Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православная жизнь / Люди стойко стоят к Поясу Пресвятой Богородицы по 20 часов и более. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Люди стойко стоят к Поясу Пресвятой Богородицы по 20 часов и более.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #94176    22.11.11 21:09    Просмотров: 22341 [113]

Сообщений: 209    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Люди стойко стоят к Поясу Пресвятой Богородицы по 12 часов и более.

Возможно кому то эта информация будет полезной.

Вчера решили, прочитав отзывы на портале www.logoslovo.ru сходить поклониться Матушке Богородице в московский Храм Христа Спасителя. Выехали около 12 ночи на 22 ноября. Приехали через час, припарковали машину на Садовом Кольце, ближе мест не было. Пошли пешком к Храму Христа Спасителя. Но это сделали напрасно, так как нас оттуда развернули и показали на Крымский мост, на набережной Москвы реки. Шли сначала по улице, затем вышли на дорогу ведущую к Лужникам. Все хождение заняло у нас чуть более часа, несмотря на то, что шли быстрым шагом. Где-то на середине в между Крымским мостом и Лужниками, там где находится пешеходный мост через реку, нашли конец очереди. Встали в нее. Оценил плотность. В среднем стояло 10 человек на квадратный метр. Ширина потока вначале была около 10 м. Значит 100 человек на метре. На 10 метрах около 1000 человек. Далее метров через 300 поток сужался вдвое. По моим оценкам всего во всей очереди стояло около 80000 -100000 человек приблизительно. До Храма отсюда около 6 километров, как сказал полицейский, стоящий в оцеплении. Очередь двигается очень медленно. За 3 часа прошли не более 500-600 метров. Прогноз не оставлял никаких шансов подойти к Поясу ранее 12.00 дня. Решили выйти из очереди. Домой приехали в 6.30 как раз надо было детей в школу отправлять.

Первая попытка неудачная. Пресвятая Богородица, прости нас.

Очередь живая, люди несмотря на холод, поражают своим терпением, лица спокойные, читают акафисты, поют молитвы Богородице. Женщин преобладание, Есть в очереди мамы с мальчишками, ну, у этих вообще очень крепкая вера. Советую одеваться потеплее, так как все-таки стоите на улице около реки. Был небольшой ветер с реки и мелкий снежок при - 5, но мне в пуховке и горных ботинках все равно было не жарко. Представляю, каково же стоящим вокруг бабулькам и простым женщинам да и с детьми. Их стойкости надо отдать должное. Видимо это особая черта русского характера. Если у нас такая вера, то нам никакой Антихрист нипочем. Перетерпят бедолагу.

По молитвам Богородицы до сих пор (а я пишу в 13.00 дня) стоят, те кто был чуть впереди нас. Случайно узнали, что в очереди в 100 метрах перед нами стоит мать жены. Позвонили ей днем, около 13.00 - говорит, что все еще не зашли в Храм. А простояли они уже 12 часов.

Вот такая дислокация на сегодняшний оммент.

Пресвятая Богородица спаси нас. Даруй людям Свою Благодать и долготерпение.

Немного о деталях

Около километра идет плотная очередь, далее ее разбивают на группы, приблизительно около 100 человек, и эти группы могут двигаться в более комфортных условиях. Есть вдоль очереди теплые автобусы, где можно погреться, есть туалеты и даже есть возможность что-то купить для перекуса.

Но тем не менее люди все более предпочитают стоять не выходя в сторону. Вот такая у них крепкая вера.

И еще приехало очень много паломников из разных областей. Стоят автобусы из калужской, брянской, ярославской и других епархий. Люди приезжают вместе со своими священниками. Это их цементирует.

шести километровая московская очередь к Поясу Богородицы

+++

Сегодня 25.11.2011

Взял всех детей и супругу и за 1 час мы прошли к Поясу Пресвятой Девы Богородицы. Слава Богу за всё!



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3647524
16.12.11 20:32
Ответ на #3647335 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Иерусалим был столицей Израиля задолго до возникновения других государств. И откуда это известно?)))

Из Библии, которую Вы, не сомневаюсь, читали. Там же сказано, что царь Соломон по воле Всевышнего построил главный Храм страны. Главый храм во все времена строят в главном городе государства. Понятно, что 600 лет до Р.Х. мусульман не существовало.

(((Так нет и следов древней Иудеи. Любая длительная городская цивилизация оставляет после себя целый пласт культурного наследия. Согласно библейским рассказам цари и царицы приезжали смотреть на великолепие царя Соломона. Но позвольте, а где же тогда остатки этой еврейской культуры? Где произведения искусства, архитектура? Куда делась литература: пьесы, рассказы, философские трактаты, мемуары, переписка?)))

Видимо, Вы запамятовали, что Иерусалим за свою историю в библейские и новозаветные времена дважды основательно разрушался, причем жители Израиля были высланы полностью из страны сначала Навуходоносором, а затем римским императором Титом Флавием. В промежутке были разрушительные войны Маккавеев , охватившие весь Израиль. Не удивительно, что от памятников материальной культуры осталось немного, но они все же есть. Если Вас удивляет отсутствие литературы, то почему Вы не ставите под сомнение высокую цивилизацию народов майя, или абригенов Сев. Америки, от которых нет никаких литературных памятников. Но до нашего времени дошли труды Иосифа Флавия, подлинность которых за исключением небольшой вставки о Христе не оспаривается. Кстати, Вам не кажется удивительным, что деяниях Христа нет ни одного сообщения, кроме Евангелий, написанных много позднее евангелистами. Для сравнения сообщу, что пытался найти сведения о предках отца, уроженцах нынешнего Гдовского р-на Псковской области. Оказалось, что в результате войны не сохранились не только записи ЗАГСа, но и все церковные книги, даже старое деревенское кладбище. Если уж после войны, закончившейся в 1945 г.. мало что осталось, что говорить о документах 2000-летней давности. Поэтому и представляют интерес кумранские манускрипты.

(((Ключевым направлением этой ревизии стал пересмотр представлений, относящихся к Объединенному царству Израиля, связанному с именами Давида и Соломона.)))

Отрицая существование Давида, Вы становитесь на довольно рискованную для участника православного форума тропу, выбивая фундаментальную основу христианства: Христов по воле Бога должен происходить из дома Давида, т.е. быть его потомком.

Кроме того, Вы почему-то принимаете точку зрения одной из сторон в научной дискуссии за истину в последней инстанции. Это изложенное Вами мнение не общепринято. Существовало или нет объндиненное царство, мало что меняет в общепринятой точке зрения, что в библейские времена Израиль существовал. Тоже думаю, что не все тексты в Библии описывают реальные события. Скорее всего, что они тысячи лет переписывались и дополнялись. Но в главном верны, что подтверждают кумранские находки.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3647335
16.12.11 08:14
Ответ на #3647292 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иерусалим был столицей Израиля задолго до возникновения других государств.

И откуда это известно? Из Книги Мормона? Так согласно этой книге евреи имеют право на обладание всей Америкой.

Вы скажете, нет никаких следов цивилизации Легия в Америке? Так нет и следов древней Иудеи. Любая длительная городская цивилизация оставляет после себя целый пласт культурного наследия. Согласно библейским рассказам цари и царицы приезжали смотреть на великолепие царя Соломона. Но позвольте, а где же тогда остатки этой еврейской культуры? Где произведения искусства, архитектура? Куда делась литература: пьесы, рассказы, философские трактаты, мемуары, переписка? Масса древних пластов культуры осталась у греков, римлян, египтян, персов, тех же арабов (которые в Библии находятся где-то на задворках цивилизации), а у евреев - не осталось ничего, кроме религиозных текстов неизвестного (по всей видимости - средневекового европейского искусственного) происхождения. Как если бы древняя арабская цивилизация оставила один Коран - и больше ничего.

На это обращали и обращают внимание многие исследователи, настолько, что даже в условиях тоталитарного доминирования средневековой (!) религиозной картины мира еврейские деятели вынуждены признавать:
Сегодня библейская археология стоит на распутье. Определенная школа исследователей Писания, историков и археологов предлагает новую интерпретацию сделанных прежде открытий, в рамках которой отрицается достоверность основных библейских рассказов. Ключевым направлением этой ревизии стал пересмотр представлений, относящихся к Объединенному царству Израиля, связанному с именами Давида и Соломона. Существование Объединенного царства ранее воспринималось как несомненный исторический факт; «новая школа» в библейской археологии утверждает, что этого царства никогда не существовало.
Причем люди ясно понимают, что это вопрос не научный, а идеологический:
Значение данного тезиса далеко выходит за рамки обычной академической дискуссии. Царство Давида и Соломона справедливо считается формативным периодом ранней израильской государственности; его место в еврейской истории столь же существенно, как место афинской демократии или ранней римской республики в истории Запада. В этом смысле Объединенное царство Израиля является символом, а символ, по определению, содержит в себе надежду и образ будущего; в нашем случае речь идет о надежде на религиозную и политическую консолидацию еврейского народа, независимого в своем Отечестве, созидающего свою, самобытную, культуру и утверждающего универсальные нравственные ценности. Попытка представить Объединенное царство литературным вымыслом поздних авторов, движимых политическим расчетом, не может оставить равнодушными современных израильтян. Почти столь же существенным образом эта ревизия задевает всех, в чьем культурном наследии Библия занимает центральное место.

Давид Хазони: "Память в руинах"
Теперь, возвращаясь к исходному пункту, Вы, надеюсь, сможете лучше оценить, какое идеологическое значение имели в данной ситуации "находки" в пещерах у Мертвого Моря.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3647292
15.12.11 22:22
Ответ на #3647280 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Но совершенно так же можно сказать: "признание её в качестве части комплекса второго Храма связано с геополитическими причинами: притязанием на Иерусалим".)))

А в чем вопрос? Евреи и не отрицают свои притязания на Иерусалим. Иерусалим был столицей Израиля задолго до возникновения других государств. Таким образом, у евреев больше исторических прав на Иерусалим, чем у США на свою территорию, России на Кавказ, Сахалин и Курильские острова, Англии на Сев. Ирландию и Украины на Крым.

(((Но мир не зависит от признания или непризнания чего-то арабами, к счастью. Разумеется. Главное, чтó признает или не признает Америка и еще несколько стран, определяющих мировую политику.)))

Вы даже не можете себе представить, какое это было несчастье для всего мира и нас тоже, если бы было наоборот.

(((Не читаю я блоги в принципе . В таком случае я бы не стал их комментировать.))

А я этим и не занимаюсь. Комментирую Ваши высказывания.

(((В наше время нет необходимости опираться на авторитеты.)))

Всегда есть и будет в дальнейшем, потому что авторитет-это знания и опыт, которые нельзя приобрести в одночасье. Для меня безусловным авторитетом и примером явл. мой научный шеф. Он на голову выделяется своими обширными знаниями и граничащей с фанатизмом преданностью науке.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3647280
15.12.11 21:40
Ответ на #3647276 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Непризнание её в качестве части комплекса второго Храма связано с геополитическими причинами: притязанием на Иерусалим.

Но совершенно так же можно сказать: "признание её в качестве части комплекса второго Храма связано с геополитическими причинами: притязанием на Иерусалим".

Но мир не зависит от признания или непризнания чего-то арабами, к счастью.

Разумеется. Главное, чтó признает или не признает Америка и еще несколько стран, определяющих мировую политику.

Не читаю я блоги в принципе

В таком случае я бы не стал их комментировать.

Только как узнать, кто авторитетный, а кто нет. Доверия нет.

В наше время нет необходимости опираться на авторитеты. Смотрите на аргументы сторон, изучайте людей, и делайте выводы сами. Интернет под рукой, в наши дни этого более чем достаточно.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3647276
15.12.11 21:23
Ответ на #3647249 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Не признают мусульмане Библии ни в какой мере. Да и как это возможно, если между Кораном и Библией имеются существенные противоречия?)))

Как же не признают, если первый библейский еврей Авраам является отцом Исмаила-по Корану родоначальником всех мусульман? И.Христа и Богородицу считают пророками.

((( даже признавая Библию, они не признают "стену плача", а считают это частью комплекса мечети Аль Акса, то...)))

Так выходит все-таки признают Библию. Стена плача -часть второго Храма. Непризнание её в качестве части комплекса второго Храма связано с геополитическими причинами: притязанием на Иерусалим. Но мусульмане вообще не признают право Израиля на существование. Но мир не зависит от признания или непризнания чего-то арабами, к счастью. Если бы от них все зависило, то только совершающие 5 раз в день намаз имеют право жить на Земле. Христиане для них тоже неверные. А с неверными разговор очень короткий.

(((Опять Вы невнимательны. Это пишет почитатель берестяных грамот, и не приписывает Зализняку чушь, а с восторгом ссылается на его выводы.)))

Не читаю я блоги в принципе, иначе не будет времени не только на работу, но и пообедать.

(((что касается ссылки на ЖЖ, то наоборот, там любой человек может ответить, а со статьей в журнале не поспоришь. И потому если специалист выступает в ЖЖ, то он не становится от этого менее авторитетным.)))

Менее авторитетным не становится. Только как узнать, кто авторитетный, а кто нет. Доверия нет.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3647256
15.12.11 19:54
Ответ на #3647249 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Я бы сказал, совсем не так. Не признают мусульмане Библии ни в какой мере. Да и как это возможно, если между Кораном и Библией имеются существенные противоречия?***

Да уж, вовсе не так. Коран говорит что Аллах дал иудеям Книгу и христианам Евангелие и призывают мусульман слушать их. А по поводу противоречий, так желающие могут найти даже противоречия между НЗ и ВЗ


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3647249
15.12.11 19:41
Ответ на #3647223 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не совсем так.

Я бы сказал, совсем не так. Не признают мусульмане Библии ни в какой мере. Да и как это возможно, если между Кораном и Библией имеются существенные противоречия?

Впрочем, это только усиливает возражение. Если, даже признавая Библию, они не признают "стену плача", а считают это частью комплекса мечети Аль Акса, то...

Вряд ли этот единичный факт, опубликованный в блоге, приписывающий акад. Зализняку такую несусветную чушь, дает повод негативно оценивать всю историческую науку.

Опять Вы невнимательны. Это пишет почитатель берестяных грамот, и не приписывает Зализняку чушь, а с восторгом ссылается на его выводы. Я взял первую попавшуюся запись в интернете. Вот более официальный источник:
А. А. Зализняк, автор наиболее подробных исследований языка берестяных грамот, в начале 1980-х годов показал, что в документах на бересте соблюдается достаточно стройная грамматическая и орфографическая система, в рамках которой свыше 90% грамот написаны вообще без единой ошибки.

Берестяные грамоты
Но я совершенно согласен с Вами в том, что свыше 90% безошибочных грамот - это чушь несусветная. Похожая на явку в некоторых республиках на последних парламентских выборах в России :)

А что касается ссылки на ЖЖ, то наоборот, там любой человек может ответить, а со статьей в журнале не поспоришь. И потому если специалист выступает в ЖЖ, то он не становится от этого менее авторитетным.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3647224
15.12.11 17:28
Ответ на #3647142 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((невозможно подсовывать кусочки бересты с текстами в культурные слои 9-10 в.в. Отчего же это невозможно? Очень даже возможно. Если интересны комментарии специалистов по истории, посмотрите: http://galkovsky.livejournal.com/92327.html)))

Надо сказать, что проф. Янин имеет репутацию авторитетного ученого с мировым именем, и нет сомнения, что он не уронит себя до фальсификации. Но мне непонятно другое. Вы же прекрасно знаете разницу между публикациями в солидном научном журнале, где рукописи проверяются и рецензируются, и сообщениями в блоге, где безнаказанно можно наврать, как говорят, сорок бочек арестантов. Пусть этот Галковский публикует свои комментарии там, где оценку им может дать научное сообщестиво.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3647223
15.12.11 17:18
Ответ на #3647136 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Иудеи не признают книги Нового Завета, мусульмане кроме того не признают и книги Ветхого Завета. Для них они являются не священными текстами, а искажениями.)))

Это не совсем так. Иудеи не признают Новый Завет, т.к. считают, что у Бога, не имеющего реального образа, не может быть родственников. Но Новый Завет явл. сравнительно небольшой частью Библии. При том, что , следуя Заповеди Христа, который пришел не отменять старый закон, мы считаем священным каждый стих Библии.
Мусульмане считают Авраама (Ибрагима) отца Исмаила своим праотцом также, и не игнорируют полностью И.Христа, а называют одним из пророков, как и Богородицу-Мириам. Так что полного отрицания Библии нет ни в одной из монотеистических религий.

(((историческая наука насквозь религиозна.)))

Как раз нет. Известно, что Ватикан отказался от почитания некоторых святых после того, как было установлено, что они порождены мифами.

(((Представьте себе, что сталинизм победил во всем мире, или хотя бы в Европе, и доминировал над ней сотни лет. Как бы выглядела в этом случае мировая история, и какое отношение она имела бы к действительной истории? Нетрудно себе представить.)))

Зачем нам выстраивать какие-то нежизнеспособные конструкции в сослагательном наклонении, когда мы имеем дело с реальными событиями прошлого (и настоящего) и видим, где в угоду политике роль одних фактов преувеличивается, а другие замалчиваются. Классический пример, как преувеличивалась роль "Малой Земли".

(((Это пафос всех исследователей берестяных грамот. Например: "Берестяные грамоты открыли нам поразительный факт о почти поголовной грамотности городского населения древней Руси. Причем, русские люди в те времена писали практически без ошибок - по оценкам Зализняка, 90% грамот написаны грамотно (простите за тавтологию)." (http://sergeytsvetkov.livejournal.com/56025.html) )))

Вряд ли этот единичный факт, опубликованный в блоге, приписывающий акад. Зализняку такую несусветную чушь, дает повод негативно оценивать всю историческую науку.



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3647142
15.12.11 12:44
Ответ на #3647112 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен с замечанием г-жи Демидовой, которая обратила внимание, что невозможно подсовывать кусочки бересты с текстами в культурные слои 9-10 в.в.

Отчего же это невозможно? Очень даже возможно. Если интересны комментарии специалистов по истории, посмотрите:

http://galkovsky.livejournal.com/92327.html


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3647136
15.12.11 12:36
Ответ на #3647112 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К какой бы монотеистической конфессии не принадлежал человек (иудаизм, христианство или ислам) Священной Книгой явл. одна и та же: Библия.

Ну это же явно не так (или я чего-то не понял). Иудеи не признают книги Нового Завета, мусульмане кроме того не признают и книги Ветхого Завета. Для них они являются не священными текстами, а искажениями.

Но здесь решающее слово говорит наука, которая не входит в противоречение с религией, а дает объективную оценку фактам.

К сожалению, историческая наука насквозь религиозна. Иначе и быть не может в условиях когда столетиями над человечеством доминировали религиозные секты. Представьте себе, что сталинизм победил во всем мире, или хотя бы в Европе, и доминировал над ней сотни лет. Как бы выглядела в этом случае мировая история, и какое отношение она имела бы к действительной истории? Нетрудно себе представить.

С трудом могу себе представить, как можно вычислить процент грамотных среди людей, живших много столетий назад.

Это пафос всех исследователей берестяных грамот. Например: "Берестяные грамоты открыли нам поразительный факт о почти поголовной грамотности городского населения древней Руси. Причем, русские люди в те времена писали практически без ошибок - по оценкам Зализняка, 90% грамот написаны грамотно (простите за тавтологию)." (http://sergeytsvetkov.livejournal.com/56025.html)


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3647112
15.12.11 11:40
Ответ на #3647017 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((всё зависит от "книги", которую вы в данный момент считаете "священной". Переходит человек в мусульманство - и начинает доказывать то, что ранее опровергал.)))

К какой бы монотеистической конфессии не принадлежал человек (иудаизм, христианство или ислам) Священной Книгой явл. одна и та же: Библия. Расхождение во взлядах связано с интерпретацией текстов. Но здесь решающее слово говорит наука, которая не входит в противоречение с религией, а дает объективную оценку фактам. Именно наука сказала, что Туринская плащаница-подделка (хотя с точки зрения сиюминутной выгоды было бы признать её подлинной), а вот кумранские пергаменты - подлинные. В нашем обсуждении я привел Вам ряд бесспорных материальных доказательств, подтверждающих подлинность событий, описанных в Библии, мог бы ещё больше, поскольку специально интересовался этим вопросом. Столь же бесспорной является точная дата возникновения ислама. При этом, разумеется, неправильно рассматривать Библию, каак учебник истории

(((Но даже сионисты и их последователи далеко не все верят в Тору.)))

Что для Вас в этом удивительного? Сионизм, поставивший целью возможность проживания евреев на исторической родине, совсем не однородное религиозное движение, а национально-освободительное.
Как известно, Желябов, организовавший убийство Александра П, был атеистом. Другие участники заговора были верующими.

(((Причем сегодня многие пишут с ошибками, а в то время все без исключения писали без грамматических ошибок (это согласно академику Зализняку). Вот в чем абсурд, и в чём перпетуум мобиле.)))

Уже обращал Ваше внимание на то, что понятие грамотность в русском языке возникло сравнительно недавно, после унификации правил написания акад. Гроотом. С трудом могу себе представить, как можно вычислить процент грамотных среди людей, живших много столетий назад. К тому же язык древних русичей отличался от современного.
Согласен с замечанием г-жи Демидовой, которая обратила внимание, что невозможно подсовывать
кусочки бересты с текстами в культурные слои 9-10 в.в.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3647017
15.12.11 08:32
Ответ на #3646871 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как видите, ничего тут определённо сказать нельзя, всё зависит от "книги", которую вы в данный момент считаете "священной". Переходит человек в мусульманство - и начинает доказывать то, что ранее опровергал.

иудаизм имеет возраст 3-4 тыс. лет, , христианство-2 тыс. лет

Это согласно "книге", в которую люди "верят". А как на самом деле? Ведь "книга" давно уже не является весомым историческим документом, это уже признано даже верующими. Конечно, и сегодня имеются те, кто считают каждое слово Корана исторической истиной в последней инстанции... Но даже сионисты и их последователи далеко не все верят в Тору. Для них требуется нечто более существенное, чем какая-то "Книга Мормона". (Вспомните, о чем у нас нить разговора.)

Если во Флоренции было 2% грамотных, то это не означает, что в Вел. Новгороде не могло их быть 5%.

Дело в том, что в Новгороде было не 5% и не 10%, а поголовная грамотность, как в том-же Новгороде сегодня. Причем сегодня многие пишут с ошибками, а в то время все без исключения писали без грамматических ошибок (это согласно академику Зализняку). Вот в чем абсурд, и в чём перпетуум мобиле.

Более того, берестяные грамоты сплошь и рядом упоминают персонажей русской летописи как современников. Это при том, что сама летопись была "обнаружена" только в 18 веке, а об ее "историчности" вообще говорить не приходится (сопоставьте это с "обнаружением" Книги Мормона и с моим примером).


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646871
14.12.11 21:40
Ответ на #3646784 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А откуда взялась данная "интерпретация" этой стены? Мусульмане считают, что это часть мечети Аль Акса.)))

Мусульмане много что считают своим. Напр. Ветхий Завет Аллах дал им, а евреи его присвоили и исказили. Только вот незадача: иудаизм имеет возраст 3-4 тыс. лет, христианство-2 тыс. лет, а ислам и его пророк Магомет в 7 веке от Р.Х. Получается, далекий пра-правнук родился намного раньше своего пра-прадедушки. Простенько и со вкусом.

(((А в средние века грамотность населения в самых развитых городах Европы, вроде Флоренции, не превышала одного-двух процентов. )))

Механическое осмысление событий прошлого на основе аналогии с тем, что происходило в другом государстве в это же время, малопродуктивно. Известно, что в эпоху Возрождения и расцвета культуры на кострах инквизиции сожгли еретиков больше, чем за все предшествующее и последующее время. Если во Флоренции было 2% грамотных, то это не означает, что в Вел. Новгороде не могло их быть 5%. Во всяком случае грамотные писцы были даже в Древнем Египте, а великие пирамиды показывают, что были люди, располагавшие обширными знаниями а области строительства, астрономии, математики и пр.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646807
14.12.11 20:12
Ответ на #3646784 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А в средние века грамотность населения в самых развитых городах Европы, вроде Флоренции, не превышала одного-двух процентов. **

Из этого Вы делаете вывод что и в России было то же самое?

Так в европах в средние века и в бане не мылись - это же не значит, что и наши немытыми ходили


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646799
14.12.11 19:58
Ответ на #3646738 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Проект "берестяных грамот" в этом плане является наиболее очевидной из подделок, поскольку он противоречит элементарным историческим законам. Там утверждается, что население средневекового города было не только поголовно грамотным, но и все жители писали совершенно без ошибок. **




Приезжайте к нам на раскопки поработать - возможно, станете одним из находчиков очередной "подделки".

Неужто Вы полагаете, что академик Янин по ночам грамоты подсовывает в слои 9-10 веков?


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3646784
14.12.11 19:04
Ответ на #3646771 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как быть со Стеной Плача, оставшейся от разрушенного Второго Храма?

А откуда взялась данная "интерпретация" этой стены? Мусульмане считают, что это часть мечети Аль Акса.

Поголовно грамотных нет даже в наши дни ни в одной стране.

Вот именно. А в средние века грамотность населения в самых развитых городах Европы, вроде Флоренции, не превышала одного-двух процентов.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646771
14.12.11 18:35
Ответ на #3646738 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Никаких следов библейского Израиля не существует в природе, там всё притянуто за уши или построено позже, поскольку господствующей мировой религией на протяжении столетий было христианство. Но христианам или иудеям трудно посмотреть на себя со стороны.)))

А как быть со Стеной Плача, оставшейся от разрушенного Второго Храма? Или это новодел? Как быть с настенным барельефом храма в Карнаке, где фараон Шешонк (Шишак) увековечил свою победу над царем Рехавамом. Или является подделкой Моавитский камень, на котором описана победа израильского царя Омри над моавитянами? Или каменная табличка с надписью, говорящей о победецаря Саргона П над Израилем? До нашего времени дошел цилиндр из обожженной глины с описанием войн царя Санхерива с рассказом о вторжении в Израиль и осаде Иерусалима. Наконец в Риме можно увидеть Триумфальную арку в честь императора Тита Флавия, на которой изображены пленные израильтяне и трофеи в виде храмовой утвари. Все эти люди и события упоминаются в Библии. Как же можно утверждать, что библейского Израиля не существует в природе?

(((Проект "берестяных грамот" в этом плане является наиболее очевидной из подделок, поскольку он противоречит элементарным историческим законам. Там утверждается, что население средневекового города было не только поголовно грамотным, но и все жители писали совершенно без ошибок.)))

Тоже ошибочное утверждение. Поголовно грамотных нет даже в наши дни ни в одной стране. Но грамотные были всегда. Неграмотный мог нанять писца. Что касается ошибок, то в России до 19 века не было унифицированного правописания. Оно появилось благодаря деятельности академика Гроота. До того каждый мог писать, как Бог на душу положит. "Ещё" многие писали, как "исчо", и это не считалось ошибкой.



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3646738
14.12.11 16:12
Ответ на #3646728 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Представьте себе, что мормонизм стал господствующей мировой религией, с миллиардами адептов, множеством мормонских государств, в том числе десятками самых могущественных в мире. В такой ситуации непременно отыщется великое множество археологических следов великой цивилизации Легия. Иначе просто быть не может, ибо таковы законы нашего мироустройства.

Никаких следов библейского Израиля не существует в природе, там всё притянуто за уши или построено позже, поскольку господствующей мировой религией на протяжении столетий было христианство. Но христианам или иудеям трудно посмотреть на себя со стороны.

Проект "берестяных грамот" в этом плане является наиболее очевидной из подделок, поскольку он противоречит элементарным историческим законам. Там утверждается, что население средневекового города было не только поголовно грамотным, но и все жители писали совершенно без ошибок. Это такой исторический "перпетуум мобиле". Кроме того, там наблюдается прямая аналогия с примером мормонов, который я привел.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646728
14.12.11 15:43
Ответ на #3646605 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Приведу наглядный гипотетический пример, чтобы было понятнее.)))

Уязвимость Вашего гипотетического примера как раз состоит в том, что надуманность событий, изложенных основателями учения мормонов очевидна. абсолютно никаких фактов, подтверждающих проживание древних пророков на американском континенте не существует, как и указаний на существование самого Легия и его потомков, как и великой цивилизации, которая должна хоть в чем-то быть сходной с библейской цивилизацией, которая в общем неплохо сегодня изучена. Самое же главное возражение Вашей гипотезы состоит в том, что никаких материальных памятников "древней" мормонской культуры не найдено, а от библейских времендо нас дошло не так и мало. Достаточно назвать "папирус Нэша", где впервые упоминаются Десять Заповедей.
Так что приведенный Вами пример "бытовой переписки нефийцев и ламанийцев" никак не убеждает вследствии его надуманности и искусственности. В то время как кумранские находки реально существуют, их можно увидеть и в оцифрованном виде в интернете. Их изучили специалисты, и невозможно представить себе, чтобы это были сплошь некомпетентные или недобросовестные исследователи.

(((Чтобы из Европы и Америки собрать арабских метисов ехать за три-девять земель заселять небольшой клочок земли, с очевидными перспективами длительных кровопролитных войн с местными арабами,)))

Никто никогда и не говорил, что в Палестину собрали арабских метисов из Европы и Америки. Это арабы-выходцы из арабских стран, большинство из которых не является потомками тех, кто ранее жил на территории нынешнего Израиля. В этом вопрос.



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3646605
14.12.11 08:37
Ответ на #3646525 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается кумранских рукописей, свитков мертвого моря, берестяных грамот и т.п. "находок". Приведу наглядный гипотетический пример, чтобы было понятнее. Существует религиозное объединение называющееся Церковью Иисуса Христа Святых последних дней, а короче - мормоны. У него имеются собственные "священные тексты". Впервые они опубликованы в марте 1830 Джозефом Смитом младшим под названием «Книга Мормона: Слова, написанные рукой Мормона на листах, взятых из листов Нефия». Джозеф Смит младший утверждал, что книга была передана ему 22 сентября 1827 ангелом Моронием, последним пророком Книги Мормона, который ee сам сокрывал (около 400 Р.Х.) в яме на холме Кумора недалеко от дома Джозефа в Манчестере, штат Нью-Йорк. По словам восьми свидетелей книги, она была написана на листах, «которые имеют вид золотых.» Сокрыты с книгой были два камня, Урим и Туммим, назначены для истолкования листов. По словам трех свидетелей, «листы были переведены силою и даром Божиим.» Восемь Свидетелей удостоверили, «что Джозеф Смит младший - переводчик этой летописи.» Согласно словам Ангела Морония в явлении Джозефу Смиту, Книга Мормона содержит писания древних пророков, живших на Американском континенте, и открывается рассказом о том, как пророку Легию примерно в 600 г. до н. э. - незадолго до захвата и разрушения Иерусалима - Бог повелел покинуть город и отправиться в новую обетованную землю. Ею стал Американский континент, где потомки Легия и его многочисленного рода основали великую цивилизацию. Вскоре единый народ разделился на праведных нефийцев и развращенных ламанийцев (названы по именам родоначальников). После Своего воскресения Христос посетил Американский континент и основал среди нефийцев Свою церковь. Однако к V в. н. э. церковь перестала существовать по причине массового отступничества, а ее последние последователи были перебиты в крупномасштабной битве. И т.д. и т.п., короче - это Библия, Илиада и Энеида в одном флаконе.

Теперь представьте, что на территории современных США в некой заброшенной пещере найдены тысячелетние свитки, повествующие о приключениях Легия, Морония и других древних пророков, перекрывающиеся с текстом Книги Мормона, но и содержащие также массу других подробностей. Также в одном месте при раскопках найдены целые пласты бытовой переписки между нефийцами и ламанийцами. Находки проходят тест методом углеродного анализа, и специальная комиссия Церкви Иисуса Христа Святых последних дней объявляет их несомненными подлинниками. Но какова будет вероятность, что это подделка? На мой взгляд - 100%.

А про Палестину, что тут говорить, все же ясно. Чтобы из Европы и Америки собрать арабских метисов ехать за три-девять земель заселять небольшой клочок земли, с очевидными перспективами длительных кровопролитных войн с местными арабами, - для этого, в частности, требовалась вера в историческую "великую Легию", то бишь, в древнюю Иудею.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646525
13.12.11 23:00
Ответ на #3646491 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы не поняли, Маргулев как-раз попытался возразить тем, кто сомневается в подлинности свитков. Интерес книги в том, что он собрал там критические вопросы оппонентов на эту тему.)))

На самом деле вопрос как раз в том, что как сам Маргулев, так и те, кто не считает кумранские находки подделкой, не явл. специалистами в данном вопросе. Поэтому меня и удивила Ваша категоричная уверенность (обычно Вы достаточно осторожны в оценках), что почти на 100% это подлог. Столь же непонятно, почему Вы не верите в подлинность берестяных грамот, найденных при раскопках в Великом Новгороде за 30 лет работ. Это обычные коммерческие записи, кто что у кого купил и что кому должен. Иногда объяснение в любви. Никакой политики.

Что касается так называемого "палестинского народа", то специально для Вас привожу ниже обстоятельную справку. Дополню её лишь информацией, что в любой момент конфликта с палестинцами Израиль ежедневно поставляет туда 300 трейлеров с говядиной, а также другое продовольствие, перечисляет подоходный налог с работающих в Израиле граждан Палестины и снабжает электроэнергией. Замечу также, что Израиль не взорвал ни одного араба на автобусной остановкке или в дискотеке, не обстрелял ни один арабский автобус.
Тем не менее экономическое положение палестинцев тяжелое. Несмотря на существенную материальную помощь евросоюза. Возможно объяснить этот факт может странное обстоятельсво. После кончины лидера палестинцев Ясира Арафата на его счетах при очень скромной зарплате руководителя государства оказалось 250 млн. долларов. А его жена, живущая с их дочкой в Париже, скромно укладывается в каких-то 100000 доллларов ежемесячно.

"Из всех арабских стран, лишь Иордания приняла под свое крыло арабов, бежавших с охваченной начатой арабскими же странами в 1948 году войной, земли. Арабские страны поддерживали и подстрекали арабов бежать, дабы число жертв во время войны среди арабского населения нового государства Израиль, было минимальным.
Число проживавших на территории Палестины арабов в 1948 году равнялось 800 000 тысячам.
Из них 170 000 остались во время войны,
100 000 вернулись по программе воссоединения семей,
еще 100 000 (из высшего сословия) были приняты соседствующими арабскими странами,
50 000, работающих на момент войны в Палестине, вернулись в свои страны,
50 000 были приняты бедуинскими племенами в Египте и Иордании.
Около 12 000 арабов были убиты во время войны за Независимость, объявленную арабскими странами Израилю.

Но! Это - единственный случай в мире, когда беженцами считаются также потомки тех ~ 320 000, кто непосредственно участвовал в событиях, а следовательно на данный момент число беженцев достигает около 4 000 000.

И пока мировое сообщество поднимает вопрос арабов, вопрос еврейских беженцев, вынужденных покидать свои дома в арабских странах во время войны за Независимость, никто не замечает. А ведь цифры суровы: около 820 000 еврейских беженцев - гораздо больше, нежели арабских.

Марроко - 240,000
Алжир - 140,000
Ирак - 135,000
Тунис - 105,000
Египет - 70,000
Северный Йемен - 55,000
Ливия- 37,000
Сирия - 25,000
Южный Йемен - 8,000
Ливан - 5,000
--------------------------
Итого: 820 000 еврейских беженцев

600 000 беженцев принял Израиль, оставшиеся 220 000 были приняты Францией, Англией, Канадой и США.


А теперь о современной истории. Впервые термин "палестинцы" в отношении народа появился в 1967.
Что говорят об этом сами арабы:

"Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией."
Член ООП, Захир Мухсейн.

Подобное можно услышать и от представителя Сирии, президента Сирии Афез Асада:
"Все знают, что Палестина есть ни что иное, как южная часть Сирии."

На заметку: после Войны за Независимость часть земель, выделенных для создания Палестины для арабов, перешли Иордании и Египту. О Палестине не было сказано ни слова самими арабскими государствами. "


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3646491
13.12.11 20:28
Ответ на #3646378 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судя по рекомендованной Вами книге, сам А.Маргулев упомянутые свитки в глаза не видал

Вы не поняли, Маргулев как-раз попытался возразить тем, кто сомневается в подлинности свитков. Интерес книги в том, что он собрал там критические вопросы оппонентов на эту тему.

Израиль на самом деле не изгнал со своей территории ни одного араба.

Ну это Вы сказанули!
ВЛАДИМИР БЕЛЯКОВ,СОБ. КОРР. "ТРУДА". 29 НОЯБРЯ - ДЕНЬ СОЛИДАРНОСТИ С АРАБСКИМ НАРОДОМ ПАЛЕСТИНЫ.

Хан-Юнис - небольшой город в автономном секторе Газа. На окраине - по-прежнему убогие домишки, теснота, бедность. Это уже не собственно город, а лагерь палестинских беженцев - один из десятков таких лагерей, разбросанных не только по палестинской земле, но и в Иордании, Сирии, Ливане. Они - символы продолжающейся уже больше полувека трагедии целого народа. Решение ООН от 29 ноября 1947 года о разделе Палестины на два независимых национальных государства - арабское и еврейское - было принято таким образом, что на территории будущего Израиля должны были остаться сотни тысяч арабов-палестинцев. Такая перспектива не устраивала еврейских поселенцев. Нередко в ход пускалось и оружие. В результате 750 тысяч человек, опасаясь за свою жизнь, были вынуждены искать убежища в соседних арабских странах. Так, больше половины палестинского народа оказалось в изгнании. Сейчас с учетом естественного прироста число палестинских беженцев достигло 3,5 миллиона человек.


http://tremis.ru/19/48
Посмотрите еще Википедию:

Палестинские беженцы


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646475
13.12.11 19:16
Ответ на #3642375 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((("Ничего лучше человечество пока что не придумало."

Тебе то откуда знать чего придумало человечество? Ты хоть Платона о государстве читал?

"когда все были равны в нищете."

Знавал я нищего советского студента, который на свою стипендию в 50 р. обощел все элитные московские кабаки.

"И каждый мог без очереди купить гнилую картошку по 10 коп."

Почем ровное и красивое ГМО которым ты питаешься? Крысы от него дохнут в 3 поколении.Посмотрим, насколько хватит приматов типа тебя.)))


На твою брань отвечать не буду, хорошо понимаю, что это у тебя от зависти и беспомощности. Духовной, и, очень вероятно, физической. Ты беснуешься от своего бессилия. Ты стань, как я, кандидатом наук в 24года. Получи приглашение работать в университете другого государства,
докажи на деле свою состоятельность. Тогда и будешь иметь моральное право открывать рот и поучать. А пока тебе подобает отойти в сторонку и постоять молчком. А все твои рассуждения, что должен знать кандидат наук, не стоят ломаного гроша. Как советы неумеющего плавать чемпиону по плаванию. Сначала стань кандидатом, а не рассказывай об успехах твоих сокурсников. Это их успехи, а не твои. Глупо думать, что, если ты что-то прочитал, то это не могли другие. Ты, как выясняется, много кого знавал. Только сам-то ты что из себя представляешь, хоть в инфе представляешься ученым.

Что касается ГМО, то я (как и моя семья) питаюсь тем, чем все живущие в Германии. И продолжительность жизни в Германии у мужчин 78 лет, а у женщин 82 года. Для России у мужчин 56, а женщин 62 г. Мужчины даже не дотягивают до пенсионного возраста. Как видишь, опасность ГМО
преувеличена. Да и ты питаешься тоже ГМО, только об этом по своей серости не подозреваешь. Других продуктов в продаже уже много десятилетий нет. Для расширения твоего кругозора сообщу, что приматами называются высшие плацентарные существа. Так что ты тоже примат.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646471
13.12.11 19:04
Ответ на #3646385 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Занятная статейка атеиста Маргулева, подвергающему сомнению религиозные тексты :) Это же цель всей жизни атеиста доказать что всё выдумали попы вместе с евреями)))

Совершенно очевидно, что Маргулев не является специалистом в религиоведении, а также источниковедении. Это специальные области знаний, разобраться в которых невозможно, исходя из общих соображений. Надо учиться со студенческой скамьи. Будь такая статья опубликована в научном журнале, можно было бы принять во внимание. Маргулев-дилетант.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3646385
13.12.11 11:35
Ответ на #3646378 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Занятная статейка атеиста Маргулева, подвергающему сомнению религиозные тексты :) Это же цель всей жизни атеиста доказать что всё выдумали попы вместе с евреями

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646378
13.12.11 11:11
Ответ на #3642377 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Поддельность свитков Мертвого Моря подозревалась с самого начала и споры об этом идут до сих пор. Для меня сам факт такой "находки" означает ее поддельность на 99,999999...% )))

Мне неизвестно, какими специальными знаниями и фактами Вы располагаете, чтобы утверждать с такой высокой вероятностью, что Кумранские находки являются подделкой. Право на сомнение в любом вопросе имеет каждый, но весомость таких сомнений в первую очередь определяется научной компетентностью. Судя по рекомендованной Вами книге, сам А.Маргулев упомянутые свитки в глаза не видал, и участие в их научной обработке нее принимал, поскольку ни библеистом, ни профессиональным археологом не является. Во всяком случае можно сослаться на авторитет папской академии наук, которая подлинность рукописей под сомнение не ставит. Будет время погуглите вопрос, и Вы сразу увидите, что сомневающихся единицы, а специалистов среди них вообще нет.

(((А Израль, может быть, и был полупустыней. Но сколько нужно было воевать, чтобы закрепиться на этой полупустыне (говорят, миллион арабов изгнали с этой полупустыни, а других до сих пор держат в резервациях). Для ведения таких войн нужна не просто мотивация, нужно религиозное рвение.)))

Самое интересное, что из 5 войн, которые вел Израиль, чтобы отстоять свое право на существование, все войны начинали его соседи, а он должен был отбиваться. Израиль на самом деле не изгнал со своей территории ни одного араба. Они и сегодня составляют 20% населения Израиля, живут не в резервациях (вероятно, Вы перепутали арабов с индейцами в 19 веке США). И живут так, как подавляющему большинству россиян и даже не снилось.

((( Для ведения таких войн нужна не просто мотивация, нужно религиозное рвение.)))

В новейшей истории для ведения войн религиозная мотивация не применяется. Так было во 2-ой мировой войне, и в корейской войне, и в нападении Ирака на Иран, СССР на Афганистан, войне США с Югославией и Ираком и до бесконечности. Ни тексты Библии, ни, тем более, кумранские свитки, никак не являлись идеологической основой войн Израиля. Израиль хочет лишь одного, чтобы его оставили в покое, но только Египет и Иордания, хорошо схлопотав в войне Судного дня, признали право Израиля на существование. Остальные страны это право не признают, хотя Израиль не оспаривает право Сирии и Ирана на существование.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3646360
13.12.11 10:31
Ответ на #3642375 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Думаешь буду спорить? Ан, нет. Напротив, помолюсь, чтобы скорее тебя услышал Бог и сломал твою поганую и гордую выю. Да услышит Он твои призывы к абортровым убийствам и да оценит их по достоинству!)))

Твоя религиозность сродни мольеровскому Тартюфу - сплошное ханжество и лицемерие. У тебя нет семьи, проблемы семьи (в т.ч. аборты) ты знаешь понаслышке. Наивно думаешь, что достаточно по-кавалерийски запретить, и найти несколько дурех врачей, которые откажутся делать аборты по религиозным убеждениям, и вопрос с абортами будет навсегда решен. На самом деле это сложная социально-экономическая и психологическая проблема. Её не могут решить в странах, где женщинам, решившим сохранить беременность предоставляют жилье, материальную помощь, помогают в трудоустройстве и последующем уходе за ребенком. Воинственным борцам с абортами будут радоваться только подпольные абортмахеры, которые будут гробить и калечить женщин, и набивать себе карманы. Женщина, решившая сделать аборт, найдет к ним дорогу, если государство оставляет её в беде.
А спорить со мной тебе и впрям не надо, рано тебе ещё. Докажи самому себе свою профпригодность. Тогда тебя не будут выгонять с работы при первом сокращении.


Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642652
30.11.11 09:46
Ответ на #3641422 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Мина. !

Вы цитировали :

16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал
многих,
17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать
званым: идите, ибо уже все готово.
18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый
сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее;
прошу тебя, извини меня.
19 Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их;
прошу тебя, извини меня.
20 Третий сказал: я женился и потому не могу придти.
21 И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему.
Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди
скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих,
увечных, хромых и слепых.
22 И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще
есть место.
23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди
придти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего
ужина, ибо много званых, но мало избранных.


Извините
Я не вижу связи между
приведённой Вами цитатой и
стоянием в очереди к материальному объекту

А Вы видите эту связь ?


Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642624
30.11.11 06:30
Ответ на #3641494 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Елена Александровна К. !

зачем же тогда вообще существуют мощи ?
-------------------------------------------------
Мощи существуют в соответствии с законами природы
Вы наверное хотели спросить :
зачем их сделали предметом поклонения ?
Я Вас правильно понял ?


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642377
29.11.11 01:31
Ответ на #3642368 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поддельность свитков Мертвого Моря подозревалась с самого начала и споры об этом идут до сих пор. Для меня сам факт такой "находки" означает ее поддельность на 99,999999...% Похожие фальшивки известны в прошлом, и ничего необычного или удивительного в этом нет. Бремя доказательств должно лежать на предъявителях, а не на сомневающихся.

А Израль, может быть, и был полупустыней. Но сколько нужно было воевать, чтобы закрепиться на этой полупустыне (говорят, миллион арабов изгнали с этой полупустыни, а других до сих пор держат в резервациях). Для ведения таких войн нужна не просто мотивация, нужно религиозное рвение.

О Кумранских рукописях и их идеологической привязке можно почитать книгу:

А. Маргулев, "Кумраниада"


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642375
29.11.11 00:57
Ответ на #3642369 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бы да кабы это слова дьявола. У Бога только да или нет. Думаешь буду спорить? Ан, нет. Напротив, помолюсь, чтобы скорее тебя услышал Бог и сломал твою поганую и гордую выю. Да услышит Он твои призывы к абортровым убийствам и да оценит их по достоинству!

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642369
29.11.11 00:31
Ответ на #3642345 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Теперь и Вы дошли до этого вывода и уже в Ваш адрес летят желчные слова.
А то помнится говоили, что строящий из себя приличного человека должен выглядеть лучше злого тролля =) )))

Сказал бы наоборот: Константин опустился до твоего уровня.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642368
29.11.11 00:25
Ответ на #3642115 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Так обычно и бывает, ибо изготовителям фальшивых артефактов требуется алиби. Но это только начало триллера, далее рукописи совершают самые невероятные путешествия по рынкам мира и частным рукам, то пропадая, то появляясь вновь.)))

Обычно может быть с кем угодно, что угодно. Но все же на Вас лежит бремя доказательства справедливости Вашего утверждения, что найденные манускрипты являются подделкой. Дело в том, что я читал в подлиннике на нем. и анг. языках серьезные исследования о кумранских находках. Ни один из авторов подлинность находок не ставил под сомнение. В т.ч. папская академия наук, которая не побоялась признать туринскую плащаницу подделкой.
В чем Вы правы, так это в путешествии по белу свету этих находок и торговлей ими. Дело в том, что пастух сообщил о находке игумену ближайшего монастыря о. Афанасию, который не сумел оценить их историческую значимость, отдельные пергаменты сам разрезал, основательно повредил, и продавал их части на аукционах. Сам пастух не получил ни полушки. Израиль в 1947 г. ещё не существовал, никакого контроля за историческими находками не было. Так что такая судьба кумранских папирусов не удивительна. Могу лишь добавить, что поразительно богатые коллекции более древними ценностями из Египта широко представленными в Древнеегипетском музее в Берлине (включая голову Нефертити) и в отделе древнего Египта Лувра в Париже бесцеремонно выкрали в конце 19 века, ни у кого не спрашивая.

(((рукописи должны подтверждать принятую религиозную доктрину мировой истории.)))

Что изменили рукописи в распространении религиозной доктрины? Ведь подавляющее большинство верующих ( и стихийных атеистов) в большинстве стран мира даже не подозревают о кумранских находках, и не смогут толком объяснить не то что разницу между православием и католицизмом, но и старообрядчеством и реформами патриарха Никона. Вера не требует знаний. И никакого влияния на ход мировой истории эти папирусы не оказали. Когда есть Библия, тест которой никем не оспаривается, папирусы ничего добавить не могут. В Декларации об образовании Израиля кумранские артефакты даже не упоминаются.

(((они нужны были для косвенного подтверждения библейской истории этого региона и, как следствие, дополнительного обоснования для еврейской оккупации этой территории.)))

Нчнем с того, что никакой еврейской оккупации нее было. Нынешняя террритория Израиля была болотистой полупустыней, с небольшим числом жителей и растений, и большой опасностью заболеть там малярией. Уже первые поселенцы превратили заселенные земли в цветущие сады, заброшенные участки земли выкупались у арабов. Не надо забывать, что после окончания войны из Египта, Алжира, Ирана, Ирака, Иордании, Ливии и Ливана еврейское население было выселено. Это около 1 млн. человек. Они нашли пристанище в Израиле, иначе был бы второй Холокост уже на севере Африки. Израиль ни одного араба не выселил. На следующий день после образования Израиля все окружающие его страны начали войну на уничтожение. Многие арабы в это время, испугавшись войны, уехали из Израиля. Те, кто остались, во всяком случае их потомки, благополучно и сегодня живут в Израиле, причем их жизненному уровню может позавидовать сегодня большинство россиян.
После принятия резолюции ООН в 1948 г. об образовании Израиля никакого дополнительного обоснования для его существования не требуется. Что касается жителей палестинской автономии, то большинство их не являются потомками израильских арабов, а выходцами из многих арабских стран.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3642351
28.11.11 21:56
Ответ на #3642145 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Те кто делал благо, делал его по Воле Благодетеля. Бог единственный источник блага. Мы лишь Его руки на земле.

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642345
28.11.11 20:42
Ответ на #3642055 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"говорить, не зная ни о сути предмета - ваше амплуа."

Теперь и Вы дошли до этого вывода и уже в Ваш адрес летят желчные слова.
А то помнится говоили, что строящий из себя приличного человека должен выглядеть лучше злого тролля =)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #94176
Сообщение: #3642238
28.11.11 12:19
Ответ на #3641390 | Катин Алексей Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, следует обсуждать не личность собеседника (его качества, состояние, склонности и т. д.), а предмет разговора. Поэтому впредь, пожалуйста, не переходите на личности. Вот и не придётся удалять ваши сообщения.

Согласны? :))))


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642145
28.11.11 05:05
Ответ на #3642045 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне думается, всё гораздо проще. Если у человека есть вера, то Господь по вере этой может даровать ему всякое благо и даже сотворить чудо независимо ни от чего. Поэтому многие люди, стоявшие в очереди, вызывают только уважение. Возникает даже сомнение, следует ли их в чем-то разубеждать.

Но я сомневаюсь, что все те, кто это устраивает, сами совершают благо. Думаю, они прежде всего преследуют свои цели, а благо для верующих совершает Господь.


Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642141
28.11.11 04:33
Ответ на #3641450 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Стрелков Михаил Алексеевич !

Не согласен.
------------
Это хорошо
Есть предмет для диалога

в моём понимании слова Иисуса:
А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.» (Мрк. 13, 37)
это призыв к постоянному нахождению
в этом психическом состоянии

БОДРСТВОВАНИЕ это психическое состояния субъекта
В котором внимание субъекта направлено внутрь себя :
на собственные мысли эмоции действия

Если физическое взаимодействие с каким либо
материальным предметом переводит субъекта в
это психическое состояние то это первый
этап духовного развития человека
(предмет как соска для младенца)

Согласны ?


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642115
27.11.11 23:04
Ответ на #3642102 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле кумранские манускрипты были найдены случайно неграмотным иорданским пастухом, который забрел в пещеру в поисках пропавших овец.

Так обычно и бывает, ибо изготовителям фальшивых артефактов требуется алиби. Но это только начало триллера, далее рукописи совершают самые невероятные путешествия по рынкам мира и частным рукам, то пропадая, то появляясь вновь.

В манускриптах нет ничего, что не было известно ранее, не входит в состав Библии в виде Ветхого Завета.

Так ничего другого и быть не должно, рукописи должны подтверждать принятую религиозную доктрину мировой истории.

Никакого влияния на решение об обоазовании государства Израиль они не имели и иметь не могли, хотя бы по той причине, что изучение рассыпавшихся под руками найденных пергаментов заняло несколько десятилетий

Они и не должны были влиять на решение, они нужны были для косвенного подтверждения библейской истории этого региона и, как следствие, дополнительного обоснования для еврейской оккупации этой территории. Одно дело религиозная книга "Библия", которая как исторический документ в 20-м веке имеет столько же веса, сколько Махабхарата или сказки братьев Гримм, и другое дело реальная историческая находка, привязанная к библейской истории. Кумранский проект разрабатывался вплоть до 1957 года, пока Израиль входил в силу и наполнялся иммигрантами, и в этом плане он напоминает советский проект берестяных грамот, который продолжается уже десятилетия.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3642113
27.11.11 22:50
Ответ на #3641935 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::А Вы чьих будете?::::::

Из протестантствующих мы. На историю смотрим по иному нежели вы. Кроме того, причины бед находим в себе, а не в заморских супостатах


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3642111
27.11.11 22:31
Ответ на #3642043 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле Церковь имеет следующее мнение о Туринской плащанице:

Таинственное очарование плащаницы ставит вопрос об отношении этого священного полотна к исторической жизни Иисуса. Тем не менее, так как это не вопрос веры, Церковь не имеет специальных полномочий занимать тут какую-то позицию (Папа Римский Иоанн Павел II, 24 мая 1998 г.)


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642102
27.11.11 21:16
Ответ на #3642059 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Кумранские манускрипты - это тоже явная подделка. Как и Наг-Хаммади. История этих находок говорит сама за себя, а приурочены они были к переформатированию Ближнего Востока в связи с образованием государства Израиль.)))

На самом деле кумранские манускрипты были найдены случайно неграмотным иорданским пастухом, который забрел в пещеру в поисках пропавших овец. В манускриптах нет ничего, что не было известно ранее, не входит в состав Библии в виде Ветхого Завета. Исторический интерес представляют ранее неизвестные сведения об укладе и быте небольшой общины ессеев. Никакого влияния на решение об обоазовании государства Израиль они не имели и иметь не могли, хотя бы по той причине, что изучение
рассыпавшихся под руками найденных пергаментов заняло несколько десятилетий: лучше сохранилась книга пророка Исайи, остальные представляют обрывки, порой величиной с человеческий ноготь.
Было бы любопытно узнать, на какие авторитетные источники Вы можете сослаться, чтобы утверждать, что кумранские манускрипты подделка.
Объективной предпосылкой создания Израиля является массовая гибель европейских евреев во время второй мировой войны и желание евреев обрести государство, в котором бы они не чувствовали себя изгоями.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642094
27.11.11 20:54
Ответ на #3642058 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Но воск не на бактериях, а тонкой пленкой покрывает ткань плащаницы.)))

На самом деле как раз воск на бактериях. А покрывает он плащаницу или нет, науке не известно. Скорее всего это порождение Вашей неуемной фантазии. У меня большее доверие вызывают составители химической энцитклопедии.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642093
27.11.11 20:51
Ответ на #3642055 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((говорить, не зная ни о сути предмета - ваше амплуа.)))

В свою очередь замечу, что Ваше амплуа на форуме хамство. Можно только порадоваться, что Вы стали модератором не здесь, а на дубликате нашего форума, где быстро превратились в нахрапистого Полиграфа Шарикова. Можно лишь пожалеть тех, кому не повезло с Вами так или иначе общаться. Это не лечится.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3642065
27.11.11 19:05
Ответ на #3642034 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы получите средневековый усредненный возраст бактерий, живших на ней - не только бактерий, но и всего, с чем ткань соприкасалась. Вплоть до пылинки, осевшей на нее сегодня.

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642059
27.11.11 18:34
Ответ на #3642052 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кумранские манускрипты - это тоже явная подделка. Как и Наг-Хаммади. История этих находок говорит сама за себя, а приурочены они были к переформатированию Ближнего Востока в связи с образованием государства Израиль.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642058
27.11.11 18:29
Ответ на #3642056 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это хорошо, что вы начали просвещаться по вопросу воска бактерий. Похвально.
Но воск не на бактериях, а тонкой пленкой покрывает ткань плащаницы.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642056
27.11.11 18:26
Ответ на #3642049 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Продуктом жизнедеятельности микробов явл. воск? Вы не ошибаетесь? --не ошибаюсь.)))

Известно, что поверхность кислотоупорных бактерий (туберкулезеых и лепры) действительно покрыта воском, что обеспечивает их устойчивость к внешним (для нас важно-лекарственным) воздействиям. Но представляется маловероятным, чтобы с плащаницей контактировали на протяжении веков исключительно больные проказой и туберкулезом. К тому же для радиоуглеродного анализа брали нити из разных частей плащаницы, чтобы исключить случайности. Что понимаем мы, понимают и другие.




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642055
27.11.11 18:26
Ответ на #3642052 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

говорить, не зная ни о сути предмета - ваше амплуа.

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642052
27.11.11 18:11
Ответ на #3642036 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Ткани не живут 2000 лет, в принципе.)))

На самом деле ткани, конечно, живут 2000 лет и более. Об этом свидетельствуют, например, находки Кумранских манускриптов, которые проложены дошедшими до нас полотнищами. Одни из них были с сохранившимися заплатками, а другие целые. Это дало повод археологам придти к выводу, что первые принадлежали бедным ессеям, а вторые-более состоятельным. Кроме того, до нашего времени дошло множество древнеегипетских мумий, не только фараонов, но и знати. Конечно, не в таком прекрасном состоянии, как гробница Тутанхамона. Но в русле обсуждаемой темы важно, что все мумии были спеленуты многократно тканями, которые можно увидеть в музеях, напр. в древнеегипетском отделе Эрмитажа.
Что касается возраста Туринской плащаницы, то Вы абсолютно правы. При Ватикане существует Папская Академия наук, в работе которой участвуют специалисты в разных областях знаний с мировыми именами. Они дали заключение, что Туринская плащаница 12-13 веков, не исключено, что над ней потрудился даже Леонардо да Винчи. На её подлинности Ватикан не настаивает, и она является лишь символом, подобно тому, вино и хлеб являются символами крови и тела Христова.
К тому же в мире в настоящее время существуют ещё 7 подобных плащаниц столь же подлинных, как Туринская.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642049
27.11.11 18:01
Ответ на #3642044 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Продуктом жизнедеятельности микробов явл. воск? Вы не ошибаетесь?

--не ошибаюсь.

//Это новое слово в науке, что радиоуглеродным анализом определяют возраст бактерий, а не ткани, дерева, осадочных пород и пр.?

--радиоуглеродным методом можно определять возраст чего угодно, содержащего углерод.
А примеси органики более свежей могут искажать возраст. Собственно, это проблема любого радиоизотопного метода: выполняются ли условия исследования (равновесие изотопов на нужный момент времени в прошлом, отсутствие обмена с окружающей средой вплоть до момента анализа.

Соответственно, если есть образец, который 2000 лет лежит на воздухе, коптится, горит, заливается водой, сушится и заштопывается, целуется итп., то все презумпции радиоизотопного анализа выполнить невозможно, равно как и очистить


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642047
27.11.11 17:52
Ответ на #3642034 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Возьмите любую ткань давностью 2000 лет, сделайте ее радиоизотопный анализ (по методике, которую использовали) - и вы получите средневековый усредненный возраст бактерий, живших на ней.)))

Это новое слово в науке, что радиоуглеродным анализом определяют возраст бактерий, а не ткани, дерева, осадочных пород и пр.?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3642045
27.11.11 17:48
Ответ на #3642035 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть еще время разобраться с этим. Святые отцы об этом много говорят.

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642044
27.11.11 17:48
Ответ на #3642031 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Плащаница обливалась и горела. И на ней жили многочисленные микробы, образовавшие слой воска.)))

Продуктом жизнедеятельности микробов явл. воск? Вы не ошибаетесь?


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642043
27.11.11 17:42
Ответ на #3642034 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О том, что плащаница "ненастоящая" никто не осведомлен.

"Католическая церковь не признает Туринскую плащаницу как реликвию и официально считает ее иконой. «Плащаница является отображением, рассказом в иносказательной форме о страданиях Христовых, описанных в Евангелии», — поясняет вице-президент комиссии по плащанице, толкователь библейских текстов Дон Джузеппе Гиберти."

По-моему, всё ясно. Но некоторые православные плетутся далеко позади католического паровоза, как будто живут в средние века.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642041
27.11.11 17:33
Ответ на #3642040 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, ваш порочный круг.

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642040
27.11.11 17:31
Ответ на #3642037 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это порочный круг. Артефакты из египетских гробниц подделывались столь же массовым образом, что и христианские реликвии. Ноу-хау очень старое. Почитайте об истории открытия сокровищ гробницы Тутанхамона.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642037
27.11.11 17:26
Ответ на #3642036 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ткани не живут 2000 лет, в принципе.

--Не мелите чушь.

Сохранились льняные ткани неолитического, бадарийского и додинастического периодов и эпохи первой династии. На фрагментах льняной ткани из додинастического погребения в Гебелайне изображена сцена охоты на гиппопотама на двух лодках разных размеров. В гробницах фараонов I и II династий (3400 - 2980 годы до н. э.) найдены ткани с основными и уточными нитями одинаковой толщины и с плотностью по основе - 48 нитей на сантиметр, по утку- 60 нитей на сантиметр. Ткани мемфисской династии (2980- 2900 годы до н. э.), найденные в гробницах в Верхнем Египте, тоньше современных льняных полотен и имеют плотность 19Х32 и 17Х48 нитей на квадратный сантиметр.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642036
27.11.11 17:23
Ответ на #3642034 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возьмите любую ткань давностью 2000 лет

Ткани не живут 2000 лет, в принципе.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642035
27.11.11 17:20
Ответ на #3642032 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть ли "нетварные энергии" и что это такое, я не знаю. Знаю, что об этом много спорили охотники до пустых споров.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642034
27.11.11 17:11
Ответ на #3642033 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не то написали. О том, что плащаница "ненастоящая" никто не осведомлен. Возьмите любую ткань давностью 2000 лет, сделайте ее радиоизотопный анализ (по методике, которую использовали) - и вы получите средневековый усредненный возраст бактерий, живших на ней.

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642033
27.11.11 17:09
Ответ на #3642031 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну я же и написал: осторожно, с оговорками. Вы их озвучили. О том, что плащаница "ненастоящая", Ватикан прекрасно осведомлен.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3642032
27.11.11 16:42
Ответ на #3642016 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сам как думаешь. Есть ли нетварные энергии?

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3642031
27.11.11 16:42
Ответ на #3642016 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Например, Туринскую Плащаницу подвергли радиоуглеродному анализу, сделали вывод, что это произведение позднего средневековья.

--это одно из многочисленных мнений, особенно если учесть, что Плащаница обливалась и горела. И на ней жили многочисленные микробы, образовавшие слой воска. После этого делают радиоуглеродный анализ и делают выводы о молодости ткани...


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3642016
27.11.11 15:48
Ответ на #3642013 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Рима есть официальная позиция по поводу реликвий, она отражена, например, в католической энциклопедии. Они признают, что в средние века церковь была буквально наводнена реликвиями и ценными мощами, настолько, что, вероятнее всего, все дошедшие до нас предметы являются фальшивками. Богатые граждане и церкви платили за них огромные деньги, и производители делали на этом бизнес. Однако, поскольку сегодня в народе может возникнуть нездоровая реакция, если начать с этим разбираться, Ватикан считает за благо не препятствовать поклонению этим предметам. Процесс "развенчания" идет, но медленно. Например, Туринскую Плащаницу подвергли радиоуглеродному анализу, сделали вывод, что это произведение позднего средневековья. Но осторожно, с оговорками, только чтобы заронить мысль. В каких-то случаях организуются "ограбления" и пропажи ценных предметов.

Эти реликвии пришли к нам с запада, где процветал этот бизнес. Соответственно, вся теоретическая база об "источниках энергий" разрабатывалась на западе заинтересованными в этом людьми.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3642013
27.11.11 15:16
Ответ на #3641938 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что Плащаница уже перестала быть источником Нетварных энергий?

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641938
27.11.11 04:28
Ответ на #3641937 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не про мощи говорил, а про предметные реликвии, типа одежд Христа, поясов Богородицы и т.п.

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3641937
27.11.11 04:14
Ответ на #3641861 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§ Вы не найдете о них ничего у ранних отцов, Иоанна Златоуста или Иоанна Дамаскина. §§§§§§

Хорошо. Цитирую Вам из Иоанна Дамаскина:
Владыка Христос даровал нам мощи святых, как спасительные источники, которые источают многоразличные благодеяния и изливают миро благовония. И пусть никто не сомневается (в этом)! Ибо если по воле Божией, истекла в пустыне вода из крепкой и твердой скалы, а для жаждущего Самсона - из челюсти ослиной, то ужели невероятно, что из мученических мощей истекает благовонное миро? Никоим образом, - по крайней мере, для тех, которые знают могущество Божие и то, какой чести удостаивает Он святых.

По закону всякий, прикоснувшийся к мертвому, почитался нечистым; но святые не суть мертвые. Ибо после того, как Тот, кто есть сама жизнь и Виновник жизни, был причтен к мертвым, мы уже не называем мертвыми почивших в надежде воскресения и с верою в Него. Да и как может чудодействовать мертвое тело? Каким образом через них изгоняются демоны, отражаются болезни, врачуются немощные, прозревают слепые, очищаются прокаженные, прекращаются искушения и скорби, и всяко даяние благо от Отца светов (Иак.1,17) через них нисходит на тех, которые просят с несомненною верою? Сколь много нужно было бы тебе потрудиться, чтобы найти покровителя, который представил бы тебя смертному царю и замолвил бы пред ним слово за тебя? Поэтому ужели не должно почитать предстателей всего рода человеческого, которые приносят Богу свои молитвы за нас? Конечно, должно почитать, воздвигая Богу храмы во имя их, принося дары, почитая дни памяти их и веселясь (тогда) духовно, чтобы веселье это было соответственно тем, которые созывают (нас) и чтобы, стремясь угождать (им) мы вместо того не прогневали их (Точное изложение православной веры. Книга 4. Глава XV. О почитании святых и их мощей).

Теперь цитирую Иоанна Златоуста:
Благословен Бог: и из Египта – мученики, из богоборного и безумнейшего Египта, откуда – безбожные уста, откуда – богохульные языки, из Египта – мученики, и не в Египте только, и не в ближайшей и соседней стране, но и повсюду во вселенной! Как при урожае земных произведений жители городов, видя, что плодородие превышает потребности обитателей, отсылают и в иностранные города, чтобы показать и собственное дружелюбие и вместе при избытке в этом легче приобрести себе от них то, в чем сами имеют нужду, – так поступили и египтяне с подвижниками благочестия. Видя, что у них, по благодати Божией, великое изобилие, они не заключили в своем городе этого великого дара Божия, но распространили по всей земле свои благие сокровища, показывая свое братолюбие, прославляя общего всех Владыку, возвышая свой город перед всеми и представляя его митрополией всей вселенной. В самом деле, если пустые и маловажные случаи и услуги, полезные нам только для настоящей жизни, могли доставить многим городам такую честь, то не более ли всего справедливо, чтобы достиг этого преимущества перед всеми тот город, который наделил других не чем-либо из этого временного и тленного, но мужами, доставляющими и по смерти великую безопасность ставшим их уделом городам? Подлинно, тела этих святых ограждают у нас город тверже всякой адамантовой и несокрушимой стены, и, подобно высоким скалам, расположенным со всех сторон, не только отражают нападения этих чувственных и видимых врагов, но и козни невидимых бесов, и все коварство диавола ниспровергают и разрушают с такой легкостью, с какой сильный муж ниспровергает и бросает вниз игрушки детей (Похвала египетским мученикам).

И подлинно, после силы слова второе место занимают гробы святых в деле возбуждения взирающих на них душ к такой же ревности; и когда кто предстанет где-нибудь пред такой гробницей, он тотчас начинает ясно чувствовать ее действие. Вид гробницы, проникая в душу, и поражает ее, и возбуждает, и приводит в такое состояние, как будто сам лежащий в ней молится вместе, стоит перед нами и мы видим его; и таким образом человек, испытывающий это, исполняется великой ревности и уходит отсюда, сделавшись иным человеком. Всякий может убедиться, что представление об умерших возбуждается в душах живых самыми местами (их погребения), если приведет себе на память людей плачущих, которые, как скоро приблизятся к гробницам умерших, то как будто видя стоящими вместо гроба самих лежащих в гробе, тотчас от входа начинают призывать их. А многие из одержимых невыносимой печалью поселялись навсегда при гробах умерших, чего они, конечно, не делали бы, если бы не получали некоторого утешения из созерцания самых мест. Но что я говорю о месте и гробе? Часто один взгляд на одежду умерших и одно слово их, пришедшее на ум, возбуждает душу и восстановляет слабеющую о них память. Поэтому Бог и оставил нам мощи святых. А что я теперь вовсе не хвастая говорю это, но сделал это для нашей пользы, в этом достаточно удостоверяют как чудеса, каждодневно совершаемые мучениками, так и множество стекающихся к ним людей, не менее же того и доблестные дела этого блаженного, совершенные по смерти (Слово о блаженном Вавиле, а также против Юлиана, и к язычникам).

Надеюсь, я достаточно обличила Вашу ложь?


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641935
27.11.11 02:46
Ответ на #3641924 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вашей истории я действительно не знаю

А Вы чьих будете?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641924
27.11.11 00:44
Ответ на #3641916 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:::::: Юрий, перестаньте делать вид, что Вы не знаете нашей истории.::::::

Хм, Вашей истории я действительно не знаю. Потому и спрашиваю. Много чего интересного


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641921
27.11.11 00:10
Ответ на #3641886 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Не понял вопроса. Ближайший соратник премьера и государственный министр (!) не только лично занимается организацией перевозки реликвий, но также лично рекламирует "исцеления" и "устранение бесплодия". Можно ли себе такое вообразить в Европе или Америке? Государственное телевидение транслирует всё чуть ли не в прямом эфире. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так власть у нас внедряет попов в госаппарат. Надеется, что попы ей помогут дурить народ. Ну а попы, взаимно, требуют того же от властей. Полная симфония! Естественно, что для подсвечников есть спецпропуска, не стоять же им с обычным народом.

VIP-билет на пояс




Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641916
26.11.11 23:56
Ответ на #3641908 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда народ мог знать чужеземные обычаи?

Ну какие же они чужеземные, если поляки и русские жили бок о бок в Малороссии и Белоруссии (и Литве) сотни лет? Костелы и церкви были вперемежку. Юрий, перестаньте делать вид, что Вы не знаете нашей истории.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641908
26.11.11 23:39
Ответ на #3641903 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Никто, потому что их не было. Нельзя пересечь то, чего нет :)::::::

Футы ну ты, страны были? Чем то разделялись? Откуда народ мог знать чужеземные обычаи? Откуда неграмотные люди могли изучать западную традицию?

::::::Ага, особенно Богдан Хмельницкий.::::::

Понял! Значит от украинцев всё пошло и поехало. Мазепа с Хмельницким обычаи поклонения завезли в Московию


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641903
26.11.11 23:34
Ответ на #3641892 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Границ не было, но кто их мог пересечь?

Никто, потому что их не было. Нельзя пересечь то, чего нет :)

Варились все в своём соку

Ага, особенно Богдан Хмельницкий.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641892
26.11.11 23:27
Ответ на #3641891 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Перекреститесь, границ тогда не было.::::::

Границ не было, но кто их мог пересечь? Варились все в своём соку

::::::Украина, например, сто лет была в составе Польши, поляки в смутное время даже сидели в Кремле.::::::

И чё, они притащили?


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641891
26.11.11 23:26
Ответ на #3641884 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

границы были железные

Перекреститесь, границ тогда не было. Украина, например, сто лет была в составе Польши, поляки в смутное время даже сидели в Кремле.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641889
26.11.11 23:24
Ответ на #3641886 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Ближайший соратник премьера и государственный министр (!) не только лично занимается организацией перевозки реликвий, но также лично рекламирует "исцеления" и "устранение бесплодия". ::::::

И что, и в головы вставляет людям об этом? Ловит волну, что называется. На народных чаяниях и заботах. Что, об Сошествии Огня только щас стало известно? Сейчас просто "кто нужно стал у руля", а вся проблема - в сознаниях народа. Кто то пользуется. Да. Но не организовывает, не создаёт и не тащит

:::::: Можно ли себе такое вообразить в Европе или Америке?::::::

Там что то другое может быть. Мир, многообразен


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641887
26.11.11 23:23
Ответ на #3641883 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::мдя... в ряду "подсвечников" прибавилось...::::::

Чё так грустно? Светлее будет от подсвечников то


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641886
26.11.11 23:21
Ответ на #3641881 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас разве кто то организовывает?

Не понял вопроса. Ближайший соратник премьера и государственный министр (!) не только лично занимается организацией перевозки реликвий, но также лично рекламирует "исцеления" и "устранение бесплодия". Можно ли себе такое вообразить в Европе или Америке? Государственное телевидение транслирует всё чуть ли не в прямом эфире.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641884
26.11.11 23:17
Ответ на #3641877 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Хотя мощам - да, поклонялись, распространение этой западной традиции предотвратить не удалось.::::::

Так вот я об этом и спрашивал, каким образом эта западная традиция проникла в Россию? Тогда интернета не было. Миссионеров тоже, границы были железные? Как проникла то?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641883
26.11.11 23:16
Ответ на #3641878 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да чё там Путин! - мдя... в ряду "подсвечников" прибавилось...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641881
26.11.11 23:15
Ответ на #3641877 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас разве кто то организовывает?Сами люди идут. Мировоззрение влечёт. Организация если и есть, то это всего лишь - обслуживание потребностей. Сталина когда хоронили, кто то выгонял людей на площади? К мавзолею люди шли по организации? Сами шли. И сейчас идут сами.Никто не гонит. Надо быть через чур наивным что бы верить что людей кто то организовывает. Это всё равно что верить в четыре головы Предтечи.
Народу шибко много. Всем разве всё объяснишь сразу? А народ хочет здесь и сейчас. Кураев вот, старается как может, объясняет.
КГБисты тут то причём?


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641878
26.11.11 23:11
Ответ на #3641873 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да чё там Путин!
25 ноября в День церковных праздников - Святителя Иоанна Милостивого и Иконы Божией Матери "Милостивая" Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя.

По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принесение с Афона этой святыни - пояса Божией Материи - знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с верой и решительно завершить предвыборную кампанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны.

С помощью Богородицы - заступницы и покровительницы России - это будет сделать легче.


http://kprf.ru/rus_soc/99413.html
Это уже, что называется, "тушите свет".


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641877
26.11.11 23:11
Ответ на #3641874 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то не припомню, чтобы в СССР государство организовывало массовые поклонения реликвиям. Да и в царской России о "благодатном огне" никто слыхом не слыхивал. Хотя мощам - да, поклонялись, распространение этой западной традиции предотвратить не удалось.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641874
26.11.11 23:07
Ответ на #3641872 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотите сказать это всего лишь свойство последних десятилетий?

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641873
26.11.11 23:01
Ответ на #3641707 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И даже Путин поклонился.
В итоге - весь честной народ


Написал Олег - ну и фигню ж написал твой Олег.

Когда ж народ православный бредить перестанет...


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641872
26.11.11 23:00
Ответ на #3641871 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже писал, кто, вот здесь. Это (бывшие) КГБ-исты, партаппаратчики, масоны. На это работает госаппарат.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641871
26.11.11 22:56
Ответ на #3641861 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::а на деле являются отголосками и насаждениями на нашей земле совершенно чуждых пережитков западного суеверия. ::::::

Кто же это насаждает? Не преславутые ли иудокатолики???? Сколько же их в России развелось..


Фролова Юлия Вячеславовна

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641870
26.11.11 22:55
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не помню точно, в каком году, привозили на Афонское подворье мощи целителя Пантелеимона. Отстояла жуткую очередь, а когда дошла до ковчежца, ни помолится не успела, ни толком приложиться - здоровенный детина просто ткнул меня лицом в ковчежец, и едва ли не пинком отправил дальше.

С той поры в подобных мероприятиях РПЦ участия не принимаю.

Слава Богу за все.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641861
26.11.11 22:31
Ответ на #3641676 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многие просто не в курсе, откуда у них традиции поклонения всякого рода реликвиям. Ничего общего с ПРАВОСЛАВИЕМ это не имеет, в православии (восточной ветви христианства) этих традиций не было. Вы не найдете о них ничего у ранних отцов, Иоанна Златоуста или Иоанна Дамаскина. Их не было и в русском православии. Они появились в позднее средневековье в западном католическом мире, причем уровень массового психоза и суеверия там зашкаливал настолько, что это возмущало даже некоторых епископов. Хитоны и ризы Иисуса Христа, одежды, пояса и молоко (!) Богородицы, а также реликвии других святых были в таком множестве, что иногда сами священники возмущались и сжигали эти подделки. Но большинство церковников в этом было заинтересовано, это приносило доходы, папство этим пользовалось для продажи индульгенций. На протяжении столетий сначала в Риме, а потом в небольшом городке Кальката хранилась "крайняя плоть Иисуса", оставшаяся, якобы, после его обрезания. (Хотя, как и других реликвий, "святых крайних плотей" было примерно с десяток в разные времена в разных церквах католической Европы.) Поклонение этой "святыне" обеспечивало 10 лет индульгенции, очереди к ней протягивались далеко за стены города, а психоз доходил до того, что католические монахини во сне ощущали ее у себя во рту или видели на пальце в качестве обручального кольца. Но к 20-му веку абсурдность предметов такого рода стала вопиющей, нужно было принимать какие-то меры. В 1900 году папа под угрозой отлучения запретил католикам даже упоминать о "святой крайней плоти". В 1954 году папское наказание было ужесточено. Но поклонение не прекращалось и в 20-м веке, так что в 1983 году "реликвию" пришлось "украсть" из дома священника в Калькате.

Вот каковы истоки тех традиций, которые кажутся людям православными, а на деле являются отголосками и насаждениями на нашей земле совершенно чуждых пережитков западного суеверия.


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641790
26.11.11 20:10
Ответ на #3641787 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие братья и сестры, даже и не сомневайтесь, стоит ли вам сходить поклониться Матушке Пресвятой Богородице, однозначно скажу - стоит! И свидетельством тому сотни благодарственных отзывов людей,прикоснувшихся к Поясу, все отмечают неизмеримую благодать, исходящую от него.

"Сомнения, все-равно как блудные помыслы и хулы,надо презирать, не обращать на них внимания.Презирайте их – враг-диавол не выдержит, уйдет от вас,ибо он горд,не вынесет презрения. А если будите входить с ними в разговоры, ибо все блудные помыслы, хулы и сомнения – не ваши,то он закидает вас,завалит, убьет".(Преподобный Варсонофий)



Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641787
26.11.11 19:58
Ответ на #3641707 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо автору, сложившуюся ситуацию лучше и не опишешь.

Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641782
26.11.11 19:55
Ответ на #3641682 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это весьма просчитанная акция по небесплатному "воцерковлению" ...
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14).***


У кого что болит тот о том и говорит.

"Враг не борет тебя страстями, но влагает высокоумие,всех других пороков тягтяйшее…"(Преподобный Макарий).





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641747
26.11.11 17:31
Ответ на #3641740 | Гудков Андрей Михайлович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не слишком ли упали духом? ===

Дух помогает ВИДЕТЬ пропасть и не падать.



Гудков Андрей Михайлович

атеист

Тема: #94176
Сообщение: #3641741
26.11.11 16:57
Ответ на #3641680 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В ошибках вся нелогичная прелесть . Обсуждайте .

Гудков Андрей Михайлович

атеист

Тема: #94176
Сообщение: #3641740
26.11.11 16:55
Ответ на #3641682 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это весьма просчитанная акция по небесплатному "воцерковлению" ...

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если сле...

Я не то чтобы не хочу , но даже и боюсь разрешать себе такие мысли . А Вы , батенька , не слишком ли упали духом ? - " Агиаспу точию да пиет " .


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641707
26.11.11 15:20
Ответ на #3641692 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Написал Олег

Поклонению Поясу Пресвятой Богородицы в России 2011 года посвящается .

Уже казалось бы - победа!
Уже казалось бы - конец.
На свалке - старая Победа,
В домах приличных - Мерседес.

Уже везде - телеэкраны
И визги крашеных девиц.
Уже посмотришь - все бараны
Перед экраном пали ниц...

Уже казалось - растащили,
Разворовали, разнесли,
Разворотили, развратили,
Разули всех и развели.

Уже казалось...
Но креститься - полезно,
Кажется когда.
Пришла Россия помолиться:
Деревни, села, города...

Юнцы, бабули, полисмены -
Все вместе грешники Руси -
Интеллигенты и спортсмены,
Да все - кого ты ни спроси...

И даже Путин поклонился.
В итоге - весь честной народ,
Восстал, пришел и помолился...

Выходит - Русь еще живет.


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641692
26.11.11 14:05
Ответ на #3641676 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спорить дальше не имеет значения, "имеющий уши да услышит", простите, если кого-то случайно обидела.
Православным же пожелание- крепиться и не попадаться на козни дьявола и его служителей, они всегда особо активизируются там,где святыни.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94176
Сообщение: #3641685
26.11.11 13:35
Ответ на #3641680 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Тогда они, может быть, будут чтить Бога правильно.*
Любить Бога превыше всего или Вашими словами чтить-это верхняя планка иудаизма в чистом виде. Можно поздравить с переходом в иудаизм?:)
"Что ты говоришь Господи, Господи, а слово Мое не исполняешь?"
Так что в устах Иисуса славословие Бога мало что значит:) ИМХО конечно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641682
26.11.11 12:57
Ответ на #3641681 | Гудков Андрей Михайлович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое "скудоумие"?
Это весьма просчитанная акция по небесплатному "воцерковлению" ...

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14).


Гудков Андрей Михайлович

атеист

Тема: #94176
Сообщение: #3641681
26.11.11 12:49
Ответ на #3641676 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять Россия прославилась . И верою и надеждою и любовию . САмоотверженностию .
И СКУДОУМИЕМ ОРГАНИЗАТОРОВ .


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #94176
Сообщение: #3641680
26.11.11 12:45
Ответ на #3641676 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень интересно, зачем с таким рвением отговаривать людей от поклонения Поясу?

Мне всегда казалось логичным, когда люди в точности следуют предписаниям собственной религии. А когда не следуют, мне представляется логичным указать на это противоречие. Тогда они, может быть, будут чтить Бога правильно. Ну или хотя бы обсудить эти моменты с адептами религии.

Мечты, мечты. Даже обсудить в большинстве случаев невозможно. Банят.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641679
26.11.11 12:36
Ответ на #3641652 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каждый живёт в созданном им мире ... доверчивые люди живут в мирах, созданных "авторитетами" ... И мало кто думает о Царствии Божием ... вот что печально.

Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641676
26.11.11 12:18
Ответ на #3641674 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень интересно, зачем с таким рвением отговаривать людей от поклонения Поясу? Если Вы не хотите посетить пояс, то Вас же никто насильно не заставляет этого делать.
Если не хочешь есть шоколад, то не надо расписывать, что он вреден, и какие добавки он может содержать.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #94176
Сообщение: #3641674
26.11.11 11:55
Ответ на #3641673 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641673
26.11.11 11:50
Ответ на #3641652 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вообще, посещенцы пояса очень похожи на детей***

Вот и Слава Богу!
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будите, как дети, не войдете в Царствие Небесное."(Евангелие от Матфея 18-3)


Сергей Андреев О.

атеист

Тема: #94176
Сообщение: #3641656
26.11.11 10:11
Ответ на #3641572 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если окажется что за этим ничего не стоит, если это всего лишь трюк чиновников РПЦ для религиозных фанатиков, ! о таком развитии когда нибудь задумывались!

Сергей Андреев О.

атеист

Тема: #94176
Сообщение: #3641654
26.11.11 10:08
Ответ на #3641652 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да вся эта история просто позорная! апофеоз мракобесия во всей красе, на ньюсленде есть пару статей, как попы откровенно глумились и издевались над желающими лицезреть этот короб. психически здоровым людям нет нужды пр вращать себя в животное состояние! кстати что это дает православным - гордость за сделанный подвиг, как то возвышает . ? )

Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #94176
Сообщение: #3641652
26.11.11 09:52
Ответ на #3641579 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, по существу Вам нечего возразить.

Вообще, посещенцы пояса очень похожи на детей. Вроде бы взрослые люди, пишут по-русски без ошибок. Но почитаешь отзывы -- волосы на голове дыбом встают.

Православные. Раньше я думал, что ну вот, они все заблуждаются, их обманывают. Но если я пойду и расскажу им как всё обстоит на самом деле -- они вразумятся. Будут читать тотже Новый Завет вдумчиво, толкования там разные...

Но всё бесполезно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641629
26.11.11 00:03
Ответ на #3641624 | Лариса Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу, Лариса.

Лариса Владимировна

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641624
25.11.11 23:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня, Слава Богу, посетили Святыню. Стояла с двумя детками в отдельной очереди для деток и инвалидов, которая начиналась на Остоженке. Стояли не больше часа. Да и погода сегодня теплая, не в пример прошлым дням. Войдя в Храм стала вглядываться, пытаясь найти арку, на которую подняли Пояс, но - чудо! Пояс стоял в Ковчежце на столике и проходившие люди прикасались к нему руками, маленькому дозволили приложиться. (Арка на которой стоял Ковчежец теперь стоит слева от выхода, за контроками для записок. Там тихо и спокойно, под ней можно постоять и помолиться).

Вообще, сегодняшний день начался чередой искушений и, казалось, запланированная поездка ну никак не может случиться. В итоге все получилось замечательно, люди в очереди чудесные, огромное спасибо волонтерам, которые поджидали нас на бульваре с невиданно вкусным чаем и кексом. Очень благодарю форумчан за Акафист - читали в очереди, чтобы суета немного отступила.

Переживаю сейчас потрясающее ОЩУЩЕНИЕ, что Богородица была живой, существовавшей женщиной, так, как будто она была среди нас.

Слава Богу за все!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641622
25.11.11 22:33
Ответ на #3641607 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочу поведать историю, которую нам рассказал полицеский на очередном кордоне. Разговаривая с довольно пожилой женщиной из нашей группы, он сказал ей - Вы еще далеко не рекордсмен. Абсолютной рекордсменкой за эти дни была бабушка, которая шла в 10 градусный мороз. Она наверное одинока, и шла одна. С двумя палочками. Ей был 101 год! Вся очередь и полиция уговаривали ее сесть в полицейскую машину, и подъехать прямо к храму - она упорно отказывалась и шла в общей очереди. С двумя палочками ее скорости хватало ровно настолько, чтобы пройти промежуток между заслонами как раз тогда, когда очередной раз ворота открывались. Она всегда шла последней, но приходила ровно тогда, когда открывался заслон. 101 год... 1910 года рождения.. Нет слов у меня больше, помоги ей Бог.

Стрелков Михаил Алексеевич
Стрелков Михаил Алексеевич

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641607
25.11.11 21:10
Ответ на #3641568 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут несколько моментов могут быть. Во-первых, если человек очень сильно чего-то хочет и верит в это, он в итоге получает. Можно надеяться на чудо, усердно вымаливать его и получить в итоге. Другой вопрос, что потом будет с душой этого человке. Когда у Христа спросили, почему человек слеп от рождения, он ответил, что если он был зрячим, то огнём и мечом прошёл бы по всей земле (извиняюсь, что не дословно). А ещё в библии прямым текстом сказано, что болезнь не даёт людям грешить. Если человек внутренне не меняется и не устремляется к Богу, но получает выздоровление, то вопрос, что дальше будет с его душой? Скорее всего он в итоге получит ещё большие проблемы. Радоваться за него или сочувствовать?

Второй момент. Мы не знаем всех тонкостей. Может быть мать этого мальчика смогла увидеть за всем высшую Волю, не предъявляла претензий к другим и судьбе за болезнь сына, реально обратилась к Богу, стал меняться её характер, она научилась прощать и принимать всё как данное свыше. И тогда болезнь действительно могла пройти. Они отстояли многочасовую очередь, радовались, молились, плюс энергетика храма. И это просто выступило как катализатор. А скорее всего в какой-то степени было и то и другое. Но ещё раз повторю: спасают не святыни и не мощи, а личное устремление к Богу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641598
25.11.11 20:46
Ответ на #3641490 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, вот скажи, когда прекратится это безумие в нашей стране?

Когда все будут следовать за Истиной, так и прекратится.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641582
25.11.11 19:33
Ответ на #3641574 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Москва. 25 ноября. ИНТЕРФАКС - Пребывание пояса Пресвятой Богородицы в храме Христа Спасителя может быть продлено до 23:00 воскресенья, сообщил в пятницу на пресс-конференции заммэра Москвы Александр Горбенко.

"Мы обсудили эту ситуацию с мэром Москвы, патриархом, и, возможно, нахождение пояса в храме будет продлено. Это решение подтвердится официально через пять-шесть часов", - сказал он.

Заммэра также отметил, что в этом случае ковчег с поясом увезут из храма в 06:00 в понедельник. При этом он опроверг некоторые сообщения, что Москву облетит вертолет со святыней.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641579
25.11.11 19:29
Ответ на #3641526 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда же Он шёл, народ теснил Его. И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена, подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось. И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит,- и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня. Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась. Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.

исцеление

56 И куда ни приходил Он, в селения ли, в города ли, в деревни ли, клали больных на открытых местах и просили Его, чтобы им прикоснуться хотя к краю одежды Его; и которые прикасались к Нему, исцелялись.



Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641575
25.11.11 19:22
Ответ на #3641572 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ну я надеюсь, ты понял к чему я.
Представляешь каково мне было слушать подобную "брань" от людей называющих себя "православными"?

Дай-то Бог, чтобы это событие принесло в Россию что-нибудь хорошее.

И свет на нашей планете сейчас нарастает многими путями.





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641574
25.11.11 19:19
Ответ на #3641567 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за важную информацию. А ссылку на источник не дадите?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641572
25.11.11 19:16
Ответ на #3641490 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На войне не без потерь.

Идет духовная брань и это война тоже. Однако в отличие от психозов магии, здесь Богородица покроет потерпевших физический или моральный урон Своим омофором. Честь пострадать в таком случае. Я не видел за время своего 5 часового стояния не больных, не мигалок от скорой. Это все сплетни


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641568
25.11.11 19:05
Ответ на #3641454 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марина »» | 25.11.2011 19:49

Свидетельствую о чуде,которое мы сподобились видеть в Храме Христа Спасителя 22 ноября 2011г. где-то в 15ч. по московскому времени.Со мной был муж и подруга.Мы уже подошли к святыне и стояли поодаль,ставили свечи и молились.Видели нескончаемую очередь,и всех тех кто только подходил к ковчегу с Поясом.Видим следующее- родители вели под руки мальчика лет 13-14,явно с признаками ДЦП и умственной отсталостью,после того как ребенок приложился к Поясу дальше он пошел сам,но чудо в другом......у него открывается ротик и из него начинают литься(по другому не скажешь) сами собой песнопения в тон церковному хору,но такие,что заглушили хор Храма,и звуки такой чистоты,что на земле таких красивых звучаний не существует(имею музобразование),ни один человек на земле НЕ МОЖЕТ воссоздать такой звук,длилось это несколько секунд,где-то 30-40...Мы плакали сами собой,не могли пошевелиться от такой благодати,и мысленно я лишь успела подумала "так поют ангелы".Описать светлое лицо ребенка невозможно,одним словом - лик у него был умиленный.А вы знаете какое личико бывает у деток с ДЦП.Слава Богу,что мы сподобились видеть и СЛЫШАТЬ такое явное чудо.Словами трудно передать,я лишь постаралась описать. Никогда не забуду этого мальчика и эти звуки.Слава Богу за всё.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641567
25.11.11 18:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доступ к поясу Богородицы в храме Христа Спасителя решили продлить до 5 утра понедельника, 28 ноября. Об этом "РИА Новости" сообщил источник в Московской патриархии

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641566
25.11.11 18:57
Ответ на #3641551 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Масонский функционер, организатор массовых акций поклонения ложным святыням, «приближенный Владимира Путина и глава РЖД Владимир Якунин, возглавляющий попечительский совет Фонда Андрея Первозванного, привезшего реликвию из Ватопедского монастыря, на пресс-конференции в октябре заявил, что пояс Богородицы помогает повысить рождаемость, что очень важно при нынешней демографической ситуации в России.» (ссылка)

Вот, значит, в чём решение демографической проблемы на Руси. "Приближенный Владимира Путина" разъяснил.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641559
25.11.11 18:30
Ответ на #3641549 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё верно Вы пишите. Каждый своё получит.
Причём не всегда в этой жизни (хотя христиане однажды и "отменили" реинкарнацию).

У меня были свои мотивы к первоначальной реплике.

Например, когда на каком-нибудь светском тренинге или в какой-нибудь менее массовой религиозной организации случался единичный случай недомогания, то некоторые "православные апологеты" поднимали крик о "засилии тоталитарных сект".

А в эти дни мы видим, как по столь благостному поводу творится некое безумное столпотворение с десятками госпитализированных людей.
Да ещё за счёт налогоплательщиков (перекрытые дороги, 1,5 тысячи полицейских).
Так это бывает на каждом таком массовом мероприятии.
И это не заглядывание в карман церкви, а залезание в карман государства.

Так что "правящая религия" уже получает "своё" за свою деятельность.
В блогах очень много негативных отзывов о том, что сейчас происходит в Москве.

Популярность религии, которая вообще-то создавалась для "погибших овец Дома Израилева" сейчас заметно падает на Руси.

Всё закономерно. И всё логично.



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641558
25.11.11 18:27
Ответ на #3641551 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Народ православный ко всем страданиям относится как к "нужному и полезному испытанию". Будь то войны или массовые репрессии. Не думаю, что люди идут к поясу именно потому, что жаждут подержать своих детей в очереди 20 часов на морозном ветру. Но кое-кто издевается над ними, спекулируя на их детской вере.

А что касается поясов - разве это проблема найти старые пояса неизвестного происхождения? На любом восточном базаре их навалом.


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641551
25.11.11 18:05
Ответ на #3641538 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте, я Вам отвечу.

***Почему не установят в каждом городе по нескольку поясов Богородицы в постоянном режиме, чтобы каждый верующий мог безпрепятственно ему поклониться? ***
Так где ж на всех столько поясов набрать?

***Почему не обеспечат свободный доступ ко святыни, чтобы как можно большее количество людей могло получить исцеление?***
Вы имеете в виду свободный доступ на Афоне? Так тогда бы там был не монастырь, а проходной двор.А здесь и так кому надо, тот и побывал, а кому не очень и хотелось, так грязью всё происходящее и поливают.

***Но почему же церковники издеваются над верующими людьми?***
Только действительно верующие не считают это издевательством, а относятся к этому как нужному и полезному испытанию. Почитайте отзывы.


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641549
25.11.11 17:52
Ответ на #3641515 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В интернете можно по любому поводу найти огромное количество восторженных отзывов.***
Ну, каждому своё.

***Для начала, предлагаю верховному духовенству передать свои "Мерседесы" в детские дома.
Пусть детишки пользуются для поездок по святым местам.***

К сожалению, очень много людей думают также как и Вы (чего греха таить, я тоже раньше была такого же мнения), и моя мама из-за этого не ходит в церковь (как она выражается: «нечего кормить попов,у них и так всё есть»).
Тут, не надо забывать ,что церковнослужители тоже люди, со всеми причитающимися грехами и пороками, и в отличии от обычных мирян, их бесы особо соблазняют, и не каждый может пройти искушения достойно. Но также надо понимать,что мы идем в церковь не к священнику, а к Богу. И на исповедь мы идем к Богу, а священник, это так сказать,посредник между нами. И достойный он или нет не нам решать. Вас же никто не заставляет покупать им эти мерседесы,никто не заставляет покупать в храме свечи или что-то ещё. Не стоит нам заглядывать в их карманы,и не надо в угоду бесам их обсуждать и осуждать. А может они эти «мерседесы» и заслужили, ведь попробуйте хотя бы недельку провести в посте и молитве, это только на первый взгляд легко, мне выносить и рожать детей было легче, чем провести достойно хотя бы один из постов. А теперь представьте, как они живут так всю жизнь. И, между прочим, за нас за всех молятся, и за верующих и за неверующих.
Бог лучше знает кому что и как, кто действительно недостоен,он своё получит.Как говорится:»Кому многое дано, с того многое и спросится».



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641538
25.11.11 16:54
Ответ на #3641428 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это все понятно. Но почему же церковники издеваются над верующими людьми? Почему не обеспечат свободный доступ ко святыни, чтобы как можно большее количество людей могло получить исцеление? Почему не установят в каждом городе по нескольку поясов Богородицы в постоянном режиме, чтобы каждый верующий мог безпрепятственно ему поклониться?

Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #94176
Сообщение: #3641526
25.11.11 16:12
Ответ на #3641428 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По всей видимости вы еще не читали Новый Завет. Почитайте. Народ ломился к Спасителю!

Вообще-то народ ломился не к тряпкам, а к Спасителю как Богу. Иисус нередко жаждущих телесного исцеления спрашивал, веруют ли они в Него как в Бога. А Бог это Дух. =>

И тот самый Новый Завет, на который Вы ссылаетесь, учит не поклоняться вещественным началам.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641515
25.11.11 15:17
Ответ на #3641513 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитайте отзывы людей,поклонившихся Поясу - они СЧАСТЛИВЫ!!! И те, кто простоял 1 час, и те, кто сутки провёл в очереди! Разве это не Благодать Божья?

Конечно счастливы.
Мало ли человеку надо для счастья?

В интернете можно по любому поводу найти огромное количество восторженных отзывов.




***когда прекратится это безумие в нашей стране?***

Когда все начнут жить по закону Божьему.



Полностью согласен!
Для начала, предлагаю верховному духовенству передать свои "Мерседесы" в детские дома.
Пусть детишки пользуются для поездок по святым местам.



Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641513
25.11.11 14:57
Ответ на #3641490 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Массовый ажиотаж.
Сотни тысяч людей сутками стоят в очереди.***


http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/topic_2151_35/#comments

Почитайте отзывы людей,поклонившихся Поясу - они СЧАСТЛИВЫ!!! И те, кто простоял 1 час, и те, кто сутки провёл в очереди! Разве это не Благодать Божья?


***когда прекратится это безумие в нашей стране?***

Когда все начнут жить по закону Божьему.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641510
25.11.11 14:46
Ответ на #3641504 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про Собчак я не зря упомянул.
Ей знакомая предложила пройти на "мероприятие" по VIP-приглашению: http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626822.shtml


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641504
25.11.11 14:23
Ответ на #3641502 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для таких известных личностей, как Собчак есть отдельный вход без пропусков и очередей, а эти пропуска,как мне показалось, обычные липовые бумажки, вот с ними и не пускают.

Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641502
25.11.11 14:13
Ответ на #3641499 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грубо?!
Впрочем, чего я удивляюсь...

Если бы дама была Ксенией Собчак, то охранник не посмел бы так поступить.


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641499
25.11.11 14:11
Ответ на #3641490 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***VIP-билеты для "избранных"***

При мне женщина пыталась пройти с таким вот билетиком, но охранник грубо отправил её в общую очередь.


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641494
25.11.11 13:38
Ответ на #3641389 | Катин Алексей Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Извините Я не понял А дома нельзя поблагодарить Пресвятую Богородицу
как учил наш с вами Учитель :войди в комнату и ЗАТВОРИВ дверь помолись ?**


Ну, дорогой мой, зачем же тогда вообще существуют мощи, пояса, иконы и т.д.?Если это Вам не нужно и не интересно, то тогда Вам по духу больше подходит протестанство, а не православие, я же себя считаю православной христианкой, вот и поехала поклониться Поясу. Если у Вас есть возможность тоже посетить Храм Христа Спасителя, то я бы Вам это очень рекомендовала, уверена, что это изменит Ваше мировозрение. Меня тоже враг сомнениями и плохими предчувствиями пытался отговорить от поездки, слава Богу, что не поддалась, вот и Вас сейчас он пытается оттолкнуть от Святыни и других с собой завлечь.
Простите меня, если это сообщение показалось Вам грубым.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641490
25.11.11 13:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Массовый ажиотаж.
Сотни тысяч людей сутками стоят в очереди.
Десятки госпитализированных.
VIP-билеты для "избранных".

Тогда как год назад из этого же заведения были выставлены на улицу фрукты предназначенные для детей-инвалидов.

Андрей, вот скажи, когда прекратится это безумие в нашей стране?


Стрелков Михаил Алексеевич
Стрелков Михаил Алексеевич

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641454
25.11.11 12:08
Ответ на #3641363 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Так Бог для этого и нужен, чтобы решать свои проблемы. Ну, как они думают, что это поможет. А больше Он не для чего и не нужен для верующего. Другое дело, для властей. Им Он нужен для других целей."
Это поверхностный взгляд. Как раз если человек относится к Богу корыстно, меняться не хочет, а ждёт чуда, то верующим его назвать нельзя. Это нарушение второй и третьей заповеди, если выражаться ветхозаветным языком.


Стрелков Михаил Алексеевич
Стрелков Михаил Алексеевич

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641450
25.11.11 12:02
Ответ на #3641390 | Катин Алексей Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не согласен. Положительные моменты есть всегда. У православия и католичества есть серьёзные проблемы, есть опасные языческие тенденции - это нельзя отрицать. Но, тем не менее, энергетика православных храмов работает. И то, что люди объединяются, вместе преодолевают трудности и хоть как-то вспоминают о Боге - в этом есть и плюс. Не надо впадать в крайности. Не бывает чего-то только хорошего или только плохого. Всегда есть плюс и минус.

Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641431
25.11.11 11:11
Ответ на #3641363 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Бог для этого и нужен, чтобы решать свои проблемы. Ну, как они думают, что это поможет. А больше Он не для чего и не нужен для верующего.
+++++++++++++++++++++++

Самое большое чудо - не исцеление телес. Одна слепая женщина прозрела! Но рано или поздно этот глаз всеравно закроется на всегда. Более великое чудо - Воскрешение мертвых душ. Спасение души человеческой для Царствия Небесного, для рая, для Бога.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641428
25.11.11 10:52
Ответ на #3641398 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей Рыбак вот тут пишет, что это типа стойкость веры, простоять 20 часов на морозе. А по-моему это глупость. Стойкость веры это стоять за правду даже и против всех. А от стояния на морозе 20 часов в мире кому-нибудь стало лучше? Сомневаюсь.
===================

А вы пробовали стоять на морозе 20 часов ?
По всей видимости вы еще не читали Новый Завет. Почитайте. Народ ломился к Спасителю!
Одна из историй рассказывает о людях ,которые принесли парализованного на постели человека.
Но из-за многолюдства они не могли пронести его через дверь, тогда разобрав крышу дома, спустили своего друга с постелью в середину комнаты и положили его перед Иисусом. Иисус, видя их веру, сказал расслабленному - Прощаются тебе грехи твои.


Вадим Пл.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641427
25.11.11 10:48
Ответ на #3641424 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я это понял.

Но дело тут не в поиске легких путей. Просто незачем усложнять себе задачу.
У меня сложилось впечатление что общение с подворьем скорее чинит препятствия нежели помогает их избежать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641424
25.11.11 10:38
Ответ на #3641420 | Вадим Пл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы не ищем легких путей. =)

Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641422
25.11.11 10:35
Ответ на #3641389 | Катин Алексей Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините Я не понял
А дома нельзя поблагодарить Пресвятую Богородицу
как учил наш с вами Учитель :
войди в комнату и ЗАТВОРИВ дверь помолись ?
=======================

16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже все готово.
18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня.
19 Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня.
20 Третий сказал: я женился и потому не могу придти.
21 И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых.
22 И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место.
23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.


Вадим Пл.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641420
25.11.11 10:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей,

А ведь Вы могли бы обойтись "малой кровью". В следующий раз когда соберетесь на Афон, постарайтесь попасть туда на законных правах. Одни преимущества. Ни от кого прятаться не надо. А главное - свободный доступ к святыням, в том числе и к Поясу.

Может стоит пойти другим путем, не обязательно через подворье монастыря святого Пантелеймона ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641410
25.11.11 10:16
Ответ на #3641398 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одно другому не мешает. Не считай людей глупцами. Прежде чем теоретизировать, сам пойми на практике, что это такое и тогда все теории растают как мыльный пузырь.

Через святыни Небо с землей соприкасается. И люди это чувствуют. Здесь диалог с бесами следует прекращать. Все мыслеобразы идут от лукавого. Его надо останавливать молитвой и действовать. Читай отзывы на Логослово. Там уже около 1000 сообщений реальных участников очереди. Это действительно чудо. Я рад, что у нас в стране сохранилась вера у людей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641408
25.11.11 10:12
Ответ на #3641403 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Мина.

Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641403
25.11.11 09:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ковчег с Поясом Богородицы в четверг был установлен на специальную арку в храме Христа Спасителя, паломники теперь проходят под ковчегом, а не прикладываются к нему. Так организаторы надеются сократить время ожидания в очереди.

"Не существует специального канона в отношении того, как почитать святыню: можно прикладываться, можно касаться рукой, можно проходить под ней. С древности во время крестных ходов чудотворные иконы и святыни просто проносят над народом. Мы знаем и о чудесном исцелении царицы Зои, когда над ее головой подняли пояс, и она исцелилась", - сообщил журналистам председатель комиссии при Патриархе Московском и всея Руси по вопросам принесения православных святынь епископ Солнечногорский Сергий.

Пояс Богородицы

Учитывая колоссальный ажиотаж, который вызвала православная святыня, и то, что не все желающие успеют к ней приложиться, не исключено, что организаторы примут решение облететь с ней Москву на вертолете, сообщили "Интерфаксу" в штабе по организации пребывания ковчега с поясом в столице.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #94176
Сообщение: #3641398
25.11.11 08:45
Ответ на #3641375 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А зачем вообще поклоняться головам и поясам? Полагаю, большинство поклоняющихся ныне это делает из чисто магических соображений.

Андрей Рыбак вот тут пишет, что это типа стойкость веры, простоять 20 часов на морозе. А по-моему это глупость. Стойкость веры это стоять за правду даже и против всех. А от стояния на морозе 20 часов в мире кому-нибудь стало лучше? Сомневаюсь.

Разве что как тренировка терпеливости.


Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641389
25.11.11 06:32
Ответ на #3641178 | Елена Александровна К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Елена Александровна К. !

лично я ехала не просить чего-то, а
просто поблагодарить Пресвятую Богородицу
------------------------------------------
Извините Я не понял
А дома нельзя поблагодарить Пресвятую Богородицу
как учил наш с вами Учитель :
войди в комнату и ЗАТВОРИВ дверь помолись ?


Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641388
25.11.11 06:28
Ответ на #3641360 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Николай Ашинов !

Это яркий пример язычества в христианстве.
------------------------------------------
Обобщенно :
Это яркий пример отличия теории от практики


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641375
25.11.11 02:23
Ответ на #3641325 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А представь, что предметов в наличии несколько, а какой из них "истинный" - неизвестно. Что делать? Остается поклоняться всем без разницы. Для церквей, опять-же, очень удобно.

Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641363
25.11.11 00:02
Ответ на #3641171 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Когда всей толпой валят, чтобы к поясу прикоснуться, по-моему, ясно что людьми движет. И внешне они могут молиться и обращаться к Богу, но по сути молятся они на своё здоровье и благополучие, на тело. Я думаю, что мало кто при этом реально обращается к Богу. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так Бог для этого и нужен, чтобы решать свои проблемы. Ну, как они думают, что это поможет. А больше Он не для чего и не нужен для верующего. Другое дело, для властей. Им Он нужен для других целей.




Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641360
24.11.11 23:50
Ответ на #3640940 | Катин Алексей Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ применительно к данной теме можно добавить :

как поклонялись раньше вещам
так и поклоняются им их до сих пор]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это яркий пример язычества в христианстве.




Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641357
24.11.11 23:47
Ответ на #3640700 | Ф. Безонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Поклоняться не Богу, не Богине, а просто некой вещи. Разве это не идолопоклонство в чистом виде?

Мы поклоняемся Единому Богу Отцу и Сыну и Святому Духу! Остальных и остальное почитаем исходя из учения.
Тем же кто смешивает понятия, Бог им судья и наше сострадание.]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Те, кто стоят в очереди, они поклоняются именно определенной вещи.





Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641356
24.11.11 23:44
Ответ на #3640606 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Реликвия Пояса Пресвятой Богородицы (Sacra Cintola) находится и почитается в Прато, Италия.]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
То, что поясов несколько, не так удивительно, как наличие десятков «священных гвоздей» или нескольких голов Иоанна Крестителя.
Понятно, откуда такое разнообразие: чем больше реликвий, тем больше доход. :-)
А напечь реликвий проблем нет. :-)






Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641353
24.11.11 23:39
Ответ на #3640461 | Алешина Елена Дмитриевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ атеисты часами стояли , чтобы поклониться телу Ленина в Мавзолее- это тоже была своего рода " духовная практика"- поклонения личности вождя "атеистической веры в человека". ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Атеизм тут не при чем. Не атеисты стояли, а марксисты. А они те же верующие, и у них своя религия – марксизм. Почему же у них не могут быть и свои мощи?




Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3641351
24.11.11 23:35
Ответ на #3640444 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ Язычество это атеизм. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Язычники такие же верующие, как христиане или буддисты. И к атеизму никакого отношения не имеют. Загляните в словарь, как обычно призывает в таких случаях господин Омелин.




Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #94176
Сообщение: #3641325
24.11.11 22:20
Ответ на #3641280 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эт точно. Имеются как минимум четыре головы Иоанна Крестителя.

Надо же! А в Библии никаких упоминаний, что у Ионна было четыре головы.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #94176
Сообщение: #3641280
24.11.11 20:11
Ответ на #3640951 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Реликвии, мощи очень часто разделяли. Куча примеров.

Эт точно. Имеются как минимум четыре головы Иоанна Крестителя.


Стрелков Михаил Алексеевич
Стрелков Михаил Алексеевич

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641231
24.11.11 17:52
Ответ на #3641228 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще говоря, почитав комментарии людей, которые по 10-20 часов стояли в очереди, я подумал, что тут реально может быть благотворное влияние. Не знаю, как от пояса, а вот то, что человек десятки часов проводит на ногах в ожидании, и при этом он молится, а на душе у него радость и оптимизм - вот это реальная помощь душе. Потому что это и смирение гордыни и внутреннее принятие ситуации при длительном нахождении в дискомфорте. То есть это как раз внутренние изменения. Так что я думаю, что от такого стояния в очереди для души может быть даже больше пользы, чем от прикладывания к мощам. Не удивлюсь, если многие будут потом кричать, как они прикоснулись к поясу и выздоровели или какие-то проблемы решились. Дескать, вот что значит святыня. А на самом деле человек просто длительное время находился в дискомфортном состянии и внутренне всё принимал как данное Богом и в душе радовался. Вот это и есть самая лучшая помощь душе в такой ситуации. Поэтому, я думаю, что повезло тем, кто в очереди стоял долго!:)

Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #94176
Сообщение: #3641228
24.11.11 17:35
Ответ на #3641212 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я тоже считаю, что Вы очень хорошо и понятно всё изложили. Чтобы с человеком начали происходить реальные чудеса он должен пройти определенный путь - иногда самостоятельно, чаще с помощью других людей. Тут странно ожидать каких-то оптовых исцелений и прозрений. Но такое упорство заслуживает уважения.... Оно само по себе должно сильно действовать.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641224
24.11.11 17:13
Ответ на #3641202 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну это как каждый из нас вмещает.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641223
24.11.11 17:05
Ответ на #3641199 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::По всей Европе, где взбунтовались т.наз. реформаторы. От Нидерладов до Чехии.

И почему сразу политическое событие? Ересь и раскол - они ересь и раскол и в одной стране. Чего тут политического-то, мощи с образами жечь?!::::::


Политическое, потому что только в пределах отдельных государств происходило. Под видом борьбы с ересью. Когда уничтожали те же мощи и образа в СССР, это что, тоже борьба с ересью была?

::::::Как нет протестантов? А баптисты, а евангелики, а всякие "церкви Христа"?! Да у нас протестантам несть числа! ::::::

Какие же они протестанты? :) Это уж скорее "всех одним махом". Если не православный или не католик, то протестант? :)? Протестанты это реформаты, англикане, лютеране, пресвитериане. А остальны все, скорее уж составляют "четвёртую ветвь христианства". Исторически так складывается что ей ещё название не дали. Я бы назвал "евангельские христиане"
Взять хотя бы догматические различия между протестантами и "евангельскими христианами", то уже будет достаточно что бы разделить их


Стрелков Михаил Алексеевич
Стрелков Михаил Алексеевич

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641212
24.11.11 16:39
Ответ на #3641183 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А ко Христу не взывали люди о "решении каких-то житейских проблем"? Тому прозреть, иного исцелить... А Господь, их оздоровив, говорил: "Вера твоя спасла тебя!" Помните?"

Во-первых, не всех Христос исцелял. Во-вторых, если помните, он исцелил десятерых и только один вернулся поблагодарить. Только один из десяти реально уверовал и исцелился. Можно догадываться, что у остальных болезнь просто вернётся обратно. Через Христа люди реально внутренне менялись. И Христос просто демонстрировал, что через внутреннее устремление к Богу могут быть любые чудеса. Но там у людей была реальная вера. После встречи с Христом они становились уже другими людьми. А то, что сейчас идут к мощам, так большинство идут просто за чудом, за благополучием, за решением своих житейских проблем. Личное устремление к Богу мало у кого происходит.

По поводу обращения к святым мне понравилось, как наш патриарх Кирилл приводил пример. Вот, вы смотрите на фотографию, там люди улыбаются, радуются чему-то. Вы смотрите и у вас в ответ появляются те же эмоции. Так же и с почитанием святых. Мы внутренне настраиваемся на то, что ощущали они, внутренне подражаем их состоянию. Вот такое объяснение мне понятно. А то, что там Христос кого-то обессмертил, может быть в этом и есть какой-то глубокий смысл, но звучит несколько сказочно и непонятно. Надо понимать, что ты делаешь и зачем ты это делаешь. Если я обращаюсь к святым, то зачем? Так вот в моём понимании не затем, что они, как дедушка Ленин, живее всех живых, а чтобы внутренне постараться ощутить тот контакт с Творцом, который ощущали они. Вот и всё. Может быть и прав Апостол Павел про покровительство. Наверно, какой образ жизни вёл святой, какая у него судьба сложилась, в том он как бы и покровительствует. Но опять же. Я могу внутренне перенять какой-то его духовный опыт, постараться ощутить то, что ощущал он, и возможно мне это поможет и в каких-то жизненных ситуациях. Но идти к святому, надеясь, что прикоснувшись к нему, произойдёт чудо и проблемы решатся - это наивно и где-то даже кощунственно. Без личного устремления к Богу никакие ритуалы, никакие целования святых мощей ничего не дадут. Если личного устремления к Богу нет, а мы надеемся только на чудо, что мощи нам помогут решить какие-то проблемы, то это можно назвать язычеством или магией, но никак не Верой.


Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641208
24.11.11 16:32
Ответ на #3641123 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Стрелков Михаил Алексеевич !

Б Р А В О !!!!!

( подробнее чуть позже)


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #94176
Сообщение: #3641204
24.11.11 16:26
Ответ на #3641199 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"И почему сразу политическое событие? Ересь и раскол - они ересь и раскол и в одной стране. Чего тут политического-то, мощи с образами жечь?! "
То есть, Вы считаете бесчисленные войны между католиками и протестантами явлением, так сказать, из области религиозной и церковной жизни? Никакой политики?


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3641202
24.11.11 16:25
Ответ на #3641190 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§ Нетварная природа в них имеет место быть.§§§§§§§

Простите, тут надо уточнить. Нетварная природа только, единственно и исключительно у Бога, называется - Божество. Остальные все природы суть тварные, без изъятий.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3641199
24.11.11 16:21
Ответ на #3641193 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§ Ну, это наверное только в границах одной какой страны? Тогда это скорее политическое событие.§§§§§§§

По всей Европе, где взбунтовались т.наз. реформаторы. От Нидерладов до Чехии.

И почему сразу политическое событие? Ересь и раскол - они ересь и раскол и в одной стране. Чего тут политического-то, мощи с образами жечь?!

§§§§§§§ И как интересно они могли такое совершать, когда Рим имел власть? Или это уже после? Дату, скажите? §§§§§§§

Начиная с 1517 года.

§§§§§§§ Я чего, без всякого подвоха. Ибо протестантов нету ти в СНГ.Или же очень мало. Хочется историю знать§§§§§§§

Как нет протестантов? А баптисты, а евангелики, а всякие "церкви Христа"?! Да у нас протестантам несть числа!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641193
24.11.11 16:12
Ответ на #3641142 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, это наверное только в границах одной какой страны? Тогда это скорее политическое событие. И как интересно они могли такое совершать, когда Рим имел власть? Или это уже после? Дату, скажите? Я чего, без всякого подвоха. Ибо протестантов нету ти в СНГ.Или же очень мало. Хочется историю знать

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641190
24.11.11 16:10
Ответ на #3641171 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот сколько ни слышал от людей совета сходить к мощам, это обязательно сопряжено с решениями каких-то житейских проблем.

Я и мои семейные не потому почетают мощи святых, потому что нам что-то надо, а потому что через них Небо говорит с землей. Нетварная природа в них имеет место быть. Это надо знать бы уже.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3641183
24.11.11 16:03
Ответ на #3641171 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§ Вот сколько ни слышал от людей совета сходить к мощам, это обязательно сопряжено с решениями каких-то житейских проблем. Либо по здоровью, либо по благополучию. §§§§§§§§

А ко Христу не взывали люди о "решении каких-то житейских проблем"? Тому прозреть, иного исцелить... А Господь, их оздоровив, говорил: "Вера твоя спасла тебя!" Помните?

В Церкви издревле молились разным святым в разных бедах, какое же тут язычество? Апостол Павел ведь учит, что святые и в небесах сохраняют свою особую любовь к определенным лицам и местам (см. 1Кр 13,8), и что члены Тела Христова - Церкви - различаются специфическими функциями, значит святые вполне могут покровительствовать отдельным храмам, лицам, сословиям, профессиям, городам, странам, епархиям или людям в определенных страданиях, болезнях и нуждах.


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641178
24.11.11 16:00
Ответ на #3641171 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не буду отвечать за всех, скажу только, что лично я ехала не просить чего-то, а просто поблагодарить Пресвятую Богородицу за все, что у меня есть (за детей, за болезни (от которых я не просила избавления, ведь они меня смиряют), за все испытания в жизни, приведшие меня на правильный путь). А детей с собой брала,чтобы они приложились к такой редкой Святыни,надеюсь, что старшим это запомнится на всю жизнь и поможет вырасти настоящими христианами, я считаю это лучше, чем возить детей в диснейленд, планетарий и тому подобные заведения.

Стрелков Михаил Алексеевич
Стрелков Михаил Алексеевич

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641171
24.11.11 15:46
Ответ на #3641125 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот сколько ни слышал от людей совета сходить к мощам, это обязательно сопряжено с решениями каких-то житейских проблем. Либо по здоровью, либо по благополучию. Никто никогда не скажет что-нибудь типа: "Если хочешь научиться быть терпимее или научиться сострадать ближнему, сходи к таким-то мощам". А вот если проблемы с мужем-алкоголиком, иди к неупиваемой чаше - это все знают. Кстати, очень хорошо об этом говорит профессор Осипов. В некоторых храмах даже подписывать стали, к какому святому с какой проблемой обращаться. Вот это и есть язычество. В язычестве каждый божок отвечал за определённую территорию. И чтобы в какой-то сфере было благополучно, нужно определённого бога умаслить. А сейчас это и в христианстве есть.

Нет, я не считаю, что не нужно подходить к святым мощам. Выказывать дань уважения святым и стараться в чём-то внутренне и внешне им подражать - это очень хорошо, это важно. Тут мне пишут, что если перестанут чтить святых - это будет означать упадок веры, с этим тоже согласен. Но крайности - это всегда плохо. Когда всей толпой валят, чтобы к поясу прикоснуться, по-моему, ясно что людьми движет. И внешне они могут молиться и обращаться к Богу, но по сути молятся они на своё здоровье и благополучие, на тело. Я думаю, что мало кто при этом реально обращается к Богу.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3641142
24.11.11 14:51
Ответ на #3641136 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§ А напомните, плз?§§§§§§§

...так ведь никакой не секрет, что в лихолетье реформации протестанты врывались в храмы, разбивали фигуры и образа, выбрасывали и жгли мощи, реликвии. Многие-премногие мощи утрачены таким образом.

Когда я была в Ульме, осматривала самую высокую в мире звонницу кафедрального собора. Собор строили столетиями католики, а когда закончили - захватили протестанты. Одних алтарей (все с мощами) уничтожено 60. Внутри еще много следов разрушений с того времени. Интересно, что с колонн иконоборствующие вандалы-протестанты скинули и разбили 12 Апостолов, а потом немного погодя поставили на их место статуи свих кумиров Лютера, Цвингли, Меланхтона, всяких своих пасторов, агитаторов и бургомистров...

Протестантські погроми церков

Протестантські погроми церков

Протестантські погроми церков


Шуляренко Лина Павловна

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641139
24.11.11 14:42
Ответ на #3641123 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Язычник - это не просто тот, кто внешне называет себя атеистом. Это тот, кто утратил внутреннее устремление к Богу. ***

Язычник-это тот кто много утруждает свой язык.
"... где просто,там Ангелов со сто."


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94176
Сообщение: #3641136
24.11.11 14:31
Ответ на #3641134 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Тут вспомним хоть протестантские погромы храмов::::::

А напомните, плз?


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3641134
24.11.11 14:22
Ответ на #3641123 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такое почитание мощей и реликвий, как Вы его описали, конечно нехорошо. Но откуда Вы знаете, что оно у большинства почитающих именно такое? Откуда знаете, что действительно они думают?!

Нам всегда нужно внимать себе, каково наше собственное око. Может как раз в нем и есть порядочная доля мрака, видимого нами в мире?

§§§§§§§ длинные очереди к разного рода мощам и святыням - это скорее говорит об утрате реальной веры в обществ姧§§§§§

Не могу согласиться. История Церкви свидетельствует, что охлаждение почитания мощей и реликвий всегда идет нога в ногу с утратой веры. А кто демонстрирует ненависть к мощам, если не враги Церкви? Тут вспомним хоть протестантские погромы храмов, хоть якобинцев, хоть большевистов...

§§§§§§§ это и есть чистое язычество.§§§§§§§

Большое заблуждение! Вы не поняли до конца великого таинства Боговоплощения! Оно сделало возможным, что тела святых были живыми членами Христа и храмами Святого Духа, они ожидают своего воскресения в славе, через них посылает Бог многим людям свои благодеяния: исцеления, обращения, вразумления, укрепления и пр. Кроме тел и их частей Церковь чтит также предметы, которые физически прикасались к святым. Уже в Писании читаем: "Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян 19,11-12). Вы считaете, что сам Апостол Павел с христианами в Ефесе "утратил внутреннее устремление к Богу"? Странно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3641125
24.11.11 13:52
Ответ на #3641123 | Стрелков Михаил Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>О чём думают люди, стоящие в этой очереди?

Они молятся и поют Акафисты Богородице.


Стрелков Михаил Алексеевич
Стрелков Михаил Алексеевич

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3641123
24.11.11 13:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как много людей, которые называют себя верующими, но сами не хотят лично устремляться к Богу, надеясь, что кто за них сделает! Какому-то святому свечку поставишь, там мощи поцелуешь, и будет тебе благополучие, здоровье и счастье. Как метко заметил атеист Николай Ашинов, даже в мавзолей такой очереди не было. И он абсолютно прав в том, что это и есть чистое язычество. Язычник - это не просто тот, кто внешне называет себя атеистом. Это тот, кто утратил внутреннее устремление к Богу. Для кого интересы тела стали важнее заботы о душе. О чём думают люди, стоящие в этой очереди? Думают ли они о том, как стать более любящими, нравственными, добродушными, как научиться не осуждать, не обижаться, прощать и заботиться о ближнем? Это вряд ли. Они идут выпрашивать у высших сил решение своих личных проблем, забывая, что болезни и несчастья тоже даются свыше, как помощь нашей душе. Это показатель, что где-то мы о Боге стали забывать. Значит надо меняться, импульс любви в душе надо усилить. Но душа мало кого интересует. Вместо этого поцеловал мощи и выздоровел - вот на что люди надеятся. Так что, я думаю, у большинства в этих очередях крепкая не Вера, а вера в халяву. Самому меняться не надо, прикоснулся к поясу и счастье наступило. Чем сильнее в это веришь, тем больше получишь. Так что, по сути, эти длинные очереди к разного рода мощам и святыням - это скорее говорит об утрате реальной веры в обществе, как ни странно.

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3640951
24.11.11 03:16
Ответ на #3640916 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§ Это вряд ли. Никто на это не отважится. §§§§§§§

Напротив. Реликвии, мощи очень часто разделяли. Куча примеров.


Катин Алексей Михайлович

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640940
24.11.11 00:54
Ответ на #3640436 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Николай Ашинов !

Разве это не откровенное язычество?
------------------------------------
Язычество

Как говорил булгаковский Воланд :

- Ну что же, они люди как люди.
Любят деньги, но ведь это всегда было...
Человечество любит деньги,
из чего бы те ни были сделаны,
из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота.
Ну, легкомысленны... ну, что ж... и
милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди...
в общем,
напоминают прежних...
квартирный вопрос только испортил их...

применительно к данной теме можно добавить :

как поклонялись раньше вещам
так и поклоняются им их до сих пор

Лучше бы так поклонялись мыслям
Может быть тогда такие очереди стояли ли бы
у входов в благотворительные организации


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #94176
Сообщение: #3640916
23.11.11 21:52
Ответ на #3640902 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вряд ли. Никто на это не отважится. Может они все принадлежали Ей, а может и ни один. Всё это началось после обретения Креста Константином. До этого как - то мало увлекались артефактами.

Но если они помогают обрести веру в Бога, то пусть будут, независимо от их истинности.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3640902
23.11.11 20:43
Ответ на #3640691 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§ Я думаю, что их нескольк§§§§§

Пояс разделяли.


Елена Александровна К.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640725
23.11.11 16:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, дорогие братья и сестры! Сегодня я всё-таки побывала у пояса Пресвятой Богородицы! Итак, всё по порядку:
1) Со станции метро Кропоткинская есть смысл проходить только с маленькими детьми ( сразу предупреждают, что пускают с детьми не старше 5 лет, но запускали и с более старшими), беременных (если живот ещё не заметен, надо захватить справку, иначе могут не пустить), и инвалиды 1 и 2 группы (тоже без справок не пускают). Остальным рекомендуют ехать до других станций(названия точно не помню, боюсь ошибиться, я ведь не местная, но охрана там называет).
2)Я простояла от метро до храма где-то немного больше часа ( я не засекала сколько точно), но время в очереди незаметно летит, нам показалось, что прошло полчаса.
3) В самом храме по свободнее, не как в очереди, некоторые ещё и успевают купить свечи и написать записки.
4) У самого Пояса служители очень торопят, взрослым разрешают только коснуться рукой, детям и коснуться и поцеловать.
5) Ну а назад вообще свободный проход, как раз многим рекомендуют купить свечи и подать записки после поклонения Поясу.
И ещё: всё спланировано очень хорошо, по дороге, начиная с метро, если не понятно стоит охрана и объясняет как и куда пройти, так что кто надумает, то идите с детьми не сомневаясь, всё достаточно быстро и понятно.


Ф. Безонов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3640700
23.11.11 15:01
Ответ на #3640436 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поклоняться не Богу, не Богине, а просто некой вещи. Разве это не идолопоклонство в чистом виде?

Мы поклоняемся Единому Богу Отцу и Сыну и Святому Духу! Остальных и остальное почитаем исходя из учения.
Тем же кто смешивает понятия, Бог им судья и наше сострадание.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #94176
Сообщение: #3640691
23.11.11 14:21
Ответ на #3640606 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что их несколько. Да дело и не в этом. Сколько людей верующих оказывается и католиков и православных. Господи храни христинство!

Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640638
23.11.11 12:58
Ответ на #3640635 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не про "силу духа" пишу. Просто информирую. Может, кто-то окажется в Италии и захочет почтить Пояс Пресвятой Богородицы.
====================

Или в Сирии, город Хомс.

Пояс



Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3640635
23.11.11 12:45
Ответ на #3640629 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не про "силу духа" пишу. Просто информирую. Может, кто-то окажется в Италии и захочет почтить Пояс Пресвятой Богородицы.

Пояс Пресвятой Богородицы Пояс Пресвятой Богородицы


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3640629
23.11.11 12:35
Ответ на #3640606 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У них там тепло. А наш народ стоит по 25 часов на морозе. Вот и сравните силу духа после этого.

Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640624
23.11.11 12:25
Ответ на #3640604 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Спасибо!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3640620
23.11.11 12:22
Ответ на #3640564 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в очереди видел людей кавказской внешности.

Меня порадовало такое единство духа, если честно. Спокойная вера!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3640618
23.11.11 12:21
Ответ на #3640555 | Леонид Ш. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очереди тому гарантия. Люди просто так стоять не будут.

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94176
Сообщение: #3640606
23.11.11 12:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Реликвия Пояса Пресвятой Богородицы (Sacra Cintola) находится и почитается в Прато, Италия. На фотографии епископ Прато Гастон Симони благословляет народ Поясом Пресвятой Богородицы с балкона кафедрального собора:

Пояс Пресвятой Богородицы




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3640604
23.11.11 12:05
Ответ на #3640583 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640583
23.11.11 11:26
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сегодня архимандрит Ефрем посетил телеканал «Культура» и стал одним из гостей программы «Наблюдатель». Он рассказал о том, как строится церковная жизнь на Афоне, об истории Ватопедской обители и ее святынях.

Благодаря прямому включению от Храма Христа спасителя возможность задать свои вопросы отцу Ефрему получили паломники, стоящие в очереди к храму. Принять участие в разговоре о значении веры, о том, как достичь мира и согласия в семье и обществе, смогли и наши зрители, позвонив по телефону прямого эфира.

http://www.tvkultura.ru/news.html?id=856568&cid=178

Подскажите, пожалуйста, как сделать открытую ссылку?


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640574
23.11.11 11:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вчера встала в очередь в 12 дня от Андреевского моста. Вошли в Храм только в 4 утра. Несказанное чувство радости!!
Весь путь , как на крыльях, даже есть не хотелось. Усталость почувствовала только после выхода из храма.

Спасибо всем организаторам - Патриархии, Властям и Благотворительным Фондам, военнослужащим, водителям автобусов, волонтерам!!

Храни всех Господь и Пресвятая Богородица!


Надежда Виталь

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640571
23.11.11 11:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помоги, Госоподи, попасть всем в храм Христа Спасителя, чтобы поклониться Матушке Богородице, прикоснуться к Святыне — Поясу Пресвятой Богородицы! Благослови всех стоящих в очереди! У нас, к сожалению, такой возможности нет, смотрим передачи по телевизору.

Татьяна Новак

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640567
23.11.11 10:56
Ответ на #3640558 | р.Б. Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вчера пропускали с таким возрастом.
Я была рано утром. С первой электричкой метро. Только не идите в обход, иначе стоять придется. Сразу напрямую к Храму.
Бог в помощь!!!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #94176
Сообщение: #3640565
23.11.11 10:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот брате, а то говорят, верующих нет, мусульмане заели. Это только те у кого возможность благая есть. А сколько тех у кого нет возможности, кто просто не знает об этом, кто считает, что можно и без этого обойтись, да и просто народ, которому недоступно.

Никаких мусульман не хватит.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #94176
Сообщение: #3640564
23.11.11 10:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот брате, а то говорят, верующих нет, мусульмане заели. Это только те у кого возможность благая есть. А сколько тех у кого нет возможности, кто просто не знает об этом, кто считает, что можно и без этого обойтись, да и просто народ, которому недоступно.

Никаких мусульман не хватит.


р.Б. Татьяна
р.Б. Татьяна

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640558
23.11.11 10:45
Ответ на #3640556 | Татьяна Новак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси, Господи! А 12, 9 и 7 лет это достаточно небольшие дети =)?

Татьяна Новак

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640556
23.11.11 10:41
Ответ на #3640510 | р.Б. Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!
Вчера была. С детьми пускают без очереди. Только не идите в обход. А сразу из метро напрямую. Вас проведут к Храму.


Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3640555
23.11.11 10:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А есть гарантия, что пояс настоящий?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3640512
23.11.11 08:30
Ответ на #3640510 | р.Б. Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот здесь много откликов

www.logoslovo.ru/forum/all/topic_2151/

www.logoslovo.ru/forum/all/topic_2183/


р.Б. Татьяна
р.Б. Татьяна

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640510
23.11.11 08:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что там насчет отдельной очереди с детьми? У меня 12, 9, 7 лет, 10-12 часов стоять - шансов нет =(((

Алешина Елена Дмитриевна

православный христианин

Тема: #94176
Сообщение: #3640461
23.11.11 02:36
Ответ на #3640436 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

атеисты часами стояли , чтобы поклониться телу Ленина в Мавзолее- это тоже была своего рода " духовная практика"- поклонения личности вождя "атеистической веры в человека". Верующие всех религий имеют свой " арсенал" духовных практик , которые основаны на развитии способности к концентрации сердца и ума, преданности и , благодарности и т.д.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #94176
Сообщение: #3640444
22.11.11 23:54
Ответ на #3640436 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Язычество это атеизм.

Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #94176
Сообщение: #3640436
22.11.11 23:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве это не откровенное язычество?
Поклоняться не Богу, не Богине, а просто некой вещи. Разве это не идолопоклонство в чистом виде?




Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Жития 459

Страдание святого священномученика Василия, пресвитера Анкирского

4 апреля 2024 в 05:57Андрей Бузик
Святой Василий, пресвитер церкви в Анкире, городе в Галатии, прилежно старался учить людей истине христианской и отвращать их от пути диавольского и от всех его злых дел; он постоянно проповедывал, ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Высказывания 660

Преподобный Симеон (Желнин) о науке спасения.

1 апреля 2024 в 06:24Андрей Бузик
Старец Симеон (в миру Василий Иванович Желнин) родился в деревне Яковлевской Псковской губернии. В благочестивый дом Желниных приезжал монах Корнилий (ныне причисленный к лику местночтимых Псковских ... читать далее »

Наука 265

Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы

30 марта 2024 в 22:29Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы Содержание выпуска: 00:00 — Вступление. Тема выпуска 00:41 — Что такое сознание? 2:06 — Дуализм ... читать далее »

Парусный спорт

Runduk Foiling Cup 2024. Матчевые гонки на фойловых яхтах в Геленджике!

В минувший уик-энд в Геленджике прошла первая в сезоне-2024 регата скоростного класса 69 F. Яхты 69F   новый и перспективный класс фойловых карбоновых лодок, способный развивать скорость более 30 ... читать далее »

Велоспорт

Татьяна Сайтарова   победительница Кубка России по маунтинбайку в олимпийской дисциплине "кросс-кантри"

13 апреля, в посёлке городского типа Псебай (Краснодарский край) стартовал Кубок России по маунтинбайку в олимпийской дисциплине "кросс-кантри". Победу одержала Татьяна Сайтарова, которая почти на ... читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Молитва 404

Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию

12 апреля 2024 в 22:03Андрей Рыбак
молитва Братия и сестры Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию Девушка с ДЦП. Господи Иисусе Христе, молитвами Богородицы и всех святых, а так же нашими скромными мольбами спаси и сохрани ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Чудо 333

Чудо. Пожар в храме на Троицу.

29 марта 2024 в 22:33Андрей Рыбак
Церковь в Зараменье Чудо. Пожар в храме на Троицу. Храм прп. Амвросия Оптинского в Тверской глубинке. Батюшка о. Виктор в свои 74 года сумел сбить пожар, чудом. И его не убило аналоем, потому что он ... читать далее »

Парашютизм

Открытые чемпионат и первенство России по парашютному спорту в Кемеровской области

Завершились крупные спортивные старты на территории Кузбасса. Было разыграно порядка 40 комплектов медалей, участие приняли 170 спортсменов из разных регионов России, Республики Беларусь и ... читать далее »

Каякинг

Москва открыла сезон 2024 года

13-14 апреля база гребного слалома "Сходня" принимает первенство Москвы до 19 лет и "Открытие сезона". В российской столицу кроме хозяев соревнований   москвичей приехали еще пять региональных команд ... читать далее »

Календарь 3874

15 апреля. Преподобного Тита чудотворца. Мучеников Амфиана и Едесия. Мученика Поликарпа.

14 апреля 2024 в 15:25Андрей Бузик
2 апреля по старому стилю / 15 апреля по новому стилю понедельник Седмица 5-я Великого поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Тита ... читать далее »

Святые 518

Иоанн Лествичник: «Я не постился чрезмерно»

13 апреля 2024 в 15:49Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Лествичник, икона. Фото: https://azbyka.ru/. Развалины древней христианской церкви на вершине горы Синай. На заднем плане гора Святой Екатерины. Рисунок 1837 года. Святой Иоанн ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

История 562

Шереметев и Жемчугова: история неравной любви

29 марта 2024 в 12:20Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Шереметев и Жемчугова: история неравной любви История любви крепостной актрисы Прасковьи Жемчуговой и ... читать далее »

Скайранинг

Россиянки побежают на Чемпионате Мира по Скайраннингу среди ветеранов

Соня Бейзель и Евгения Леонова заняли первое и второе места на дистанции Zela Ultra Marathon в Португалии (55 км с набором 3500 м), и, таким, образом, стали Чемпионками мира по скайраннингу в своих ... читать далее »

Фристайл

Детско-юношеский фестиваль по фристайлу "Первая Звезда" состоялся в Горной Саланге!

Детско-юношеский фестиваль по фристайлу  Первая Звезда  состоялся в Горной Саланге! В период с 7 по 12 апреля проходили различные соревнования, в том числе и среди самых юных участников: с 2015 по ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*