Нуждается ли Бог в священниках, если Он Самодостаточный?
Мой вопрос направлен не против священства и прошу его так не истолковывать. Я хочу понять устройство взаимоотношения с Богом.
И так, священники в Боге нуждаются так, как Он является источником материального обогащения, в том числе, и материальной поддержки семей священников и прочих из касты «брахманов».
То, что деньги притягивают грязь и проверяют людей на «вшивость», прошу в моей теме это не обсуждать, чтобы не забанить суть самого главного вопроса. Есть священники во всех деноминациях искренние и материально бедные, а есть бизнесмены от религии. Речь тут не о них.
Нуждается ли сам Бог, будучи Сверхсовершенным и Самодостаточным в «духовных дилерах и брокерах», в лице священников различных деноминаций? Ведь сказано в Писании, что «никто не приходит ко Мне, как через Христа». Почему в понимании Библии нужен посредник, чтобы истоковывать слова Бога, которые Он, как бы, «не смог» грамотно передать через пророков и Христа? Неужели Бог настолько, прости Господи, глуп, что не смог о себе заявить понятным языком так, что необходим толкователь к словам Бога из числа грешных людей, даже не всегда чистоплотным в моральном плане?
Я, среднестатистический советский человек, без священников, прекрасно ориентируюсь в понимании Корана и Библии, зачем мне тот, кто будет растолковывать мне слова Бога, которые Он, по некой своей, как бы «глупости», не смог мне правильно донести через Писания?
Я точно понимаю, что Бог в священниках в любых деноминациях, если Он Самодостаточный, не нуждается! А почему вам необходимо содержать священника? Компенсировать свою лень, когда недостаточно работаете над самосовершенствованием или что?
Например, есть же беспоповцы среди старообрядцев, попы попами, а община общиной.
Почему Самодостаточному и Совершенному Богу выгодно, чтобы Его слова были истолкованы человеком для другого человека, без права свободно мыслить напрямую? Насколько Бог Совершенен, если он нуждается в поддержке толкования своих слов со стороны грешных людей?
Если Бог Самодостаточный, то зачем Ему грешные посредники? Какой человеческой логикой принято оправдывать такой большой штат мужчин-грешников, из числа священников, не занятых в других сферах экономики, считающих что они лучше истолкуют намерения Самосовершенного Бога, чем Он сам способен о себе заявить через Писания?
Обсуждать есть что. А текст Писания не только Вы мне процитировали, но и я - Вам.
Да, только я процитировал относящийся к теме, а Вы -- нет.
Конечно есть основание. Вот оно: Сын является Посредником, потому что Его послал Отец. А священники являются посредниками, потому что их послал Сын, причем точно так же послал, как Его послал Отец.
Что за ересь. Посредником Он является по причине двухприродности. Соединение природ это и есть медиа, среда, через которую Бог прокладывает мост к падшему человеку. Мост проложен -- другие не нужны. На экзистенциальном, так сказать, уровне.
А посланники (то бишь Апостолы) просто свидетельствуют о том, что видели/слышали, для сверки часов, так сказать.
§§§§§§§ Всегда убивает меня в людях это "да, но...". Это не тот случай, где возможно "да, но". Это случай где возможно либо "да", либо "нет".§§§§§§§
Нет, не тот случай. Потому что Вы сказали правду, но не всю. Приходится уточнять.
§§§§§§§ Это как сидеть и лежать. Можно либо сидеть, либо лежать в один момент времени одному человеку. Либо-либо. Безо всяких, "да, сидеть, но лежать".§§§§§§§
Ошибаетесь в логике. В один момент времени одному человеку можно либо сидеть, либо не сидеть. Или либо лежать, либо не лежать. Но вот сидеть и лежать одновременно еще как можно. Например, ребенку в детском стульчике для кормления Bertoni Royal.
Кроме того понятия "сидеть" и "лежать" многозначные. А потому например Ходорковский одновременно и в колонии сидит, и на нарах лежит. Михаил Державин с 20 декабря одновременно и в больнице лежит, и возле своей больничной койки сидит.
§§§§§§§ Посредник один, точка. Обсуждать тут нечего, таков текст Писания, но даже если бы его не было, это ясно из здравого смысла.§§§§§§§
Обсуждать есть что. А текст Писания не только Вы мне процитировали, но и я - Вам. Писание нужно брать в его церковном прочтении и во всей его совокупности и полноте, а не противопоставляя искусственно одни места другим. Да и здравый смысл на моей стороне, как видно из предыдущего моего сообщения, где я описала, почему Церкви весьма подобает иметь священство.
§§§§§§§ Поэтому выражения типа "Посланничество и следовательно посредничество" никакого основания под собой не имеют. Нет ничего такого, из чего бы тут "следовало посредничество".§§§§§§§
Конечно есть основание. Вот оно: Сын является Посредником, потому что Его послал Отец. А священники являются посредниками, потому что их послал Сын, причем точно так же послал, как Его послал Отец.
Да, но сам Посредник не менее ясно сказал и Апостолам: "Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас!" (Ин 20,21). Посланничество и следовательно посредничество Апостолов и их преемноков священников то/такое же самое, как и посланничество Сына Отцом.
Всегда убивает меня в людях это "да, но...". Это не тот случай, где возможно "да, но". Это случай где возможно либо "да", либо "нет".
Это как сидеть и лежать. Можно либо сидеть, либо лежать в один момент времени одному человеку. Либо-либо. Безо всяких, "да, сидеть, но лежать".
Посредник один, точка. Обсуждать тут нечего, таков текст Писания, но даже если бы его не было, это ясно из здравого смысла.
Поэтому выражения типа "Посланничество и следовательно посредничество" никакого основания под собой не имеют. Нет ничего такого, из чего бы тут "следовало посредничество".
§§§§§§§ Сказано ясно: един Бог, един и Посредник и так далее по тексту.§§§§§§§
Да, но сам Посредник не менее ясно сказал и Апостолам: "Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас!" (Ин 20,21). Посланничество и следовательно посредничество Апостолов и их преемноков священников то/такое же самое, как и посланничество Сына Отцом.
§§§§§§§ Священники (не в ветхозаветном смысле) нужны людям, так можно сказать. §§§§§§§
Конечно нужны, именно как посредники благодати. Но и Богу они нужны по подобающей необходимости.
§§§§§§§ Из соображений что вера от слышания, поэтому нужна проповедь и так далее.§§§§§§§
Совершенно правильно. Но не только ради 1) проповеди, а чтобы людей и 2) пасти, и 3) освящать - преимущественно в Таинствах, прежде всего - Евхаристической Жертвой на алтаре Нового Завета.
Сказано ясно: един Бог, един и Посредник и так далее по тексту. Священники (не в ветхозаветном смысле) нужны людям, так можно сказать. Из соображений что вера от слышания, поэтому нужна проповедь и так далее.
Очевидно (очи видят...) они суть в Его Церкви, по Его установлению. Значит - очевидно нуждается.
Только нужно уточнить, о какой необходимости священства идет речь.
Бог конечно может подавать людям свою благодать и без священников. Но ввиду 1) чувственно-духовного естества человека священникам в высшей степени подобает быть (necessitas convenientiae или congruentiae). Также 2) сущность Церкви как зримого религиозного общества требует зримых же религиозных служителей культа. Священство 3) благоприятствует жизни в христианских добродетелях (смиренная кротость воспитывается зависимостью от священнослужителя-человека, вера и доверие - видимыми обрядами священника как залогом спасения, любовь к ближниему - сопричастием одному Таинственному Телу).
Святой Жан Батист Мари Вианней говорит о священниках:
Священник исполняет существенную часть своей миссии в исповедальне!
Именно священник продолжает на земле дело Искупления.
Ступайте на Исповедь к Пресвятой Деве или к какому-то ангелу. Дадут ли они вам отпущение грехов? Подадут ли они вам Тело и Кровь Господа нашего? Нет, Пресвятая Дева не может низвести своего Божественного Сына в просфору. Если с вами здесь было бы и двести ангелов, они не могли бы дать вам отпущение грехов. Священник, каким простым он бы ни был, - может. Он может сказать вам: иди с миром, я прощаю тебя.
О, какая великая вещь - священник!
Священника Господь поставляет на земле, как некоего дальнейшего посредника между Богом и бедным грешником так, как он сам стоит между нами и своим вечным Отцом.
Священник не живет для себя. Он не отпускает себе грехи, он не уделяет себе Таинств. Он не живет для себя, он - для вас.
Для участия в Исповеди требуются три вещи: вера, которая свидетельствует о присутствии Бога в священнике; надежда, которая уверяет нас, что Бог дарует нам благодать прощения; и любовь, которая подвигает нас полюбить Бога, а сердце наполняет покаянием за его оскорбление.
Если бы я не стал священником, я никогда бы не узнал, что такое грех.
Без священника смерть и страдания Господа нашего остались бы без всякой пользы.
Если бы священник умер из-за многой работы и молитвы для славы Божией и спасения душ, то в этом не было бы ничего плохого.
Священство - это любовь Исусова Сердца.
Священника люди постигнут только в небе.
Священник должен быть всегда готов ответить на потребности душ.
Высказывая свою точку зрения я, всё же, претендую на то, что помогу Вам понять СУТЬ вопроса, на который Вам придётся ответить самому.
КТО? именно в Церкви Христовой и являет собой УЧИТЕЛЬСТВО, а кто ВНЕ Её, Вам поможет простое наблюдение:
если Вам говорят о Христе как Воплотившемся Боге и Истине в ОДНОМ Лице, тот, несомненно, пытается помочь Вам на ВАШЕМ Пути к Богу. Христу не нужен посредник, но Вам необходим педагог.
Если же Вам забивают уши церковью как иерархической организаций (любой деноминации), которую необходимо сохранить в любом случае, тот (несомненно) использует эту систему для собственного (небедного) существования и относится к ВАМ, лично, как к барану, которого просто необходимо стричь.
Если Бог Самодостаточный, то зачем Ему грешные посредники?
странные вопросы Вы задаете для человека,
который говорит, что я вот
прекрасно ориентируюсь в понимании Корана и Библии
а что это значит ориентироваться в понимании?
ориентироваться можна в лесу, городе или, наконец, в собственной каморке ...
наверно Вы хотели сказать о своих знаниях
тогда растолкуйте мне одно место из Пмсания (1-е Кор 13, 4-9):
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует,
любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
почему здесь так сказано безличностно?
говориться не о людях, которые проявляют любовь,
а просто о любви, так как будто она может действовать самостоятельно
я не спрашиваю Вас о легком и понятном:
любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует
тут все понятно
--------------------------------
"Ох, натерпелся я страху! Обратиться в крысу при лучших кучерах королевства! Нет, уж лучше в крысоловке погибнуть"
Кучер из пьесы Шварца "Золушка"
Вообще вопрос интересный и не скандальный , как может показаться.Я читал Евангелие,доводилось и не помню чтобы там было руководство к действию - создание профсоюзов священников.Но и к мздоимству и властолюбию"брахманов" я сводить бы все не стал,сложнее все в этом вопросе и многогранней,тысячелетнее священство тому порукой.
Смотря про каких священников говорить...
К примеру, в Писании четко расписаны основные обязанности священника (ивр. коэн), причем основная их роль вовсе не в толковании Закона.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »