В теме #94191, которую открыл Стефан Загребельный, у меня с Игорем Турнаевым начался интересный разговор, который явно вышел за рамки той темы и мы решили для его продолжения открыть спецтему. Скорее всего, эта проблема и еще кому-тобудет интересна. Вот ее начало:
Т.И. ...многие здоровые семьи не хотят рожать более двух детей,...
Н.Ю. Так для этого коренные народы и спортизируют..
Т.И. У тех, кто спортом не занимается, та же самая картина. Я вам как генетик могу сказать, что людей без отклонений от нормы не бывает.
Н.Ю. Так они могут быть и положительными. Кстати, Игорь - говорить об отклонениях можно только в том случае, если есть неких эталон. А что Вы можете сказать об этом применительно к человеку? Есть ли генетический эталон человека? Если не возражаете, то для рассмотрения этого вопроса я открою отдельную тему.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Для тех, кто не понимает, о чем разговор, поясню, что сегодня мы почти ничего не знаем о том, каким человек был создан, как он выглядел и какими свойствами обладал. Не знаем мы и того, в какой степени все те, кто сегодня называются людьми-человеками, соответствуют изначальному образцу. Ведь мало того, что уже в раю с Евой и Адамам случилось что-то такое, что они были из него изгнаны, и первый же их ребенок оказался братоубийцей, так мы до сих пор не знаем, какие внешние и внутренние изменения у потомков Адама и Евы произошли за прошедшие с тех пор тысячи лет. При этом мало кто не видит разнообразия людей-человеков.
Скорее всего, что и разнообразие религий каким-то образом связано с разнообразием всех тех, кого называют людьми-человеками.
Предлагаю всем заитересованным участникам форума поговорить о человеке, его свойствах и о возможном человеческом эталоне. Причем не только с позиций современной биологии и генетики.
Это из всего генома или из того, что известно?... насколько я знаю, огромная часть генома вообще неизвестно что делает...
((..чаще причиной заболевания являются сложные сочетания мутаций многих генов, так что выделить мутации нескольких генов ответственных за болезнь чётко нельзя.
Пока нельзя, но некоторые уже четко определяются.
((...мутантные аллели чаще не полное выключение белка, но ухудшение его функционирования. Т.о. сочетания вариации активностей многих генов образуют сложные комбинации. Какие из них приводят к болезни, а какие нет часто очень сложно определить.
Да, у каждого организма есть хоть какие-то компенсационные возможности, и это очень наглядно проявляется в спорте и трудовой деятельности.
((...для надёжного прогнозирования большинства наследственных заболеваний недостаточно даже всё знать о генах, нужно ещё знать всё или хоть знать большинство информации о белках и их взаимодействиях, .....
Мы об этом как-то уже говорили, но расшифровка генома позволит узнать и многое другое....
(( Сначала парень с девушкой показывают друг другу результаты тестов, а потом парень начинает ухаживать за девушкой?
В природе примерно так и происходит... специалисты считают, что некоторые животные могут по запаху отличать наличие генетических отклонений. так что если люди утратили способность к выявлению отклонений естественным путем. то почему не использовать во благо достижения науки?
(( Есть силы которые занимаются поиском любых новых доводов усилить пропаганду контроля рождаемости.
А что плохого в контроле рождаемости у человеков, если она сохраняется среди всех прочих тварей ? Т
//Игорь, тут меня смущает недостаточная четкость... если рецессивные гены образуют аллель, то он становится гомозиготным и иначе уже не проявляется. Да, если это какой-то непонятно что кодирующий ген, то непонятно как он и проявляется, но если это носитель некой болезни, то...//
Здравствуйте Юрий! Не совсем понял вашей фразы что рецесивные (слабые) алели в гомозиготе иначе уже не проявляются. Они как раз только в гомозиготе и проявляются. В гетерозиготе рецесивный аллель скрыт парным доминантным (сильным) геном.
По поводу того, что этот ген кодирует то главное здесь, что большинство (например 98% генов) кодируют белки осуществляющие дублируемые функции. То есть в большинстве случаев мутация в гомозиготе проходит по принципу "отряд не заметил потери бойца". Но есть немногие ключевые гены в метаболизме или в клеточном цикле, которые по разным причинам не дублируются, вот именно ослабление или выключение функций их продуктов приводят к патологиям. Так ценность работы или поломки гена клеточного цикла часто - это при поломке клетка не делится (что равносильно гибели клетки, ведь не делящаяся клетка теряется среди миллионов потомков делящихся) и не растёт или умирает. То это лишь потеря клетки, и, за исключением потери некоторых клеток в развитии эмбриона, для организма потеря одной клетки несущественно. А вот если у клетки из-за мутации клеточного цикла клетка потеряет способность реагировать на сигналы контролирующие её деление, то это возможность этой клетки стать раковой и убить весь организм. Тогда наиболее важные гены клеточного цикла выгоднее не сопровождать дублирующими путями. Пусть лучше ломаются, чем начинают слишком хорошо работают. А вот гены продукты которых тормозят клеточный цикл должны быть хорошо задублированы.
И затем анализ мутаций генов недостаточен для контроля большинства наследственных заболеваний. Организм подобен очень сложному музыкальному инструменту. Поэтому чаще причиной заболевания являются сложные сочетания мутаций многих генов, так что выделить мутации нескольких генов ответственных за болезнь чётко нельзя. Потом мутантные аллели чаще не полное выключение белка, но ухудшение его функционирования. Т.о. сочетания вариации активностей многих генов образуют сложные комбинации. Какие из них приводят к болезни, а какие нет часто очень сложно определить. На самом деле есть лишь немногие болезни чётко ассоциирующиеся с нарушениями в одном или нескольких генах. Это не значит, что те же болезни не могут быть вызваны и сложным сочетанием вариаций активности многих генов.
Общий вывод: для надёжного прогнозирования большинства наследственных заболеваний недостаточно даже всё знать о генах, нужно ещё знать всё или хоть знать большинство информации о белках и их взаимодействиях, А о белках в отличии от генов мы знаем лишь малую часть. Если геномуы сиквенируют, То до полного знания протеома, то есть всех белков их функций и взаимодействий ещё далеко. Чего стоит объёмная структура белка, для которой важно даже распределение молекул воды по его поверхности. Потом с каждого гена могут считываться до 10 и более белков (за счёт сплайсинга мРНК- комбинирования кусков мРНК - копии кодирующей части гена). Я думаю, что протеом в основном расшифруют лишь через 30-40 лет.
====
((...закон Жизни В ПРИНЦИПЕ нельзя описать никаким способом
Такого не может быть.
====
а где восклицательный знак?!!!!!!!!!!!!!!
а вот Святой Дух
который в Себе содержит свойства воды и огня
вода имеет форму?
символ отзывчивости, как качества Любви
а огонь?
ведь он есть символ непрерывной трансформации и движения
опишите мне то, что ОДНОВРЕМЕННО похоже на воду и огонь
пожаааалуйста...
===
***Например, подтверждено ли научно многократное схождение благодатного огня?***
А какое отношение это имеет к науке? Это ведь обряд такой.
=====
элементарно, Ватсон!
ну это больше чем обряд
была попытка одним русским физиком недавно
пронес компактную аппаратуру в храм
http://www.newsland.ru/news/detail/id/687366/
"Волков наблюдал, как Иерусалимский патриарх, сняв облачение, в одной рубахе вошел в Кувуклию (часовню в Храме) со связкой свечей. Люди, замерев, ждали чуда. Ведь, по преданию, если Благодатный огонь не сойдет к людям в канун Пасхи, это будет знаком приближающегося конца света. О том, что чудо случилось, Андрей Волков узнал раньше всех, кто был в храме, – его приборы уловили резкий скачок!
– За шесть часов наблюдения за электромагнитным фоном в храме, именно в момент сошествия Благодатного огня прибор зафиксировал увеличение интенсивности излучения в два раза, – свидетельствует физик. – Теперь ясно, что Благодатный огонь не сотворен людьми. Это не обман, не мистификация: его материальные «следы» можно измерить!"
?? скорее всего,лукавый не просто так внедряется в человеков, а после измерения уровня его готовности... почему же человеки не могут обезопасить себя от лукавого и определять состояние души ===
Проблемы человека от "молодости его".
Жизнь тела человек полагает единственно возможной жизнью и дьявол улавливает его на этом. +++
Бог видит душу и вкладывает в неё Слово Своё по мере готовности души принять Его. +++
А что делает душу готовой к принятию Слова? ===
Вера в Бога - Христа Иисуса и Его Истину = Бог есть Любовь. +++
кто спортивным членовредительством занимается, водку пьет, курит, развратничает и тп. душа живет не Словом Божиим? ===
?? скорее всего,лукавый не просто так внедряется в человнков,а после измерения уровня его готовности... почему же человеки не могут обезопасить себя от лукавого и определять состояние души*
(( Бог видит душу и вкладывает в неё Слово Своё по мере готовности души принять Его.
А что делает душу готовой к принятию Слова?
((=== кто спортивным членовредительством занимается, водку пьет, курит, развратничает и тп. душа живет не Словом Божиим? === Нет, НЕ Словом.
====
((..понимаете теперь, где "бельмо" в Ваших рассуждения о эталоне
Нее, не понимаю... тем более на примере китайской мудрости и зная, что в мире этом масса разных законов, которые предопределяют то, что называется жизнью.
=====
попробую то китайское разложить на два утверждения
не уверен, что полностью перекроет весь его смысл
1. закон Жизни В ПРИНЦИПЕ нельзя описать никаким способом
1а. Ваш эталон тоже к ним относится
2. есть НЕЧТО, что обладает свойством существования
и не существования одновременно
2а. возможно Ваш эталон тоже обладает таким свойством
простейший пример НЕЧТО
дырка от бублика
Дао - это и есть нечто вроди такой дырки во Вселенной,
только это "дырка" (путь) между всема противоположностями
но я сейчас выразил только, то что есть,
и не коснулся того, что не есть :-)
а тут более важно то, что не есть :-)
мы не можем указать на Него,
но вот "ходить" по пути Дао никому не вредно :-)
точно так же и соотвествовать закону Жизни,
но его дыркой от бублика, как я понимаю не опишешь,
зато в жизни, меж людей, смотря как они общаются,
достаточно (или почти всегда) легко сказать,
когда есть Ему соответствие
Юрий, Вы материалист?
"Измерение" души НЕ материальное ... да и не наща это забота. Бог видит душу и вкладывает в неё Слово Своё по мере готовности души принять Его. +++
кто спортивным членовредительством занимается, водку пьет, курит, развратничает и тп. душа живет не Словом Божиим? ===
Нет, НЕ Словом. +++
Вы много таких знаете, которые понимают, что *Слово Божие - это Истина = Бог есть Любовь* ?? ===
Это не моя проблема. Бог своих знает. +++
Конечно мне нужно знать, кто истинно принимает Христа и Его Истину, а кто просто говорит, что принимает!! ===
А вот мне вполне достаточно САМОМУ знать Бога и Истину Его ...
((..понимаете теперь, где "бельмо" в Ваших рассуждения о эталоне
Нее, не понимаю... тем более на примере китайской мудрости и зная, что в мире этом масса разных законов, которые предопределяют то, что называется жизнью.
(( //Лишь в ситуации, когда и у отца, и у матери имеется дефект одного и того же гена, а ребенок наследует от каждого из родителей именно рецессивную аллель этого гена, недуг себя проявит.// - Это не главная причина..
Игорь, тут меня смущает недостаточная четкость... если рецессивные гены образуют аллель, то он становится гомозиготным и иначе уже не проявляется. Да, если это какой-то непонятно что кодирующий ген, то непонятно как он и проявляется, но если это носитель некой болезни, то...
