Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Число Пи и море Соломона Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Число Пи и море Соломона
Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум

Тема: #94377    20.12.11 06:49    Просмотров: 3363 [48]

Сообщений: 25    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Почему-то этот вопрос чаще поднимают атеисты, критикующие Писание, но все же, кто признает Писание таки должен (ИМХО) с ним ознакомиться (лично я обычно сводил все к необходимой и достаточной технической точности).

Итак, статья профессора Даниэля Михельсона:
____________________________________________
Царь Соломон знал не только значение числа π с высокой точностью, но и был в состоянии рассчитать объём тела вращения с шестью знаками. Но на самом деле речь идет не о человеческой мудрости, а о божественной.

В 7-й главе 1-й книги Шофтим (Судей) приводится описание медного моря, сделанного мастером Хирамом из Цура по приказу царя Соломона. «И сделал он море литое десять локтей от края до края круглое вокруг, и пять локтей высота его и линия в тридцать локтей опоясывала его вокруг» (стих 23) (см. вид сбоку и вид сверху ). Поскольку диаметр сосуда был 10 локтей, а периметр 30, то следовательно их отношение равно трём. Довольно грубое приближение числа π=3.1415…! Может диаметр в 10 локтей включал толщину стенок сосуда, а периметр 30 измерялся изнутри? В трактате Эйрувин (стр. 14а) Вавилонского Талмуда действительно высказывается такое предположение. Но оно тут же отвергается. Талмуд цитирует 26-й стих из той же главы, в котором написано «и толщина его в ладонь и край его как край стакана, цветок шушана (лилия?)». Талмуд понимает отсюда, что толщина края ничтожна. Кроме того Талмуд утверждает, что обе меры — диаметр и периметр — внутренние. Отсюда Талмуд приходит к выводу, что отношение длины окружности к её диаметру равно 3! В дальнейшем Талмуд обсуждает объём сосуда. В конце 26-го стиха написано «2000 бат содержал». Мера «бат» равняется 9/40 кубического локтя. Таким образом объём сосуда 450 куб. локтей. Но Талмуд делает расчет объёма цилиндра предполагая, что π=3 и получает 3·52∙5=375 куб. локтей, т.е. в 5/6 раз меньше! Тогда Талмуд приводит высказывание («берайта»), что море Соломона три нижних локтя было квадратное, а два верхних — круглое. Отсюда объём сосуда равен 102∙3+3·52·2=450, в точности как требуется! Надо понять, неужели мудрецы Талмуда считали что π=3? Ведь даже грубое измерение сразу же покажет, что π>3! Приближение π с помощью 22/7 было известно в древности. Невозможно себе представить, что царь Соломон, мудрейший из всех людей, не знал этого элементарного факта. И при этом ему удалось вылить гигантский медный сосуд заданного размера и объёма.

Кто то обратил внимание (приписывают это Виленскому Гаону, но в его книгах этот факт не упоминается) на то, что слово «линия» в вышеупомянутом стихе 23 написано странным способом. А именно, написано там קוה (Куф, Вав, Гей) вместо правильного קו , а на полях текста отметка, что читать надо קו (Куф, Вав). В Танахе имеется несколько случаев, когда слово пишется одним способом, а читается немного иначе. Мы, как правило, не знаем причину этих разногласий. В данном случае было предложено следующее объяснение. Как известно, буквы иврита имеют численное значение: алеф=1, бет=2, гимел=3, далет=4, гей=5, вав=6 и т.д., йуд=10, каф=20, ламед=30 и т.д., куф=100, рейш=200 и т.д. Слова имеют численное значение (гематрию) равное сумме их букв. Поэтому слово קוה имеет численное значение 100+6+5=111 а слово קו — 100+6=106. Если мы помножим «неправильное» отношение 30/10, написанное в явном тексте, на поправку קו/ קוה =111/106, то получим 333/106=3.141509. Это приближение π=3.1415926… с 5 знаками. Число π, как и любое иррациональное число, представляемо бесконечной непрерывной дробью a +1/( b +1/( c +1/( d +…)). В случае π, a =3, b =7, c =15, d =1. Дробь 333/106=3+(1/(7+1/15)) является вторым приближением числа π. Первым приближением является дробь 22/7 а третьим 355/113=3.1415929… Поразительным является факт, что первые 3 приближения числа π необычайно эффективны, т.е. очень близки при малых знаменателях.

Но на мой взгляд, эта поправка קו/ קוה имеет не только численный смысл. Слово קוה женского рода ( в иврите слова женского рода почти всегда оканчиваются на ה ), а слово קו мужского. Письменное представление слова называется «масорет» — מסורת и оно женского рода, а устное произношение называется «микра» — מקרא и оно — мужского рода. С другой стороны, в паре окружность-диаметр, окружность является женским, материальным понятием (как например земля-мать) а прямая мужским, духовным (как дождь, орошающий землю). Поэтому слово קוה относится к окружности, а слово קו к диаметру. Как будто в стихе 23 написано «десять локтей קו от края до края» и « קוה в тридцать локтей опоясывала его вокруг». И тогда отношение окружности к диаметру будет (30 x קוה )/(10 x קו )=333/106. Интересно, что в скинии завета все предметы были прямыми. Может быть поэтому Рамбам изобразил Менору с прямыми ветвями? Если «на небесах», в духовном мире, нет круглых линий, то может быть окружность представлена там многоугольником. В случае периметра окружности такой моделью является правильный шестиугольник, а в случае площади — правильный двенадцатиугольник. В первом случае периметр равен 2·3·радиус описанного круга, а во втором площадь равна 3·квадрат радиуса описанного круга, как будто π=3. Поэтому мудрецы рассматривали π=3 не как допустимое приближение, а как отражение некоторой духовной истины.

Идея числа π как отношение женского и мужского начала замечательно иллюстрируется числом 135. Его удвоения 113355 и расщепления 113:355 приводит к отношению 355/113, которое приближает π с семью знаками! Аналогией является сотворение двуликого Адама и разделение его на мужчину и женщину. Эта аналогия прослеживается в объёме «капорет» — крышки ковчега. Её длина была 2.5 локтя или 15 ладоней, ширина 1.5 локтя или 9 ладоней и толщина в ладонь. Таким образом объём её был 135 куб. локтей. Из него вырастали два хирувима, мальчик и девочка, которые разделялись ничтожным просветом между их крыльями. Таким же был и объём серебряных подножий под балками Скинии Завета (внешние размеры их были 4.5∙6∙6 локтей из чего надо вычесть объём ног балок 1.5∙3∙6 локтей). Два подножия одевались на две ноги балки и как бы соединялись этой балкой. Мы снова встречаем число 135 в планировке Храмовой горы. По словам Трактата Мер («мидот») гл. 2, ширина внутреннего «мужского» двора и ширина и длина примыкающего к нему «женского» двора была в точности 135 локтей. Идея приближения числа π отношением 355/113 прослеживается и в святом языке. Число 355 это гематрия слова שנה — год. Длина еврейского 12-ти месячного лунного года также 354—355 дней. Кругооборот года является олицетворением окружности. Слово שנה означает также повторение, как возвращение на круге. Число 113 это гематрия слова פלג , половина или деление на части. Такая же гематрия и у слова חציה — деление пополам. А ведь эта суть диаметра, который делит окружность на две равные части. Получается что дробь 355/113 представляет собой отношение окружности к диаметру.

Вернемся к морю Соломона, а именно к его объёму. Как мы уже отметили, объём этот был 450 куб. локтей. Однако объём цилиндра диаметром в 10 и высотой 5 локтей равен π 52∙5=392.7 куб. локтей. Если мы предположим в соответствии с Талмудом, что 3 нижних локтя моря были квадратом 10 на 10, а два верхних кругом диаметра 10 то получим объём 300+ π 52∙2=457.08 куб. локтей. Можно конечно сказать что Писание округлило этот объём числом 450, или поставило его в соответствие с приближением числа π тройкой. Однако обнаружив в тексте Писания скрытый глубокий смысл, надо попытаться найти такой смысл и в объёме моря. Для этого надо понять, какими локтями измерялось море. Написано в трактате Эйрувин стр. 83а, что единица объёма «сеа» (равная 3/40 куб. локтям) в Иерусалиме была в 6/5 раза больше этой единицы в пустыне (Синай). Не сказано что длина локтя была также увеличена. Общепринятая мера локтя в наше время равна 48 см (так называемая мера раввина Нае). «Конкурирует» с ней мера Хазона Иша в 6/5 раз большая. В последнее время, изучая длину локтя упомянутую в книге пророка Ехезкеля (гл. 40) и её связь с размером земли Израиля (в гл. 48), я пришел к выводу, что этот локоть равен в точности 51 сантиметру (подробное описание этой связи можно найти на сайте Truth of land на иврите и на английском). Поскольку в книге Ехезкеля этим локтём измеряется жертвенник в Третьем Храме и поскольку (по мнению Рамбама) размеры жертвенника в будущем не изменятся, мы заключаем, что и храм царя Соломона измерялся локтем в 51 см. Интересно, что увеличение локтя в 51/48 раз, приводит к увеличению объёма в (51/48)3=1.19946… раз. Это число практически равно отношению 6/5=1.2 мер объёма в Иерусалиме и в пустыне. Напрашивается вывод: царь Соломон увеличил меру локтя с 48 на 51 см и в соответствии с этим увеличил объём в 6/5 раз. Почему же Талмуд не сообщил нам об этом увеличении локтя? Потому что это увеличение не соответствует в точности увеличению объёма! Тем не менее мудрецы упомянули в мидраше Берешит Раба 31, 10 что Храм измерялся особой мерой, первоначальным локтем, которым Ноах измерял свой ковчег. Теперь мы понимаем и смысл локтя Хазона Иша. Вышеупомянутый трактат Эйрувин стр. 83а упоминает, что когда Сангедрин после разрушения второго Храма переехал в город Ципори, то мудрецы увеличили меру объёма в 6/5 раз по сравнению с Иерусалимской. Добавим к этому, что в наше время под влиянием Хазона Иша, в Бней Браке увеличили меру объёма в третий раз в отношении 6/5. Трехкратное увеличение объёма соответствует одноразовому увеличению длины в 6/5 раз. Так появился локоть 6/5 x 48 см.

Вернемся к морю Соломона. Поскольку Храм измерялся локтем в 51 см то и море измерялось этим локтем. С другой стороны, его объём в 2000 бат измерялся мерами Торы, какими они были в пустыне. Поэтому объём этот оказался в 6/5 раз больше, чем объём цилиндра диаметром 10 и высотой 5, в полном соответствии с текстом Писания. Однако это соответствие основано на приближении π=3 и на другом приближении (51/48)3=1.2. Если мы возьмём правильное значение π и (51/48)3, то объём будет в 1.04673 раз больше. Вернемся к описанию стенок моря в стихе 26 «и толщина его в ладонь и край его как край стакана, цветок шушана». Мы предположим что море было цилиндром диаметра 10 извне, так что толщина стенок уменьшала его внутренний объём. Эта стенка была толщиной в ладонь (равной 1/6 локтя) у дна моря и практически нулём у верхнего края. Какова форма цветка шушана? Наверняка не прямая. Самая простая линия после прямой это дуга окружности. Естественно представить, что эта дуга была перпендикулярна дну моря (см. вид сбоку ) . Нетрудно вычислить объём такой стенки. Обозначим радиус внешнего цилиндра через r=5, высоту его h=5, толщину стенки внизу d=1/6. Тогда радиус дуги равен R =( h 2 + d 2 )/(2 d )=75.0833. Стенка моря являются телом вращения вокруг оси моря. Её объём равен

V 1 =2π∫( R + r — d — x )( R 2 — x 2 )1/2 dx , R — d ≤x≤R

=2π(( R+r — d)(R2arcsin(r/R)-(R-d)h)/2-h3/3)=17.224386

Объём моря равен V = πr 2 h — V 1 =375.474696 куб. локтей 51 см. Если переведем их в локти 48 см, то получим 450.36796 куб. локтей. Почти нужный результат. Но мы не обратили внимание на украшение моря. В стихе 24 там написано «И шарики под его краем вокруг окружали его, десять в локте описывают это море вокруг, два ряда вылитых в его литье» (см. вид сверху ) . Может быть, эти шарики были вылиты в стенке моря изнутри и таким образом уменьшали объём моря? Если десять шариков было в одном локте, то диаметр каждого был 1/10 локтя. Интересно что древний перевод этого текста на арамейский (перевод Ионатана) называет эти шарики яйцами. По определению, объём яйца равен 1/1920 куб. локтя. Объём наших шариков равен 4/3π(1/20)3=1/1909.86. Если приблизим π отношением 25/8=3.125, то получим в точности 1/1920. Сколько шариков было в ряду? Если мы вычислим периметр через точное значение π, то получим 314.15 шариков. Скорее всего число шариков было «круглое», 300. Может поэтому написано в явном тексте, что периметр моря был в точности 30 локтей? Тут нет противоречия между числом шариков и действительным периметром, просто шарики не примыкали вплотную. Два ряда шариков это 600. Но поскольку шарики частично погружены в стенку, то мы должны вычесть общий объём шариков со стенкой. Мы предположим, что верхний ряд находится сразу же под краем моря, а второй ряд сразу под ним (см. вид сбоку ) . Тогда центр шариков первого ряда находится 1/20 локтя под краем моря, а второй 3/20 локтя под ним. Толщина стенки там соответственно 0.0033 и 0.0099 локтей. Общий объём первого ряда со стенкой равен примерно объёму одного шарика, а второго ряда около 8.2 шарика. Высокоточная численная интеграция дала соответственно 1.03, 8.30, сумма 9.33. Поэтому надо вычесть из объёма моря 590.7 шариков. Взяв объём шарика 1/1909.86 мы получим объём моря 375.1654 куб. локтей 51 см или 449.997 куб. локтей 48 см. Если же посчитаем объём шарика как яйцо 1/1920 то получим объём моря 449.999 локтей 48 см! Эта относительная погрешность 1/500,000. Конечно, что эта точность теоретическая, поскольку медный сосуд под давлением воды расширится и даже вода под собственным давлением сожмётся.

Подытожим результаты нашего исследования. Очевидно, что царь Соломон знал не только значение числа π с высокой точностью, но и был в состоянии расчитать объём тела вращения с шестью знаками. Но на самом деле речь идет не о человеческой мудрости, а о божественной. Никакой человеческой мудрости не хватило бы, чтобы спланировать сосуд такой простоты и гармонии мер и при этом получить «круглый» объём с 6-ти значной точностью. Также игра слов с линией קו — קוה которая соответствует приближению числа π непрерывной дробью, возможна только, если слово это было придумано для такой цели.

Наш рассказ будет неполным, если мы не приведем реакцию оппонентов. Что они говорят? Игра слов קו/ קוה встречается ещё в двух местах в Писании, у пророка Иеремиягу 31:38 и у пророка Захарии 1:16. Там очевидно речь идет не об окружности и не о числе π. Отсюда следует, что смысл этого разночтения иной, не тот который мы ему приписывали! Что можно на это возразить? Одно и то же слово или сочетание может быть использовано для кодировки разных понятий. Тот факт, что мы не понимаем этой кодировки в одном месте, не умаляет нашего понимания в другом. Тем не менее, я приведу свою интерпретацию этой пары слов в упомянутых двух местах. В обеих речь едёт о будущем расширении Иерусалима. Это расширение детально описано у Ехезкеля в главах 45 и 48. Будущий Иерусалим, точнее — трума, отделенная от всех колен Изриля, будет квадратом 25 на 25 тысяч измерительных стержней (см. там гл. 48—20 и карту ). Поскольку измерительный стержень равен 6 локтям, то размер трумы будет 75 на 75 миль (миль=2000 локтей и по моему расчету равен 1.02 км). Этот квадрат будет разделён на три части. Северные 30 миль будут даны когенам, следующие 30 миль левитам, а южные 15 миль работникам города. Храм будет в центре полосы когенов. К западу и востоку от этого квадрата будет простираться область царя — «наси». К северу от квадрата Иерусалима будет удел 7 колен, а к югу удел 5 колен. Каждое колено получит полосу шириной 75 миль с севера на юг. С помощью дополнительной информации (см. вышеупомянутый сайт) мне удалось восстановить также западную и восточною границу. Оказалось, что площадь 12 колен равна в точности 400 на 400 миль. Однако Талмуд в нескольких местах, например трактат Мегила 3а, утверждает что территория Израиля 400 на 400 парса, где парса равна четырём миль. Таким образом территория Израиля должна быть в 16 раз больше. Мне пришла в голову такая идея. Может быть полоса царя в 75 миль с севера на юг, простирается неограниченно на запад и восток и обхватывает весь земной шар? Об этом в книге Иехезкеля не написано. Зато в Талмуде Хулин 91а утверждается, что ширина лестницы Яакова, по которой поднимались и спускались ангелы, была 8000 парса (два ангела поднимались и два спускались, а ширина ангела 2000 парса). Относительно длины лестницы, Раши (главный комментатор Торы) пишет в книге Берешит 28:17 (на основании мидраша в Берешит Раба 69:7), что основание лестницы находится в Беер-Шеве, а голова в Бейт Эле. Интересно что южная граница квадрата Иерусалима проходит через Беер-Шеву, а северная через Бейт Эль. Напрашивается сравнение: может быть лестница Яакова олицетворяет полосу царя-мессии вокруг земного шара? Не случайно в этом месте в книге Берешит (28:14) Всевышний говорит Яакову «и ты распространишься на запад и на восток, на север и юг». На север и юг — это 12 полос колен, а на запад и на восток —это полоса мессии? Если наша интерпретация верна, то периметр полосы мессии вокруг земного шара должен быть 8000 парса, т.е. 32000 миль или 32640 км. Заметим удивительную вещь. Если полоса эта периметром в 32000 мил, то поскольку её длина с юга на север равна 75 миль, её площадь равна 32000·75 кв. миль. Добавим к этому вычисленную площадь 12 колен (которая не включает квадрат Иерусалима) и получим 400·400 + 32000·75=1600∙1600 кв. миль. В точности, как утверждает Талмуд!

Теперь вычислим периметр полосы Мессии. Храмовая гора в Иерусалиме, точнее центр Святого Святых, находится рядом с центром мечети Омара, на широте 31.777719 градусов. Южная граница квадрата Иерусалима проходит 60 миль или 61.2 км южнее, на широте 31.2258 градусов, а северная — 15 миль севернее, на широте 31.9157 градусов. Середина полосы 22.5 мили к югу от Иерусалима находится на широте 31.57074 градусов. Если мы пересечем земной шар по этой широте то получим круг радиуса 5439.132 км. Периметр этого круга 34175.075 км или 33504.976 миль. Близко к 32000 миль, но не очень. Может ширина лестница считалась исходя из π=3? Ведь лестница вела на небеса, а там по нашему пониманию π=3 (иными словами, лестница была правильным шестиугольником, вписанным в этот круг). Помножим наш радиус на 6. Получим периметр 31994.89 миль. Неплохая точность! Может лестница проходила не на уровне моря, а на высоте гор Израиля? Примерно на широте 31.57, к северу от Хеврона, находится самая высокая точка Иудеи, 1020 м над уровнем моря (это в точности одна миль). На этой высоте надо прибавить к радиусу нашего круга 1.02 cos 31.5707=0.869 км. В результате получим радиус 5440.001 км и периметр 32000.006 миль. Это сверхъестественная точность, за пределами определения радиуса Земли!

Всё это замечательно, но при чём тут קו/ קוה ? Линия, которая окружает будущий квадрат Иерусалима вокруг света, подобна невесте, которая обходит вокруг жениха под хупой. Слово линия קוה женского рода относится к ней. А линия קו мужского пола относится к измерению квадрата самого Иерусалима. Чтобы привести эти две меры к общему знаменателю — площади Израиля, надо помножить женскую полосу на отношение קוה /קו , т.е. на 3/π, и прибавить к площади 12 колен. Если кому-то не нравится, что мы подняли лестницу Яакова на высоту гор Израиля, то можно предложить другое решение. Из точного периметра среднего круга в 33504.98 миль, 75 милъ Иерусалима «мужских» а оставшиеся 33429.98 «женских». Последнее число надо помножить на отношение קוה /קו =106/111 и прибавить к 75. Получим 31999.12 миль. Тоже замечательная точность! Есть над чем задуматься.
____________________________________________

P.S. Талмуд в трактате Рош а-Шана (25 а) говорит: "Сказал им Раббан Гамлиэль: такова была традиция в доме отца моего отца: не может произойти обновление Луны за срок, меньший, чем 29 дней, 12 часов и 793 части (час в соответствии с еврейской традицией делится на 1080 частей)".
Таким образом, получается, что в соответствии с традицией Раббана Гамлиэля (кстати, его имя упоминается и в христианских источниках) Луна совершает полный оборот вокруг земного шара за 29,53859 дней. Это число, к которому учёные с помощью новейших технологий пришли только сегодня. Точность - до долей секунды!

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94377
Сообщение: #3649934
26.12.11 09:41
Ответ на #3649928 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго Вам времени суток, Виктор Юрьевич!

Говоря проще, вы поместили данные, почерпнутые из сомнительного источника. Я так и полагал.


(1Кор 13)
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется,


а уж Вам как будет угодно!

--------------------------------
"Когда-нибудь спросят: а что ты можешь, так сказать, предъявить? И никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу - большой, а сердце - справедливым"
Король из пьесы Шварца "Золушка"


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #94377
Сообщение: #3649928
26.12.11 09:21
Ответ на #3649148 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- ну а относительно конкретного вопроса стучите и Вам отворят - я, простите, не уполномочен

Говоря проще, вы поместили данные, почерпнутые из сомнительного источника. Я так и полагал.


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #94377
Сообщение: #3649927
26.12.11 09:19
Ответ на #3649111 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- Прочитал ссылку в википедии, но так и не понял почему откуда разница в 2 суток.

Разница в двое суток из-за движения Земли по орбите вокруг Солнца. За месяц положение Солнца на фоне звёзд изменяется. Поэтому синодический месяц и получает примерно два лишних дня.

--- Еще интересная вещь, аномалистический месяц убывает на 0,095 сек за 100 лет, драконический месяц, увеличивается на 0,0035 сек за 100 лет, а почему тогда остальные месяцы не меняются?

Они меняются. Просто в Википедии нет соответствующих данных.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94377
Сообщение: #3649336
24.12.11 03:41
Ответ на #3649326 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, «профессор» прикололся.***
Профессор, видимо, еврей. Ох уж эти еврейские штучки! Но Вас не проведешь, Николай - Вы ведь "знаете" Истину, не так ли?

***И не лень написать столько наукообразной белиберды с единственной целью как-то затушевать тот очевидный факт, что в Библии число пи равно трем, что говорит об уровне ее «научности».***
Вы в статье увидели что-то научное? Лично я единственное, что увидел научного, так это должность Даниэля Михельсона.

***А что вы хотите от легенд полудиких племен? У культурных народов в то время таких проколов с числом пи не было.***
Ну да. Ох уж этот полудикий профессор!


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94377
Сообщение: #3649335
24.12.11 03:38
Ответ на #3649308 | Осипова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да я имела в виду то время, когда создавалось "море Соломона" и пр...Мне вообще трудно представить, даже несмотря на моё богатое воображение, что несколько тысяч лет назад люди были более образованней и умнее, если можно так сказать, чем сейчас мы со своими технологиями...***
А кто тогда строил пирамиды, изваяния на острове Пасхи, гору Кайлас, западную стену Храма и др.?
Предпочитаете верить в инопланетян?


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #94377
Сообщение: #3649326
24.12.11 01:21
Ответ автору темы | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Царь Соломон знал не только значение числа π с высокой точностью, но и был в состоянии… ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Да, «профессор» прикололся. И не лень написать столько наукообразной белиберды с единственной целью как-то затушевать тот очевидный факт, что в Библии число пи равно трем, что говорит об уровне ее «научности». А что вы хотите от легенд полудиких племен? У культурных народов в то время таких проколов с числом пи не было.




Осипова Мария
Осипова Мария

православный христианин

Тема: #94377
Сообщение: #3649308
23.12.11 23:09
Ответ на #3649275 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я имела в виду то время, когда создавалось "море Соломона" и пр...Мне вообще трудно представить, даже несмотря на моё богатое воображение, что несколько тысяч лет назад люди были более образованней и умнее, если можно так сказать, чем сейчас мы со своими технологиями...

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94377
Сообщение: #3649275
23.12.11 19:41
Ответ на #3649183 | Осипова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но всё же трудно себе представить сынов Израиля, стоящих перед кульманами с линейками в руках или, там, вычисляющих векторы, синусы да интегралы...***
Ну вообще-то у них самое большое количество научных публикаций на душу населения.


Осипова Мария
Осипова Мария

православный христианин

Тема: #94377
Сообщение: #3649183
23.12.11 15:03
Ответ на #3649103 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу с Вами не согласиться...Но всё же трудно себе представить сынов Израиля, стоящих перед кульманами с линейками в руках или, там, вычисляющих векторы, синусы да интегралы...

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94377
Сообщение: #3649150
23.12.11 12:17
Ответ на #3649110 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Если вы нашли в Вики неточность, то можете исправить.
Это - свободная энциклопедия.

спасиба!
это ж нада заниматься, по литературе "ходить",
а меня эта проблема не интересует!

--------------------------------
"Какой трогательный, благородный поступок. Вот это мы и называем в нашем волшебном мире – стихами"
Фея из пьесы Шварца "Золушка"


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94377
Сообщение: #3649148
23.12.11 12:07
Ответ на #3649091 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток, Виктор Юрьевич!


Ваши мысли по поводу календарей я пропускаю как не относящиеся к сути вопроса, который я задал.
... Я задал вам конкретный вопрос о числовых значениях "мигов" и "сигов", которые вы упомянули.

я же говорил, что Вы в школу не ходили
календарь - это система измерения времени или
календарь - это "линейка" для времени
я ничего не перепутал?
вот у них, я так понимаю, это часть календаря
просто в нас в научно-умных это разделено
есть система СИ с ее секундой,
ну там еще какой-то час с минутой есть ...
для обихода достаточно, мельче не надо

ну а относительно конкретного вопроса стучите и Вам отворят -
я, простите, не уполномочен
по интернету прошвырнитесь,
может на именитого академика (или кого другого) нарветесь
и он Вас растолкует, чем деревянная линейка отличается от металической
и что тут никакой особой науки - почти! - не нужно
больше мне Вам тут сказать нечего,
в смысле я хочу свое время потратить на более благодарное общение

но корнями надо интересоваться!

--------------------------------
"Очень вредно не ездить на балы, когда ты заслужил это"
Фея из пьесы Шварца "Золушка"


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94377
Сообщение: #3649111
23.12.11 10:53
Ответ на #3649107 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я любознателен.***
Ну не до такой же степени!
Хотя, это, конечно, рассуждение с моей позиции. Кто-то считает меня эрудированным, я, конечно, предпочитаю мнить себя простаком, но по сравнению с Вами я чувствую себя полным невеждой.

Ну да ладно. Как любознательный любознательному, может, удовлетворите мою любознательность:
1. Прочитал ссылку в википедии, но так и не понял почему откуда разница в 2 суток.
2. Еще интересная вещь, аномалистический месяц убывает на 0,095 сек за 100 лет, драконический месяц, увеличивается на 0,0035 сек за 100 лет, а почему тогда остальные месяцы не меняются?


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #94377
Сообщение: #3649110
23.12.11 10:48
Ответ на #3648579 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- кстати, в Вики неточность!!!

Если вы нашли в Вики неточность, то можете исправить.
Это - свободная энциклопедия.


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #94377
Сообщение: #3649107
23.12.11 10:42
Ответ на #3649096 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- Вначале я хотел спросить, а откуда Вы все это знаете, но более уместным счел вопрос: а оно Вам надо?

Я любознателен.

--- Распишите, пожалуйста, как связны периоды смены фаз луны с сидерическим орбитальным периодом и аномалистическим месяцем.

Месяц



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94377
Сообщение: #3649103
23.12.11 10:32
Ответ на #3648561 | Осипова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***все размеры уже были даны царю Соломону свыше....Или нет?***
Таки да.

***Объясните, я запуталась совсем...***
Полагаю, что запутанность связана с ошибочным (но весьма распространенным) предположением, что древние люди были примитивными и наивными. Но это предположение противоречит, к примеру факту существования пирамиды Хуфу.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 945

Опыт духовной жизни Оптинских старцев.

23 октября 2021 в 16:16Андрей Бузик
Опыт духовной жизни Оптинских старцев. В Московском Сретенском монастыре проводились встречи на тему: "Практический опыт жизни выдающихся пастырей XIX-XX века". Эти встречи - продолжение проекта ... читать далее »

Святые 302

Преподобный оптинский старец Амвросий.

22 октября 2021 в 16:21Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский 10 / 23 октября, Русская Православная Церковь воспоминает преп. Амвросия Оптинского – новопрославленного святого, иеросхимонаха, третьего по счёту старца ... читать далее »

Природа 207

На северный Урал, через заброшенные деревни, в тайгу за хариусом.

21 октября 2021 в 17:34Андрей Бузик
На северный Урал, через заброшенные деревни, в тайгу за хариусом. Мы отправимся в поход в глухую Уральскую тайгу, преодолеем сотни километров лесного бездорожья, проедем через заброшенные деревни и ... читать далее »

Церковь 675

Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию .

21 октября 2021 в 09:55Андрей Рыбак
Вакцина Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию . Протоиерей Владимир Самойленко отметил, что сам пришел на вакцинацию. В его практике были прихожане, которые также решились на ... читать далее »

Паломничество 237

С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева

20 октября 2021 в 18:36Андрей Рыбак
С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева Журналисты из нижегородского ... читать далее »

Высказывания 513

Как заметить присутствие Ангела хранителя? Молитва Ангелу хранителю

19 октября 2021 в 17:23Андрей Рыбак
Ангел хранитель Как заметить присутствие Ангела хранителя? Молитва Ангелу хранителю читать далее »

Воины 354

Инцидент с чеченцами во время сдачи на краповый берет.

18 октября 2021 в 23:39Андрей Рыбак
Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет читать далее »

Технологии 290

Что говорят космонавты друг другу перед посадкой?

18 октября 2021 в 17:32Андрей Рыбак
Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Прыжок на Землю Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Эксклюзивные кадры РКК "Энергия" из спускаемого аппарата космического корабля" ... читать далее »

Песни 72

Hello! Лиза, we love you!

18 октября 2021 в 00:19Андрей Рыбак
Лиза, we love you! Hello! Лиза, we love you! Она обалденно спела сама, а затем с ведущим "Маски" Вячеславом Макаровым читать далее »

SOS! 502

Четвертая насильственная промышленная революция меняет ваш геном. Вы становитесь другими.

16 октября 2021 в 18:41Андрей Рыбак
Шваб «Четвертая насильственная промышленная революция отличается тем, что она не меняет то, что вы делаете. Она меняет вас. Если вы, например, принимаете что-то, что модифицирует ваш геном, то вы ... читать далее »

Альпинизм

Месснер и Зиберер   с севера на Маттерхорн за день

Саймон Месснер и Мартин Зиберер прошли классический маршрут Уотера Бонатти к вершине Маттерхорна по северной стене за один день. Они в альпийском стиле добрались из Церматта до вершины всего за 19 ... читать далее »

Скалолазание

Вице-чемпионы мира 2021 года выступят на Кубке Европы в Тюмени

Завершена заявочная кампания Кубка Европы по скалолазанию в Тюмени. Турнир пройдет 6-7 ноября. Это последний международный старт в 2021 году и дебютные международные соревнования по скалолазанию для ... читать далее »

Календарь 2984

24 октября. Память святых отцов VII Вселенского Собора. Ап. Филиппа, единого от семи диаконов. Преподобного Льва Оптинского.

23 октября 2021 в 15:54Андрей Бузик
11 октября по старому стилю / 24 октября по новому стилю воскресенье Неделя 18-я по Пятидесятнице. Глас 1-й. Поста нет. Память святых отцов VII Вселенского Собора (787). Ап. Филиппа, единого от ... читать далее »

Стихи 1101

Воин Света...

22 октября 2021 в 11:38Владимир Лучит
*** Воин Света, облачась в Его доспех, уж ни на миг единый с ним не расстаётся до могилы. – Оттого, хоть при покое, хоть в горниле испытаний, только лишь приумножает свои силы! *** Всё ж для ... читать далее »

Проповедь 58

Митрополит Антоний Су́рожский. Вопрошание и сомнение.

21 октября 2021 в 17:18Андрей Бузик
Митрополит Антоний Сурожский Все верующие в наше время – и те, которые родились в православии или в иной вере, и те, которые обрели веру после периода неверия, активного или пассивного безбожия, – ... читать далее »

Мир 337

Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок

20 октября 2021 в 22:32Андрей Рыбак
Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок Вот так батя! Ко мне никто никогда не приходил в намордниках! Слова благоразумного человека Александра ... читать далее »

Будущее 376

"Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева

20 октября 2021 в 14:27Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год "Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева после длительного прибывания в горах ... читать далее »

Чудо 305

Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. 21ый век.

19 октября 2021 в 16:24Андрей Бузик
Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. Царские исторические вечера в Москве (новый проект Елены Козенковой), Маленькие приватные рассказы о Царской Семье. Мы не оставлены ... читать далее »

Путешествия 285

Виссарион глазами Реалиста

18 октября 2021 в 20:03Андрей Рыбак
Облака Любви в Обители Рассвета Виссарион глазами Реалиста Об общине Виссариона я узнал в девяностых. Информации тогда было мало, в основном обрывки - поселились какие-то люди в сибирской тайге, не ... читать далее »

Лица 458

Идущий за горизонт. Олег Куваев

18 октября 2021 в 13:53Андрей Рыбак
Олег Куваев Идущий за горизонт. Олег Куваев Оле́г Миха́йлович Кува́ев (12 августа 1934 — 8 апреля 1975) — русский советский писатель, геолог, геофизик. Член Союза писателей СССР. ... читать далее »

Литература 387

Исторический роман-расследование "Клянусь любить Гулю". Глава первая, продолжение.

17 октября 2021 в 11:33Максим Стефанович
Клянусь любить Гулю Русской армии в большом количестве нужны были 8,5 миллионов пудов колючей проволоки, толуол, порох, 300 тысяч вёрст телефонного кабеля и 20 тысяч телефонных аппаратов. Тыловым ... читать далее »

Молитва 345

Молебен с акафистом и молитва перед иконой Божией Матери Всецарица от рака и тяжелых болезней

16 октября 2021 в 10:46Священник Сергий
всецарица Чудотворная икона Пресвятой Богородицы «Пантанасса» (Всецарица) находится на Святой горе Афон, в греческом монастыре Ватопед. Образ помещается в иконостасе главного собора обители, слева ... читать далее »

Путешествия

В Кургане побывали участники уникальной экспедиции

Границу Курганской области в Петуховском районе дождливым октябрьским вечером пересекли шестеро велосипедистов   в Зауралье прибыли участники уникальной по своим задачам и размаху экспедиции ... читать далее »

Горные лыжи

На старт гонки открытия сезона в Зельдене сегодня выйдут 75 горнолыжниц

Семьдесят пять спортсменок примут сегодня участие в гонке открытия горнолыжного сезона Кубка мира в австрийском Зельдене. Среди тех, кто будет покорять трассу слалома-гиганта на Реттенбахе - две ... читать далее »

Семья 122

Поучения преподобного Амвросия Оптинского супругам и родителям.

22 октября 2021 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) О браке Счастье основано на страхе Божием Поздравляю тебя с новобрачными, а N – с новой супругой. Сердечно желаю им взаимного супружеского союза и мира, а ... читать далее »

Выживание. 288

Сильные мира сего предали Бога

21 октября 2021 в 22:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Герб сатанистов содержит змея Сильные мира сего предали Бога читать далее »

Патерик 217

Однажды послушник спросил старца: "Как спастись"?

20 октября 2021 в 22:03Андрей Рыбак
Старец и послушник Однажды послушник спросил старца: "Как спастись"? – А для этого надо угомониться... – А как это? – Вот, ты сейчас послушник, а, наверное, ждешь, когда тебя постригут? – Да. – А ... читать далее »

Предание 279

Святые отцы говорят, что эти мысли исходят из ада. Старец Фаддей Витовницкий

20 октября 2021 в 12:43Андрей Рыбак
Cербский старец Фаддей Витовницкий Святые отцы говорят, что эти мысли исходят из ада. Старец Фаддей Витовницкий. Святые отцы говорят, что мы должны быть внимательны, быть на страже, должны понимать, ... читать далее »

Катастрофы 281

Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины

19 октября 2021 в 10:51Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины читать далее »

Сайты 84

Интересный портал послевакцины.рф

18 октября 2021 в 19:58Андрей Рыбак
Интересный портал послевакцины.рф Интересный портал послевакцины.рф Информация о сайте Портал "Послевакцины.рф" не является статистическим агентством. Все данные по вакцинации, побочным эффектам ... читать далее »

Поиск Святой Руси 318

Прививаемся к Древу Жизни, а не к древу смерти.

18 октября 2021 в 10:47Андрей Рыбак
Древо Жизни и древо смерти. Прививайтесь к Жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы, и Апостола Фомы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Планета 247

Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18»

17 октября 2021 в 11:13Андрей Рыбак
Юлия Пересельд после успешного приземления Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18» В раннее воскресное утро, 17 октября 2021 года, спускаемый аппарат ... читать далее »

Помогите! 211

Умирает после прививки - крик души!

15 октября 2021 в 12:39Андрей Рыбак
Марина умирает после прививки - крик души! | Московская обл, г.Лобня Умирает после прививки - крик души! | Московская обл, г.Лобня Помогите мне спокойно умереть. Такое сообщение я получил от девушки ... читать далее »

Дайвинг

Уникальное открытие сделали дайверы из Орловского клуба  ДИВО .

Уникальное открытие сделали дайверы из Орловского клуба "ДИВО". Весной 2021 года орловские дайверы в рамках проекта 1XPEDITION обнаружили место, где в 1555 году произошла Судбищенская битва   и по ... читать далее »

Парапланеризм

Спидрайдинг без снега? Это под силу Валентину Деллюку

Кто сказал, что тебе для спидрайдинга нужен паудер? Это был точно не Валентин Деллюк, который скользит по бесснежным склонам и парит над альпийским озером. Валентин Деллюк   находчивый и ... читать далее »

Всего проголосовало: 144 человека
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да
Нет
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да
Нет
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да
Нет
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да
Нет
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да
Нет
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да
Нет
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да
Нет
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да ( 38.9%, 56 голосов )
Нет ( 61.1%, 88 голосов )
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да ( 81.9%, 118 голосов )
Нет ( 18.1%, 26 голосов )
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да ( 21.5%, 31 голос )
Нет ( 78.5%, 113 голосов )
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да ( 88.2%, 127 голосов )
Нет ( 11.8%, 17 голосов )
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да ( 68.8%, 99 голосов )
Нет ( 31.3%, 45 голосов )
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да ( 84.7%, 122 голоса )
Нет ( 15.3%, 22 голоса )
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да ( 86.1%, 124 голоса )
Нет ( 13.9%, 20 голосов )
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да ( 12.5%, 18 голосов )
Нет ( 87.5%, 126 голосов )
© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru