по прежнему на форуме возникают дискуссии о природах Иисуса Христа, одному из самых важных и сложных вопросов в христологии
Известно, что некоторые богословы учили о сосуществовании во Христе двух отдельных самостоятельных природ: "Бог Логос вселился в человека Иисуса, Которого Он избрал и помазал, с Которым "соприкоснулся" и "сжился". Логос жил в Иисусе как в храме.(1)
На Третьем вселенском соборе была осуждена диофизитская ересь, константинопольского патриарха Нестория, ученика Феодора, согласно которой во Христе признавались две самостоятельные ипостаси Бога и Человека.
После решения собора появилась "монофизитская ересь", основателем которой
был архимандрит Евтихий (378—454) — игумен одного из константинопольских монастырей.
Он изложил суть своей веры: «Я исповедую, что Господь наш состоял из двух природ до соединения, а после соединения исповедую одну природу»
Новые споры середины V в. были связаны с именами Диоскора, преемника святителя Кирилла на Александрийской кафедре, и столичного архимандрита Евтихия. Они говорили о полном "слиянии" Божества и человечества в "одну природу Бога Слова воплотившуюся" (1)
Однако, IV Вселенский Собор, созванный в 451 году в Халкидоне, осудил монофизитство и отказался от аполлинарианской формулы "одна природа воплотившаяся", противопоставив ей формулу "одна ипостась Бога Слова в двух природах - божественной и человеческой".
В догматическом вероопределении Собора указывается, что Христос единосущен Отцу по Божеству и единосущен нам по человечеству, а также что две природы во Христе соединены "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно".(1)
и как венец дискуссии шестой вселенский собор определил: "исповедывать в едином и том же Христе два естества, Божеское и человеческое, и две естественных воли или хотения в нем... Его человеческое хотение последующее, а не противоречащее или противоборствующее, сильнее же подчиняющееся его Божественному и Всемогущему хотению".
То есть, истиное понимание вопроса было заменено сомнительной схоластической конструкцией, реанимирущей первоначально осужденное учение Нестория, диофизитскую ересь . То же относится и к совершенно немыслимому учению о "двух волях" у Иисуса Христа
****
Всё же, правильно было бы следовать формуле Аполлинария Лаодикийского — «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη» (Одна природа Бога Слова воплощенного")
Ибо, единое не может содержать в себе две различные природы. А постановление собора как раз и подчеркивает это единство: две природы во Христе соединены "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно"
Есть только одна природа, образовавшаяся при воплощении - Богочеловеческая
Что касается воли, Бог имеет одну волю, а не несколько:это понятно всякому, кто немного знаком с медициной и психологией
Андрей Добронравов
в теме цитируется труд Игумена Илариона (Алфеева)
(1)Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие
((...я устал раз за разом говорить Вам одно и тоже.
Спасибо, Георгий, за Ваше терпение! Этому качеству можно только позавидовать... в утешение же могу сказать, что из сказанного Христом 2000 лет назад даже самое элементарное нуждается в постоянном повторении, тк. из года в год в мире этом появляются и, дай Бог, будут появляться все новые и новые человеки, которые будут проявлять интерес к тому, чему Христос учил.
С Наступающим Вас Новым Годом! Здоровья Вам и любви взаимной!
Вы так и не поняли, что ВЕСЬ Ветхий Завет Иисус свёл а ДВУМ Заповедям. +++
В Евангелии написано, что, по Его словам, ВСЕ из ВЗ должно исполнится до йоты... ===
Евреи должны ходить с лопатами? +++
вера в практических делах через практические проявления любви друг к другу проявляется - родить детей, напоить, накормить, обогреть, воспитать, обучить.... ===
Это Вам Иисус Христос сказал?
Или Вы Его слова заменили своими? +++
ЗАЧЕМ Вы учите других жить заботой о плоти? +++
Чтобы не болели, не грешили, не паразитировали, любили друг друга, помогали, рожали здоровых детей... а если Бог даст, то и в мире ином житьбудут так, как тут жили. Тем более, что сказано, что ТАМ будет то,что тут свяжется. ===
ТАМ - в Царствии Его плоти НЕ будет ... Вы это знаете?
Тем более, что Вы и в жизнь-то вечную не верите. +++
Бог МОЖЕТ действовать в этом мире САМ? +++
Но как всемогущий, Он, конечно же, ВСЕ и ВЕЗДЕ может делать и Сам. ===
Т.е. может действовать и БЕЗ человеков, нематериально проявлять Себя? +++
Ведь Ваше "учение" НЕ ведёт в жизнь вечную. +++
Зато оно помогает быть здоровыми в мире этом, а Христос для того и приходил, чтобы научить человеков в мире этом жить так, чтобы в мире ином иметь жизнь вечную. ===
Плоть НЕ наследует Царствие Его и жизнь плотская НЕ ведёт в жизнь вечную ... Вы это понимаете? +++
Кстати, а есть ли достоверная информация, что что-то иное к ней кого-то привело? ===
Достоверная инфо ТОЛЬКО от Бога и ТОЛЬКО в акте Богообщения.
Я же Вам не раз говорил про пост и молитву - исихазм - практику православную. +++
Имя этой "сущности" Вы знаете? +++
У русских православных Бога Иисусом Христом называют. ===
Тогда почему Вы Бога называете сущностью, а не Личностью? +++
И разве образу жизни в ЭТОМ мире она учила? +++
А как же, Георгий? Любовь - это образ жизни именно в мире этом! ===
Т.е. пока мир НЕ был создан и Бог НЕ воплотился, ЛЮБВИ НЕ БЫЛО?
П.С. Юрий, простите, но я устал раз за разом говорить Вам одно и тоже.
(( Вы так и не поняли, что ВЕСЬ Ветхий Завет Иисус свёл а ДВУМ Заповедям.
В Евангелии написано, что, по Его словам, ВСЕ из ВЗ должно исполнится до йоты...
(( 28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? 29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Иоан.6:28,29).
Ну да - а вера в практических делах через практические проявления любви друг к другу проявляется - родить детей, напоить, накормить, обогреть, воспитать, обучить....
(( ..ЗАЧЕМ Вы учите других жить заботой о плоти?
Чтобы не болели, не грешили, не паразитировали, любили друг друга, помогали, рожали здоровых детей... а если Бог даст, то и в мире ином житьбудут так, как тут жили. Тем более, что сказано, что ТАМ будет то,что тут свяжется.
(( Ведь Ваше "учение" НЕ ведёт в жизнь вечную.
Зато оно помогает быть здоровыми в мире этом, а Христос для того и приходил, чтобы научить человеков в мире этом жить так, чтобы в мире ином иметь жизнь вечную.
Кстати, а есть ли достоверная информация, что что-то иное к ней кого-то привело?
(( Бог МОЖЕТ действовать в этом мире САМ?
Это уже другое дело... Тут в одной из тем О.Филиппа сказано, что у Бога в мире этом нет других рук, кроме человеческих... скорее всего, так и есть, те. в мире этом Бог действует не прямо и не САМ, а через человеков.
Но как всемогущий, Он, конечно же, ВСЕ и ВЕЗДЕ может делать и Сам.
(( Имя этой "сущности" Вы знаете?
У русских православных Бога Иисусом Христом называют.
(( И разве образу жизни в ЭТОМ мире она учила?
А как же, Георгий? Любовь - это образ жизни именно в мире этом! И поступать с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой - это тоже образ жизни в мире этом! И не противиться злому - это образ жизни в мире этом!
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? +++
До этого Иисус сказал, что пришел исполнять, а не отменять, и что все исполнится до йоты, и если "кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в ЦН" Мф.5,18-19. ===
Понятно.
Вы так и не поняли, что ВЕСЬ Ветхий Завет Иисус свёл а ДВУМ Заповедям. +++
если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:34,35). +++
А по поводу любви совершенно верно, тем более, что Христос объяснил, как она в ДЕЛАХ проявляется. ===
В ПЯТЫЙ раз цитирую:
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:28,29). +++
Вы НЕ верите, что будете жить вечно? +++
Я надеюсь на что-то подобное, но не понимаю, как это может быть. ===
Т.е. Вы НЕ верите, что будете жить вечно? И Вы понимаете, что плоть НЕ наследует ЦарствиЯ Божия?
Тогда ЗАЧЕМ Вы учите других жить заботой о плоти? Ведь Ваше "учение" НЕ ведёт в жизнь вечную. +++
Вы отказываете Богу в способности действовать в этом мире? +++
Как я могу отказывать в чем-то тому, кто все может? Более того - я считаю, что тут никто САМ действовать не может, кроме как по воле Бога. Или лукавого. ===
Спршу ещё раз:
Бог МОЖЕТ действовать в этом мире САМ? +++
(( Вы вообще-то в Бога верите? Кто Он? для Вас? +++
Я тут об этом уже несколько раз говорил, но могу повторить: Бог - это некая вечная бесконечная, всеведущая и всемогущая сущность, которая когда-то воплощалась в человеческом образе чтобы объяснить им, как нужно жить в мире этом. ===
Имя этой "сущности" Вы знаете?
И разве образу жизни в ЭТОМ мире она учила?
(( 36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
До этого Иисус сказал, что пришел исполнять, а не отменять, и что все исполнится до йоты, и если "кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в ЦН" Мф.5,18-19.
((...если будете иметь любовь между собою. (Иоан.13:34,35).
А по поводу любви совершенно верно, тем более, что Христос объяснил, как она в ДЕЛАХ проявляется.
((...постарайтесь всё же усвоить себе, что Бог - это ЛИЧНОСТЬ, имеющая самосознание и Волю.
То, что Бог имеет волю - это понятно. Более того - я считаю, что кроме Бога СВОЕЙ воли никто не имеет. А вот о том, что Бог - это личность, в Библии не написано, и вряд ли человекам нужно Бога так называть.
((...Вы НЕ верите, что будете жить вечно?
Я надеюсь на что-то подобное, но не понимаю, как это может быть.
(( +++можно ли жить в этом мире духовной жизнью? +++ ===Тут бы уточнить, что Вы имеете в виду под жизнью духовной.... === +++Жить по Истине = Бог есть Любовь:+++
Я этого не понимаю... как это практически проявляется?
(( 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Мертвые души оживут или мертвые тела? От тел-то ничего не остается... да и откуда столько материи набрать на миллиарды умерших...
((...Вы отказываете Богу в способности действовать в этом мире?
Как я могу отказывать в чем-то тому, кто все может? Более того - я считаю, что тут никто САМ действовать не может, кроме как по воле Бога. Или лукавого.
(( Вы вообще-то в Бога верите? Кто Он? для Вас?
Я тут об этом уже несколько раз говорил, но могу повторить: Бог - это некая вечная бесконечная, всеведущая и всемогущая сущность, которая когда-то воплощалась в человеческом образе чтобы объяснить им, как нужно жить в мире этом.
И вера в Бога не в том, чтобы говорить о ней, а в том, чтобы жить так, как Он сказал. И человеку должно не жить для того, чтобы верить, а верить для того, чтобы жить как надо.
Примерно так.
ДО неё были две Заповеди ВЗ - Закон и пророки. +++
В ВЗ законов, заповедей и постановлений очень много... и Христос, говоря "не клянитесь" и прочее, на них ссылался. ===
Юрий, читайте Писание и не выдавайте СВОИ мысли за Заповеди:
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:34-40).
Вот что сказал Иисус Христос о ВЗ.
Сам же дал Заповедь Новую:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35).
Можно ещё послания Иоанна прочитать ... +++
Я не понимаю, что значит слово ЛИЧНОСТЬ.. тем более, применительно к Богу. ===
Это ВАШИ проблемы ... постарайтесь всё же усвоить себе, что Бог - это ЛИЧНОСТЬ, имеющая самосознание и Волю. +++
Вы верите в вечную жизнь своего тела? +++
Я не просто верю, я знаю, что только при здоровом теле человек может нормально реализовать свое предназначение в мире этом. ===
Вопрос прочтите ещё раз. +++
Тело не то, что не вечно, оно постоянно меняется... вряд ли хоть что-то живое вообще может быть вечным, тк. жизнь - это обмен веществ. ===
Т.е. Вы НЕ верите, что будете жить вечно? +++
можно ли жить в этом мире духовной жизнью? +++
Тут бы уточнить, что Вы имеете в виду под жизнью духовной.... ===
Жить по Истине = Бог есть Любовь:
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:24-26). +++
В целом у меня нет никаких оснований говорить о том, что кто-то может что-то как бы не материальное делать вне материального тела и не через материальное. ===
Т.е. Вы отказываете Богу в способности действовать в этом мире?
Юрий, а Вы вообще-то в Бога верите?
Кто Он? для Вас?
((..ДО неё были две Заповеди ВЗ - Закон и пророки.
В ВЗ законов, заповедей и постановлений очень много... и Христос, говоря "не клянитесь" и прочее, на них ссылался.
((===Зачем Богу СОзнание, если Он ВСЕ знает и ВСЕ может? СОзнание - это свойство человеческое... да и то не всеобщее. === Сознание и Воля образуют ЛИЧНОСТЬ. По Вашему Бог НЕ Личность?, раз не имеет сознания?
Я не понимаю, что значит слово ЛИЧНОСТЬ.. тем более, применительно к Богу.
((+++Вы верите в вечную жизнь своего тела? +++ ===Я не просто верю, я знаю, что только при здоровом теле человек может нормально реализовать свое предназначение в мире этом. === +++Вопрос прочтите ещё раз. +++
Тело не то, что не вечно, оно постоянно меняется... вряд ли хоть что-то живое вообще может быть вечным, тк. жизнь - это обмен веществ.
(( ===В мире этом ВСЕ живут как материалисты, просто не все это понимают... === Вы способны ответить за ВСЕХ?
Неее, я же говорю, что это понимают далеко не все, но но это не значит, что они иначе живут.
((...можно ли жить в этом мире духовной жизнью?
Тут бы уточнить, что Вы имеете в виду под жизнью духовной....
В целом у меня нет никаких оснований говорить о том, что кто-то может что-то как бы не материальное делать вне материального тела и не через материальное.
****Вы лично желали бы вернуться на тот уровень состояния (я помню, что Ган Эден на сегодня для Вас это не другое пространство, а состояние высокой духовности) сознания, ума, которым обладал Адам и давать имена, видя суть бытия?***
Я желаю, чтобы все вернулись.*
Подождите пока о всех. Вернитесь сами и только тогда желание в отношении всех станет, перейдет в реальную помощь всем.
Что мешает самому вернуться?
***Вы лично желали бы вернуться на тот уровень состояния (я помню, что Ган Эден на сегодня для Вас это не другое пространство, а состояние высокой духовности) сознания, ума, которым обладал Адам и давать имена, видя суть бытия?***
Я желаю, чтобы все вернулись.
Это не заповеди, а естественное поведение христианина.
А Заповедь Новую, данную Им в дополнение в двум ветхозаветным я приводил Вам не раз ... +++
Заповеди любить врагов и не противиться злому не из ВЗ. ===
Это не заповедь? а СЛЕДСТВИЕ выполнениия Заповеди Новой ...
Вы прочли бы в Евангелии, что именно Христос называл Заповедями, а не пришивали это слово по собственному недоразумению к образу жизни христианина. +++
Считаете, что сознание вторично? +++
А че тут считать, если Бог сначала создал тело ? Да и каждый рождается не имея сознания. ===
А Бог сознания НЕ имеет?
Юрий, зачем Вы занимаетесь пропагандой здоровой жизни во плоти?
Вы верите в вечную жизнь своего тела?
Или какой-то иной смысл в Вашем материализме ... хотя я и не уверен, что материалисты хоть что-то сказать о смысле жизни могут.
было интересно выслушать ваше мнение.
А почитаемый мной св.Ефрем Сирин... нам придется осудить тьмы богословов, которые за последние 20 веков пытались понять своего Создателя и Сына Его Единородного.
Мне такой подход не кажется продуктивным, хотя в чем то святой безусловно прав
неужели все эти разговоры о том кем "правильно" СЧИТАТЬ и что "правильно" ГОВОРИТЬ о Христе могут как-то повлиять на Христа и то кем Он был и, возможно, всё еще есть?!
**
Добрый день, Владислав,
на Христа это никак не влияет, но влияет на нас - от этого зависит православная догматика.
А нам положено изучать Бога и отвергать всё что о Нём придумывают еритики
**готовы глотки друг другу перегрызть споря о том, как правильно Его называть...
**
