7-и принципов сыновей Ноаха)?
Получается, что здесь речь не об избранности.

Лично я избранность вижу только в одном: евреи отдельно от остальных народов (запрет межнац браков, культурных заимствований и пр.). Что Вы нашли в ней приятного - я не знаю.


Вячеслав В.Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94417
Сообщение: #3649991
26.12.11 12:19
Ответ на #3649989 | Юнгер Иван Карлович агностикНе показывать

В еврейском понимании быть богоизбранным - значит стоять на вершине пирамиды, внизу которой подпирают все не аиды, то бишь, гои. Этим пропитаны все писания иудаизма. Этот принцип был трансформирован из статуса евреев, когда они были рабами у египтян. А сейчас навсегда отыгрываются на неевреях. С моей точки зрения это вечный синдром латентного раба, так и не освободившегося из рабства. Славяне, то биш гои, с их точки зрения, всегда были свободными, поэтому рабами не были и у славян нет комплекса отыгрываться на других нациях. Поэтому принципы распространения влияния империи принимался другими народами.

Юнгер Иван Карлович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649989
26.12.11 12:13
Ответ на #3649935 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Так я не избранный,вы и расскажите гою,сделайте милость=)

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649978
26.12.11 11:34
Ответ на #3649976 | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

А я вообще не понял.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649977
26.12.11 11:33
Ответ на #3649974 | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

***людей формируют книги-писания, которым следуют эти "разные" люди.***
Поэтому и говорю "далеки от своих еврейских корней".

***а если бы вспомнили сое еврейство, то строили бы Русский Каганат - 2?***
Зачем?


Вячеслав В.Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94417
Сообщение: #3649976
26.12.11 11:31
Ответ на #3649952 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Я так понял: аиды и гои.

Вячеслав В.Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94417
Сообщение: #3649974
26.12.11 11:31
Ответ на #3649951 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

***Двойные стандарты евреев.***
Просто люди разные бывают. === людей формируют книги-писания, которым следуют эти "разные" люди.

***Причем идеи мультикультурности у нас более всего проповедуют именно евреи***
Это из-за того, что они далеки от своих еврейских корней!
И в пустоте от еврейского их души чего-то ищут и, натыкаясь хоть на что-то, слепо перенимают неспелые и постоянно меняющиеся "передовые" идеи Запада. ===а если бы вспомнили сое еврейство, то строили бы Русский Каганат - 2?)))


Вячеслав В.Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94417
Сообщение: #3649971
26.12.11 11:28
Ответ на #3649947 | Р.Владимир православный христианинНе показывать

Да, это так. Но они же против мультикультурности в Израиле. Такова справедливость по еврейски. "Что положено Юпитеру, то не положено Быку!"- говорили в античное время. Также считал и Гитлер. Удивительное совпадение принципов.

Когда русские у себя дома поднимают вопрос о развитии русского самосознания, то с точки зрения таких проповедников это "махровый национализм, попахивающий фашизмом". Но в Израиле, я заметил, это "патриотизм".


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649960
26.12.11 11:03
Ответ на #3649955 | Р.Владимир православный христианинНе показывать

***Многие евреи уехав в Израиль вновь и вновь отрываются от своих корней и возвращаются к плохим таким "гоям".***
Почему же плохим? У других народов нет обязанности вытирать евреям сопли следить, чтобы евреи жили по-еврейски.

***У евреев почти всегда и всюду двойные стандарты. Например, мой знакомый еврей живя в России уклонился от службы в армии, зато сразу пошел служить в армию Израиля когда туда уехал.***
Может, дело не в стандартах, а в армии? Вы сами где служили?

***Но и теперь живя там - постоянно приезжает сюда в Россию и так как его родители так и не уехали в Израиль - он сам подумывает на будущее остаться именно здесь***
"Почитай твоего отца и твою мать, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Б-г твой, дает тебе."


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649957
26.12.11 10:58
Ответ на #3649954 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Тогда при чем тут хуже/лучше?

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3649955
26.12.11 10:56
Ответ на #3649951 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

>>Это из-за того, что они далеки от своих еврейских корней!
И в пустоте от еврейского их души чего-то ищут и, натыкаясь хоть на что-то, слепо перенимают неспелые и постоянно меняющиеся "передовые" идеи Запада


Да ладно. Многие евреи уехав в Израиль вновь и вновь отрываются от своих корней и возвращаются к плохим таким "гоям"

У евреев почти всегда и всюду двойные стандарты. Например, мой знакомый еврей живя в России уклонился от службы в армии, зато сразу пошел служить в армию Израиля когда туда уехал.

Но и теперь живя там - постоянно приезжает сюда в Россию и так как его родители так и не уехали в Израиль - он сам подумывает на будущее остаться именно здесь


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94417
Сообщение: #3649954
26.12.11 10:55
Ответ на #3649952 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

О вашей - иудейской. О какой же еще

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649952
26.12.11 10:44
Ответ на #3649939 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

***Это проблема избранности заразна.***
О какой избранности речь?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649951
26.12.11 10:40
Ответ на #3649947 | Р.Владимир православный христианинНе показывать

***Двойные стандарты евреев.***
Просто люди разные бывают.

***Причем идеи мультикультурности у нас более всего проповедуют именно евреи***
Это из-за того, что они далеки от своих еврейских корней!
И в пустоте от еврейского их души чего-то ищут и, натыкаясь хоть на что-то, слепо перенимают неспелые и постоянно меняющиеся "передовые" идеи Запада.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94417
Сообщение: #3649947
26.12.11 10:28
Ответ автору темы | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

Двойные стандарты евреев.

Причем идеи мультикультурности у нас более всего проповедуют именно евреи


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94417
Сообщение: #3649939
26.12.11 10:01
Ответ автору темы | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

Это проблема избранности заразна. У Бога Иисуса Христа нет лучших и худших.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649935
26.12.11 09:45
Ответ на #3649929 | Юнгер Иван Карлович агностикНе показывать

***А приятно наверное быть богоизбранным народом...***
Чем же?

***да и дивиденды наверное какие никакие капают с этого,правда с разными знаками дивиденды=)***
Они всем капают.
"Знай, что над тобой — видящий глаз, слышащее ухо и книга, куда записываются все твои поступки".


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649933
26.12.11 09:39
Ответ автору темы | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

***В Израиле я столкнулся о понимании своеобразной мультикультурности. Те идеи, что пропагандируются у нас как националистические, в стиле "Россия для русских и коренных народов", в Израиле "Израиль для евреев" проходят как правильные. В одной русскоязычной еврейской компании поднял вопрос о мультикультурности, то там считают эту идею правильной только для гойских стран. Иудеи не готовы на равных строить мультикультурность, по одинаковым правилам как в Израиле, так и в России. Может я попал в такую среду во время паломничества там. Развейте, плиз мои открытия или заблуждения.***
Согласно Торе Эрец Исраэль, действительно для евреев.
Представители других народов тоже могут там проживать, но только имея "статус" "гер тошав" (нееврей, исполняющий 7 "законов" сыновей Ноаха).

Так что ни о каких христианах, мусульманах, буддистах, кабаллизистах, реформистах (реформированный иудаизм, консервативный иудаизм, прогрессивный иудаизм и т.п.), масонах, атеистах и т.п. не может быть и речи.


Юнгер Иван Карлович

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #94417
Сообщение: #3649929
26.12.11 09:23
Ответ автору темы | Вячеслав В.Т. невоцерковленный верующийНе показывать

А приятно наверное быть богоизбранным народом,да и дивиденды наверное какие никакие капают с этого,правда с разными знаками дивиденды=)

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru