Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Все изнасилования в Осло за последние 5 лет совершены мусульманами Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Все изнасилования в Осло за последние 5 лет совершены мусульманами
Р.Владимир

православный христианин
Тема: #94071    09.11.11 19:35    Просмотров: 17672 [93]

Сообщений: 148    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
(Лук.6:44)


Отсталая исламская культура превосходства над немусульманами, узаконенных гаремов и детских браков даёт свои тёмные плоды

ОСЛО. Норвежская полиция опубликовала доклад, согласно которому все зарегистрированные в прошлом году в Осло случаи сексуальных домогательств до женщин, которые сопровождались изнасилованиями, были совершенны выходцами из исламских стран, передаёт сайт Israelnationalnews.com cо ссылкой на норвежский телеканал NRK. Более того, каждое нападение на женщину с изнасилованием, зафиксированное полицией за последние 5 лет, в котором личность насильника была опознана, было совершено мигрантом-мусульманином, сообщает NRK.

Данная статистика включает только случаи изнасилования женщин в ходе нападения. Она не отображает случаи домашнего насилия и случаи, когда жертва и преступник были знакомы.

«Многие преступники, совершившие нападения на женщин, ведут антисоциальный образ жизни, чаще всего нигде не работают и прибыли из проблемных стран. За последние 5 лет подобные преступления совершают чаще всего беженцы», — сообщила представитель полиции Осло Ханна Кристин Рохде.

Представители телеканала опросили одну из девушек норвежского происхождения, которая подверглась нападению примерно 3 года назад. Неизвестный человек набросился на неё, когда она заходила в свою квартиру, и в течение нескольких часов пытал и насиловал девушку.

«С тех пор мне крайне сложно выходить на улицу, я не могу даже просто сходить в магазин, я боюсь выйти за дверь и, поэтому я теперь испытываю большие проблемы в общении с друзьями и уже не могу жить нормальной жизнью», — рассказывает пострадавшая девушка.

Было установлено, что изнасилование совершено мужчиной пакистанского происхождения. «Он сказал, что имеет право делать с женщиной всё, что захочет, потому что это позволяет его религия. Женщины не имеют права или мнения, потому что он главный», — воспоминает слова насильника девушка, имя которой не называется.

«Основной вопрос, на который мы должны получить ответ, прежде всего, заключается в том, каким образом они относятся к женщинам, в чём заключается их взгляд на женщин. Это необходимо, чтобы понять мотив преступников. Это не должно выглядеть как какое-то клеймо, но это необходимый элемент, к которому нужно осмелиться обратиться», — заявила Ханна Кристин Рохде.

http://www.sedmitza.ru/news/2595118.html

__________________

До 70% изнасилований в Москве совершается мигрантами
http://www.km.ru/v-rossii/2011/09/28/rusofobiya-v-rossii/dlya-migrantov-russkie-zhenshchiny-obekty-seksualnogo-nasili

__________________

Вывод: тотальная депортация всех мусульман-иностранцев в свои страны и визовый режим со странами Средней Азии и Закавказья (исключая Армению и возможно Грузию)


Аксёнов Андрей Валерьевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3667182
28.02.12 22:31
Ответ на #3666268 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Муслимы собирают десятину и на эти деньги можно внедрить и в полицию своих.

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3666268
24.02.12 01:01
Ответ на #3663358 | Заргарян Александр Робертович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Но,не уже ли вы не понимаете,что единственной силой в нашей стране,которая ещё способна удержать молодёжные банды,и неонацистские группировки от расправы над так называемыми "жидами" и "чурками" - это Православие...

Нет. Основная сила - это полиция.



Аксёнов Андрей Валерьевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3666127
22.02.12 23:04
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Коран.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3665253
19.02.12 14:18
Ответ на #3665073 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>С чего бы это?

Богу изначально не была нужна ритуальная кровь животных. В Эдеме не было заповеди о скотобойне - ни так ли? И Он отменил кровавые жертвы тогда, когда человечество созрело для этого (2000 лет назад)

>>Римляне оказались жестче

С чего? Вавилоняне отвели почти весь народ в плен и разрушили Храм Соломона, а римляне не только не отвели в плен, но и согласились уважать иудаизм, разрешили иудеям даже иметь своё войско для защиты Храма и т.д.
Сам Помпей, завоеватель Иудеи - с почтением отнёсся к Храму когда был в Иерусалиме

>>А после возвращения опять объединилось

Ну вот. На своей земле вы переставали жить как минимум лет за 500 до римлян.

Владислав, если у вас нет ничего по теме - я вас блокирую.
Пишите по теме


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3665076
18.02.12 17:20
Ответ на #3665023 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)))

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3665073
18.02.12 17:12
Ответ на #3664990 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А вот в забивании скота ради Бога - нужды уже нет***
С чего бы это?

***Тотальное преследование евреев было ещё во времена древних Ассирии и Вавилона, вплоть до пленения целого народа - однако Талмуда не было и в помине...***
Римляне оказались жестче.

***Талмуд возник чтобы обливать христианство грязью***
Каким образом?

***Еврейское рассеяние началось как минимум в ходе вавилонского пленения, если не раньше.***
А после возвращения опять объединилось.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3665023
18.02.12 13:58
Ответ на #3664879 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Все изнасилования в Осло за последние 5 лет совершены мусульманами

--Интересно, какую тему нужно опубликовать, чтобы вы не стали в ней рассказывать про евреев?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3664990
18.02.12 11:21
Ответ на #3664879 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Ссылку

Уже давал. См. ниже

>>При той же Торе

Отчасти. Например, заповеди Десятисловия будут вполне актуальны до окончания жизни человечества. А вот в забивании скота ради Бога - нужды уже нет

>>Там написано, что Гаммалиэль - фарисей, а не христианин, не так ли?

Да. Скорее текст Деяний писался до того как Гамалиил принял крещение

>>Вообще-то, Талмуд - это реакция на тотальное преследование евреев

Тотальное преследование евреев было ещё во времена древних Ассирии и Вавилона, вплоть до пленения целого народа - однако Талмуда не было и в помине... Талмуд возник чтобы обливать христианство грязью

>>До тех пор, пока евреи жили на своей земле

Опять врёте. Еврейское рассеяние началось как минимум в ходе вавилонского пленения, если не раньше. Т.е. лет за 500-600 до возникновения Талмуда

>>У Вас данные 2006 года. По данным 2010 в США - 35%

Да? Это скорее радует.

>>Но ведь сдвиги есть, не так ли? В начале XX века на территории земли Израиля проживало 0,7% евреев, сегодня - более 40%

Понятное дело. В нач. ХХ в. у вас не было Израиля. В 1948 г. мы вам его создали.
Живите!


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3664879
17.02.12 20:07
Ответ на #3664864 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ещё во времена царей***
Ссылку.

***Говорится о совершенно ином, Новом Завете, который будет отличаться от Завета, который Бог заключил в прошлом - "с отцами их".***
При той же Торе. Почитайте отличия - в тексте про них написано.

***Новый Завет***
Там написано, что Гаммалиэль - фарисей, а не христианин, не так ли?

***Ибо Талмуд - есть прямая реакция на возникновение христианства.***
Вообще-то, Талмуд - это реакция на тотальное преследование евреев.

***До I в. н.э. Талмуда и его актуальности в среде части иудеев - и в помине не было***
До тех пор, пока евреи жили на своей земле.

***Больше половины евреев живут в США, Европе, России. В США - 45 %, в Израиле живут порядка 42% евреев***
У Вас данные 2006 года. По данным 2010 в США - 35%.

***Надеемся на ваше возвращение который век...***
Но ведь сдвиги есть, не так ли? В начале XX века на территории земли Израиля проживало 0,7% евреев, сегодня - более 40%.
А почему "ваше"?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3664864
17.02.12 19:10
Ответ на #3664851 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Многоженство? Когда?

Ещё во времена царей

>>Ну и где написано, что на время?

В стихе 32. Говорится о совершенно ином, Новом Завете, который будет отличаться от Завета, который Бог заключил в прошлом - "с отцами их".

>>Есть другие письменные источники?

Новый Завет

>>Записываться, а не формироваться. И Гамаллиэль в нем упомянут, но вне христианства

Именно, что формироваться. Ибо Талмуд - есть прямая реакция на возникновение христианства. До I в. н.э. Талмуда и его актуальности в среде части иудеев - и в помине не было

>>1. Уже не большинство

Больше половины евреев живут в США, Европе, России. В США - 45 %, в Израиле живут порядка 42% евреев:
http://ru.wikipedia.org/wiki/
%C5%E2%F0%E5%E8#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2_.D0.BD.
D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.B8_.D1.87.D0.B
8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

>>2. Это временно

Надеемся на ваше возвращение который век...



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3664851
17.02.12 18:57
Ответ на #3664745 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог назвал это развратом. ***
Многоженство? Когда?

***Это вопрос к Богу (Иер. 31).***
Ну и где написано, что на время?
Кстати, судя по тексту, времена нового завета еще не наступили.

***Творец тут не причем. См. ответ выше***
Что смотреть?

***Во-первых, Талмуд вовсе не последняя инстанция.***
Есть другие письменные источники?

***Во-вторых, как вы сами писали Талмуд стал только формироваться при Гамалииле, современнике Савла-ап. Павла***
Записываться, а не формироваться. И Гамаллиэль в нем упомянут, но вне христианства.

***Большинство общин иудеев всегда проживали и проживают в наших Европе, России и США.***
1. Уже не большинство.
2. Это временно.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3664745
17.02.12 12:23
Ответ на #3664740 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А зачем?

Правильно, не зачем. Поэтому Бог дал Адаму только одну жену

>>С чего Вы взяли? Объективно

Бог назвал это развратом. Полигамия и полиандрия - узаконенные (что ещё хуже) формы разврата

>>Где написано, что на время? Зачем нужен такой временный закон?

Это вопрос к Богу (Иер. 31).
Что касается меня - то я думаю, что Бог иногда делает людям снисхождение в силу их варварства. Но потом постепенно совершенствует человеческое общество

>>Решили заключить Творца в Его творение?

Творец тут не причем. См. ответ выше

>>Почему о нем ничего нет в Талмуде?

Во-первых, Талмуд вовсе не последняя инстанция.
Во-вторых, как вы сами писали Талмуд стал только формироваться при Гамалииле, современнике Савла-ап. Павла

>>Мы это во-вторых уже обсуждали. Аргумент неубедителен

Да тут и нет собственно каких-либо аргументов. Я думаю, что просто нет надобности советоваться в таком вопросе с талмудистами

>>Синагоги привязаны не к территории, а к общине. Не будет общин - не будет и синагог

Большинство общин иудеев всегда проживали и проживают в наших Европе, России и США.
Что вы тут забыли? Не пора ли вернуться тем более после того как мы создали вам гос-во?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3664740
17.02.12 12:08
Ответ на #3664735 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если допустимо - что мешало Богу дать Адаму сразу несколько жён?***
А зачем?

***Многожёнство - не только не идеал но и недопустимая форма брака***
С чего Вы взяли? Объективно.

***Т.е. есть ещё и аватары?***
Много кто есть.

***Исход, гл. 32. Евреи сделали себе золотого тельца аккурат в тот момент когда Моисей спускался с горы со скрижалями Завета.***
А что было потом с теми, кто непосредственно виновен?

***На время.***
Где написано, что на время? Зачем нужен такой временный закон?

***Вы же навязываете миру то что устарело и является уже варварством***
Решили заключить Творца в Его творение?

***Первоверховный апостол Павел, бывший фарисей Савл - тоже до крещения гнал Церковь***
Почему о нем ничего нет в Талмуде? Может он был римлянином, а не фарисеем? Фарисеям заняться что ли было нечем?

***Вообще-то речь была о Риме и Пантеоне, а не о глухой провинции Иудее.***
Вообще-то речь была как раз о земле Израиля.

***Во-вторых, христианство зародилось у евреев и в Иерусалиме - поэтому христианские храмы там вполне законны.***
Мы это во-вторых уже обсуждали. Аргумент неубедителен.

***А вот что на землях Святой Руси делают синагоги и ваши идолы - не вполне понятно (?)***
Синагоги привязаны не к территории, а к общине. Не будет общин - не будет и синагог. А про каких идолов Вы говорите?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3664735
17.02.12 12:02
Ответ на #3664641 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Мы не об идеалах говорим, а о допустимо/недопустимо

Если допустимо - что мешало Богу дать Адаму сразу несколько жён? Многожёнство - не только не идеал но и недопустимая форма брака

>>Не все люди - цари

Но все цари - люди. Заповеди нигде не делают различия, деля людей на царей и простых смертных

>>Давайте

Исход, гл. 32. Евреи сделали себе золотого тельца аккурат в тот момент когда Моисей спускался с горы со скрижалями Завета.

>>Вообще-то там речь о создании большого Сангедрина

Там речь о народе

>>Он вообще нужды не имеет. Но раз установил, то зачем спорите?

Установил. Для людей. На время. Затем установил Новый Завет и более совершенные законы. Вы же навязываете миру то что устарело и является уже варварством

>>Так были ли гонения со стороны фарисеев во главе с "вашим святым"?

Были конечно. Первоверховный апостол Павел, бывший фарисей Савл - тоже до крещения гнал Церковь

>>Когда Пилат был утвержден на должность, то одним из его первых действий было внесение статуи орла (идола императора), а под ней была написана вторая заповедь из десятисловия

Вообще-то речь была о Риме и Пантеоне, а не о глухой провинции Иудее.

Во-вторых, христианство зародилось у евреев и в Иерусалиме - поэтому христианские храмы там вполне законны.
А вот что на землях Святой Руси делают синагоги и ваши идолы - не вполне понятно (?)


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3664641
17.02.12 04:00
Ответ на #3664565 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если бы многожёнство было бы идеалом - Бог бы создал полигамную семью изначально и до грехопадения***
Мы не об идеалах говорим, а о допустимо/недопустимо. В идеале у мужа должна быть жена, а одна или несколько - зависит от многих факторов (согласие жены, материальное состояние и т.д.).

***О да, цари - это не люди.***
Не все люди - цари.

***Только факты. Ссылки дать? Что интересует? Золотой телец?***
Давайте.

***Именно что дан и даже навязан вам.***
"Я помню о благосклонности ко Мне в юности твоей, о любви твоей, когда ты была невестою, (как) шла ты за Мною по пустыне, по земле незасеянной." [Иер 2:2]

***При чем, что даже Моисей ропщет на Бога, что Тот возложил на него тяжёлую ношу народа Израиля (Числ. 11:10-15)***
Вообще-то там речь о создании большого Сангедрина.

***Установил. Но Сам в них не нуждается***
Он вообще нужды не имеет. Но раз установил, то зачем спорите?

***Скорее подтверждённым. Иначе у нас бы он не был святым.***
Вообще-то, после него ученики остались. Хотя, спор не об этом. Так были ли гонения со стороны фарисеев во главе с "вашим святым"?

***В смысле?***
Когда Пилат был утвержден на должность, то одним из его первых действий было внесение статуи орла (идола императора), а под ней была написана вторая заповедь из десятисловия. Кстати, римляне и в Храме намеревались поставить своих идолов.

Короче, издевались так же, как сегодня издеваются христиане (видимо, неспроста отождествление с Римом).


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3664565
16.02.12 20:06
Ответ на #3664562 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Это как-то запрещает многоженство?

Несомненно. Если бы многожёнство было бы идеалом - Бог бы создал полигамную семью изначально и до грехопадения

>>Вообще-то там сказано про царей

О да, цари - это не люди. Или как там у язычников: Что позволено Юпитеру - не позволено быку...

>>А что Вы подразумеваете под варварством?

В первую очередь одичание

>>Не клевещите

Только факты. Ссылки дать? Что интересует? Золотой телец?

>>Заключили, а не дан

Именно что дан и даже навязан вам. При чем, что даже Моисей ропщет на Бога, что Тот возложил на него тяжёлую ношу народа Израиля (Числ. 11:10-15)

>>Но жертвоприношения установил, причем, вместе с правилами

Установил. Но Сам в них не нуждается

>>Так это по неподтвержденным слухам

Скорее подтверждённым. Иначе у нас бы он не был святым.

>>Да, причем, с толстым троллингом - писали под ними цитаты из Писания о запрете служения чужим богам

В смысле?

>>Тогда о чем вообще речь?

В данном случае всё и так очевидно: вы живёте по нашему календарю, нашей моралью, благодаря нам у вас есть Израиль, вы носите наши шляпы и пользуетесь нашими достижениями в науке, культуре, искусстве... Т.е. речь с вашей стороны - как бы ни о чём.
Заметьте, такими вы с братьями-мусульманами и войдёте в историю. На вторых ролях.

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (1 Пётр. 5:5)


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3664562
16.02.12 19:37
Ответ на #3664556 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***До грехопадения Бог создал моногамную семью и заповедал ей размножаться. ***
Это как-то запрещает многоженство?

***Во Втор. 17:17 сказано что многожёнство развращает сердце человека***
Вообще-то там сказано про царей. Причем не про многоженство, а про умножение жен (более 18), коней, серебра и золота. Так что эти строки вовсе не запрещают многоженство, коней и деньги как таковые.

***В данном случае я подразумевал под архаикой - варварство***
А что Вы подразумеваете под варварством?

***А евреи тут причем? То что не было принято - не ваша заслуга, а Бога и пророков.***
Мы вроде как про них говорили.

***Вот золотой телец и поклонение в рощах Ваалу - это уже ваша "заслуга"***
Не клевещите.

***Этот Завет был дан Богом, Которого вы отвергали и гнали Его пророков.***
1. Заключили, а не дан.
2. Кто отверг? Выкресты?

***Бог вообще ни в чем и ни в ком не нуждается.***
Но жертвоприношения установил, причем, вместе с правилами. Ссылки дать?

***А где была мать и чужая тётка когда Бог творил человечество из Адама и Евы?
Я вам уже который раз хочу сказать - что у вас с мусульманами неуниверсальные законы, которые делят людей на тейпы, гоев, кафиров и т.д.
Нам с вами не по пути***
Ох, прям таки веет лукавством. Себе-то хоть признайтесь.

***По вашей ссылке сказано, что Гамалиил принял крещение уже перед смертью.***
Так это по неподтвержденным слухам.

***Вероятно, когда он был зачинателем талмудизма в более ранние годы - он заблуждался***
Вообще-то - невероятно.

***Римляне таскали идолов?***
Да, причем, с толстым троллингом - писали под ними цитаты из Писания о запрете служения чужим богам.

***И вам вновь предупреждение - сравнение великой христианской цивилизации с идолами, сектами, исламом или талмудизмом здесь неуместно.***
Тогда о чем вообще речь?

***Последнее предупреждение***
Которое по счету?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3664556
16.02.12 19:05
Ответ на #3664538 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А с чего Вы взяли, что это грех и развращает сердце?

1. До грехопадения Бог создал моногамную семью и заповедал ей размножаться.
2. Во Втор. 17:17 сказано что многожёнство развращает сердце человека
3. Женщина и мужчина образ Божий - а потому полигамия и полиандрия есть грех

>>Откройте словарь и найдите слово "архаизм"

В данном случае я подразумевал под архаикой - варварство

>>А у евреев это было не принято

А евреи тут причем? То что не было принято - не ваша заслуга, а Бога и пророков. Вот золотой телец и поклонение в рощах Ваалу - это уже ваша "заслуга"

>>Вообще-то эти вещи взаимосвязаны - у евреев ведь с Всевышним завет, или Вы забыли?

Этот Завет был дан Богом, Которого вы отвергали и гнали Его пророков. Бог давно заключил Новый Завет и не только с евреями

>>Не нужна, если человек грешен

Бог вообще ни в чем и ни в ком не нуждается. Бог есть Бог высокой морали и норм, Бог совершенствования, а не Бог кровавых оргий и нечистоты многоженства. Просто у нас с вами разные Бог и бог

>>Судья будет судить собственную мать? Где Вы такое видели?

А где была мать и чужая тётка когда Бог творил человечество из Адама и Евы?
Я вам уже который раз хочу сказать - что у вас с мусульманами неуниверсальные законы, которые делят людей на тейпы, гоев, кафиров и т.д.
Нам с вами не по пути

>>Тот, чья память празднуется Православной Церковью 15 августа по новому стилю

По вашей ссылке сказано, что Гамалиил принял крещение уже перед смертью. Вероятно, когда он был зачинателем талмудизма в более ранние годы - он заблуждался

>>А вот оно как, теперь понятно зачем. Причины те же, по которым римляне таскали своих идолов - продемонстрировать свою власть

Римляне таскали идолов? Скорее наоборот - в Риме в Пантеоне они собрали идолов со всей империи...
И вам вновь предупреждение - сравнение великой христианской цивилизации с идолами, сектами, исламом или талмудизмом здесь неуместно. Не злоупотребляйте моим к вам терпением

>>Какой тонкий флэйм.
"Владимир, вы ничтожество, не обижайтесь, пожалуйста"


Это уже на личное то ли от слабости то ли от недопонимания. Я же не говорил что лично вы - ничтожество. Я разделяю человека и идеологию. Идеология, религия и некоторые т.н. "цивилизации" - могут быть ничтожествами.
Последнее предупреждение


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3664538
16.02.12 18:15
Ответ на #3664535 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я вообще то говорил о грехе и то что развращает сердце человека - в данном случае многоженство***
А с чего Вы взяли, что это грех и развращает сердце?

***Конечно понял. Ибо в Эдеме человек был до своего грехопадения, там были совсем иные заповеди. Вы тоже это прекрасно знаете.***
Откройте словарь и найдите слово "архаизм".

***Те же филистимляне, жители Палестины***
А у евреев это было не принято.

***Всевышний и ужасное состояние еврейства - разные вещи***
Вообще-то эти вещи взаимосвязаны - у евреев ведь с Всевышним завет, или Вы забыли?

***Читаем: Моисей лишь взглянул на Святую Землю с горы Нево и умер, не войдя в неё
"И говорил Господь Моисею... пред собою ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым" (Втор. 32:48-52)***
А про остальных что написано?

***Пророк и царь Давид, живший за 3000 лет до вас - говорит что не нужна.***
Не нужна, если человек грешен. А если все ОК (раскаялся, очистился), то "благоухание приятное".
Комментатор из Вас никудышный - противоречия на ровном месте создаете.

***Закон для всех один. Например, судья не имеет права помиловать свою преступницу-мать только на том основании что она его мать***
Вы судили собственную мать?
Разве то, за что с других Вы берете деньги, Вы не сделаете для родных бесплатно?

***О ком речь? Ссылки?***
Тот, чья память празднуется Православной Церковью 15 августа по новому стилю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D1%85%D0%B0-%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%BD

***Строим храмы, ведём богослужения, посещаем Святую землю...***
А вот оно как, теперь понятно зачем. Причины те же, по которым римляне таскали своих идолов - продемонстрировать свою власть.

***Просто примите то место которое вы реально занимаете (это место очень слабо, мало и недостойно цивилизации). И не обижайтесь, пожалуйста***
Какой тонкий флэйм.
"Владимир, вы ничтожество, не обижайтесь, пожалуйста".


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3664535
16.02.12 17:57
Ответ на #3664299 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А это как? Вы видите таме (ритаульная нечистота) лучше Б-га?

Я вообще то говорил о грехе и то что развращает сердце человека - в данном случае многоженство

>>Архаика относительно Эдема? Сами-то поняли, что сказали?

Конечно понял. Ибо в Эдеме человек был до своего грехопадения, там были совсем иные заповеди. Вы тоже это прекрасно знаете

>>Демагогия получается: говорю про иудаизм, ссылаюсь на ацтеков

Ничуть. Люди приносили в жертву богам людей и даже своих детей. Те же филистимляне, жители Палестины

>>Хотите предъявить претензии Всевышнему?

Откуда такой вывод. Всевышний и ужасное состояние еврейства - разные вещи

>>Читайте Писание внимательней

Читаем: Моисей лишь взглянул на Святую Землю с горы Нево и умер, не войдя в неё
"И говорил Господь Моисею... пред собою ты увидишь землю, а не войдешь туда, в землю, которую Я даю сынам Израилевым" (Втор. 32:48-52)

>>Ну, раз в Торе написано, то нужна. Но при чем тут варварство? Объективно

Пророк и царь Давид, живший за 3000 лет до вас - говорит что не нужна. Вы выглядите как то гораздо глупее людей Древнего мира, принуждая Бога к какой-либо необходимости

>>Вы к родной матери и чужой тетке одинаково относитесь?

Закон для всех один. Например, судья не имеет права помиловать свою преступницу-мать только на том основании что она его мать

>>Владимир, давайте объективно

Конечно объективно. Вы носите наши шляпы, пользуетесь нашей наукой и культурой, живете в нашем государстве (включая Израиль), имеете у себя наши политико-экономические законы и мораль - и в то же время пытаетесь сравнить простите своё ничтожество с нашей великой цивилизацией. Я не хочу вас обидеть, но это объективно именно так

>>Раз так, то почему главного фарисея (Рабан Гамлиэль бен Шимон ха-Закен) христиане включили в список своих святых?

О ком речь? Ссылки?

>>Ну что ж, спасибо за признание государственности

Признание? А кто вам помогал оружием, специалистами, трудом и деньгами...?
Вот пример неблагодарного свинства

>>Поподробней, пожалуйста

Строим храмы, ведём богослужения, посещаем Святую землю...

>>Посмотрите на свои сообщение - Вы все дыры в своей аргументации затыкаете пафосом и ксенофобией

Только объективность и никакой ксенофобии. Тем более в отношении евреев, в среде которых и родился Спаситель :)
Просто примите то место которое вы реально занимаете (это место очень слабо, мало и недостойно цивилизации). И не обижайтесь, пожалуйста


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3664299
16.02.12 04:20
Ответ на #3664231 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я говорил о нечистоте многоженства.***
А это как? Вы видите таме (ритаульная нечистота) лучше Б-га?

***В Эдеме нет даже речи о кровавом забое. Равно нет речи и о многожёнстве или прочей архаике. Читать надо с самого начала***
Архаика относительно Эдема? Сами-то поняли, что сказали?

***Но не было потому как вы были в рабстве у египтян. Ваша религиозная традиция начала формироваться только с закона Моисея, в то время как у окружающих народов была в ходу традиция человеческих жертвоприношений.***
Демагогия получается: говорю про иудаизм, ссылаюсь на ацтеков.

***Но даже при Моисее состояние еврейства было таковым, что вам было предписано вырезать народы Палестины***
Хотите предъявить претензии Всевышнему?

***и никто из вышедших из Египта (включая Моисея) - не вошёл в Землю Обетованную***
Читайте Писание внимательней.

***Вы действительно такой варвар что думаете что Богу нужна кровь тельцов?***
Ну, раз в Торе написано, то нужна. Но при чем тут варварство? Объективно.

***"Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою: ибо жертвы Ты не желаешь,- я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже" (Пс. 50:17-19)***
Все верно, Владимир. Что толку от лицемерного карбанота? Вначале раскаяние, а только потом жертва.

***Не верно. В религии Христа нет двойных стандартов и наши законы единственно универсальны.***
Вы к родной матери и чужой тетке одинаково относитесь?

***Вы сравниваете высокую цивилизацию, породившую Баха, Рублёва и открытие космоса - с объективной недоцивилизацией - будь то талмудизм, ислам или секта***
Владимир, давайте объективно.

***при значительном гонении на них со стороны фарисеев.***
Раз так, то почему главного фарисея (Рабан Гамлиэль бен Шимон ха-Закен) христиане включили в список своих святых? В благодарность за гонения?
Я таки посмотрю, Вы о гонениях знаете лучше, чем современники гонений.

***Во-вторых, иудеи попрощались с Иерусалимом ещё при завоевании Римом.***
Не по своей воле.

***А в 1948 г. мы возродили Израиль, в т.ч. для своих личных целей.***
Ну что ж, спасибо за признание государственности.

***... и в Новое время включая до сего дня.***
Поподробней, пожалуйста.

***Оставьте свой ложный и смешной пафос - вы слишком слабы и дики.***
От меня где-то веело пафосом? Посмотрите на свои сообщение - Вы все дыры в своей аргументации затыкаете пафосом и ксенофобией.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3664231
15.02.12 21:22
Ответ на #3664057 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Мы вроде говорили о нечистоте и многоженстве

Я говорил о нечистоте многоженства. А для вас иудеев речь даже не идёт о количестве женщин.
Впрочем, не удивлён

>>Кто Вам такое сказал? Почитайте Писание, там четко написано "благоухание, приятное Господу"

Читаю Писание. В Эдеме нет даже речи о кровавом забое. Равно нет речи и о многожёнстве или прочей архаике. Читать надо с самого начала

>>Заменила? Когда (со ссылками, пожалуйста) это у иудеев была распространенная практика человеческих жертвоприношений?

Верно. Но не было потому как вы были в рабстве у египтян. Ваша религиозная традиция начала формироваться только с закона Моисея, в то время как у окружающих народов была в ходу традиция человеческих жертвоприношений.
Но даже при Моисее состояние еврейства было таковым, что вам было предписано вырезать народы Палестины и никто из вышедших из Египта (включая Моисея) - не вошёл в Землю Обетованную

>>Дочитайте отрывок до конца - нельзя же так грубо вырывать слова из контекста

Вы действительно такой варвар что думаете что Богу нужна кровь тельцов??
"Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою: ибо жертвы Ты не желаешь,- я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже" (Пс. 50:17-19)

>>А у всех остальных - нерелигиозные, верно?

Не верно. В религии Христа нет двойных стандартов и наши законы единственно универсальны.

>>Какая разница, где зародилось? Вот, к примеру, секта «Воскрешающая Русь» зародилась в христианстве, но не думаю, что кто-то обрадуется, если сектанты

Вы сравниваете высокую цивилизацию, породившую Баха, Рублёва и открытие космоса - с объективной недоцивилизацией - будь то талмудизм, ислам или секта

>>Христиане попрощались с Иерусалимом еще во времена Римской Империи. Или уже забыли, сколько христиан защищали город, когда Рим ввел туда свои войска?
У Вас ведь есть некий небесный "Иерусалим", зачем же так навязчиво лезть в земной?


Во-первых, о разрушении Иерусалима Христос предупредил евреев, первых христиан лет за 40, и велел выйти из этого пустого на тот момент города. Плюс ко всему к 70 г. христиан было ещё мало при значительном гонении на них со стороны фарисеев.
Во-вторых, иудеи попрощались с Иерусалимом ещё при завоевании Римом. А в 1948 г. мы возродили Израиль, в т.ч. для своих личных целей.
Где собственно ваше?

>>Иерусалим принадлежал Вам?

Безусловно. Отчасти во времена Рима, Византии, Крестовых походов и в Новое время включая до сего дня. В иные времена он принадлежал мусульманам.
Евреи завоевали Иерусалим у других народов и потеряли его при римлянах.
Оставьте свой ложный и смешной пафос - вы слишком слабы и дики. Одумайтесь


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3664057
15.02.12 12:02
Ответ на #3664022 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну вот неплохой пример как иудей отменяет заповедь Божью о запрете прелюбодеяния***
Мы вроде говорили о нечистоте и многоженстве.
Вы хотите поговорить о прелюбодеянии? Так я Вам отвечу: прелюбодеяние относится к числу 3-х запретов, нарушить которые запрещено даже при угрозе жизни. Иначе говоря: умри, но не сделай.

***Ритуальный забой скота - не только неприятная процедура, но и неугодная Богу.***
Кто Вам такое сказал? Почитайте Писание, там четко написано "благоухание, приятное Господу".

***В до-христианские времена, у иудеев она заменила собой распространённую в то время религиозную практику человеческих жертвоприношений...***
Заменила? Когда (со ссылками, пожалуйста) это у иудеев была распространенная практика человеческих жертвоприношений?

***...но и тогда Господь указывал на то, что жертвы отягощают Его. Например, Ис. 1:10-17.***
Дочитайте отрывок до конца - нельзя же так грубо вырывать слова из контекста.
Жертвоприношения недопустимы при наличии ритуальной нечистоты (таме) - об этом и речь в тексте, который Вы не потрудились читать: "Омойтесь, очиститесь; удалите зло поступков ваших от очей Моих; перестаньте творить зло. Учитесь творить добро; требуйте справедливого суда; поддержите угнетенного, (верно) судите сироту; вступайтесь за вдову."

***Банк всем клиентам даёт под %. У иудеев же есть религиозные обычаи двойного стандарта, при чём пример с % самый невинный из них.***
А у всех остальных - нерелигиозные, верно?
Вы ответите на мой вопрос?

***А разве вам не известно, что христианство зародилось не в Риме и не в Москве... не у французов и не у русских?***
Какая разница, где зародилось? Вот, к примеру, секта «Воскрешающая Русь» зародилась в христианстве, но не думаю, что кто-то обрадуется, если сектанты притащат свои атрибуты на территории православных храмов, монастырей и т.п., а Вы как считаете?
Христиане попрощались с Иерусалимом еще во времена Римской Империи. Или уже забыли, сколько христиан защищали город, когда Рим ввел туда свои войска?
У Вас ведь есть некий небесный "Иерусалим", зачем же так навязчиво лезть в земной?

***Во-вторых, часть Иерусалима как и гос-во Израиль - наш вам подарок.***
Иерусалим принадлежал Вам?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3664022
15.02.12 09:20
Ответ на #3664008 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Нечистота связана не с количеством, а с состоянием женщины (нида) во время менструации и 7 дней после нее

Ну вот неплохой пример как иудей отменяет заповедь Божью о запрете прелюбодеяния

>>Владимир, обоснуйте поподробней. Я, конечно, понимаю, что Вам чисто эмоционально неприятно, но Вы что-то говорили об объективности

Ритуальный забой скота - не только неприятная процедура, но и неугодная Богу. В до-христианские времена, у иудеев она заменила собой распространённую в то время религиозную практику человеческих жертвоприношений но и тогда Господь указывал на то, что жертвы отягощают Его. Например, Ис. 1:10-17.
Иеремия 31:31-40 пророчествует о Новом Завете. Со времён Христа варварство закончилось.
Именно поэтому оно выглядит так отвратительно у тех же мусульман на Ураза-Байрам и вызывает столько негодования.

Возобновление жертв в Храме сильно унизит талмудический иудаизм

>>Вы ведь тоже банк деньги вкладываете под процент, а друзьям и родным даете без процента, не так ли?

Банк всем клиентам даёт под %. У иудеев же есть религиозные обычаи двойного стандарта, при чём пример с % самый невинный из них.

>>А то Вы не знаете о наличии христианских храмов и арабских мечетей в Иерусалиме?

А разве вам не известно, что христианство зародилось не в Риме и не в Москве... не у французов и не у русских?
Во-вторых, часть Иерусалима как и гос-во Израиль - наш вам подарок. Просто будьте благодарны нам, а то нехорошо выглядит


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3664008
15.02.12 04:55
Ответ на #3663875 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это всё равно что сказать: Вообще-то нечистота недопустима в интимных отношениях, независимо от количества любовниц, наложниц, проституток и пр.
Только в вашем случае (в иудаизме, исламе) - эта нечистота узаконена полигамным "браком", что делает эту нечистоту особенно греховной***
Без разницы, сколько там жен, наложниц, любовниц и т.п. Нечистота связана не с количеством, а с состоянием женщины (нида) во время менструации и 7 дней после нее.

***Ритуальный кровавый забой скота во имя Бога - отвратительное варварство. Это понятно уже даже в текстах Ветхого Завета***
Владимир, обоснуйте поподробней. Я, конечно, понимаю, что Вам чисто эмоционально неприятно, но Вы что-то говорили об объективности.

***Например, ростовщичество в отношении "гоев" и его полный запрет в отношении собратьев-евреев***
И что?
Вы ведь тоже банк деньги вкладываете под процент, а друзьям и родным даете без процента, не так ли?
И к родной матери и чужой тетке относитесь по-разному, не так ли?
По Вашему это варварство?

***Где конкретно?***
А то Вы не знаете о наличии христианских храмов и арабских мечетей в Иерусалиме?

***Кстати возможно это делают евреи же из христиан***
Возможно. Но правильней будет не "евреи из христиан", а "христиане из евреев".


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663875
14.02.12 20:40
Ответ на #3663870 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вообще-то нечистота недопустима в интимных отношениях (независимо от количества жен)

Это всё равно что сказать: Вообще-то нечистота недопустима в интимных отношениях, независимо от количества любовниц, наложниц, проституток и пр.
Только в вашем случае (в иудаизме, исламе) - эта нечистота узаконена полигамным "браком", что делает эту нечистоту особенно греховной

>>При чем тут варварство?

Ритуальный кровавый забой скота во имя Бога - отвратительное варварство. Это понятно уже даже в текстах Ветхого Завета

>>Например?

Например, ростовщичество в отношении "гоев" и его полный запрет в отношении собратьев-евреев

>>Ну христиане же ставят свои символы в иудейской святыне

Где конкретно? Кстати возможно это делают евреи же из христиан




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3663870
14.02.12 20:29
Ответ на #3663855 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разрешение на нечистоту многоженства в иудаизме***
Вообще-то нечистота недопустима в интимных отношениях (независимо от количества жен).

***Варварские кровавые жертвоприношения в случае восстановления Храма***
При чем тут варварство?

***Двойные стандарты и неуниверсальность норм***
Например?

***Тогда к чему все ваши сравнения про слоновоголовых?***
Ну христиане же ставят свои символы в иудейской святыне.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663858
14.02.12 20:03
Ответ на #3663772 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Тем не менее мусульмане считают себя самыми нравственными и правильными, рассуждают об отсталости Европы и Запада

Сегодня вся нечисть и варварство подняли голову. До открытия нефти в КСА в 1950-х - одна из самых беднейших и отсталых стран в мире причем с узаконенным рабовладением и нетерпимостью.

Нет сомнений, что этот исламский "богослов"-экстремист ещё помнит те времена когда вместе с верблюдами кушал колючие растения в пустыне и там же справлял нужду


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663855
14.02.12 19:59
Ответ на #3663632 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Обоснуйте по поводу иудаизма

Я уже вам говорил:
- Разрешение на нечистоту многоженства в иудаизме;
- Варварские кровавые жертвоприношения в случае восстановления Храма;
- Двойные стандарты и неуниверсальность норм

>>А Вы когда перестанете быть напыщенным павлином?

Это субъективно. Однако, когда вы будете благодарны нам за гос-во Израиль?

>>В синагогах не ставят

Нет? Тогда к чему все ваши сравнения про слоновоголовых?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #94071
Сообщение: #3663772
14.02.12 13:57
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исламского проповедника довели до слез
« : Вчера в 16:27:40 »



Посмотрите на старого человека в горе, как у него льются слёзы отчаяния по щекам и сжимаются кулаки от негодования. Богохульство! Если вкратце перевести драматическую речь шейха, то выходит что аллах оскорблён и в скором времени уничтожит всех правоверных, поэтому в интересах ислама мальчишка должен быть убит.

Теперь 23-летнему сотруднику газеты "Аль-Билад" светит смертная казнь за богохульство. Министр информации Саудовской Аравии запретил всем газетам и журналам страны печатать материалы журналиста, поскольку они настолько еретические, что когда он прочёл их, то заплакал. Как человек, живущий в сени святынь ислама, может писать подобное? - вопрошает министр. Перед тем, как был выдан орден на арест журналиста, в Сети мусульмане развернули против него интернет-кампанию. Десятки тысяч мусульманских пользователей потребовали казни еретика. За голову журналиста назначили цену в 2,666 долларов.

P.S. Тем не менее мусульмане считают себя самыми нравственными и правильными, рассуждают об отсталости Европы и Запада. Когда мне пытаются доказать превосходство ислама над всеми другими религиями, мне вспоминается одна пословица:
некоторые люди отстали настолько, что думают будто они первые.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&topic=590522


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3663632
14.02.12 03:47
Ответ на #3663517 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ислам как и иудаизм, язычество - низшие, объективно варварские, отсталые и сексуально-осквернённые формы религии и политики, а потому им не место в христианской цивилизации.***
Обоснуйте по поводу иудаизма.

***Вы кстати когда перестанете быть неблагодарной свиньёй (за гос-во Израиль)?***
А Вы когда перестанете быть напыщенным павлином?

***И ещё вам предупреждение за то что отвечаете вопросом на вопрос.***
На какой вопрос?

***Итак, где и в каких ваших синагогах христиане ставят своих "идолов"?***
В синагогах не ставят.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663517
13.02.12 19:23
Ответ на #3663327 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Кстати, а как бы Вы отнеслись к строительству мечетей в Ватикане? Плеваться бы не стали?

Плохо. И вот почему. Ислам как и иудаизм, язычество - низшие, объективно варварские, отсталые и сексуально-осквернённые формы религии и политики, а потому им не место в христианской цивилизации.

Вы кстати когда перестанете быть неблагодарной свиньёй (за гос-во Израиль)? И за то что большинство евреев живет по-прежнему на наших землях.

И ещё вам предупреждение за то что отвечаете вопросом на вопрос.

Итак, где и в каких ваших синагогах христиане ставят своих "идолов"?


Заргарян Александр Робертович

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663413
13.02.12 11:45
Ответ на #3663408 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"но не все же праведники"

Да,не все...

"...не всякий говорящий мне - Господи,Господи;войдёт в Царство Небесное,но исполняющий волю Отца Моего" как говорит Господь Иисус Христос.


"А я слыхал (правда, не в курсе насчет конкретной конфесси): плюнула и даже перекрестилась."

Мне одна тётя,стоя в тесноте Храма на праздничном Богослужении выпалила своей свечкой в рубашке дыру.А другой женщине запалила волосы,но её даже не выгнали.Но у меня не возникло мысли считать всё Православие таким,как она... Она сама ушла в раздражении,когда ей сделали замечание,и с чувством собственного достоинства,и уважения к себе любимой убралась восвояси.Но её никто не гнал,подразумеваю,что Бог так рассудил и Сам разрешил ситуацию.Так вот - она,и такие как она - не Православные Христиане.Хотя я даже не знаю,осеняла она себя крёстным знамением ли или нет,не наблюдал.

Пресвятая Богородице моли Бога о нас.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3663408
13.02.12 11:26
Ответ на #3663406 | Заргарян Александр Робертович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Православные нет,про другие современные Христианские течения не скажу,не знаю.Православным Христианам запрещено делать не только такие Богопротивные дела в реальности,но даже в помыслах не допускать так опускаться.***
Евреям тоже, но не все же праведники.

***Люди не совершены,однако не слыхал я о Православных Христианах такого,что бы они плевались в людей.***
А я слыхал (правда, не в курсе насчет конкретной конфесси): плюнула и даже перекрестилась.

***Зачем им плеваться,если Бог судит людей,а если не так,то зачем тогда верить в Бога,глупо.***
Логично, но если бы так просто было сдерживать зло, то не было заслуги в его преодолении.


Заргарян Александр Робертович

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663406
13.02.12 11:16
Ответ на #3663396 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Или скажите, что христиане никогда не поступают подобным образом?"

Православные нет,про другие современные Христианские течения не скажу,не знаю.Православным Христианам запрещено делать не только такие Богопротивные дела в реальности,но даже в помыслах не допускать так опускаться.
Люди не совершены,однако не слыхал я о Православных Христианах такого,что бы они плевались в людей.Но церковь открыта всем желающим,и не всякий входящий в Православный Храм - есть Православный Христианин,но даже дьявол может войти туда,дабы посмеяться на прихожанами,да по плеваться в них,ради прикола.И я частенько таких деятелей встречал в Храме,но всё что я мог ему сказать,это; - Выйди из Храма сатана;и он выходил вон,я даже его не трогал,но по молитве Бог даёт то что просит человек.

Православных Христиан легко отличить от прочих,так называемых "верующих",по присущему им смирению,и по Вере в Бога.Зачем им плеваться,если Бог судит людей,а если не так,то зачем тогда верить в Бога,глупо.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3663396
13.02.12 10:39
Ответ на #3663395 | Заргарян Александр Робертович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Похоже у иудеев плевать в лицо национальная традиция.***
Вряд ли. Это наднационально.
Или скажите, что христиане никогда не поступают подобным образом?


Заргарян Александр Робертович

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663395
13.02.12 10:35
Ответ на #3663364 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы написали:
"у "верблюжьих" поступков есть причины."

Я отвечаю:
Евангелие от Матфея
Глава 26 Суд и поругание Иисуса Христа.

"67. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам"

Похоже у иудеев плевать в лицо национальная традиция.
А вы в курсе,что сделал Господь Бог потом с этими упрямыми ослами - иудеями,Он предал их город в руки Римлян,спустя совсем немного лет.Несколько римских легионов осадили город и приступом взяли его,участь иудеев была ужасна.Так что и те, которые плевались,как и те,которые потворствовали этому злу,все до единого были жестоко наказаны,и наказаны своим упрямством,ни чем иным.Бог в правде,"но что посеет человек,то и пожнёт",как говорит Ап.Павел.
Своими поступками те люди добились себе наказания,именно добились.Похоже и вы добиваетесь того же,оправдывая зло.Я не пугаю вас,но хочу что бы вы спаслись через веру в Иисуса Христа.Или будете ждать пока грянет гром,по принципу - "Пока гром не грянет,человек не перекрестится". Человек хрупок и слаб,многие думают,что дома их будут стоять вечно,но это не так.Но "...ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." как говорит Господь(Мф. 12, 37)

P.S.Есть такая поговорка;"кто сеет ветер,тот пожнёт бурю". Надеюсь вы понимаете,что это я не про "верблюжие" поступки.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3663364
13.02.12 09:18
Ответ на #3663358 | Заргарян Александр Робертович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но,не уже ли вы не понимаете,что единственной силой в нашей стране,которая ещё способна удержать молодёжные банды,и неонацистские группировки от расправы над так называемыми "жидами" и "чурками" - это Православие,которое воспитывает миролюбие,терпимость,милосердие,сострадание и любовь к ближним.***
Честно говоря, сомневаюсь. Во времена преобладания христианства люди не особо-то отличались вышеперечисленными качествами.

***Православие открыто осуждает эти течения и нетерпимость к инакомыслию.И вы поставили себе задачей набрасываться,в такой себе "корректной" форме на Православных Христиан,с какой целью?Вы чего собственно хотите от Православных?***
НИ на кого я не набрасываюсь, я лишь показываю, что у "верблюжьих" поступков есть причины.


Заргарян Александр Робертович

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663358
13.02.12 07:59
Ответ на #3663342 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я и не говорю,что вы убиваете кого то,но ваша позиция такая же,как и у тех иудеев.

Вот вы мне "нравитесь" в своём упрямстве.Вот вы заявляете,что мол нечего Христианам делать в Израиле.Вы о евреях печётесь,не думаю,вам до них столько же дела,сколько до тех Христиан,о которых вы говорите,вы нашли себе повод и раздуваете пока он не лопнет.

Хорошо,допустим вы иудей,если уж вы так защищаете их веру,или может даже мусульманин.Но,не уже ли вы не понимаете,что единственной силой в нашей стране,которая ещё способна удержать молодёжные банды,и неонацистские группировки от расправы над так называемыми "жидами" и "чурками" - это Православие,которое воспитывает миролюбие,терпимость,милосердие,сострадание и любовь к ближним.Православие открыто осуждает эти течения и нетерпимость к инакомыслию.И вы поставили себе задачей набрасываться,в такой себе "корректной" форме на Православных Христиан,с какой целью?Вы чего собственно хотите от Православных?
Или вы думаете,что нацисты и прочие безумцы их плана боятся закона?
Чего вы хотите добиться,что бы Православные Христиане перестали проповедывать те ценности,которые отличают человека от животного?Этого никогда не будет,пока существует Православие.
Или быть может вы хотите доказать,что ваши ценности намного значимее Православных.Но что может быть значимее любви к ближним,а вы вместо того что бы соблюдать их,набрасываетесь на Христиан,словно пытаясь самому себе доказать,что ваша вера лучше и вы правильнее.Но хочу вас заверить,никакой веры у вас нет и не было.Вы ещё один сомневающиеся,который ищет хоть что нить прицепиться к Христианам,кстати,так и дьявол поступает.Сатана всегда в поиске,к чему бы прицепиться,за что бы ухватить Верующего человека,как бы погубить.Вы хотите взять на себя его обязанности,и вы называете себя верующим?

("жиды" и "чурки" - так называют в среде обывателей евреев и мусульман,это не мои слова,поэтому не надо мне их инкриминировать.Я привожу этот пример для того,что бы понятно было,как наш народ настроен к евреям и мусульманам.) Я как Православный осуждаю сие явление,но я не народ,но живу среди народа.И если я пытаюсь кого то убедить,как Православный Христианин,что бы не набрасывались на иноверцев,но были терпимы,то вот есть такие как вы,они не желают этого слушать,у них свои взгляды на веру и баста.Покайтесь и уверуйте в Христа Иисуса,спасайте свою душу,потому что другого пути нет.Не можете сами,просите у Бога,в которого,как вы утверждаете - веруете.

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу,и ныне,и присно,и во веки веков.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3663342
13.02.12 06:19
Ответ на #3663341 | Заргарян Александр Робертович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Авраам не гнал инаковерующих,но странников принимал с любовью,и даже служил им.***
Авраам был праведником. А язычников он все же старался отвратить от служения идолам.

В одном из Мидрашей рассказывается как Авраам пригласил в гости некоего пожилого человека и во время трапезы и после нее попытался разъяснить гостю, что он ошибается, поклоняясь идолам, что правильная позиция — признание Всевышнего Творцом мира и его Правителем. Но старик оставался верен своему мировоззрению. Шесть часов бесплодных дискуссий не дали никакого результата. Тогда Авраам прекратил разговор, дал старику еду на дорогу и проводил его.
Когда Авраам вернулся домой, он услышал голос Творца.
— Почему ты отпустил гостя? — сказал ему Творец.
— Я старался, — ответил Авраам, — и потратил на беседу с ним шесть часов. Больше не могу…
— Ты потратил на него шесть часов, — произнес Всевышний. — А Я жду этого человека уже девяносто лет. Жду, когда он вернется ко Мне, когда откажется от поклонения идолам.
Авраам бросился за стариком, догнал его, привел к себе домой и уговорил погостить у него еще некоторое время.
Много дней Авраам беседовал со стариком, пока тот не осознал всю глубину и красоту мировоззрения Авраама... Старик этот вернулся к Творцу. И вернул его Авраам. И поэтому, — заключает Мидраш, — Авраам стал праотцем еврейского народа.

***Вы не находите,но эти слова и вас тоже касаются?***
Я не говорю, что мой отец - Авраам и никого убивать не желаю, так что не знаю, как они ко могут ко мне относиться.


Заргарян Александр Робертович

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663341
13.02.12 06:06
Ответ на #3663338 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Авраам не гнал инаковерующих,но странников принимал с любовью,и даже служил им.

Глава 8
Речь Господа о Себе, как об истинном Мессии, и обличение неверия иудеев

"39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал."

Вы не находите,но эти слова и вас тоже касаются?

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу,и ныне,и присно,и во веки веков.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3663338
13.02.12 05:42
Ответ на #3663337 | Заргарян Александр Робертович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Католики сами в состоянии отстоять свою Веру.
И мы не можем знать что было бы ,если бы,да кабы,так во рту б росли грибы.Это бессмысленно,рассуждать о том,как - "если бы". Вы где то помнится мне сослались на эту бессмыслицу - "если бы".***
Т.е. ответить не можете? А в Израиле это не "если бы", а печальная действительность. Вот некоторые и не сдерживаются, нехорошо, конечно, даже грешно, но по-человечески понять можно.

***вы сами то в какого бога веруете?***
В Б-га Авраама, Йицхака, Яакова.


Заргарян Александр Робертович

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663337
13.02.12 05:30
Ответ на #3663327 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы написали:
"Кстати, а как бы Вы отнеслись к строительству мечетей в Ватикане? Плеваться бы не стали?"

Я отвечаю:
Католики сами в состоянии отстоять свою Веру.
И мы не можем знать что было бы ,если бы,да кабы,так во рту б росли грибы.Это бессмысленно,рассуждать о том,как - "если бы". Вы где то помнится мне сослались на эту бессмыслицу - "если бы".Не хочу ковыряться в постах,что бы найти это ваше высказывание.Но скажу,на всё воля Бога,и вы как некий "верующий",должны были сами это понять.Но вы почему то не в состоянии это понимать,поэтому я вас и спрашиваю;вы сами то в какого бога веруете?А то вы взяли себе за правило требовать ответа у Православных,мол то вам не нравитсо,и это не так,а сами то - вы кто?В какого бога вы веруете,что это за бог такой?Просветите нас светом своей "веры",а если точнее,то её отсутствием.

А относительно таких же иудеев хорошо написал Ап.Иоанн в откровении; "Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят ο себе, что они Иудеи; а они не таковы; но — сборище сатанинское"(Откр;2;9). Так вот,эти слова звучат для меня более убедительно,чем ваши,уж извините.

Если вы неверующий,всячески пытающиеся Христианам палки в колёса тыкать,то мне бессмысленно с вами общаться,так что увольте,но не вижу никаких перспектив.Тратить время своё на вашу нераскаянность - глупо.

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу,ныне и присно и во веки веков.Аминь.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3663327
13.02.12 03:49
Ответ на #3663264 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Христиане ставят в ваших синагогах языческих идолов?!***
Христиане ставят в Израиле символы своей религии.

Кстати, а как бы Вы отнеслись к строительству мечетей в Ватикане? Плеваться бы не стали?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663264
12.02.12 21:10
Ответ на #3663210 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Скажите, если бы в храме, прихожанином которого Вы являетесь, поставили какого-нибудь языческого идола (к примеру, индийского слоноголового), Вы бы поняли тех, кто в него плюются?

Христиане ставят в ваших синагогах языческих идолов?! Я и не знал...
Однако, действительно что только не придумают дабы защитить свою по-истине верблюжью привычку и своё варварство


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3663210
12.02.12 16:35
Ответ на #3663162 | Заргарян Александр Робертович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы еврей,или просто так,способны понять маразм плюющихся верблюдов?Если вы верите в бога,то скажите в какого?Это вас ваш бог научил понимать идиотизм,странно,но я бы хотел узнать,что это за бог такой,который помогает понять идиотизм идиотов?Может многих можно было бы излечить от этого страшного недуга... мне всегда казалось,что идиотов могут понять только идиоты.Но так как вы умный человек и даже способны давать советы по поводу демографии расселения Христиан... что это за бог такой у вас?***
Скажите, если бы в храме, прихожанином которого Вы являетесь, поставили какого-нибудь языческого идола (к примеру, индийского слоноголового), Вы бы поняли тех, кто в него плюются?

***Может в следующий раз мы у вас бум консультироваться - где нам жить,что нам делать и как.Вы нам будете давать бесценные советы,а мы их исполнять.Идёт?Вы ведь для Христиан вероятно главный консультант в вопросах места жительства и вообще дельныя советы даёте?***
Хотите сказать, христиане там просто живут (никто туда специально не едет), так же как в Пакистане, Египте и т.п. традиционно нехристианских странах?

***Это вы когда придумали,или собственно где вы такую чушь вычитали,что бы Православные Христиане убивали иноверцев не желающих принять Православное Христианство или сжигали отступников?***
Почитайте, к примеру, про 1563 год и реку Двину.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663198
12.02.12 14:36
Ответ на #3663162 | Заргарян Александр Робертович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Может в следующий раз мы у вас бум консультироваться - где нам жить,что нам делать и как.Вы нам будете давать бесценные советы,а мы их исполнять.Идёт?Вы ведь для Христиан вероятно главный консультант в вопросах места жительства и вообще дельныя советы даёте?

Вот тут я не согласен. Более согласен с воинствующим иудеем Владиславом. И если иудеям, разрушающим нашу величайшую цивилизацию, не место в Европе, США или России - то и нам христианам как бы не место в Израиле, которое мы же и создали для евреев в 1948 г. (сами они слишком слабы для этого).

Однако вопрос в том - что Христос и апостолы - из евреев, а потому нам деваться действительно некуда


Заргарян Александр Робертович

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3663162
12.02.12 11:37
Ответ на #3641380 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы написали:
"Хотя, тех евреев, которые таки плюются тоже можно понять:"

Ответ:
Вы еврей,или просто так,способны понять маразм плюющихся верблюдов?Если вы верите в бога,то скажите в какого?Это вас ваш бог научил понимать идиотизм,странно,но я бы хотел узнать,что это за бог такой,который помогает понять идиотизм идиотов?Может многих можно было бы излечить от этого страшного недуга... мне всегда казалось,что идиотов могут понять только идиоты.Но так как вы умный человек и даже способны давать советы по поводу демографии расселения Христиан... что это за бог такой у вас?

Вы написали:
"А христианам там почему-то как медом намазано - покиньте Израиль - не искушайте евреев."

Ответ:
Может в следующий раз мы у вас бум консультироваться - где нам жить,что нам делать и как.Вы нам будете давать бесценные советы,а мы их исполнять.Идёт?Вы ведь для Христиан вероятно главный консультант в вопросах места жительства и вообще дельныя советы даёте?

Вы написали:
"В христианстве за непереход в христианство иногда предполагалась смерть. Да и за отступничество сжигали."

Ответ:
Это вы когда придумали,или собственно где вы такую чушь вычитали,что бы Православные Христиане убивали иноверцев не желающих принять Православное Христианство или сжигали отступников?Это враньё.Ложь оружие дьявола,ибо сказано Иисусом Христом - "Когда говорит ложь,говорит своё,потому что лжец и отец лжи..."

Ислам и Иудаизм:
"Сами по себе эти культуры не превзошли бы до-средневековую архаику" - это правда,но не совсем,вся штука в том что они и сейчас в средневековье находятся,Ислам - это такой "феодальный цирк" на современный манер.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3641380
25.11.11 04:25
Ответ на #3641273 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Всё познаётся в сравнении. Например, в атеистической религии часто убивали только за то что человек перекрестился. В либерально-гомосексуальной бросают в тюрьмы. В исламе убивают и по сей день***
Решили рогами помериться?

***Например, в современном Израиле еврей может плюнуть христианскому священнику прямо в лицо и ему за это ничего не будет.***
В России тоже.

Но даже если земной суд проигнорирует, то Небеса все равно воздадут.
Согласно Галахе (практическому закону) запрещено оскорблять людей словом или действием, причем не имеет значения в сторону кого направлено оскорбление: еврей, христианин, мусульманин, вождь племени людоедов, активист гей-движения и т.п.
Хотя, тех евреев, которые таки плюются тоже можно понять: сам Всевышний поручил им очистить землю Израиля от рукотворных религий.
А христианам там почему-то как медом намазано - покиньте Израиль - не искушайте евреев.

***Во времена Древнего Рима - евреи натравливали римские власти на первых христиан***
Вы про эллинизированных сектантов что ли?
С традиционными евреями римляне обращались ничуть не лучше, чем с христианами.

***А не везде. Например в исламе за отступничество - смерть. В христианстве же выбор свободный***
В христианстве за непереход в христианство иногда предполагалась смерть. Да и за отступничество сжигали.

***Вафа недалека от истины.***
А Вы что? Источник истина? Вафа недалека от Вашего мнения, только и всего.

***Даже всё чем сейчас пользуются мусульмане и их братья иудеи - пришло к ним из христианского мира.***
Далеко не все.

***Сами по себе эти культуры не превзошли бы до-средневековую архаику***
Вот только давайте без "бы".

***Не понял. Россия и исламский мир вообщем то вещи разные***
Ну Вы же ислам ассоциируете с отсталостью, войнами, разрухой. Все это характерно и для России.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3641319
24.11.11 22:08
Ответ на #3640505 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Так что не полюбят. =

Конечно, насчет любви, это так - афоризм, но то, что защиты попросят, этому все мы свидетелями будем.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3641273
24.11.11 19:54
Ответ на #3641268 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Только где-то на них наплевать, а где-то их преследуют

Всё познаётся в сравнении. Например, в атеистической религии часто убивали только за то что человек перекрестился. В либерально-гомосексуальной бросают в тюрьмы. В исламе убивают и по сей день

>>Евреям, к примеру. Разве нет?

Гораздо менее чем у евреев к христианам. Например, в современном Израиле еврей может плюнуть христианскому священнику прямо в лицо и ему за это ничего не будет. Во времена Древнего Рима - евреи натравливали римские власти на первых христиан

>>Как и везде. Такое вот существо человек - везде имеет выбор

А не везде. Например в исламе за отступничество - смерть. В христианстве же выбор свободный

>>Мнения ренегатов почти всегда столь агрессивны

Вафа недалека от истины. Даже всё чем сейчас пользуются мусульмане и их братья иудеи - пришло к ним из христианского мира. Сами по себе эти культуры не превзошли бы до-средневековую архаику

>>В контекст посмотрите: речь о плодах - отсталости, войнах, разрухе

Не понял. Россия и исламский мир вообщем то вещи разные


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3641268
24.11.11 19:32
Ответ на #3641230 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Свои еретики есть в любой религии, культуре и науке***
Только где-то на них наплевать, а где-то их преследуют.

***Кому ещё?***
Евреям, к примеру. Разве нет?

***Там в первую очередь выбор. ***
Как и везде. Такое вот существо человек - везде имеет выбор.

***И окончательным критерием спора обязательно станет жизнь и пример Христа, равно как и жизнь и пример Магомета является примером относительно Корана***
И опять же с какой стороны посмотреть и как расписать. Есть ли источники (соответствующих), описывающие основателей вышеуказанных религий, не написанные последователями этих религий?

***О! Это еще не плоды ислама. Современный ислам сильно вестренизирован, колонизирован, гуманизирован и даже христианизирован. Как однажды заметила доктор психологии, бывшая мусульманка из Сирии Вафа Султан - если бы мусульмане на 100% исполняли нормы ислама и жили бы по примеру "пророка" - исламские общества были бы куда более дикими и архаичными***
Мнения ренегатов почти всегда столь агрессивны.

***Назовите мне хоть один период истории России когда бы она руководствовалась нормами шариата в своей внутренней и внешней политике и тогда мы поговорим с вами о таком НЛО как "исламская культура России". Исламской культуры в России нет даже в её мусульманских регионах (Башкирия, Татария, Чечня и пр.)***
В контекст посмотрите: речь о плодах - отсталости, войнах, разрухе.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3641230
24.11.11 17:43
Ответ на #3640967 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Не везде

Везде. Свои еретики есть в любой религии, культуре и науке

>>Пример неудачный. Лженаука - это ненаучные области знаний, выдаваемые за науку. Анафема же раздается не только лжехристианам

Кому ещё? Мухаммеду? Так ведь он лез в христианство и говорил что Иисус есть только "пророк Аллаха"

>>Там такого условия нет. Это Ваше толкование

Там в первую очередь выбор.

>>Я могу еще найти в Евангелиях призывы к войне, истреблению несогласных и т.п.

Можете. Но только словами же Евангелия я опровергну ваши слова, без всяких толкований.
И окончательным критерием спора обязательно станет жизнь и пример Христа, равно как и жизнь и пример Магомета является примером относительно Корана

>>Вы уверены, что эти плоды характерны именно для ислама?

О! Это еще не плоды ислама. Современный ислам сильно вестренизирован, колонизирован, гуманизирован и даже христианизирован. Как однажды заметила доктор психологии, бывшая мусульманка из Сирии Вафа Султан - если бы мусульмане на 100% исполняли нормы ислама и жили бы по примеру "пророка" - исламские общества были бы куда более дикими и архаичными

>>В таком случае получается, что исламская культура России более свойственна, чем, к примеру, Турции и АОЭ

Назовите мне хоть один период истории России когда бы она руководствовалась нормами шариата в своей внутренней и внешней политике и тогда мы поговорим с вами о таком НЛО как "исламская культура России". Исламской культуры в России нет даже в её мусульманских регионах (Башкирия, Татария, Чечня и пр.)




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640967
24.11.11 04:51
Ответ на #3640832 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Анафемы есть везде.***
Не везде.

***Например, в Российской Академии Наук есть комитет который борется с лже-наукой и, в частности, с лже-историей, т.е. с теми кто под маркой ученых двигает всякий бред.***
Пример неудачный. Лженаука - это ненаучные области знаний, выдаваемые за науку. Анафема же раздается не только лжехристианам.

***Да, если родители против Бога.***
Там такого условия нет. Это Ваше толкование.
Я могу еще найти в Евангелиях призывы к войне, истреблению несогласных и т.п. И это все имело место в истории (кто это делал: негодяи или наиболее последовательные представители христианства?).
Вы, конечно, можете сгладить острые углы, выдвинув толкования. И даже будите правы (Вам, как носителю христианского мировоззрения, лучше знать).
Но с таким же успехом и мусульмане могут выдвинуть сглаживающие толкования и будут правы в такой же степени.

***Конечно. Они убежали от плодов ислама: отсталости, войн, разрухи... Более того, даже в нефтяных богатых исламских странах многие мусульмане не видят никаких перспектив***
Вы уверены, что эти плоды характерны именно для ислама?
В таком случае получается, что исламская культура России более свойственна, чем, к примеру, Турции и АОЭ.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3640832
23.11.11 19:14
Ответ на #3640823 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А как же многочисленные анафемы тем, кто не признает христианские авторитеты (основателя христианства, решения соборов и пр.)?

И что? Анафемы есть везде. Например, в Российской Академии Наук есть комитет который борется с лже-наукой и, в частности, с лже-историей, т.е. с теми кто под маркой ученых двигает всякий бред

>>Но ведь фраза о пренебрежении к родителям есть (что якобы они помеха и враги)

Да, если родители против Бога. Но это не означает упразднения заповеди о почитании родителей

>>А они разве от культуры бежали?

Конечно. Они убежали от плодов ислама: отсталости, войн, разрухи... Более того, даже в нефтяных богатых исламских странах многие мусульмане не видят никаких перспектив


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640823
23.11.11 19:05
Ответ на #3640784 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***К тому что если в данной религии (христианство) Сам Бог не давит на человека своим авторитетом, то сам по себе институт авторитетов здесь довольно таки слаб***
А как же многочисленные анафемы тем, кто не признает христианские авторитеты (основателя христианства, решения соборов и пр.)?

***Ничего неприятного тем более что Христос как раз осуждает тех, кто даже ради Бога пренебрегает Заповедью о почтении к родителям***
Но ведь фраза о пренебрежении к родителям есть (что якобы они помеха и враги).

***А почему они от нее убежали?***
А они разве от культуры бежали?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3640784
23.11.11 18:12
Ответ на #3640776 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Не понял фразы

К тому что если в данной религии (христианство) Сам Бог не давит на человека своим авторитетом, то сам по себе институт авторитетов здесь довольно таки слаб

>>Причины мы вроде не обсуждали. Мы лишь сопоставляем неприятные факты

Ничего неприятного тем более что Христос как раз осуждает тех, кто даже ради Бога пренебрегает Заповедью о почтении к родителям: Мф. 15:3-9

>>Мусульмане, "убежавшие на Запад" разве полностью расстаются со своей культурой?

А почему они от нее убежали? Это двуличие и факт полной несостоятельности некоторых "цивилизаций"


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640776
23.11.11 17:55
Ответ на #3640765 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В религии где Сам Бог стал зраком раба***
Не понял фразы.

***Смотря ради чего и кого "наплевать". Но и даже "наплевательство" ради Бога - не отменяет заповеди о почитании родителей и об этом Христос упомянул даже специально***
Причины мы вроде не обсуждали. Мы лишь сопоставляем неприятные факты.

***Например, в вопросах миграции - мусульмане едут на Запад и всячески пытаются здесь остаться, но не наооборот. Факт. Значит это уже основание того что исламская культура хуже, раз из нее бегут сами же мусульмане***
Мусульмане, "убежавшие на Запад" разве полностью расстаются со своей культурой?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3640765
23.11.11 17:34
Ответ на #3640756 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А еще встречается разница между декларируемыми нормами и поступками авторитетов поколения

Такого не встречал. В религии где Сам Бог стал зраком раба - авторитеты не очень в чести

>>А если христианину наплевать на собственных родителей, он тоже лишь выполняет предписания Евангелий (соответствующую цитату привести)?

Смотря ради чего и кого "наплевать". Но и даже "наплевательство" ради Бога - не отменяет заповеди о почитании родителей и об этом Христос упомянул даже специально

>>Смотря с позиции какой цивилизации рассуждать

Не с какой, ибо известно что каждый кулик свое болото хвалит.
Тут нужна объективность и факты.
Например, в вопросах миграции - мусульмане едут на Запад и всячески пытаются здесь остаться, но не наооборот. Факт. Значит это уже основание того что исламская культура хуже, раз из нее бегут сами же мусульмане

>>А что касается неравенства, так оно и среди людей одной цивилизации наблюдается

Об том и речь



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640756
23.11.11 17:16
Ответ на #3640683 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У христианства есть разница между декларируемыми нормами и поступками негодяев.***
А еще встречается разница между декларируемыми нормами и поступками авторитетов поколения.

***Если муслим насилует неверную то он лишь выполняет предписание Корана***
А если христианину наплевать на собственных родителей, он тоже лишь выполняет предписания Евангелий (соответствующую цитату привести)?

***Что касается цивилизаций то меж ними нет равенства и не всякую цивилизацию можно назвать таковой***
Смотря с позиции какой цивилизации рассуждать. А что касается неравенства, так оно и среди людей одной цивилизации наблюдается.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3640683
23.11.11 14:03
Ответ на #3640537 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У христианства есть разница между декларируемыми нормами и поступками негодяев. У ислама этой разницы нет. Если муслим насилует неверную то он лишь выполняет предписание Корана

Что касается цивилизаций то меж ними нет равенства и не всякую цивилизацию можно назвать таковой


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640573
23.11.11 11:05
Ответ на #3640569 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А все остальные неизменно спущены свыше. Спросите их приверженцев!***
В основном по мнению их приверженцев: либо один человек (реже маленькая группа лиц) получил "откровение свыше", либо сам этот человек (реже маленькая группа лиц) и есть "свыше" (но, это все, как говорит Ю.Новиков "по вере").
А со стороны все это выглядит, естественно, рукотворно.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #94071
Сообщение: #3640569
23.11.11 10:57
Ответ на #3640537 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А что касается недостойных человека идеологий, то я бы (ИМХО) добавил в такой список и все остальные рукотворные мировоззрения. "
Такие ещё поискать надо! Вот есть откровенно материалистические идеологии, которые приписываются гению их изобретателей. А все остальные неизменно спущены свыше. Спросите их приверженцев!


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #94071
Сообщение: #3640566
23.11.11 10:55
Ответ на #3640491 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"вы о чём? При чём тут христианство? "
Совершенно согласен. К упомянутому в обсуждении противостоянию религиозных организаций христианство никакого отношения не имеет.
Да и с остальными утверждениями в Вашем сообщении согласен.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640537
23.11.11 10:06
Ответ на #3640527 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Однако почему то в среде некоторых религиозно-культурных меньшинств - негодяи занимают почти абсолютное большинство по ряду тягчайших преступлений.***
А кто еще должен занимать почти абсолютное большинство по ряду тягчайших преступлений, если не негодяи?

***А это уже диагноз этому обществу.***
Вы по ставите диагноз обществу по преступлениям негодяев?
Тогда какой диагноз у христианского общества со всеми погромами, крестовыми походами, насильственными крещениями, бесконечными войнами и т.п.?

***Вообщем исламу не место в цивилизованном обществе равно как и прочим недостойным человека идеологиям***
Цивилизованное общество цивилизованному обществу - рознь (цивилизации разные бывают).
А что касается недостойных человека идеологий, то я бы (ИМХО) добавил в такой список и все остальные рукотворные мировоззрения.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3640527
23.11.11 09:40
Ответ на #3640463 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>А что тут говорить. Негодяи есть среди любых народов, как, впрочем, и хорошие люди

Бесспорно. Однако почему то в среде некоторых религиозно-культурных меньшинств - негодяи занимают почти абсолютное большинство по ряду тягчайших преступлений. А это уже диагноз этому обществу.

И стоит только присмотреться к этой культуре как все становится ясно, что такое положение дел вовсе не случайно.

Вообщем исламу не место в цивилизованном обществе равно как и прочим недостойным человека идеологиям


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640505
23.11.11 08:02
Ответ на #3640422 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Увы, автор смотреться в зеркало не может поскольку преставился 7 августа 1921 года.===

Раньше надо было афффтару думать. :) А то наедятся невесть чего, глюки ловят и описывают их стихотворно - мы скифы дескать, с узкими глазами....
Он их видал когда нить, скифов то? С чего он решил что у них глаза узкие?

===От ненависти до любви - один шаг. Очень скоро полюбят, прося защиту от боевиков.===

Да щас. Вон как немцы пОляков ( пшичих конечно ) в войну терзали. И шо? Шибко они руских полюбили? :) А ведь без русских их бы германы повывели как тараканоффф.

Так что не полюбят.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640491
23.11.11 07:15
Ответ на #3640399 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Как вам удачно удаётся в дискуссии избегать слова "христианство"===

вы о чём? При чём тут христианство? Нешто религия мешает людЯм резать своих единоверцев? Нет. Уж тем более не мешает резать инаковерцев. :) А тогда при чём тут?

Религия это средство внутренней коррекции человека, а вовсе не построения империй.
Даже если империя строится под религиозным лозунгом, это ни чего не меняет. Просто люди заблуждаются. Более или менее добровольно.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640463
23.11.11 03:59
Ответ на #3640377 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И это всё что вы в очередной раз способны сказать?***
А что тут говорить. Негодяи есть среди любых народов, как, впрочем, и хорошие люди.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3640422
22.11.11 22:18
Ответ на #3640255 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= афффтар лучче бы в зеркало смотрел почаще =

Увы, автор смотреться в зеркало не может поскольку преставился 7 августа 1921 года.

= Которая была сплошняком католическая и православных сначала просто недолюбливала а потом просто ненавидела. :) Не...не канает. =

От ненависти до любви - один шаг. Очень скоро полюбят, прося защиту от боевиков.

= Какая великая империя? Уточните. =

Да что же тут уточнять, дело прошлое, а история пошла по другому пути. История же не имеет сослагательного наклонения.


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #94071
Сообщение: #3640399
22.11.11 21:41
Ответ на #3640255 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"===Князь Владимир, приняв православие, удержал нас в рамках европейской цивилизации. ====

Которая была сплошняком католическая и православных сначала просто недолюбливала а потом просто ненавидела. :) Не...не канает. "

Как вам удачно удаётся в дискуссии избегать слова "христианство". Это правильно, оно ненужные ассоциации вызывает....


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3640377
22.11.11 20:01
Ответ на #3639988 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Как показывает статистика 100% людей, которые пьют воду, рано или поздно умирают. Это факт!
Есть над чем задуматься


И это всё что вы в очередной раз способны сказать?
За следующим подобным флудом и кощунством - запрет оставлять сообщения в теме без предупреждения


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640255
22.11.11 11:36
Ответ на #3640224 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!===

афффтар лучче бы в зеркало смотрел почаще. А то просто какая то мания величия у него. А может съел что то, то ему впереди Христос чудится то ешшо чего. Точно воздействие токсиноффф.


===Князь Владимир, приняв православие, удержал нас в рамках европейской цивилизации. ====

Которая была сплошняком католическая и православных сначала просто недолюбливала а потом просто ненавидела. :) Не...не канает.

====Не будь этого, западная Европа в XIII - XIV веках стала бы окраиной великой империи. История пошла бы по другой ветви.====

Какая великая империя? Уточните.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3640224
22.11.11 10:09
Ответ на #3640001 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Князь Владимир, приняв православие, удержал нас в рамках европейской цивилизации. Не будь этого, западная Европа в XIII - XIV веках стала бы окраиной великой империи. История пошла бы по другой ветви.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640002
21.11.11 11:56
Ответ на #3639988 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===ОСЛО. Норвежская полиция опубликовала доклад, согласно которому все зарегистрированные в прошлом году в Осло случаи сексуальных домогательств до женщин, которые сопровождались изнасилованиями, были совершенны выходцами из исламских стран, передаёт сайт Israelnationalnews.com cо ссылкой на норвежский телеканал NRK. Более того, каждое нападение на женщину с изнасилованием, зафиксированное полицией за последние 5 лет, в котором личность насильника была опознана, было совершено мигрантом-мусульманином, сообщает NRK.***
Как показывает статистика 100% людей, которые пьют воду, рано или поздно умирают. Это факт!
Есть над чем задуматься.====

ага. а ещё из ста процентов людей понимающих то что прочли всегда находится пара процентов делающих вид, что они этого не поняли.

:))))))))))))))))))


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3640001
21.11.11 11:53
Ответ на #3639954 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Не было бы русского православия, не было бы и распада империи. Православие не позволило русским слиться с татро-монголами в едином этническом конгломерате.====

типо без отличной от соседей и неверотерпимой религии империю не построить? а римляне как обошлись?
да и не с кем сливаться то было. монголоффф то было мизерное число. по сути гвардия при хане. остальные воины были сбродом из покорённых народов. и апосля завоевания руси они пошли....дальше. и огромной массы, способной повлиять на этнохарактер руси, захватчиков не было. к тому же они просто (ни те ни другие) не стремились остаться тут жить. и уж тем более позволить слиться с собой покорённым народам. они ушли кто куда.
сборщики дани приезжали, да, вероятно девок портили, но это не те масштабы. набеги были. но это опять не те масштабы.
масса народов была покорена до руси и...что? кто из них НЕ ИМЕВШИХ ПРАВОСЛАВИЯ слился с монголами?

===Так, в римском рабстве прекрасно уживалились иудаизм и эллинизм. А уж о европейском капитализме нет и сомнений.===

уживались. пока за рим не взялись в серьёз. :)

===Не прими Русь православие, и русских бы в помине не осталось.===

обоснуйте коллега.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3639988
21.11.11 11:01
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Отсталая исламская культура превосходства над немусульманами, узаконенных гаремов и детских браков даёт свои тёмные плоды

ОСЛО. Норвежская полиция опубликовала доклад, согласно которому все зарегистрированные в прошлом году в Осло случаи сексуальных домогательств до женщин, которые сопровождались изнасилованиями, были совершенны выходцами из исламских стран, передаёт сайт Israelnationalnews.com cо ссылкой на норвежский телеканал NRK. Более того, каждое нападение на женщину с изнасилованием, зафиксированное полицией за последние 5 лет, в котором личность насильника была опознана, было совершено мигрантом-мусульманином, сообщает NRK.***
Как показывает статистика 100% людей, которые пьют воду, рано или поздно умирают. Это факт!
Есть над чем задуматься.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3639954
21.11.11 09:07
Ответ на #3639938 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Дык во первых монголы сами приняли ислам уже по сути в начальной фазе распада своей империи. =

Не было бы русского православия, не было бы и распада империи. Православие не позволило русским слиться с татро-монголами в едином этническом конгломерате.

= Ни каких мирноуживающихся народов и религий в прочном государстве быть не может. =

Смотря в какой социальной формации находится общество. Если в экономической формации, то прекрасно уживаются. Так, в римском рабстве прекрасно уживалились иудаизм и эллинизм. А уж о европейском капитализме нет и сомнений.

= При этом ни каких ПРУССОВ и в помине не осталось. =

Не прими Русь православие, и русских бы в помине не осталось.

= Правда сами люди слишком слабы под час для этого. Духовно. =

Правда, слабость наступает, когда этнос разбазарит пассионарность на передрязги с соседями по мелочам. Когда этнос молод, слабых людейц не видно, сидят по щелям, а вот, как сейчас, даже в управленцы просачиваются.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3639950
21.11.11 08:46
Ответ на #3637595 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Что касается гаремов то ислам повинен не только в этой архаике. Сам Мухаммед помимо того сотнями обращал свободных женщин в секс-рабство, убивая их мужей, братьев и отцов. Он дарил живые подарки и получал их. =

А почему Вы не возмущаетесь по поводу гарема Соломона и его отношением к женщинам? Почему о первоисточнике забыли упомянуть? В этом плане Мухаммед всего лишь подражатель, причем, очень скромный подражатель.
Вот как пишет о том времени Лев Гумилев в своей книге "Конец и вновь начало".

"Например, дочку персидского шаха Йездигера продавали по ее выбору: кому она пожелает быть проданной. И перед ней проходили покупатели – соратники Мухаммеда. Шел халиф Омар, она сказала: «Нет, он очень жестокий». Осман – «Нет, он очень слабый». Али – «Очень толстый, - говорит, - не подходит»; его сын Хасан, молодой человек, племянник пророка, сын Фатьмы, она посмотрела и говорит: «У него губы нехорошие, он сластолюбив, он будет любить не только меня, но и других женщин». Когда прошел Гусейн, она говорит: «Вот этому продайте, я согласна». Тут же оформили сделку. У арабов рабовладение в то время принимало вот такие формы, которые в наше время несколько экзотичны".


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3639938
21.11.11 07:47
Ответ на #3639933 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Прав ли был князь Владимир? Если бы он не навязал русским православие, то огромное государство от Балтики до Тихого океана было бы создано под эгидой татаро-могол, а не русских, и сейчас мы все были бы мусульмане.===

Дык во первых монголы сами приняли ислам уже по сути в начальной фазе распада своей империи. А во вторых при чём тут государство и православие?
Это обман самих себя, что большое государство создано ИМЕННО благодаря православию.
Нет. ВОПРЕКИ !!!! Оно - государство это, оказалось непрочным именно благодаря православию. Держалось пока серьёзных испытаний не было. А как наступили тяжелые времена, так и развалилось. Что в 17 годе что в 91.
Поясню.
Для создания прочного государства необходима мононация ( не в биологическом возможно даже смысле, а прежде всего в культурном, хотя рассовая составляющая тоже очень важна ) и монорелигия. Ни каких мирноуживающихся народов и религий в прочном государстве быть не может.

Это понимали те же германцы. Они захватывая земли прусов ставили их перед дилемой - станьте германцами или умрите. Кто то выбирал первый вариант, кто то второй, но тем не менее пруссия стала землёй германцев и по сути её символом. При этом ни каких ПРУССОВ и в помине не осталось. Там живут ГЕРМАНЦЫ. Да, кто то из их пращуров был пруссом, но это ни чего не меняет.

А православие же ставит моральные ограничения. Ну если конечно ему следовать реально, а не формально и внешне - допустим днём манипулируя крестом над верующими, а вечером ручкаясь и общаясь с ворами, разбойниками и анафематами.

Соответственно православие ограничило арсенал инструментов в созидании империи. Да и вообще крепкое мирское государство в реале не есть цель христианства. Ему не важно от чего скончался человек, от глада в неурожайный год ( нешто неурожай неподконтролен Богу? задумайтесь ), банальной старости или меча соседей. Ему важно что с ним будет апосля этого процесса. От меча то как бы даже предпочтительнее. Типо мученик будет. Правда сами люди слишком слабы под час для этого. Духовно.



Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3639935
21.11.11 07:07
Ответ на #3637536 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Спросите у Мухаммеда. Только для этого, вам надо будет опустится в геену огненную. :О( =

А может быть следует спросить у Соломона, а Мухаммед лишь позаимствовал?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3639933
21.11.11 06:36
Ответ на #3637681 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Вот дай ему лучшую религию и всё будет хорошо. =

Чуждую религию никакому этносу дать невозможно, можно навязать силой. И на Руси православие вводилось силой. Прав ли был князь Владимир? Если бы он не навязал русским православие, то огромное государство от Балтики до Тихого океана было бы создано под эгидой татаро-могол, а не русских, и сейчас мы все были бы мусульмане.

= просто у каждого народа свой стереотип поведения, который ни какая религия не исправит. =

Стериотип поведения людей зависит от той фазы этногенеза, в которой находится данный этнос. Просто каждый этнос находится в своей фазе и создается видимость , что каждый народ имеет свой стереотип поведения.
К сожалению, помимо самой религии, пришедшей от предков, существует масса комментаторов-современников, которые пытаются подстроить религию под стереотип поведения людей данного времени. Непонимание случается даже между отцами и детьми, что же говорить о людях разнесенных во времени тысячелетиями.


Аксель

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637926
12.11.11 16:10
Ответ на #3637886 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Литовцы и мексиканцы например. Или поляки и итальянцы - просто копия друг друга. :)
///
Ну я же не абсолютизирую влияние религии. Есть и региональные факторы (литовцы и поляки), есть и климатические (итальянцы и мексиканцы), да мало ли.

///
Я писал о внутреннем сознательном следовании религии меньшинством.
///
Я Вас так и понял. Я же сказал, что кто до того жил, в общем, в согласии с установлениями этой вот религии, тот и будет сознательно следовать. Без "коренной ломки".
Не, ну может кого религия и преобразит враз... разбойнику лютому проповедовали, он стал добродетельный и пошёл прошлые грехи замаливать. Всякие чудеса бывают.

///
Большинство же просто придумывает себе оправдание на новый лад применяясь к обстоятельствам.
///
По этому пункту никаких разногласий.

///
сложного может особо и нет.
грубые материальные факторы понимаш. Сталь и свинец, топор и верёвка. Дело обычное.
///
Сталь и свинец могут сделать поведение по стереотипу невозможным (или сильно его затруднить). Но сам стереотип они не меняют (так сразу), а только "загоняют внутрь". Типа болячки вылечили примочками, а микроб внутре остался. И как только...
Вот Ермолов "замирил" чеченцев. Но стреотип ихний... наблюдаем ныне тот же.
Англичане объяснили, что каннибализм - плохо. Убедительно вроде объяснили. Ушли англичане. Ну, их объяснений хватило... по инерции... на сколько-то не очень надолго. Африканцы - опять за старое, как мы видим.

///
вот горцы - везде и всегда они типо вольнолюбивые, воинственные итд. на самом деле просто это народы ведущие в силу особенностей территории полуразбойничью жизнь.
///
Как правило. Наши вроде никогда не разбойничали - пасли себе скот на альпийских лугах, торговали с равнинными жителями сыром и прочим там. Но это скорей исключение - они ощущали себя одним народом с равнинными.

///
И объявлять газават - "священную войну" по мирским, чисто материальным причинам - тоже нельзя.
///
Задачка для дошкольников. Некий духовный лидер сказал что само сушествование неверных оскорбляет наши святыни. Индульгенция на газават в любой момент. Пока Ермолов - подожём, ушёл Ермолов - вперёд, ребята!

///
Равнинные народы в ином положении - тут не забалуешь. Степняки конечно баловались, но исключительно до становления нормального централизованного государства у соседей. Потом им приходило...ээ...умиротворение.
///
Вот тут самый интересный пункт. Жили себе, условно говоря, монголы, с незапамятных времён скот пасли, ну там воровали помаленьку (в основном друг у друга), как же без этого.
Тут нашёлся один светлый голова, говорит, давайте, мол, завоюем всех ваще. И пошло...
У соседей китайцев -- давным-давно централизованное государство, крепости, регулярная армия, а уж численное превосходство -- сами понимаете, китайцы.
Ни фига им всё это не помогло -- завоевали их, китайцев болезных.
Умиротворяли степняков... долго. На недоумиротворённых степняков опирался ещё Емелька Пугачёв.

///
Вот именно. Говорят что выгодно.
///
Понятно, что перетолковать под свои вкусы и привычки можно любую религию.
Но не всякая в этом смысле одинаково удобна.
Вот буддисты вроде никогда не вели религиозных войн, а мусульмане как сначала начали, так и посейчас стреляют да взрывают.
То ли люди определённого склада выбирают подходящую религию, то ли религия их формирует - скорее всего, процесс обоюдный.

///
Я к стати и темку открыл про то же - про "всякаявластьотбога". :) Из той же области.
///
Посмотрю.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637886
12.11.11 11:57
Ответ на #3637869 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Тут как-то всё очень двояко. У народов с одной (условно) религией стереотип поведения всегда очень похож. Но поди знай - то ли религия формирует стереотип, то ли народы со схожими стереотипами выбирают одну религию.===

Литовцы и мексиканцы например. Или поляки и итальянцы - просто копия друг друга. :)

===И про внутреннюю небольших - тоже вопрос, что так уж меняет. Ну кто раньше "стихийно" соответствовал, ну узнали они, что это называется христианством, пошли жить дальше с минимальными изменениями (тож в основном внешними).====

Я писал о внутреннем сознательном следовании религии меньшинством.
Большинство же просто придумывает себе оправдание на новый лад применяясь к обстоятельствам. Когда то допустим арабы резали соседей якобы не грабежа ради, а что бы угодить племенным божкам. А после - О! халява - стали резать как бы не что бы грабить а что бы угодить алаху. Сам процесс остался тот же, результаты те же. Отмазка изменилась.
Далее везде.

===Это, действительно, не главное. А что главное, иногда ведь стереотип меняется быстро? Мнений много.
Вон Гумилёв какие-то "пассионарные толчки" придумал - от космических лучей, что ли. Фигня, конечно. Но фигню-то сочиняют не от хорошей жизни, а когда разумного объяснения нет.===

сложного может особо и нет.
грубые материальные факторы понимаш. Сталь и свинец, топор и верёвка. Дело обычное.

вот горцы - везде и всегда они типо вольнолюбивые, воинственные итд. на самом деле просто это народы ведущие в силу особенностей территории полуразбойничью жизнь. четвертьразбойничью, 2/3 разбойничью итд. как уж с территорией и соседями повезёт.
соответственно у них формируется и передаётся из поколения в поколение стойкий стереотип "похвального" поведения. И переломить его ни какие религии не в силах.
Вот чечены. Грабить нельзя, много чего нельзя, кровная месть тоже харам. Всё харам.
И объявлять газават - "священную войну" по мирским, чисто материальным причинам - тоже нельзя.
Ни чего , всему этому ислам у них не мешает. Находят "убедительное" оправдание.

Равнинные народы в ином положении - тут не забалуешь. Степняки конечно баловались, но исключительно до становления нормального централизованного государства у соседей. Потом им приходило...ээ...умиротворение.

А в горы переться войскам долго и дорого. Да и не везде пройдёшь. Вот и вырастает поколение за поколением горцев с соответствующим не отрегулированным менталитетом.

Африканские канибалы при массовых расстрелах ( англы иногда наводили порядок в колониях ) быстро становились вегетарианцами, последователи кали - туги душители тоже быстро поперевелись. Во всяком случае сурьёзно сократились в числе. Почти до нуля. И ни какие религии им не помогли. Так что всё просто.

===Все - отрицательно, но все по-разному. Где-то говорят, что у своих красть нехорошо, а у неверных - так это не грех, а доблесть. А где - что нехорошо, но если дать на церковь копейку с уворованного рубля, то и ничего страшного.
(Я, конечно, говорю не о том, как трактуют высокие теоретики религий, а о том, как оные религии преломляются в сознании масс.)===

Вот именно. Говорят что выгодно.

Я к стати и темку открыл про то же - про "всякаявластьотбога". :) Из той же области.





Аксель

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637869
12.11.11 10:53
Ответ на #3637843 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Так у Вас получается тот же чистый лист - стереотип поведения, он что, с неба сваливается?===
я про то, что стереотип поведения формируется у народов не религиями. вернее в большей степени не ими. они тоже конечно влияют, но это не главное.
///
Тут как-то всё очень двояко. У народов с одной (условно) религией стереотип поведения всегда очень похож. Но поди знай - то ли религия формирует стереотип, то ли народы со схожими стереотипами выбирают одну религию.

///
Они меняют внешнюю сторону бытия масс и внутреннюю сторону бытия небольших групп.
///
Ну вот так сразу - конечно. Наивно было бы думать, что вот загнали киевлян в Днепр под грозное "а кто не пойдёт - тот князю не друг" и - бац! - стереотип поведения у всех изменился.
И про внутреннюю небольших - тоже вопрос, что так уж меняет. Ну кто раньше "стихийно" соответствовал, ну узнали они, что это называется христианством, пошли жить дальше с минимальными изменениями (тож в основном внешними).

///
Внутренняя же сторона бытия масс реально религиями не меняется. Или меняется крайне медленно и частично.
///
Это, действительно, не главное. А что главное, иногда ведь стереотип меняется быстро? Мнений много.
Вон Гумилёв какие-то "пассионарные толчки" придумал - от космических лучей, что ли. Фигня, конечно. Но фигню-то сочиняют не от хорошей жизни, а когда разумного объяснения нет.

///
Ну действительно - все религии отрицательно относятся к допустим воровству. Но везде оно есть. И БУДЕТ.
///
Все - отрицательно, но все по-разному. Где-то говорят, что у своих красть нехорошо, а у неверных - так это не грех, а доблесть. А где - что нехорошо, но если дать на церковь копейку с уворованного рубля, то и ничего страшного.
(Я, конечно, говорю не о том, как трактуют высокие теоретики религий, а о том, как оные религии преломляются в сознании масс.)

///
Свой национальный набор черт и свойств есть у каждого народа. А вот чем он создаётся...это сложный вопрос.
///
И как создаются и почему исчезают сами народы - тоже вопрос сложный.
Были силезцы - нет силезцев. Они не вымерли физически, но прибились - кто к чехам, кто к полякам, кто к немцам. Но народа нет.
Или вот появились... ну, никого обижать не хочу ?)))


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637845
12.11.11 07:22
Ответ на #3637709 | Козлова Юлия Михайловна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Да я уж и не надеюсь.
А маньяки-насильники какие улицы предпочитают? Может я не там хожу?====

Трудно сказать. Я не спец в этой области. Тут лучше зверьков на каком нить форуме спросить. :)

Пардон


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637844
12.11.11 07:20
Ответ на #3637744 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===В "священном" Коране на счёт женщин из числа "кафиров" есть даже такие слова:

"И запрещены вам ваши матери... и замужние из женщин, если ими не овладели ваши десницы (если они не пленницы) по писанию Аллаха над вами" (4:27-28)===

Гммм.... да чихали они на свой коран. Это у них чисто внешняя атрибутика. Всё проще.
Зверьки они зверьками были и будут и с кораном и без, и если будут зороастрийцами, то всё равно останутся зверьками.
Что тут непонятного?


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637843
12.11.11 07:17
Ответ на #3637714 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Так у Вас получается тот же чистый лист - стереотип поведения, он что, с неба сваливается?===
я про то, что стереотип поведения формируется у народов не религиями. вернее в большей степени не ими. они тоже конечно влияют, но это не главное. Они меняют внешнюю сторону бытия масс и внутреннюю сторону бытия небольших групп. Внутренняя же сторона бытия масс реально религиями не меняется. Или меняется крайне медленно и частично. Ну действительно - все религии отрицательно относятся к допустим воровству. Но везде оно есть. И БУДЕТ.
И так же останется подлость, зависть, продажность, жестокость. Всё остальное. В прочем и положительные черты тоже. И будут.
Свой национальный набор черт и свойств есть у каждого народа. А вот чем он создаётся...это сложный вопрос.

===Интересно, как Вы представляете себе стрелку между азербайджанцами и чеченами?===

очень просто - азербайджанцы не придут. :))))))


Натаха

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637772
11.11.11 21:24
Ответ на #3637769 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/А то что "не все такие", так это всем и без вас известно./
Я же не этом внимение не акцентирую.
/Вообще не встречал в темах про ислам "глубокой философии"./
Суфийскую молитву вспомните-ту, что я приводила.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637769
11.11.11 21:18
Ответ на #3637765 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Попытка ознакомить массы с глубокой философией и банальное "не все такие" -это защита зла?

Вообще не встречал в темах про ислам "глубокой философии". А то что "не все такие", так это всем и без вас известно.


Натаха

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637765
11.11.11 21:13
Ответ на #3637758 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Не нравится не читай. /
что я и говорила - самая предсказуемая реакция. Ну не могу я беруши в уши вставлять!
/Будете как прежде защищать зло - по мере своих скромных сил удалю из темы/
Где я защищаю зло? Попытка ознакомить массы с глубокой философией и банальное "не все такие" -это защита зла? Надоела ваша толщина, ей-богу.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637758
11.11.11 20:59
Ответ на #3637757 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Владимир, вам не надоело?
Конечно, первая реакция будет- не нравится-не читай, но всё же не могу пройти мимо: ваш троллинг очень толст. Неимоверно толст.
Покорно жду бана. От вас конечно, в вашей теме


Не нравится не читай. Банить вас пока не за что. Будете как прежде защищать зло - по мере своих скромных сил удалю из темы


Натаха

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637757
11.11.11 20:56
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, вам не надоело?
Конечно, первая реакция будет- не нравится-не читай, но всё же не могу пройти мимо: ваш троллинг очень толст. Неимоверно толст.
Покорно жду бана. От вас конечно, в вашей теме.


Ольга Евгеньевна

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #94071
Сообщение: #3637747
11.11.11 20:11
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну дикари. Их куда-нибудь подальше в гетто.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637744
11.11.11 19:56
Ответ на #3637681 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Дело не в исламе

Именно что в исламе и совсем не случайно что в Осло или Москве - превалирующее число насильников и озабоченных уродов - как раз среди мусульманских меньшинств.

Сам Мухаммед не проходил мимо любой привлекательной юбки о чем свидетельствуют его жены, каждый раз впадая в ярость. Мухаммед сотнями превращал свободных женщин в секс-рабынь, дарил и принимал живые подарки в виде наложниц.

Тем более в отношении "неверных", которых исламизм иногда не считает даже за людей.
В "священном" Коране на счёт женщин из числа "кафиров" есть даже такие слова:

"И запрещены вам ваши матери... и замужние из женщин, если ими не овладели ваши десницы (если они не пленницы) по писанию Аллаха над вами" (4:27-28)

_______________

Ислам это то о чем не принято говорить в приличном обществе


Аксель

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637716
11.11.11 17:32
Ответ на #3637713 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видимо, для крепкого вразумления необходим всемирный халифат.
Вроде вавилонского пленения, только куда жёстче. Лет на пятьсот... а как бы и не поболе.


Аксель

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637714
11.11.11 17:26
Ответ на #3637681 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете, не верна сама теория "чистого листа" /.../, просто у каждого народа свой стереотип поведения, который ни какая религия не исправит.
///
Так у Вас получается тот же чистый лист - стереотип поведения, он что, с неба сваливается?

И примеры неудачные.
С одной стороны, христианский народ, с другой (в обоих примерах) мусульманские.
Интересно, как Вы представляете себе стрелку между азербайджанцами и чеченами?


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94071
Сообщение: #3637713
11.11.11 17:25
Ответ на #3637712 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вся история России - Божие вразумление. Надеемся на результат.

Аксель

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637712
11.11.11 17:19
Ответ на #3637703 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно. В России, видимо, тоже идёт интенсивное вразумление.
За те же грехи и через тех же ребят.


Аксель

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637711
11.11.11 17:17
Ответ на #3637672 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не расстраивайтесь, можно ещё раз съездить и попытать счастье. :))))
///
Волосы перекрасить надо - эти больше на блондинок клюют.


Козлова Юлия Михайловна
Козлова Юлия Михайловна

атеист

Тема: #94071
Сообщение: #3637709
11.11.11 17:04
Ответ на #3637672 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я уж и не надеюсь.
А маньяки-насильники какие улицы предпочитают? Может я не там хожу?


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94071
Сообщение: #3637703
11.11.11 16:58
Ответ на #3637260 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§ А ещё с помощью мусульман европейцы учатся ставить стальные двери в квартирах и хитрые сигнализации на автомобилях.
Вы и это к каким-то христианским добродетелям возведёте?§§§§§§

Если христиане в Западной Европе предали свою веру и происпражняли свою родину, пусть делают все такое. Надо же их Богу как-то вразумлять.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637681
11.11.11 16:18
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не в исламе.

Понимаете, не верна сама теория "чистого листа" - которая провозглашает, что человек это пустой сосуд, который можно наполнить чем угодно. Вот дай ему лучшую религию и всё будет хорошо. Да не будет. Просто придумает он себе иное оправдание с религиозной окраской.
Изначально не верен тезис о одинаковости людей - типо везде есть плохие и хорошие и везде есть брейвики итд. Есть то они везде, просто у каждого народа свой стереотип поведения, который ни какая религия не исправит.
Хотите пример?
Русские и ....допустим азербайджанцы. Договорились честно выяснить отношения на кулаках, десять на десять. В результате ВСЕГДА на стрелку русских придёт 10 а азербайджанцев...штук 30, с ножами, палками итд. Чечены в этом случае приедут либо с огнестрелом, либо стуканут ментам. От чего так? Разве не позорно так себя вести? Для кого как оказывается.
Но это такой, экстремальный пример конечно.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #94071
Сообщение: #3637677
11.11.11 16:15
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это потому, что в стране мало мечетей, для просвещения истинно верующих. Которые после изнасилования неверных, получат в награду по нескольку фурий. Для мусульман отдельный рай.

Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637674
11.11.11 16:10
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Было установлено, что изнасилование совершено мужчиной пакистанского происхождения. «Он сказал, что имеет право делать с женщиной всё, что захочет, потому что это позволяет его религия. Женщины не имеют права или мнения, потому что он главный», — воспоминает слова насильника девушка, имя которой не называется.====

Это любопытно. По моему ни чего ТАКОГО вообще то ислам не провозглашает. Я имею в виду - секс с кем придётся и когда захочется. Либо оный чел просто не знает ислама, либо банально трендит в надежде получить какое то оправдание.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637672
11.11.11 16:06
Ответ на #3637287 | Козлова Юлия Михайловна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Вот блин незадача! А я как раз шастала по ночному городу и трепалась в вагоне поезда с какими-то черными ребятами. Наверное, они забыли меня изнасиловать===

Да не расстраивайтесь, можно ещё раз съездить и попытать счастье. :))))


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637595
11.11.11 12:16
Ответ на #3637511 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про вдов погибших рыцарей ссылочку можно?

Что касается гаремов то ислам повинен не только в этой архаике. Сам Мухаммед помимо того сотнями обращал свободных женщин в секс-рабство, убивая их мужей, братьев и отцов. Он дарил живые подарки и получал их.

Ислам хуже любого средневекового кодекса, и даже морали доисламской Аравии


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #94071
Сообщение: #3637536
11.11.11 09:44
Ответ на #3637511 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---/Как появились гаремы?/---

Спросите у Мухаммеда. Только для этого, вам надо будет опустится в геену огненную. :О(


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #94071
Сообщение: #3637535
11.11.11 09:40
Ответ на #3637517 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---/Гвардия Ленина, а так же Ельцина разграбили Россию, но до сих пор не видел констатации этого факта./---

Всего знать и видеть невозможно! Не зря сказано - "Век живи, век учись!". :О)


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637517
11.11.11 08:50
Ответ на #3637289 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Боже упаси! Кто борется-то? Это простая констатация факта. =

Гвардия Ленина, а так же Ельцина разграбили Россию, но до сих пор не видел констатации этого факта.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637511
11.11.11 08:41
Ответ на #3637321 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= а вот исламская педофилия и гаремы "по воле Аллаха"! =

Это уже перебор. Как появились гаремы? Если в Европе вдове погибшего рыцаря давали спокойно умереть с голоду, в лучшем случае, определяли на роль приживалки, то в исламе брат, оставшийся в живых, обязан был вдову взять себе в жены со всеми вытекающими для вдовы правами. Гаремы со трехстами жен - это вопреки исламу. Но опять-таки, все эти женщины были законными женами, которых нельзя было выбросить на улицу, как это происходило и происходит в Европе.


Козлова Юлия Михайловна
Козлова Юлия Михайловна

атеист

Тема: #94071
Сообщение: #3637468
11.11.11 00:09
Ответ на #3637433 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не на столько хорошо знаю норвежский, чтобы понять, все что говорили в новостях. Прослушала ролик несколько раз. А субтитры были на английском.
В нашем переводе неточности. Во-первых В тексте и в ролике, три года назад девушку изнасиловал пакистанец, после чего у нее естественно серьезные психологические проблемы. Там нет про пытал и насиловал в течение нескольких часов. Это наша отсебятина. Затем дается статистика за 5 лет. В английском варианте говориться, что в переводе(в английском переводе с норвежского) перепутаны статистики за 5 лет и за год, и не отображается разница между насилием вообще и конкретно изнасилованием. И прослушивая ролик, я с этим согласна. Хотя, может не все уловила. Но английский текст Вы можете перевести сами и убедиться, что он не вполне совпадает с русским.
А СМИ все хороши и западные в том числе. Кусок новостей просто выдернут.
Я согласна, что с приездом эмигрантов из проблемных стран преступности в Западных странах стало больше и проблем прибавилось. Но дело не в исламе, в том что это страны третьего мира, где полный бардак. В Норвегии другая проблема. Мало народа, (последствие второй мировой войны) живут изолировано, небольшими хуторками, где почти все друг другу родственники. С одной стороны им просто необходим приток свежей крови, с другой вот такие последствия. А Вы думаете, наши себя там хорошо ведут? Кто как. Иногда просто ужасно.
Тем не менее - обслуживающий персонал в гостиницах - очень много азиатов, продавцы, кассиры - тоже самое. А подонки есть везде.

А про Брейвика может и галиматья. Это тоже из СМИ. Сами поищите о нем инфу, может и найдете где-нибудь что он массон, я нашла, что он лютеранин. Там почти все лютеране.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637433
10.11.11 22:14
Ответ на #3637402 | Козлова Юлия Михайловна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот. Брейвика не видели а в инфу верите. В то же время заявление норвежской полиции про исламистов озабоченных обозвали "галиматьей".

Весьма избирательна у вас вера...


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #94071
Сообщение: #3637426
10.11.11 22:08
Ответ на #3637339 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Да, это адэкватный поступок адэкватного человека.
И судить его будут - именно, как адэкватного человека. "


Что касается человека, возможно Вы имели в виду "вменяемого"? Что касается поступка - определение на Вашей совести. Или я что-то не понял, и троекратно повторенное "адЭкватный" несёт в себе некий сарказм....?


Козлова Юлия Михайловна
Козлова Юлия Михайловна

атеист

Тема: #94071
Сообщение: #3637402
10.11.11 21:41
Ответ на #3637340 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня отец уже больше десяти лет там работает. Соответственно навещаю и бываю, и в Норвегии и Швеции, и в Финляндии. От нас до Турции далеко, поэтому мы Скандинавию предпочитаем. а еще командировки бывают, совместные проекты. Вот очередной назревает. Поскольку учу норвежский и шведский, позарез нужна практика, поэтому, когда случается поехать треплюсь там много, охотно и со всеми подряд: с коллегами, продавцами, администраторами в гостиницах, случайными попутчиками. Там народ вежливый и общительный. Пишу, о том, что сама видела.
Брейвика, конечно не видела, и с ним не разговаривала.
God natt och dröm sött, kära ven!


Козлова Юлия Михайловна
Козлова Юлия Михайловна

атеист

Тема: #94071
Сообщение: #3637371
10.11.11 21:12
Ответ на #3637339 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, ну, в этом смысле, не спорю.

Аксель

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637368
10.11.11 21:11
Ответ на #3637334 | Козлова Юлия Михайловна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это был партийный лагерь социалистов, которых он почему-то обозвал большевиками.
Агрессивный и ещё малограмотный к тому же.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637340
10.11.11 20:29
Ответ на #3637334 | Козлова Юлия Михайловна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Андерс Беринг Брейвик христианин, лютеранин, норвежец. Взрыв он устроил в Осло - столице своей Родины

А вы там были в "тихой спокойной" Норвегии? Может и не было мальчика? Почему такая избирательная вера?! Может эта инфо - "галиматья"? :)))
И с чего вы взяли что убийца Брейвик - христианин, тем более что сам себя он позиционировал в масонском фартуке?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94071
Сообщение: #3637339
10.11.11 20:26
Ответ на #3637334 | Козлова Юлия Михайловна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, это адэкватный поступок адэкватного человека.
И судить его будут - именно, как адэкватного человека.


Козлова Юлия Михайловна
Козлова Юлия Михайловна

атеист

Тема: #94071
Сообщение: #3637334
10.11.11 20:16
Ответ на #3637323 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андерс Беринг Брейвик христианин, лютеранин, норвежец. Взрыв он устроил в Осло - столице своей Родины. В городе, где прошло его детство. Перебил он 77 человек. Кстати, несколько человек спаслись. Уплыли. Это был детский (подростковый) лагерь. Не знаю, что показывали по нашему ТВ, по норвежскому, что пострадавшие - это в основном норвежцы, физиономии белые, арийские. Это что адекватные поступки адекватного человека? Теракт устроил местный христианин против своих же соотечественников. При чем тут мусульмане и борьба с исламистами?
А что касается наших средств информации. Так, раз показали Цюрих с их знаменитыми часами и обозвали это все Лондоном, а часы-то на Биг-Бен даже не похожи. Правда хватило ума не показать ни одни плакат или рекламу (они естественно на немецком). А переводы? Это же уши иногда вянут. А супер-фраза из новостей: Одер вышел из берегов и Дрезден оказался затоплен. Хоть бы географию выучили. Дрезден на Ельбе стоит. И показывают затопленное крыло дрезденской галереи. Скажу по секрету, оно всю жизнь затопленное, т. к. построено в каком-то затоне.
А поездить мир, мир посмотреть в любом случае полезно, правда потом от новостей по ТВ тошнит.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637330
10.11.11 19:53
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мэр Москвы С.Собянин: «Каждое второе преступление в Москве — на «совести» приезжих»

Примечательно, что заявление это он сделал не на каком-то рабочем совещании по вопросам борьбы с преступностью (когда о проблемах, собственно, и принято говорить в первую очередь), а в выступлении перед началом праздничного концерта, посвященного Дню сотрудника органов внутренних дел. Слишком уж «достала» мигрантская преступность столичные власти, раз они не преминули напомнить о ней даже на праздничном мероприятии...

http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/10/demograficheskaya-situatsiya-v-rossii/kazhdoe-vtoroe-prestuplenie-v-moskve-na-so


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637323
10.11.11 19:32
Ответ на #3637287 | Козлова Юлия Михайловна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Здравствуйте!
Хоть кто-нибудь из писавших в теме, был хоть раз в Норвегии? Что это за инфа и откуда вся эта галиматья взялась


Тогда вы не верите и делу Брейвика? Сомневаюсь.
Уважаемая, в эпоху глобализации, ТВ и Интернет - не надо где-то бывать чтобы что-то не знать


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637321
10.11.11 19:31
Ответ на #3637248 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Дети везде во все времена были гонимой кастой. Вы почитайте нашу прессу: то детей бросают в мусорные ящики, то вообще живьем закапывают. Не против ислама надо бороться, а против сволочей, не ведающих никакой веры

Вы правы! В том то и дело, что в мусорку детей бросают вопреки веры, а вот исламская педофилия и гаремы "по воле Аллаха"!
Ещё не хватало узаконить весь этот смрад "именем Бога"


Козлова Юлия Михайловна
Козлова Юлия Михайловна

атеист

Тема: #94071
Сообщение: #3637303
10.11.11 18:53
Ответ на #3637294 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так в чем проблема, особенно для москвичей?
Съездили бы сами убедились, там красиво, а Атлантический океан чище Черного моря.
Стыдно становится перед соседями-скандинавами, когда читашь про них всякую хню в наших СМИ.
Одна надежда, что русский далеко не все там знают.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #94071
Сообщение: #3637294
10.11.11 18:35
Ответ на #3637287 | Козлова Юлия Михайловна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только вот Брейвик .......

Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637293
10.11.11 18:35
Ответ на #3637199 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...Нормальным людям приходится подстраиваться под изменение психологии воров...***

Это ещё с 1917 года, когда власть захватили воры, грабители, убийцы.
Безнаказанность с тех времён, естественно развращает...


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #94071
Сообщение: #3637289
10.11.11 18:28
Ответ на #3637248 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боже упаси! Кто борется-то? Это простая констатация факта.

Козлова Юлия Михайловна
Козлова Юлия Михайловна

атеист

Тема: #94071
Сообщение: #3637287
10.11.11 18:23
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Хоть кто-нибудь из писавших в теме, был хоть раз в Норвегии? Что это за инфа и откуда вся эта галиматья взялась. Это тихая спокойная страна. Там дома не запирают на ночь и когда уходят. В забегаловках и макдаках - продавцы и кассиры очень много черных. Они же носильщики и уборщики. Очень вежливые и обходительные. А вот бомжи, которые спят в королевском парке исключительно арийских кровей.
Вот блин незадача! А я как раз шастала по ночному городу и трепалась в вагоне поезда с какими-то черными ребятами. Наверное, они забыли меня изнасиловать. И дорогу спросила у какого-то араба. Он был столь любезен, что даже проводил меня до места назначения. Теперь-то начинаю понимать его истинные мотивы. Точно, хотел изнасиловать.


Аксель

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637260
10.11.11 17:33
Ответ на #3637117 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однако у Бога нет худа без добра. Если норвежки не хотели вести себя и одеваться по-христиански скромно из соображений веры и морали, то Бог научит их этому с помощью пакистанских самцов. А там, глядишь, и поумнеют.
///
А ещё с помощью мусульман европейцы учатся ставить стальные двери в квартирах и хитрые сигнализации на автомобилях.
Вы и это к каким-то христианским добродетелям возведёте?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637248
10.11.11 17:13
Ответ на #3637079 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Ссылочки, что в исламе узконены гаремы и есть браки с детьми? :О) =

- И полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.-
«Да как же ты венчалась, няня?»
- Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели,
Да с пеньем в церковь повели.

Дети везде во все времена были гонимой кастой. Вы почитайте нашу прессу: то детей бросают в мусорные ящики, то вообще живьем закапывают. Не против ислама надо бороться, а против сволочей, не ведающих никакой веры.


Аксель

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637199
10.11.11 15:39
Ответ на #3637107 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому и существует пословица - Плохо не клади, вора в грех не вводи...
+++
Вот только воры меняются и всё в худшую сторону.
Я ещё помню времена, когда у нас двери можно было не запирать вовсе, а нынешних воров вводит в грех всё, что не в бронированном сейфе.
Нормальным людям приходится подстраиваться под изменение психологии воров.
Печально как-то.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637145
10.11.11 13:41
Ответ на #3637142 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Либеральный сатанизм разбазаривает то чего не строил. Веками европейские христианские народы создавали великую Европу а теперь они превратили ее в мультикультурный бедлам и пристанище всякому нечистому духу. Дискотеки и мечети в бывших церквях суть мерзость запустения

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637142
10.11.11 13:33
Ответ на #3637117 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен с вами. Еще можно прибавить сюда что если европейцы не захотят служить своему Богу то обязательно будут служить чужим богам а землю свою оставят кому не весть (см. Псалтирь и Второзаконие)

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94071
Сообщение: #3637117
10.11.11 12:24
Ответ на #3636998 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§ Блондинки норвежки начинают красить волосы в черный цвет и носить все менее откровенные наряды. Местные блоггеры грустно шутят, что черед за хиджабами. Впрочем, это немудрено. У многих на устах фраза, произнесенная еще в разгар скандала в 2001 году профессором социальной антропологии университета Осло Унни Виканом. Профессор заявил, что "норвежские женщины должны ответственно подойти к вопросу превращения страны в мультикультуральную и адаптироваться к меняющейся ситуации". Профессор имел в виду, что норвежки своими нравами могут "провоцировать" мигрантов из мусульманских стран, не привыкших к такому "открытому" поведению женщин. §§§§§§§§


Мусульмане суть БИЧ БОЖИЙ для наказания и вразумления грехов христиан. Например, почти все восточные автокефальные Церкви были отданы в руки агарян (другие - в руки коммунистов и пр.). Причем Бог ждет всегда несколько столетий, дает время на покаяние. Например, Константинополь отдан в руки агарян ровно 400 лет после Великого восточного раскола.

Теперь же очередь Запада, отступающего от веры.

Однако у Бога нет худа без добра. Если норвежки не хотели вести себя и одеваться по-христиански скромно из соображений веры и морали, то Бог научит их этому с помощью пакистанских самцов. А там, глядишь, и поумнеют.


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637107
10.11.11 11:29
Ответ на #3636998 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...норвежки своими нравами могут "провоцировать" мигрантов из мусульманских стран, не привыкших к такому "открытому" поведению женщин...***

Поэтому и существует пословица - Плохо не клади, вора в грех не вводи...


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #94071
Сообщение: #3637079
10.11.11 09:33
Ответ на #3637029 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---/А можно ссылочки? Или Вы только от балды говорить можете?/----


Ссылочки, что в исламе узконены гаремы и есть браки с детьми? :О)

А может еще ссылчку попросите, что ваш пророк Мухаммед? :О)


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637031
09.11.11 23:26
Ответ на #3637029 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша форма оправдания исламистского зла очевидна. "Балду" и недоверие к критике оставляем себе

Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637029
09.11.11 23:10
Ответ на #3637022 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.youtube.com/watch?v=K_rHFKRwv5Y&feature=player_embedded

Извините, но ютублу не доверяю.


может ли ислам, породивший узаконенные гаремы и детские браки, отсталость и деградацию, массовую иммиграцию/бегство мусульман и фашистское отношение к немусульманам

А можно ссылочки? Или Вы только от балды говорить можете?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637022
09.11.11 22:48
Ответ на #3637019 | Мадинат (Белова Р.) мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Все названные Вами источники - исламофобские сайты... Потрудитесь найти что-нибудь более достоверное!

Не слишком ли много "исламофобских" сайтов причем сразу в нескольких странах?
Ну если не верите даю вам иные ссылки. Например о Норвегии:
http://www.youtube.com/watch?v=K_rHFKRwv5Y&feature=player_embedded

Следственный Комитет РФ: Половина изнасилований в Москве совершены гастарбайтерами
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/07/20/870977.html

И т.д.

Вот скажите честно, Мадинат Белова Р., может ли ислам, породивший узаконенные гаремы и детские браки, отсталость и деградацию, массовую иммиграцию/бегство мусульман и фашистское отношение к немусульманам - дать иные результаты?


Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637019
09.11.11 22:35
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все названные Вами источники - исламофобские сайты... Потрудитесь найти что-нибудь более достоверное!

Мадинат (Белова Р.)
Мадинат (Белова Р.)

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #94071
Сообщение: #3637018
09.11.11 22:34
Ответ на #3637012 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно Ваше мнение

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637013
09.11.11 22:04
Ответ на #3637002 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Двойных стандартов быть не должно.
Если вы возможно справедливо назвали тех американских солдат насильниками и оправдали казнь над ними - то должны бы назвать насильниками и мусульман которые являются гостями Осло.

Однако вы вдруг стали упрекать в малодушии европейцев и европеек в том что те якобы хотят быть изнасилованными, выгораживая зло насилия и как будто на этом основании разрешено насиловать.

В данной теме вам запрещено оставлять комменты в силу вашего безнравственного поступка


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #94071
Сообщение: #3637012
09.11.11 22:03
Ответ на #3637008 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог за понимание.

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637008
09.11.11 21:56
Ответ на #3636984 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема откорректирована :(

Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637004
09.11.11 21:39
Ответ на #3637002 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>вы слишком малодушны. Еще надо заметить, что, наверняка, норвежки сами того хотят - как в Турции например. Ну, таков уж "голубой" Запад на розовом фоне. Мужики там давно гомики, а что остается делать ей, бедной, как не лечь под араба.

Понимаете, они притворяются, что их насилуют - таковы уж там нравы


Ну что вам сказать? Скорее вы за пределами добра и зла.
Вы тему читали? Изнасилованные женщины бояться даже выходить на улицу а европейцы по слухам начинают вооружаться.

Ваши посты лишь подтверждают что с отсталым сексуально извращенным гарем-исламом надо конкретно решать на наших землях



Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #94071
Сообщение: #3637002
09.11.11 21:35
Ответ на #3636999 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Американских солдат за изнасилование девушки зверски пытали и казнили в Ираке

В таком случае мусульмане обязаны пытать и казнить своих же насильников из мусульман в том же Осло? Или нам это начать делать? Пора бы. Давно пора!

******************

вы слишком малодушны. Еще надо заметить, что, наверняка, норвежки сами того хотят - как в Турции например. Ну, таков уж "голубой" Запад на розовом фоне. Мужики там давно гомики, а что остается делать ей, бедной, как не лечь под араба.

Понимаете, они притворяются, что их насилуют - таковы уж там нравы.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #94071
Сообщение: #3637001
09.11.11 21:33
Ответ на #3637000 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Охранники Стортинга, не вмешиваясь, наблюдали за изнасилованием 20-летней женщины, находившейся в почти бессознательном состоянии.
Сотрудники охраны, увеличив изображение камеры и переключив её с панорамного вида, наблюдали за изнасилованием, происходившим на ступеньках Стортинга, не покинув здания, пока преступник не закончил свои действия и не был готов скрыться


Слышал. Кстати насильник - тоже из мусульман-мигрантов. Реакция норвежцев... странна. Здесь надо учитывать два варианта - либо они побоялись быть обвиненными в расизме, либо мусульманам в современной Европе дано право делать все что угодно чтобы накалить обстановку. В конце концов надо же кому то снести Аль-Аксу...

Вообщем до поры до времени...
А на поверку - ислам выступает неплохим орудием в вопросе деградации, всяких нечистот и установления "Нового мирового порядка". Всё очевиднее


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #94071
Сообщение: #3636998
09.11.11 21:25
Ответ автору темы | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отсталая исламская культура превосходства над "кафирами",


***************

Норвежки "адаптируются" к изнасилованиям.
Александр Коган



В Норвегии началась кампания по борьбе с исламофобией, вызванной тем, что местному населению не по душе рост количества изнасилований женщин иммигрантами из мусульманских стран Ближнего Востока и Азии.

Волна изнасилований норвежских женщин захлестнула Осло. Тенденция роста числа таких преступлений наблюдалась давно, однако за последние месяцы она достигла пика. Количество изнасилований сегодня в норвежской столице в шесть раз выше в процентном отношении, чем в Нью-Йорке, ранее считавшемся рекордсменом по числу такого рода преступлений.

В клинке "Legevakt", куда обычно поступают жертвы изнасилований, просто не успевают заниматься всеми пострадавшими, несмотря на то, что количество медперсонала увеличено. Однако в СМИ практически никто не развивает тему столь резкого роста насилия, пресса занята темой... борьбы с исламофобией. А темы эти взаимосвязаны очень тесно.

Дело в том, что подавляющее большинство насильников - выходцы из мусульманских стран, в частности из Пакистана. Пресса об этом старается не писать, рискуя нарваться на скандал. Такой уже разгорелся в 2001 году, когда местные газеты "Афтенпостен" и "Дагбладет" опубликовали данные о том, что двое из трех насильников, преследуемых полицией, - мигранты с Ближнего Востока и Азии. Тему замяли, чтобы не "разжигать этническую рознь в стране". Но по сравнению с кризисом 2001 года к 2005 году количество жертв сексуального насилия выросло примерно на 40 процентов и продолжало расти примерно на 13 процентов в год. Данные эти, со ссылкой на полицейские источники, опубликовало несколько не боящихся "попасть под статью" журналистов.

Начальник отдела расследований насильственных преступлений полиции Осло Гунар Ларсен также не побоялся заявить, что процент изнасилований, совершенных мигрантами из мусульманских стран, растет не по дням, а по часам. Мигрантов этих в Осло живет чуть более 14 процентов, однако случаев изнасилований, в которых они замешаны, около 70 процентов.

По данным за 2006 год, из 111 осужденных за изнасилования 72 - мусульманские мигранты, 25 - коренные жители и 14 - граждане других стран, зачастую не ясно каких. Но количество осужденных не показатель. Полиция сталкивается с проблемой идентификации насильников-мигрантов. Жертвы не всегда способны точно опознать насильника, запомнив только, что он выходец из стран Востока. 80 процентов изнасилованных - коренные норвежки, для которых зачастую большинство мигрантов на одно лицо. Фотороботы редко срабатывают, и поэтому удается поймать и посадить в основном только рецидивистов. Восемь из десяти схваченных полицией подозреваемых выходят на свободу благодаря предоставляемым им адвокатам из различных волонтерских правозащитных организаций, которые упирают на то, что жертвы не в состоянии точно сказать, кто на них напал, а задержания мигрантов суть расизм.

Основную проблему, как говорят местные источники, представляют собой выходцы из Пакистана, где, как известно, до последнего времени действовали законы, опиравшиеся на шариатские нормы, позволявшие насильникам уйти от наказания. По этим законам, ныне отмененным Первезом Мушаррафом, женщина могла пожаловаться властям на насильника, лишь имея четырех свидетелей мужчин. Иначе ее побивали камнями за прелюбодеяние...

Как спастись от такой напасти - непонятно. Блондинки норвежки начинают красить волосы в черный цвет и носить все менее откровенные наряды. Местные блоггеры грустно шутят, что черед за хиджабами. Впрочем, это немудрено. У многих на устах фраза, произнесенная еще в разгар скандала в 2001 году профессором социальной антропологии университета Осло Унни Виканом. Профессор заявил, что "норвежские женщины должны ответственно подойти к вопросу превращения страны в мультикультуральную и адаптироваться к меняющейся ситуации". Профессор имел в виду, что норвежки своими нравами могут "провоцировать" мигрантов из мусульманских стран, не привыкших к такому "открытому" поведению женщин. По всей видимости, норвежские женщины пока не прислушались к словам эксперта.

Стоит напомнить, что в прошлом году подобного рода высказывание одного австралийского муфтия вызвало волну протеста и "исламофобии" в Австралии. Муфтий "разрешил" насиловать женщин, ходящих в купальниках. После этого был зарегистрирован резкий рост антимусульманских акций в стране, а специально для муфтия австралийки устроили парад в бикини.

В Норвегии же такого ожидать не приходится. Боевой дух бывших викингов, в отличие от духа аборигенов и первопроходцев Австралии, очевидно, давно выветрился.

17.01.07 14:17



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Чудо 311

Крест из воды: Явление святого Антония Дымского на озере.

29 января 2022 в 16:57Андрей Бузик
Чудо нашего времени: идущий по воде ДЫМСКОЕ ОЗЕРО: НАЧАЛО Когда ровно 777 лет назад Преподобный Антоний Дымский пришел на Дымское озеро, здесь не было ничего. Спустя несколько лет, когда люди узнали, ... читать далее »

Любовь 107

Любовь Троицы есть Вершина познания.

29 января 2022 в 11:26Андрей Рыбак
Любовь Троицы и есть вершина познания. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Интересно 517

"Вы все едины!" Виссарион о единстве человека со всем материальным миром и природой.

28 января 2022 в 22:57Андрей Рыбак
Виссарион Что скажете? "Вы все едины!" Слово Учителя Виссариона о единстве человека со всем материальным миром и природой. А также, о еще более плотной связи друг с другом - единстве в духе. Автор ... читать далее »

Будущее 383

Заявление лжепророка о приходе лжемессии!

27 января 2022 в 22:19Андрей Рыбак
Папа Римский Франциск (правая рука в сатанинском жесте) Заявление лжепророка о приходе лжемессии! читать далее »

Высказывания 535

Преподобный Никита Стифат. Сотница естественных психологических глав об очищении ума

27 января 2022 в 15:57Андрей Бузик
преподобный Никита Стифат 1. Начало любви к Богу – презрение вещей видимых и человеческих; средина – очищение сердца и ума, от коего мысленное умных очей открытие и познание сокровенного в нас ... читать далее »

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Ксения Орлова.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Путешествия

Фёдор Конюхов отправится в Антарктиду на одиночную научную станцию

В декабре 2022 года путешественник Фёдор Конюхов при поддержке Русского географического общества и Николая Савельева (Poseidon Expeditions) планирует развернуть одиночную антарктическую станцию на ... читать далее »

Календарь 3082

30 января. Преподобного Антония Великого. Преподобного Антония Черноезерского. Преподобного Антония Дымского.

29 января 2022 в 16:43Андрей Бузик
17 января по старому стилю / 30 января по новому стилю воскресенье Неделя 32-я по Пятидесятнице. Глас 7-й. Поста нет. Прп. Антония Великого (356). Прп. Антония Дымского (1224). Прп. Антония ... читать далее »

Народное творчество 51

"Письма из провинции"

29 января 2022 в 00:07Андрей Рыбак
Михаил Тарковский на Чукотке "Письма из провинции" читать далее »

Предание 292

Преподобный Каллист Ангеликуд. О духовной брани и о согласном с ней священном безмолвии.

28 января 2022 в 16:46Андрей Бузик
Преподобный Каллист Ангеликуд. 1. Вступление Поскольку не столь тяжким оказывается говорить о таковых вещах, сколь трудным узреть представляющееся взору, распознать его и либо принять, либо ... читать далее »

Песни 80

«Тайга - Медведица» (Песня об Агафье)

27 января 2022 в 20:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова «Тайга - Медведица» (Песня об Агафье) 2021 Клип снят прошлой зимой командой ТВ МИРЭА, музыка, слова и монтаж — Дмитрий Разворотнев, вокал — Яна Комова. читать далее »

Мир 341

Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис).

27 января 2022 в 00:44С. Александра
Мытарства. Роспись Рильского монастыря в Болгарии Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис). Мытарство 2-е, лжи. Сейчас уже не такие времена, как прежде, но, похоже, что лукавство и ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Фрирайд

Freeride World Tour стартовал: новые правила и остановки

Мировой тур по фрирайду, FWT, Freeride World Tour - зрелищное событие не только для участников, но и для зрителей. Это соревнование, в котором лучшие фрирайдеры - лыжники и сноубордисты - соревнуются ... читать далее »

Горные лыжи

Дмитрий Чудный - пятый на международных юношеских соревнованиях в Италии

Накануне в итальянской Фолгарии продолжились международные юношеские соревнования горнолыжников, в которых принимают участие россияне в двух возрастных группах - до 14 и до 16 лет. В старшей ... читать далее »

Эсхатология 677

Мировые пророчества о Последней Освободительной Войне

29 января 2022 в 14:48Фокин Сергей
Родина Мать «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но лишь исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7,21). ВСТУПЛЕНИЕ Неуклонно, методично и …самоубийственно ... читать далее »

Стихи 1161

Охота... Я люблю, придя шатаясь. Михаил Тарковский

28 января 2022 в 23:15Андрей Рыбак
Михаил Тарковский Охота... Я люблю, придя шатаясь, С горячими сосульками на лбу, Сняв тозовку, ввалиться спотыкаясь, В холодную и тесную избу. Там печки неохотная работа, И в полутьме тяжелый куль с ... читать далее »

Церковь 683

Фанатизм борьбы за правду - обратная сторона лжи

28 января 2022 в 14:13Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Фанатизм борьбы за правду - обратная сторона лжи Афоризмы Симеона Афонского - краткая квинтэссенция святоотеческого учения. Ничто так не злободневно, ... читать далее »

Здоровье 435

Лекарственные деревья леса.

27 января 2022 в 16:23Андрей Бузик
Деревья вырабатывают кислород, поглощая углекислый газ, защищают от пыли, дают прохладу, материалы для строительства, съедобные плоды, в конце концов, – этот список можно продолжать бесконечно. Не ... читать далее »

Выживание. 297

Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников

26 января 2022 в 23:50Андрей Рыбак
Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников Отражение неба Фильм повествует о жизни Православных монахов-отшельников в отдаленном горном районе Тувы. Я показал то, что видел ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Сноуборд

Пекин-2022 | Сноуборд. Состав команды ОКР

Команда ОКР по сноуборду на Олимпийских играх 2022 года в Пекине будет представлена четырнадцатью спортсменами во главе с мировыми звездами этого вида спорта Виктор Вайлдом, Дмитрием Логиновым и ... читать далее »

Сноуборд

Две победы Надыршиной накануне Пекина

Одна из сильнейших сноубордисток мира в параллельных дисциплинах София Надыршина отправляется на Олимпийские игры в Пекине в отличном настроении: на чемпионате России, который проходил на горнолыжном ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru