Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Синергия и Любовь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Синергия и Любовь
Анатолий Т.

невоцерковленный верующий
Тема: #94225    29.11.11 17:58    Просмотров: 15476 [62]

Сообщений: 103    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Прежде чем перейти к изложению самой темы, позвольте сделать некоторые замечания по поводу терминов и понятий.

Иисус говорил притчами. И одна из причин, почему он это делал, что не было языка, который бы смог описать то, что он хотел донести. Так то, что мы ипользуем понятие "отец", когда хотим указать на Творца, указывает на то, что Он нас создал и на Его любовь к нам. Но если мы будем строить образ Бога по тому какие бывают среди людей родители, то где мы окажемся?..
Но есть некоторая категория понятий, которая свободна от этих ограничений. И одним из них является синергия.

По Вики:
Синергия (от греч. syn — вместе + ergos — действующий, действие) — суммирующий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующееся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы.

Поскольку я заговорил о возможностях этого понятия, то дадим ему более емкое определение, возведя в принцип, чем обеспечим ему "дорогу" до философских глубин и религиозных высот. :-)

Синергия означает, что целое больше суммы его частей.

Но давайте рассмотрим несколько примеров.

Пример 1. Машина кирпича.
Нужно перевезти пару тысяч кирпича. Насколько быстрее погрузят два человека чем один. В два раза - напрашивается ответ. Но тут нужно учесть то время, которое затратит один грузчик, подымаясь и спригивая с кузова. Эффект (выиграш) небольшой, но он результат синергии.

Пример (армейский) 2. Стена.
Есть стена высотой 2,5 метра. Одному человеку среднего роста трудно, а то й невозможно предодолеть такое препятствие. Другое дело вдвоем. Один подсаживает другого. Потом другой помогает первому. Команда из двух человек может то, что не могут они поодиночке. Эффект синергии увеличивает наши возможности.

Пример 3. Одежда.
Женское вечернее :-) платье состоит из кусков материи. Разница между ними состоит в нитках, с помощью которых оно было сшито. Нити - (здесь суть) связи. Именно на них и больше целое.

Пример 4. Еда.
Многие виды еды, даже если приготовлены простым перемешиванием компонент, например салаты, отличаются по вкусу от вкуса каждого компонента. В хорошо приготовленной еде должна быть гармония его. Кстати, есть такое правило, Сваренная еда должна минимум полчаса настояться. А (постный) украинский борщ вкуснее на следующий день, бишь через сутки.

Пример 5. Углерод.
(по Вики) Углерод — вещество с самым большим числом аллотропических модификаций (более 8 уже обнаружены). Аллотропные модификации углерода по своим свойствам наиболее радикально отличаются друг от друга, от мягкого к твёрдому, непрозрачного к прозрачному, абразивного к смазочному, недорогого к дорогому. Эти аллотропы включают аморфные аллотропы углерода (уголь, сажа), нанопена, кристаллические аллотропы — нанотрубка, алмаз, фуллерены, графит, лонсдейлит и церафит.

5-ый пример "усиливает", уточняет 4-ый. Состав один и тот же - углерод. Но характер связей придает им разние свойства, качественно разные свойства. Эффект от синергии может быть количественным, как в 1-ом примере, так и качественным.

Пример 6. Школьная задача о яме.
Один землекоп может яму размером 2 на 3 метра выкопать за 6 часов, другой - за 3. Сколько времени им понадобиться, чтобы вдвоем ее выкопать. Ответ: 2 часа. А за сколько времени эту работу проделают 10 пар такиз землекопов. Простое деление дает нам 12 минут. Но как же эти 20 человек, разместившись в ней, сумеют копать? Они же будут мешать друг другу. Этот эффект будем называть отрицательной синергией.

Он тоже на равне с обычной синергией сопутствует нашей жизни. В войне не бывает выигравших, там есть победители и побежденные. Конфликты и войны столь часто сопровождают нашу жизнь.

С первой частью заголовка я разобрался, попытавшись просто рассказать о простом. Теперь осталась сложная часть ...

С понятием синергии я познакомился лет эдак 25 назад. Но оценить значение ее в жизни людей и всей природы мне удалось лишь в 1999 году. Размышляя об этом явлении, я коснулся и любви ... И вот совсем недавно встречаю его на форуме и понимаю, что здесь какое-то недопонимание. Я прошелся поиском по сайту - та же картина. Четкое ощущение путаницы, неточности с применением этого понятия, подмена им других, а то и полное и откровенное неприятие, что указывает на полное непонимание. Чтоб не быть голословным, вот примеры.

Сообщение: #3474271
"... Нет, только синергия между Богом и нами создаёт истинную любовь..."

Сообщение #76522
"Человек станет четвертой, тварной Ипостасью Бога и основой, причиной, принципом, возможностью для этого станет именно синергия воли Человека и Бога, их согласие."

Сообщение #60883
"Вы считаете, что ВСЕМОГУЩИЙ БОГ настолько беспомощен, что справиться без Вашей помощи не сможет? Вы считаете СЕБЯ тем, без кого у Христа ничего не получится? А если получится - кого благодарить, кому воздавать славу: Христу и.... себе??!!
Так сказать, "мы тут с Христом постарались..." Я специально так гипертрофированно представляю этот аспект, чтобы показать что вся так называемая "синергия" - не что иное как продукт человеческой ГОРДЫНИ. Ну не может она стерпеть, чтобы что-то важное - и без себя..."

Комментируя последний пример, хочется привести аналогию. Принцип синергии я бы сравнил с математическим утверждением, что в треугольнике сумма двух сторон всегда больше третьей, что, конечно, справедливо и в жизни, и отрицать его бессмысленно. Надо просто отделить "семена" от "плевел".

Как видите проблема есть. И думаю тут есть над чем поламать голову. :-)

То ж на повестке у нас два вопроса.
1. Проявление синергии в человеческих отношениях и, как высшей их форме, в любви.
2. Что можна сказать в этом смысле об отношениях человека и Бога?

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94225
Сообщение: #3741018
04.02.13 22:01
Ответ на #3740963 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Геннадий!

"Спасибо большое друг Анатолий за ответ."

Не за что. Надеюсь это было полезно для Вас, а не только приятно.

"... я имел ввиду веру как дар Духа Истины ..."
И дальше по тексту.

Тут нужно оговорить три момента.

1. Давайте с Вами определимся раз и навсегда с понятиями. Я определяю веру как (Евр.11:1) "осуществление ожидаемого". И тут не нужно даже говорить о том, что она "уверенность в невидимом", потому что эта "уверенность" это тоже есть способ осуществления. Т.е. у нас есть неотъемлемая способность к осуществлению, переводу из состояния "не существует" в состояние "существует". Причем она есть у всех живых существ, а пользоваться ею могут только те из них, у которых есть самоосознание. Сюда можна включить язычников, бесов, даже самого Иисуса, который, как известно, не мог проявить ее в полную силу (Мар.6:4-5) у себя на родине и даже детей малых. Благодаря этой способности все появляется на свете. Кто-то пишет стихи, кто-то музыку, кто-то философствует, ну а кто-то познает Бога. Поскольку она трудна для познания, а точнее имеет очень простую природу и все время с нами, то мы за нашими делами ее не видим и только когда мы обратимся к Богу, то вот тут то ее суть и "оголяется", потому что все дела здесь должны остаться позади.

А так она может проявляться, когда мы делаем морду лица кирпичом :-)) и пытаемся психологически "продавить" какую-нибудь ситуацию, называя это уверенностью. Это ее будничное проявление. Когда корабль терпит крушение и люди остаются среди океана без надежды на спасения, то некоторые теряют эту веру и гибнут раньше, чем позволяет это сделать физиология. Да Вы и сами можете привести примеры следствий потери веры или наоборот наличия в екстремальных ситуациях. Собственно, это единый дар нам от Бога. Все остальное есть следствия его.

2. Когда Вы выдали на-гора эту фразу, то почему-то забыли, что мы этот дар получили не просто так. Он есть результат наших действий, за которыми как Вы догадались лежит эта самая вера, т.е. некое осуществление. Это же оговаривает и автор статьи, с которой начался наш разговор. Я уже сказал в предыдущем пункте, что человек отождествляет эту самую веру с объектами, на которые она направлена или с результатами. Вот и Вы тут проглядели этот незаметный этап и акт по осуществленинию.

3. И еще одно нужно оговорить, которое Вы тут по всему сообщению "разлили" непониманием. В теме Вера и знание госпожа Смагулова доводит до нашего ведома, что какие бы чудеса мы (или кто-то другой) не совершали силой веры, какие бы откровения не получали, они не должны противоречить нашим рациональным знаниям и/или в той или иной степени должны нами рационально осмысляться. Вот ей самой слово ( сообщение 3676798):

... содержание принимаемого (на веру. - А.Т.) тоже нуждается в аргументации, если не прямой, то косвенной: оно, если происходит от Бога, не должно противоречить разуму, хоть и может его превышать. Но противоречить - никогда.


"... даже вера дана нам Богом, что бы мы верно верили ..."

Позвольте иллюстрацию трудности (рационального) познания веры на примере вот этого выражения. Тут в определении верности есть два аспекта: по результату и по объекту веры.

1. Вера не есть вещь, а процесс, процесс ее осуществления. И пока не получен результат, то оценить веру нельзя, к тому же это может сделать только сам человек, мы не можем ничего сказать о верности/неверности. Мы можем судить о знаниях, которые человек демонстрирует, и действиях, в которых он себя прояляет. Но ведь

2. Пока человек не достиг еще цели своей веры, но говорит об объектах ее, то это от него, от ее познаний, но не от Бога. Следовательно фраза лишается смысла.

_____________
Уважай заблуждения ближнего как свои собственные.
Вл. Леви "Искусство быть другим"


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94225
Сообщение: #3740992
04.02.13 19:32
Ответ на #3740962 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Александр Васильевич!

"Есть стена высотой 2,5 метра. Одному человеку среднего роста трудно, а то й невозможно предодолеть такое препятствие. Другое дело вдвоем. Один подсаживает другого. Потом другой помогает первому. Команда из двух человек может то, что не могут они поодиночке. Эффект синергии увеличивает наши возможности."


"Еть примеры, когда человек перемахивал через стену в 2,5 метра в одиночку. ..."

Вам мало 2.5 метра, добавте еще для этого человека столько сантиметров или метров, которые уже он преодолеть сам не сможет без подручных средств. Это называется - а пример-то мой был подсмотренный из армейской жизни - докопаться можно и до столба. :-)) Дело не в метрах тут, а в принципе. Я пару лет назад видел на украинском ТВ в прямом эфире, как человек на пол метра над полом, а точнее над подставкой, на которой сидел в позе лотоса, поднялся, так и что из того.

"Но, неволнуйтесь, в 2033 году придет Христос и всех рассудит, и Вас тоже."

Вы наверно не читали Писание, там Христос прямо говорит, что время Его прихода никому кроме Отца не известно. Ну и как Вас после этого можна назвать, скажите мне на милость?

= = = = = = = = = = = = = = = = = = =

А я удаляю Ваше сообщение, как содержащее явное оскорбление. Если Вы восприняли в другом месте, что я Вам нанес оскорбление или задел Вас, то укажите мне на это, дабы я впредь не поступал так. Но если я указал Вам на ошибки или высказал свою мысль по поводу Ваших высказываний, то тут уж меня увольте.

_____________
Уважай заблуждения ближнего как свои собственные.
Вл. Леви "Искусство быть другим"


Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #94225
Сообщение: #3740963
04.02.13 15:25
Ответ на #3740946 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо большое друг Анатолий за ответ хорошо рассуждать с человеком умеющим рассуждать,
Анатолий я имел ввиду веру как дар Духа Истины, а не языческую душевную, или бесовскую" ибо и бесы веруют и трепещат" Вы конечно очень глубоко подошли с синергией к применению его к познанию Бога и устройству служения человека Богу, но это ведь явно человеческая,- согласен с вами полностью неккоректная вставка в эти взаимоотношения, ведь это уже потуги человека, а даже вера дана нам Богом, что бы мы верно верили, чтобы не основывать ее на человеческих знаниях и философских словах все и во всем Господь неделимо и целостно посредством милости и благодати дыхания Своего вразумляющий нас уверовавших в Его Сына , хотя ваш анализ очень интересен с точки зрения сравнения ! но сие для духовно зрелого конечно человека, мир вам Анатолий доброго здравия, ваш покорный слуга геннадий. ( если у нас будет вера Божия с зерно горчичьное, то можно и горы переставлять" так сказал Спаситель . аминь.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94225
Сообщение: #3740946
04.02.13 13:26
Ответ на #3740865 | Геннадий П.Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Геннадий!

"... Божество целостно неделимо едино во всех предвечных качествах и совершенных проявлениях , объясните пожалуйста вера , ( это взаимность с Божеством ( условие общения с Богом и свершений с Ним )) единое действие с Ним или разделенное на части ?"

Давайте Ваш вопрос рассмотрим вообще, т.е. для любого верующего, который верит в единоо Бога или для язычника.

Это не вопрос взаимности, как Вы его поставили. Вера может меняться по силе/слабости, может иметь объектом одного Бога или много иметь многобожие. Если понимать веру, как осуществление, то отношение с Богом, как результат, тоже могут быть в каждый момент времени разные. Но они неделимы на любом этапе. Только человек может что-то разделить в своем уме.

Как мне кажется, Вы спутали в своем вопросе конкретное (вера) и абстрактрое (синергия). Есть такое понятие "отпавшесть человека от Бога". Вот ее степени разве не могут быть? Разве познание Бога может как-то ограничиваться? Разве мы делим при этом Бога?

А, вообще, я уже в теме говорил, что считаю, что понятие синергия к отношениям человека и Бога не применимо. И не потому, что мы вроди бы Его делим на части. А потому, что в этих отношениях только мы растем, а Бог остается неизменным. Т.е. больше ничего не становится, а поэтому условие "больше" в определении синергии не может быть выполнено. Поэтому смело можна сказать, при всем уважении к нему, но епископ Каллист допустил некорректное употребление этого понятия.

Я немного подправил свой комментарий. Пожалуйста, приводите конкретное место (Ваше сообщение, кстати, еще можна изменять), к которому Вы даете свой комментарий. Для ясного понимания диалога другими читающими.

_____________
Уважай заблуждения ближнего как свои собственные.
Вл. Леви "Искусство быть другим"


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #94225
Сообщение: #3740875
03.02.13 22:22
Ответ на #3740848 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как говорит Иоанн Златоуст, "Бог никогда никого не приводит к Себе понуждением и насилием. Он хочет, чтобы спаслись все, но никого не неволит"====

Здравствуйте!
Имена ,которые Вы приводите,в поддержку своих мыслей - - серьезные и уважаемые.

Однако есть вопросы,может и не совсем по заголовку темы,так, по ходу диалога.

Бог силой может и не приводит ,Однако как быть с этим: - =====Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо=====
Ведь деятельность "зверей" с попущения божьего
Получается ,если не Сам ,то просто открыл "клетку"

Что думаете на этот счет ,как оцениваете?

Не совсем по теме ,но меня как-то зацепило....


С уважением к Вам.



Геннадий П.Р.

православный христианин

Тема: #94225
Сообщение: #3740865
03.02.13 21:26
Ответ на #3740848 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий если Синергия ,- это составные части усилий, то и здесь ,- Синергия как соединение частей подходит ли ? , как вами объясненное правило для действий Божества Господа ,- ибо Божество Христа или Божие нельзя делить на части или состовлять из частей ,- это ересь,- Божество целостно неделимо едино во всех предвечных качествах и совершенных проявлениях , объясните пожалуйста вера , ( это взаимность с Божеством ( условие общения с Богом и свершений с Ним )) единое действие с Ним или разделенное на части ?

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94225
Сообщение: #3740848
03.02.13 19:56
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Синергия


Взято отсюда.

Под синергией (от греческого synergos — вместе действующий) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность* подвижничества означает со-действие (сослужение, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.

Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить** свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы*** спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.

Святой Макарий Великий раскрывает сотрудничество Бога и человека примером матери и младенца. Младенец хочет идти к матери, но не может стоять на ногах. Поэтому он движется, кричит, плачет, с усилием и воплем ищет ее. Радуясь желанию младенца, любящая мать сама подходит к нему и с нежностью берет его на руки. Так поступает и желающий единения с человеческой душой Бог. В Своей благости Он нисходит к стремлению человеческой души пребывать с Ним. Отсюда весь христианский подвиг превращается в совместное богочеловеческое действие. Каждый христианский подвижник может сказать вместе с апостолом: «Я и тружусь и подвизаюсь силою Бога, действующего во мне могущественно» (Кол. 1, 29). В каждом христианине происходит восполнение человеческих усилий Божественной помощью, по слову св. Иустина Поповича, человеческая свобода срастворяется и объединяется с благодатью. Именно поэтому подвизающийся христианин, по словам святого, есть небо-земное существо, а его жизнь — небо-земной подвиг.

Православная Церковь отвергает любое учение о благодати, которое ущемляет человеческую свободу... как говорит Павел, "мы соработники (sunergoi)" (1 Кор 3:9). Если мы хотим достигнуть полноты общения с Богом, то должны не только уповать на Божью помощь, но и сделать свою часть дела. Мы, люди, наравне с Богом должны внести свой вклад в общее дело, хотя то, что делает Бог, неизмеримо важнее того, что делаем мы. "Приобщение людей ко Христу и наше единение с Богом требует сотрудничества двух неравных, но равно необходимых сил: божественной благодати и человеческой воли". Высший пример синергии являет собой Богоматерь.

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мной" (Откр 3:20). Бог стучит, но ждет, пока мы сами отворим дверь: Он не взламывает ее. Божья благодать всех зовет, но никого не принуждает. Как говорит Иоанн Златоуст, "Бог никогда никого не приводит к Себе понуждением и насилием. Он хочет, чтобы спаслись все, но никого не неволит". "Дело Бога - предложить Свою благодать, - говорил св. Кирилл Иерусалимский (+ 386), - дело человека - принять и хранить эту благодать".
Епископ Каллист (Уэр)

_______________
* (Примечание мое. - А.Т.) Тут нужно сделать некоторые замечание и уточнение. Бог есть полнота и пути Его совершенны. И синергия - один из магистральных Его путей. Поэтому не все в отношениях с Богом можна отнести к синергии. Давайте рассмотрим примеры.

Возьмем пример колонны солдат. Все они идут в ногу. Они движутся как одно целое. Но это не значит, что они в полном смысле этого слова им являются. В движениях солдат есть лишь синхронистичность и пространственная согласованность, которая задается командами того, кто ведет эту колонну. Но внутреннее (душевное) устройство этих солдат может и не соответствовать. Это пример показывает внешнее исполнение заповедей, но вместе с тем и то, что исполнение заповедей есть порядок, нарушение которого может привести столкновению частей. Но самый главный вывод в контексте нашего разговора есть то, что не все в отношениях с Богом есть синергия. Только в тех отношениях, где образуется целостность выше порядком или точнее мы становимся причастны ей, можна говорить о синергии. Но это, надо полагать, относительный уровень.

Теперь другой (метафорический) пример рассмотрим - человек и его тело. Клетки здорового человеческого тела пребывают между собой в синергии. Мы можем переживать телесную радость (тонус его) и душевную. Они различаются по происхождению (причинам), уровню и качеству. Тело и душу никак нельзя отождествлять. Они могут влиять друг на друга, но является ли их жизнь простым согласованным существованием или синергией это еще вопрос. Хотя на зрелую душу, на ее пути, конечно, тело уже не может повлиять. Очевидно, что на некотором уровне личностного роста или нашего обустройства мы можем быть той результирующей синергией, целостностью, которая объединяет в нее клетки. Ведь заболевания - это результат наших душевных движений.

Можна еще добавить, что путь с Богом может быть содержать ситуации (страдания), в которых мы должны ради Бога проявить терпение. Эти ситуации называются еще искушениями и испытаниями.

** Это прежде всего вопрос знания, осознания сего факта и возможности по достижению избавления, а потом наличие в человека инструментов и внутренних ресурсов для достижения этого. А вот в этой теме Как человек может придти к идее Бога вполне доходчиво показывается, что начальные условия, т.е. цели любо чего даются человеку (приходят в разум) извне. Поэтому такое утверждение становится саморазумеющимся.

*** По этому поводу у меня есть сомнение. А точнее ни доказать, ни опровергнуть это нельзя.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94225
Сообщение: #3737906
19.01.13 22:14
Ответ на #3736326 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересное это понятие "синергия". В нем, можна сказать, "λόγος" (Логос) и "νόος" (Нус) соединяются в чистом и наипростейшем виде, чтоб не сказать, "голышом". При конкретном познании его проявления, нам нужен и важен должен быть первый. Рассуждая же вообще о его проявлении без второго ну никак не обойтись.

_____________
Ничто так не утомляет, как постоянное давление незавершенных дел.
Уильям Джеймс


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94225
Сообщение: #3736839
15.01.13 14:18
Ответ на #3736709 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Александр Петрович!

Полностью согласен с постом В.Сухова. Коротко и ясно.

Это Вы с собой согласны, а не с Владимиром. :-)))

Я бы понял ответ в виде "да" или "нет".

А под именем моим Вы что читаете? Что за ответ еще Вам нужен? Верим же мы не умом, а сердцем, нутром. Вас наверно содержание моего ума смущает? Ну так Вы же мне в пастыри не нанимались, :-)) это я все от этой привычки (или приобретения где-то по жизни) отделаться не могу. :-((

_____________
Ничто так не утомляет, как постоянное давление незавершенных дел.
Уильям Джеймс


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94225
Сообщение: #3736709
14.01.13 23:44
Ответ на #3736703 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... Не могу только понять, Вы христианин по вере?
А в чем вопрос? Я куда-то не туда хотел Вас повести? Ну так я нигде и не подписывался это делать.**

Я бы понял ответ в виде "да" или "нет".

P.S. Полностью согласен с постом В.Сухова. Коротко и ясно. Успехов.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94225
Сообщение: #3736707
14.01.13 23:40
Ответ на #3736326 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Синергия- совместные усилия верующего и Бога, в духовном росте верующего. [...] Ведь в результате Синергии человек, усыновляется Ему, и сам становится Богом.

Это все слова. Ну по крайней мере в большей ихней части. Я поясню, что я тут имею ввиду. Ведь все переживания, а они есть и это я отрицать не буду, и которые человек получает в результате некоторой практики, шагов и усилия, можна объяснить по другому, с помощью околооккультного понятия "эгрегор". Вот и получается, что много званых и мало избранных. И не нужно никакого Бога, но вот синергия тут действительно на месте.

Как же мне быть? Ведь если Вы читали внимательно и вдумчиво тему, то могли бы понять, что понятие "синергия" не может быть применена к отношениям человек-Бог. Ну может быть иногда. Хотя все же она имеет к ним непосредственное отношение.

_____________
Ничто так не утомляет, как постоянное давление незавершенных дел.
Уильям Джеймс


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94225
Сообщение: #3736703
14.01.13 23:23
Ответ на #3736316 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Александр Петрович!

... Не могу только понять, Вы христианин по вере?


А в чем вопрос? Я куда-то не туда хотел Вас повести? Ну так я нигде и не подписывался это делать.

_____________
Ничто так не утомляет, как постоянное давление незавершенных дел.
Уильям Джеймс


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #94225
Сообщение: #3736326
12.01.13 22:17
Ответ автору темы | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Синергия- совместные усилия верующего и Бога, в духовном росте верующего.
Первые шаги в Cинергии обычно делает верующий. Без этих первых шагов не произошло ни одного чуда описанного в Евангелии.
Говоришь хочешь пойти за мной? Говоришь заповеди сохранил с детства?
Пойди продай своё имение и иди за мной.

Вот с этого момента, может быть верующий молодой человек и сделает первые шаги, а вскоре и может быть можно будет и говорить и Синергии.
Но он оказывается был не готов.
Синергия- когда верующий человек делает навстречу Богу один шаг, а Он ему навстречу 10 шагов.
А когда верующий делает 2, то Он ему навстречу 100.
Несоизмеримы усилия человека, с той Благодатью, с теми знаками внимания к нему, которые оказывает Бог, любящим Его, и творящих Волю Его.
Ведь в результате Синергии человек, усыновляется Ему, и сам становится Богом.

Какие мы несчастные, когда не делаем этих первых шагов!
Мы уподобляемся рабам, которых продают на базаре, а мы уже ждём, что новых хозяин выдаст нам вольную ( ни за что, ни про что).

р.Б.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94225
Сообщение: #3736316
12.01.13 21:48
Ответ на #3736304 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий! Я сказал Вам лишнее, виноват. "Не наливают новое вино в старые мехи".

*Я понимаю, что посягаю на святое, на то, во что Вы вкладывались столько лет, возможно на то, что было смыслом жизни, выбиваю почву из под ног*

Не переживайте, это мой выбор, который является моим абсолютным правом от сотворения. Не могу только понять, Вы христианин по вере?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #94225
Сообщение: #3736304
12.01.13 20:08
Ответ на #3682189 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток Вам, Александр Петрович!

Читали значит читали. Завтра может другое прочтете и уже будут уточнения.

Это просто информация. И она для того, чтоб идти по Пути, как Вы понимаете, не нужна.

Пусть хорошая карма - это направление вверх. Тогда все вектора разделятся на "плохие" и "хорошие", но суммарный - помните как складываются вектора - вектор, большой или маленький, будет направлен или вверх или вниз


Такой подход не пойдет. По Вашему если имеет человек один "кг" черной кармы и один "кг" белой, то они компенсируют друг друга и в результате нулевой вектор. Какая польза для спасения от таких выкладок?

Польза от моих высказываниях будет тем, кто в школе математику учил. :-)) Векторы в килограммах не измеришь. "Черная" и "белая" карма - это проэкция на одно выделенное направление, преобразующегося в скаляр, который уже можна измерять с "+" и "-" некой величины в условных "кг". Это хитрое упрощение для средних умов, скажем так. В действительности же таких направлений много, примерно столько, к скольким учителям Вы почувствуете "званность". :-))) Но это же опять только плоды нашего ума, который думает условностями. (Читайте Соню Хабенскую. Можете даже поспрашивать об этом. :-))) ) Надо выйти за рамки условностей, за рамки тварного существа.


Человек не способен себя защитить при подъеме вверх ибо "кредиторы" не позволят.
Человек не способен избавиться от той кармы, которую накопил за многие перевоплощения.
Эти вопросы решает Учитель.

А кто освободил Учителя Учителя ... Учителя от этой кармы? Вас как лоха поймали на этой информации, чтоб привязать к себе. Вы помните мои "старенькие" разговоры о том, что я записывал в секту Вашу Фалунь Дафа? Вот еще один "звоночек". Некоторую часть кармы Учитель, конечно, может взять, т.е. помочь отработать, но не больше. Но это же то, что в христианстве называется "крест", а Вы надеюсь помните, что по этому поводу сказал Христос?

Тот же кто сказал, что Учитель берет карму ученика и при этом ничего не дает (не перекладывает) в этом смысле взамен, в действительности переложил на ученика "ярмо" от себя. Поразмыслите, пожалуйста! Если карма - это некая тонкоматериальная "тетрадка", в которую записываются только Ваши - прошу заметить! - и ничьи другие действия, то как Учитель, в которого точно такая же "тетрадка", может что-то из Вашей взять. Это же элементарно, Ватсон! :-))) Никто не свободен от закона кармы! Ну кроме Создателя этого закона, конечно.

Каждое действие имеет следствие. Человек создает себе либо белую либо черную карму.Которые всегда сопровождают душу человека в виде белой энергии (нравственность) и в виде черной энергии (карма). ...

У-у!.. Как все запущено-то! Без бутылки не разобраться ... :-))

Это рассуждения человека, который познал ну очень хорошо :-)) библейское Дерево познания добра и зла. Но при этом напрочь забыл о Дереве Вечной жизни. А ведь теория кармы - это и есть надежда или весточка от этого Дерева. При чем она находится буквально под самым носом, а человек в упор не хочет ее видеть.

Александр Петрович, Вы меня простите за некие "наезды", но Вы же знаете, что я не со зла. И ничего не хотел плохого Вам. Можна сказать, что даже наоборот. Я понимаю, что посягаю на святое, на то, во что Вы вкладывались столько лет, возможно на то, что было смыслом жизни, выбиваю почву из под ног. Но ведь это же Ваши слова или Вы их где-то подцепили? Если это Ваши слова, то с иллюзиями надо прощаться, а вот если со стороны ... Сочувствую!

_____________
Ничто так не утомляет, как постоянное давление незавершенных дел.
Уильям Джеймс


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3907

18 мая. Великомученицы Ирины Македонской. Преподобного Варлаама Серпуховского. Иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша».

17 мая 2024 в 14:51Андрей Бузик
5 мая по старому стилю / 18 мая по новому стилю суббота Седмица 2-я по Пасхе. Глас 1. Поста нет. Вмц. Ирины (I–II). Обре́тение мощей прп. Иакова Железноборовского. Прп. Варлаама ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Праздники 366

Христос анести

13 мая 2024 в 11:23Андрей Рыбак
Троицкий Собор. Дивеево. Христос анести. Дивеево читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1242

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Лица 492

Инаугурация Владимира Путина в день Иверской иконы Божией Матери.

8 мая 2024 в 05:33Игорь Афонин
Иверская часовня Инаугурация Президента России У Бога тысяча лет, как один день, и события десятилетий, как несколько часов. То же касается и святых небожителей пребывающих в Боге, и тем более ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1417

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Духовное 1067

Гефсиманская ночь России.

1 мая 2024 в 21:11Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Портал 159

Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык.

26 апреля 2024 в 22:32Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Сакральный Крест над Россией проявил Себя на "серебряной" горе Мунку Сардык. Отныне над Россией проявлен сакральный ... читать далее »

Скалолазание

Луиза Емельева и Данила Уколов   чемпионы России в лазании на скорость

В Москве 16 мая прошел Чемпионат России по скалолазанию в дисциплине  лазание на скорость . В турнире приняли участие самые быстрые скалолазы страны. Яркую победу на этом турнире среди женщин одержала ... читать далее »

Водный спорт

Чемпионат Дальнего Востока по спортивному туризму на водных дистанциях   "Кема-Ралли 2024".

В Приморье с 7 по 12 мая прошел чемпионат Дальнего Востока по спортивному туризму на водных дистанциях   "Кема-Ралли 2024". Уже 28 лет таежная река Кема в Тернейском округе является местом ... читать далее »

Стихи 1475

Откровенно сказать...

17 мая 2024 в 08:21Владимир Лучит
*** Откровенно сказать, так гораздо приятней и сладостней многих житейских утех Весь свой век чудаком-одиночкой по белому свету скитаться, Далеко от Земли дум высоких стремленью не зная помех! ... читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Проповедь 184

Блаженны невидевшие. Слово в Неделю Антипасхи.

12 мая 2024 в 05:34Андрей Бузик
Христос воскресе! Сегодняшняя неделя Антипасхи посвящена воспоминанию тех явлений Спасителя, которые совершались после Его славного Воскресения. Господь неоднократно являлся малым и большим группам ... читать далее »

Спорт - Экстрим 274

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 663

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Святые 521

Страдание святого священномученика Симеона, епископа Персидского

30 апреля 2024 в 05:55Андрей Бузик
Когда в Персии1 сильно умножилось число христиан и они имели свои церкви, епископов, священников и диаконов2, языческие волхвы, видя это, пришли в большую ярость и гнев на христиан. Эти волхвы, ведя ... читать далее »

Выживание. 315

Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года

26 апреля 2024 в 09:49Андрей Рыбак
Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года Долгожитель Василий Тишкин в свои 142 года (к/ж «Новости дня», 1947 г.) читать далее »

Альпинизм

Альпинисты пять дней поднимались на гору в 2154 метров

Три альпиниста потратили пять дней и четыре ночи, чтобы подняться на двухтысячник. Все потому, что они избрали путь страданий. Они первыми повторили с моря маршрут Лос-Рагни (1986) и стали первыми ... читать далее »

Воздухоплавание

В Клину стартовал VII фестиваль воздухоплавания "Город на ладони".

В Клину стартовал VII фестиваль воздухоплавания "Город на ладони". В этом году в мероприятии принимают участие 20 сильнейших экипажей воздушных шаров со всей России, которые будут состязаться в ... читать далее »

Жития 464

Страдание святой мученицы девицы Пелагии

17 мая 2024 в 06:04Андрей Бузик
Когда нечестивый император римский Диоклитиан1 воздвиг на христиан гонение, тогда многие из них, страшась мучений, бежали в горы. Но те из христиан, которые были крепки в вере и боялись Бога более, ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Писание 124

Беседа Иисуса Христа с Никодимом

9 мая 2024 в 04:42Андрей Бузик
В четверг Светлой седмицы в Евангельском чтении говорится о том, как к Христу пришел фарисей Никодим, которому Господь поведал о рождении свыше, о Таинстве Крещения. Беседа Иисуса Христа с ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Церковь 722

Государь выходит на передовую для объединения Святой Руси

29 апреля 2024 в 11:38Андрей Рыбак
Государь выходит на передовую для объединения Святой Руси Государь выходит на передовую для объединения Святой Руси/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Максимальный репост! ВЫХОД КРЕСТНОГО ХОДА НА ДОНБАСС, НА ВЕРНУЮ ... читать далее »

Память 384

поминальный вечер-концерт "Чтобы помнили!"

23 апреля 2024 в 14:29Андрей Рыбак
Сергий Алиев В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ПОМЯНУЛИ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ В "КРОКУС СИТИ"! Вчера, 22 апреля, с 19:00 до 22 часов, в киноконцертном в зале "Олимпия", жители Санкт-Петербурга, совместно с ... читать далее »

Парусный спорт

Грандиозным этапом в Геленджике начался Кубок класса МХ700 2024

10-12 мая 2024 года в акватории Геленджикской бухты состоялся первый этап межрегионального соревнования "Кубок класса МХ700 2024", собравший яхтсменов из разных городов России. Этого этапа все ждали с ... читать далее »

Скалолазание

Анастасия Зайкова и Николай Яриловец   чемпионы России я боулдеринге

В Москве 15 мая прошел финал чемпионата России по скалолазанию в дисциплине  боулдеринг . На кону были не только медали, но и три путевки на  Всемирные Игры Дружбы . Побороться за них получили право 6 ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*