Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Зачем нужны дома животные? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Зачем нужны дома животные?
Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #94065    08.11.11 16:06    Просмотров: 16986 [64]

Сообщений: 274    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Ну всякие там ёжики, морские свинки, канарейки и прочие кошки/собаки, не говоря уж об аквариумных рыбках.

Какая от них практическая польза?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94065
Сообщение: #3639193
17.11.11 11:13
Ответ на #3639033 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**§§§§§§§§ "Вопрошающему свидетельствовать с милосердием о нашем уповании".§§§§§§§§
С кротостью и благоговением в оригинале, μετα πραυτητος και φοβου. Имено так и стараюсь поступать. По отношению К КОМУ надо быть кротким и благоговейным? К вопрошающему? Вовсе нет! Но прежде всего - к Богу, к Его Откровению, к Его Церкви! **

Что посеете, то и пожнете. Иисус проповедовал любовь к людям.

*Иначе например христианским мученикам надо было бояться своих поганских гонителей, требовавших от них ответа, и благоговеть перед ними, а это очевидный нонсенс.**

Их благоговение было перед образом Божим, который носили в себе гонители. А страха в них по определению не могло быть, поскольку была любовь. В любви нет страха.

**§§§§§§§§ Почему это добровольно? Иисус не приходил спасать всех. ...Откуда эти сожаления о других, к кому Он не приходил? Может не следует самим расширять миссию Иисуса Христа на все человечество?§§§§§§§§
Вы сильно ошибаетесь. Бог стал человеком не для частичного, а для ВСЕОБЩЕГО, универсального, католического спасения всех людей всех времен и всех народов. **

Это задача «Желаемого всеми» Аг 2.7 или «Примирителя, которому покорность народов»Быт 49.10 По факту нет мира, значит не Примиритель.
По факту много религий, значит не стал «Желаемым всеми».
Да еще и ангел с Вечным евангелием «для всех народов, языков, племен и колен не прилетал». Отк 14 или 16гл.

**Потому настоящая Церковь Господня всегда стремится к наиболее полной реализации завета Христова: "Будете Мне свидетелями ... даже до края земли" (Деян 1,8). "Дух дышет, где хочет" (Ин 3,8), не зная границ, и везде порождает Церковь. **

Верно, так и было первые четыре столетия, а потом, как и сказал Бог через Ездру, дух покинет последователей Иисуса Христа. Святые были потом не благодаря, а вопреки церкви. Им сами от этой церкви доставалось при жизни.

**Бог-Слово ясно обещал: "И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием" (Лк 13,29). Что Господь "дальше Римской империи Апостолов не посылал" - это Ваша ложь. Еще как посылал - научить ВСЕ НАРОДЫ (Мф 28,19). **
По всей вселенной, это по всей римской империи, научить ВСЕ НАРОДЫ римской империи. Где был буддизм, там и остался.
Слова о востоке и западе касаются последних времен, когда рассеянные колена иудеев соберутся на родине своей.

§§§§§§§§ Вот и расскажите мне о моем грехе, в чем он состоит, прежде чем говорить о беззаконии, а потом начинать увещевать.§§§§§§§§

Из явных - апостазия, гордость неподчинения Божией Церкви, ни ее пастырской (раскол), ни ее учительской власти (ересь), **

Настоящая Церковь Господня закончилась с началом службы двум господам. Из гонимой («Меня гнали и вас будут гнать»), превратилась в гонителя. «Мир принял свое» Закончился период миссионирования, начался период христианизации огнем и мечом властей мирских. Симфонией называется.

**само- и своевольное перевирание похищенного из Церкви Священного Писания ее, исповедание и пропаганда душепагубных языческих учений, т.е. духовное убийство нестойких в вере христианских душ совращением их в поганство. "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих" (Лк 17,1-2). Хватит для начала? **
Начало то и не было. Соблазны не в том, что кто-то не христианин, не иудей, не буддист или просто атеист. Соблазны в жажде власти, выгоды, славы, страстей и похотей. Пора бы это понимать:)
Богу абсолютно все равно, кто в каких одежках веры предстанет перед Ним. «Он не смотрит на лица, смотрит на сердце» Есть милосердие или нет. «Милости прошу».
«Чистые сердцем узрят Бога»
Наверно поэтому раньше апостолов в раю оказался разбойник. А уж Закхей это вообще отдельная песня:)
Да и притчей о самарянине Иисус призвал не священнику подражать а сектанту самарянину, с которым иудей воду с одного колодца не пил. Сказал «иди и поступай также»-как самарянин. Будь ближним всем, как самарянин стал ближним фактически своему врагу, иудею.
Так что принадлежность к религии еще ничего не определяет. Успокойтесь и не обманывайтесь. Язычники будут судимы по Закону, который у них в сердце.

§§§§§§§§ Я ожидаю от Вас только демонстрацию исполнения заповедей Иисуса, поскольку назвались христианкой.§§§§§§§§
Каковы заповеди Иисуса и как их исполнять уполномочена Христом учить только Его Церковь. И никто более.**

Никто Вас не учит, учение это Ваше личное дело и дело Вашей Церкви. Но если Вы проповедуете христианство, то это любовь к людям. Любовь к Богу была уже проповедана задолго до Иисуса иудеям.
А если проповедуете любовь к людям, то и будьте добры сами её являть. Но судя по Вашим высказываниям Вы проповедуете любовь к Богу (это еще путеводитель к НЗ) и Церкви, что далеко не одно и тоже. Любовь к людям реализовать куда сложнее, чем любовь к Богу.

§§§§§§§§ Вы лично в праве поступать как угодно. А что по этому поводу говорил Иисус?§§§§§§§§
О гнилом мире говорил так: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф 10,34).**

:) Вы еще про плеть в руках Иисуса вспомните. Мечь и плеть это любимые доводы православных сталинистов. Получается, что и для апологетов инквизиции это тоже любимые места. Правда они вырваны из контекста и не поняты. Я не ошибся, что Вы апологет инквизиции?

«Не знаете какого вы духа» сказал Иисус и вложил в ножны меч Петра. Разговор о мече, это разговор о мече уст, о Слове от Бога, которое должно было даже семью разделить на верующих и неверующих
"Если сказал где худо, скажи в чем, а если нет , - за что бьешь?"



Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94065
Сообщение: #3639146
17.11.11 06:22
Ответ на #3638594 | Бен Арье - агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу вас сделать для меня свой перевод 82 главы Тэилим Давида. Опубликуйтн его пожалуйста в разделе «человек о жизни и смерти» в разделе « рай прямо сдесь и сейчас» бэвакаша.
Агорссер данке. А гуте вох, зайн гезунд.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94065
Сообщение: #3639033
16.11.11 18:45
Ответ на #3638859 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§ "Вопрошающему свидетельствовать с милосердием о нашем уповании".§§§§§§§§

С кротостью и благоговением в оригинале, μετα πραυτητος και φοβου. Имено так и стараюсь поступать. По отношению К КОМУ надо быть кротким и благоговейным? К вопрошающему? Вовсе нет! Но прежде всего - к Богу, к Его Откровению, к Его Церкви! Иначе например христианским мученикам надо было бояться своих поганских гонителей, требовавших от них ответа, и благоговеть перед ними, а это очевидный нонсенс.

§§§§§§§§ Почему это добровольно? Иисус не приходил спасать всех. ...Откуда эти сожаления о других, к кому Он не приходил? Может не следует самим расширять миссию Иисуса Христа на все человечество?§§§§§§§§

Вы сильно ошибаетесь. Бог стал человеком не для частичного, а для ВСЕОБЩЕГО, универсального, католического спасения всех людей всех времен и всех народов. Потому настоящая Церковь Господня всегда стремится к наиболее полной реализации завета Христова: "Будете Мне свидетелями ... даже до края земли" (Деян 1,8). "Дух дышет, где хочет" (Ин 3,8), не зная границ, и везде порождает Церковь. Бог-Слово ясно обещал: "И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием" (Лк 13,29). Что Господь "дальше Римской империи Апостолов не посылал" - это Ваша ложь. Еще как посылал - научить ВСЕ НАРОДЫ (Мф 28,19).

§§§§§§§§ Вот и расскажите мне о моем грехе, в чем он состоит, прежде чем говорить о беззаконии, а потом начинать увещевать.§§§§§§§§

Из явных - апостазия, гордость неподчинения Божией Церкви, ни ее пастырской (раскол), ни ее учительской власти (ересь), само- и своевольное перевирание похищенного из Церкви Священного Писания ее, исповедание и пропаганда душепагубных языческих учений, т.е. духовное убийство нестойких в вере христианских душ совращением их в поганство. "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих" (Лк 17,1-2). Хватит для начала?

§§§§§§§§ Я ожидаю от Вас только демонстрацию исполнения заповедей Иисуса, поскольку назвались христианкой.§§§§§§§§

Каковы заповеди Иисуса и как их исполнять уполномочена Христом учить только Его Церковь. И никто более. А меньше всего - фалуньдафисты со товарищи.

§§§§§§§§ Вы лично в праве поступать как угодно. А что по этому поводу говорил Иисус?§§§§§§§§

О гнилом мире говорил так: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф 10,34).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94065
Сообщение: #3638859
15.11.11 22:15
Ответ на #3638846 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Павел призывает нас просто свидетельствовать о нашем христианском уповании.*
"Вопрошающему свидетельствовать с милосердием о нашем уповании".

*Опять Вам повторю: у меня уже есть некий пройденный путь. Теперь я - в отличии от прежних времен молодости :))) - целиком реалистически принимаю как данность тот факт, что люди спасутся не все, что многие добровольно отвернутся от спасения.*

Почему это добровольно? Иисус не приходил спасать всех. Он обещал молиться только за тех, кого дал Отец. Пришел к своему народу, овцам дома Израилева, а причем здесь остальные?
Слова "идите и проповедуйте по всей вселенной"-"есть у меня еще стадо"(на тот момент вселенной именовалась римская империя) совсем не охватывает все население земли.
Да и притчами говорил, только чтобы отделить тех кому дано знать, от тех кому не дано. Он сам это сказал.
Святой Дух вообще запретил идти Павлу в Асию, на востоке империи, а значит и на восток.
Так, что дальше Римской империи Апостолов не посылал. Правда сами они пошли и дальше. Но там где был буддизм, так он и остался, за исключением малых общин. Откуда эти сожаления о других, к кому Он не приходил? Может не следует самим расширять миссию Иисуса Христа на все человечество?

*"ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою" (Иез 33,8-9).*
Замечательные слова. Вот и расскажите мне о моем грехе, в чем он состоит, прежде чем говорить о беззаконии, а потом начинать увещевать.

*Так и я остерегаю Вас*
Вы еще не поведали мне о моем грехе.

*Однако если Вы от меня ожидаете*
Я ожидаю от Вас только демонстрацию исполнения заповедей Иисуса, поскольку назвались христианкой.

*ожидаете одобрения сатанинских заблуждений или гнилого молчания ради гнилого мира, - то напрасно. *
Вы лично в праве поступать как угодно. А что по этому поводу говорил Иисус?




Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94065
Сообщение: #3638846
15.11.11 21:32
Ответ на #3638824 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§ Ну поскольку меня учат не на слова смотреть, а на то, что лежит в их основе, то скажу еще. ИМХОю
В основе Вашего всплеска лежит даже не обязанность проявлять любовь к ближнему, а просто отсутствие аргументов для дальнейшей беседы. А Вы привыкли видно всегда всех побеждать в спорах (образованности у Вас достаточно) и не умеете проигрывать. Должны были как-то поставить точку.
Уразумения Ва짧§§§§§§

Это Ваша интерпретация. Аргументов у меня достаточно. "Проигрыш" (если Вам угодно выражаться в таких категориях) не маячит даже на горизонте.

Кроме того, у меня нет такой цели - "побеждать в спорах". Смешно даже. Петр призывает нас просто свидетельствовать о нашем христианском уповании. Уповании на Христа Господа, конечно. Он и есть Победитель.

Опять Вам повторю: у меня уже есть некий пройденный путь. Теперь я - в отличии от прежних времен молодости :))) - целиком реалистически принимаю как данность тот факт, что люди спасутся не все, что многие добровольно отвернутся от спасения. Вы, Александр Петрович, свой выбор сделали, может еще измените его, как знать... Не мое дело Вас судить, однако мое - предостеречь. Если, - учит Господь, - "ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою" (Иез 33,8-9).

Так и я остерегаю Вас. Но это не повод нам портить отношения, обижаться, гневаться, раздражаться и пр. Никто нам не мешает беседовать. Однако если Вы от меня ожидаете одобрения сатанинских заблуждений или гнилого молчания ради гнилого мира, - то напрасно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94065
Сообщение: #3638824
15.11.11 20:04
Ответ на #3638803 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§ Самой то за себя совсем не стыдно? §§§§§§§§

Нет, не стыдно.**

А жаль, никто не может осквернить религию, кроме её адептов, своим несоответствием заповедям.
Читал записки православного миссионера 18века, так он описал слова одного буддийского монаха (дело было в Моголии). "Весь мир давно бы был христианским, если бы сами христиане выполняли то, что проповедуют"
Это Вам на будущее.

*Мне Ваш добровольный выбор душепагубного пути конечно горек,*

И в чем его душепагубность, если практически вся нагорная проповедь с наивысшими заповедями у нас также необходима к исполнению? Вы же ровным счетом ничего не знаете, но позволяете делать
оценочные выводы или судить.

*Если его сам Бог уважает, то мне и подавно велено.*
Это слова разума не помутненного эмоциями. На этом бы и останавливаться надо.

*и стыд тут не при чем, если я свидетельствую и увещеваю:*
Любви нет. А без любви, все ничто.

*по обязанности любви к ближнему.*

Любовь не бывает по обязанности. Она или есть или её нет.
Поэтому, когда она есть, то "милосердствует, не возносится, не ищет своего, все покрывает, на все надеется, ...". Не уж то Вы считаете, что хоть один из этих признаков присутствует в Вашем свидетельстве и увещевании?:)
Ну поскольку меня учат не на слова смотреть, а на то, что лежит в их основе, то скажу еще. ИМХОю
В основе Вашего всплеска лежит даже не обязанность проявлять любовь к ближнему, а просто отсутствие аргументов для дальнейшей беседы. А Вы привыкли видно всегда всех побеждать в спорах (образованности у Вас достаточно) и не умеете проигрывать. Должны были как-то поставить точку.
Уразумения Вам



Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94065
Сообщение: #3638803
15.11.11 17:32
Ответ на #3638789 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§ Самой то за себя совсем не стыдно? §§§§§§§§

Нет, не стыдно. Мне Ваш добровольный выбор душепагубного пути конечно горек, но я его уважаю. Если его сам Бог уважает, то мне и подавно велено. Ваша вечная участь в Ваших руках, и стыд тут не при чем, если я свидетельствую и увещеваю: по обязанности любви к ближнему. Не послушали - что ж, так тому и быть.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94065
Сообщение: #3638789
15.11.11 16:35
Ответ на #3638762 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не вся деятельность человеческого ума - заблуждение. Иначе Бог не мог бы достичь нас, не обращался в виду полной бесполезности к людям на протяжении всей истории спасения через рел. авторитет и пророков, а когда пришла полнота времени - и сам непосредственно, став одним из нас.*

Верно пишите. Но от того, что только воплотился мало что изменилось бы. Он еще оставил заповеди, которые надо было исполнить.

*37. Однако в исторических условиях, в которых человек находится, ему очень трудно познать Бога одним лишь светом своего разума:

«Хотя разум человеческий действительно, попросту говоря, может собственными силами и естественным светом своим прийти к настоящему и уверенному познанию единого личностного Бога, хранящего мир и правящего им Своим Провидением, так же, как и к познанию естественного закона, вложенного Творцом в наши души, тем не менее, есть множество препятствий, мешающих тому же разуму эффективно и плодотворно пользоваться своими природными возможностями.*

Так и я о том же Вам писал. Препятствия в виде грехов делают не прозразчными глаза души=УМ.

*Ибо истины, относящиеся к Богу и Его взаимоотношениям с людьми, во всём превосходят порядок чувственного, и если они должны перейти в жизненное действие и влиять на него, они требуют самоотдачи и самоотречения. Человеческий дух при восприятии этих истин сталкивается с затруднениями со стороны чувств и воображения,**

Значит избавьтесь от чувств и фантазий. Но за Вас это никто делать не будет.

** а также от порожденных первородным грехом дурных побуждений.**
Из рая человек ушел по рекам жажды власти, выгоды и чувств(блуда).

*Отсюда происходит тот факт, что в этой сфере люди с легкостью убеждают себя в ложности или хотя бы сомнительности того, что им не хочется признать подлинным»14).*

Не хочется и не признают. Свобода им дана от Бога. Имеют те результаты о которых и писал. Чтобы не было ложности или сомнительности избавьтесь от жажды власти, выгоды, чувств. (Бог ведь не имеет чувств и страстей-Антоний Великий, а христиане вроде стремятся в обожению). Потом избавьтесь от их производных. Только, как указывает собор, должна быть "самоотдача и самоотречение".
Это и есть самосовершенствование, если говорить в общем виде. Или кто-то за Вас это должен делать. Кто делает, тот и получит:)

*Поэтому человек нуждается в просвещении Откровением Божиим *
Для этого надо достичь уровня Антония Великого, который мог задавать вопросы Богу и получать ответ.
Или Вы имеете ввиду снисхождение Святого Духа? Так это может быть только как результат собственного труда и помощи Бога. Синергия-сотрудничество. А кто сам не трудится, тому и помогать вроде не в чем:)

*Мы можем устранять не сами по себе, а только с помощью Божией благодати в Его Церкви.*

Можем это не значит, что делаем, то что можем. А вот делаем и делали то, что и привело человечество к краю пропасти. О делах то по плодам судят.

*Кто вне Церкви, исповедует ереси, привержен всяким поганским фень шуям и фалуньгунам, погряз в сатанинских наваждениях, у того шансов "устранить зло в самом себе" практически не имеется.*

Православные уже демонстрировали, а теперь и католик продемонстрировал результаты действия Благодати в своей Церкви.
Раньше, когда подобное от младшенького (35лет) слышал, немного задевало. А потом подумал, ну стал бы я христианином и вот также бы извергал потоки яда или ушаты такой любви?
Да упаси Боже меня от такой практики. К тому же это совсем не практика Его Церкви.
Обычно отсылаю на диагностику к 13гл 1Кор. Сразу пыл проходит.

*Всякая бездомная шeлудивая псина счастливее такого человека, идущего широкою дорогою известно куда. *
Вот эти слова и есть результат ума, помраченного чувствами.
Передам сыну, пусть пополнит свой запас явления "Любви":)
Самой то за себя совсем не стыдно?
Оскверняет ведь не то, что внешнее (для меня Ваши слова внешние,) а то "что на устах говорящего, ибо из сердца".





Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94065
Сообщение: #3638762
15.11.11 14:20
Ответ на #3638745 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§ Что толку от рассуждений такого человека? Результаты развития человечества я приводил, это результаты заблуждения.
Попробую на простом примере. Если завязать человеку глаза, то ни какие рассуждения зрячего ему не помогут. Он не видит то, что видит зрячий и дорогу ему придется искать на ощупь или развить до предела слух, обоняние, осязания и умение анализировать поступившую информацию.§§§§§§

Не вся деятельность человеческого ума - заблуждение. Иначе Бог не мог бы достичь нас, не обращался в виду полной бесполежности к людям на протяжении всей истории спасения через рел. авторитет и пророков, а когда пришла полнота времени - и сам непосредственно, став одним из нас. Позволю себе процитировать из Катехизиса Католической Церкви:

III. Познание Бога согласно учению Церкви

36. «Святая Церковь, Матерь наша, верит и учит, что Бог, начало и конец всех вещей, может быть определенно познан естественным светом человеческого разума на основании сотворенного»12). Без этой способности познавать человек не смог бы принять Откровение Божие. Человек обладает этой способностью потому, что он создан «по образу Божию»13).

37. Однако в исторических условиях, в которых человек находится, ему очень трудно познать Бога одним лишь светом своего разума:

«Хотя разум человеческий действительно, попросту говоря, может собственными силами и естественным светом своим прийти к настоящему и уверенному познанию единого личностного Бога, хранящего мир и правящего им Своим Провидением, так же, как и к познанию естественного закона, вложенного Творцом в наши души, тем не менее, есть множество препятствий, мешающих тому же разуму эффективно и плодотворно пользоваться своими природными возможностями. Ибо истины, относящиеся к Богу и Его взаимоотношениям с людьми, во всём превосходят порядок чувственного, и если они должны перейти в жизненное действие и влиять на него, они требуют самоотдачи и самоотречения. Человеческий дух при восприятии этих истин сталкивается с затруднениями со стороны чувств и воображения, а также от порожденных первородным грехом дурных побуждений. Отсюда происходит тот факт, что в этой сфере люди с легкостью убеждают себя в ложности или хотя бы сомнительности того, что им не хочется признать подлинным»14).

38. Поэтому человек нуждается в просвещении Откровением Божиим — не только по отношению к тому, что превосходит его понимание, но и по отношению к «религиозным и нравственным истинам, которые сами по себе не недоступны разуму, чтобы они могли быть — в нынешнем состоянии рода человеческого — познаны всеми без труда, с твердой уверенностью и без примеси заблуждения»15).

Примечания:

12) I Ватиканский Собор (далее — I Ват.Соб.) DS 3004; ср. 3026; «Dei Verbum» («Слово Божие»): Конституция II Ватиканского Собора о Божественном Откровении (далее — DV) 6.
13) Ср. Быт 1, 26.
14) Энциклика Пия XII «Humani generis», DS 3875.
15) Там же (DS 3876; ср. I Ват. Соб., DS 3505; DV 6; Св. Фома Аквинский, STh 1, 1, 1.

§§§§§§ Тут на днях православный Патриарх высказал следующее "прежде всего надо устранить зло в самом себе". Католики поддержат или нет?§§§§§§

Мы можем устранять не сами по себе, а только с помощью Божией благодати в Его Церкви. Кто вне Церкви, исповедует ереси, привержен всяким поганским фень шуям и фалуньгунам, погряз в сатанинских наваждениях, у того шансов "устранить зло в самом себе" практически не имеется. Он и так уже на крючке у диавола трепыхается. Всякая бездомная шeлудивая псина счастливее такого человека, идущего широкою дорогою известно куда.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #94065
Сообщение: #3638759
15.11.11 13:56
Ответ на #3638664 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§§§§ Определение души дал святитель Афанасий Великий: "Душа есть сущность умная, бестелесная, бесстрастная, бессмертная".[7] Святитель Григорий Нисский дополнил определение: "Душа есть сущность рожденная, сущность живая, умная, сообщающая собой органическому и чувственному телу жизненную силу".[8] В обоих определениях душа названа сущностью (ousia), то есть она не является лишь функцией тела, его способностью, чувством, проявлением, но имеет самостоятельное существование.§§§§§§§§§§§

Церковь Христова не учит, и я соответственно тут не писала, что душа является якобы лишь функцией тела. Я писала, что ум является способностью души. Ну что ж, почитаем накопипастенное Вами дальше. Кстати, где Афанасий Великий учит о разумности животных?


§§§§§§§§§§§ Помимо души в человеке есть высшее духовное начало, называемое "духом" или "умом". Термин "дух" (евр. ruah, греч. pneuma) библейского происхождения и означает скорее "дыхание", иногда и "ветер" (см., например, Пс. 148:8, по переводу LXX). Термин "ум" (греч. nous) заимствован из античной философии и в Ветхом Завете вообще не встречается (его заменяют там понятия "разум" и "рассудительность"), однако его часто употребляет апостол Павел, а у греческих Отцов Церкви именно он (а не "дух") станет основным антропологическим понятием. По своей природе ум значительно отличается от всего, что есть в человеке. Он обладает способностью постигать смысл вещей, проникать в их сущность. "И видит ум, и слышит ум", - говорил Менандр.[9] А святой Антоний Великий говорит: "Ум все видит, даже то, что на небе (т.е. в духовном мире), и ничто не помрачает его, кроме греха".[10] Именно через ум человек может соприкасаться с Богом, молиться Ему; умом слышит он и "ответ" Бога на свою молитву. Святитель Григорий Палама называет ум "частицей Божества",[11] подчеркивая его неземное происхождение.§§§§§§§§§§§

Дух - не ум. Дух человека называется душа. А ум - ее свойство.

Григорий Палама - великий аскет и духовный учитель, но его философия и богословие порочны, потому что он учил нечто нетварное помимо Бога, т.е. умножал Божественное естество, что категорически недопустимо.

"Частицей Божества" Григорий Палама называет ум не в смысле пантеистической эманации, а именно по происхождению, т.е. по Божию творению. Но вот где Григорий Палама учит о разумности животных?

§§§§§§§§§§§ Ум - разумная (мыслительная, познавательная) сила души. Выделяется святыми отцами наряду с вожделевательной (желательной) и раздражительной (чувствующей) силой в трехчастном строении души, принятой в православной аскетике и антропологии.§§§§§§§§§§§

Это уже ближе к делу. Однако ошибка в утверждении о "трехчастном строении души". Душа есть дух, она проста, т.е. не имеет никаких частей, почему и бессмертна по своей природе. Где тут что-то о животном разуме?

§§§§§§§§§§§ Следуя святым отцам, ум есть владычественное начало души, царь и владыка человеческого естества. Он призван господствовать над остальными частями души и всем естеством, подчиняясь при этом Царю всего тварного бытия - Богу. Именно к уму святые отцы, прежде всего, относят Образ Божий в человеке.§§§§§§§§§§§

Никаких "частей души" нет. Образ Божий относится ко всей душе. Не вижу святоотеческих цитат. В том числе о разумности животных...

§§§§§§§§§§§ До грехопадения человеческий ум был здоровым и бесстрастным, поскольку созерцал Святого Бога и не подвергался воздействию разрушительных страстей. После падения человеческий ум отпал от созерцания Бога и впал в неестественное (противоестественное, нижеестественное) состояние.§§§§§§§§§§§

Отнюдь. Человеческий ум не впал в неестественное состояние, как и вся человеческая природа не впала. Человек в грехе Адама утратил сверхъестественные дары благодати, а в естественных дарах он только уязвлен. Ум человека как и все остальное осталось естественным.

§§§§§§§§§§§ Неестественным такое состояние называется потому, что ум исключает всякое попечение о Божественном, сосредотачивается только на попечении о земном, об этом суетном мире. Устремляясь не к бесконечному Богу, а лишь к конечному и ограниченному, ум вместо созерцания Бога начинает наслаждается низшими чувственными удовольствиями, служить твари вместо Творца, извращая тем самым свою природу. В таком состоянии в него проникают страстные помыслы, с которыми предстоит борьба христианскому подвижнику. §§§§§§§§§§§

Неверно. Уязвление ума и всего естества человека нельзя пессимистически разуметь как полную порчу подобно протестантам и янсенистам, так пагубно повлиявшим к сожалению на автокефальное богословие. Человек в состоянии первородного греха сохраняет способность познавать своим умом естественные религиозные истины и совершать морально благие естественные поступки.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94065
Сообщение: #3638745
15.11.11 12:24
Ответ на #3638625 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*§§§§ А если ум или разум по Вашему не способен быть рассудительным, то какой же это разум, который от Бога?:)§§§§§§§§

Не надо перевирать сказанное мной. Я не говорила, что "разум человека не способен быть рассудительным", а говорила, что разум наделенного свободной волей человека способен быть не рассудительным. Это большая разница.*

Чтобы рассуждать и не делать ошибок, нужно иметь достоверную информацию, иметь ведение-знания в глубину законов Бытия.
Но по определению от Бога через Асафа-81Пс, человек "не знает, не ведает, во тьме ходит".
Что толку от рассуждений такого человека? Результаты развития человечества я приводил, это результаты заблуждения.
Попробую на простом примере. Если завязать человеку глаза, то ни какие рассуждения зрячего ему не помогут. Он не видит то, что видит зрячий и дорогу ему придется искать на ощупь или развить до предела слух, обоняние, осязания и умение анализировать поступившую информацию.
Большая вероятность упасть в яму. Религии тоже из человеков состоят и ничего не изменили.
Т.е. если уж апостолы видели, как "через тусклое стекло", то какую достоверную информацию может иметь человек? Это понятно. Тогда какие рассуждения на основании этой информации могут быть?
Это будут рассуждения заблудших и выбранные цели будут ложными.
Человек действительно умеет рассуждать, но плоды рассуждения зависят от достоверности взятой за основу рассуждений информации. Как бы так.
"Умножение ведения"12.4 по Даниилу только в последний день.
Не возносите пожалуйста уж так человека, который есть наивысшее Творение Бога в шестом дне.
Человек еще далеко, далеко от того, чтобы соответствовать замыслу Бога.
Даже Антоний Великий видел свое сердце в сетях и паутине мирских соблазнов.
Но не будем о грустном.
Тут на днях православный Патриарх высказал следующее "прежде всего надо устранить зло в самом себе". Католики поддержат или нет?


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94065
Сообщение: #3638678
14.11.11 22:56
Ответ на #3638673 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Договорились. Буду иметь в виду.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #94065
Сообщение: #3638673
14.11.11 22:30
Ответ на #3638659 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спасибо, Шломо, если у кого бизнес какой через евросоюз - можете дать мой контакт

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #94065
Сообщение: #3638664
14.11.11 21:51
Ответ на #3638625 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*§§§§§§§§ Вообще-то сознание человека, УМ по текстам христианской антропологии есть наивысшая составляющая души, та частица которая от Бога. §§§§§§§§

Не знаю, откуда у Вас такие познания, но настоящая христианская антропология учит, что в человеческом естестве от Бога все - и тело, и душа. От Бога - значит сотверено Богом, а не часть Божества. К тому же ум не составляющая души, а ее способность.*

Определение души дал святитель Афанасий Великий: "Душа есть сущность умная, бестелесная, бесстрастная, бессмертная".[7] Святитель Григорий Нисский дополнил определение: "Душа есть сущность рожденная, сущность живая, умная, сообщающая собой органическому и чувственному телу жизненную силу".[8] В обоих определениях душа названа сущностью (ousia), то есть она не является лишь функцией тела, его способностью, чувством, проявлением, но имеет самостоятельное существование.

Помимо души в человеке есть высшее духовное начало, называемое "духом" или "умом". Термин "дух" (евр. ruah, греч. pneuma) библейского происхождения и означает скорее "дыхание", иногда и "ветер" (см., например, Пс. 148:8, по переводу LXX). Термин "ум" (греч. nous) заимствован из античной философии и в Ветхом Завете вообще не встречается (его заменяют там понятия "разум" и "рассудительность"), однако его часто употребляет апостол Павел, а у греческих Отцов Церкви именно он (а не "дух") станет основным антропологическим понятием. По своей природе ум значительно отличается от всего, что есть в человеке. Он обладает способностью постигать смысл вещей, проникать в их сущность. "И видит ум, и слышит ум", - говорил Менандр.[9] А святой Антоний Великий говорит: "Ум все видит, даже то, что на небе (т.е. в духовном мире), и ничто не помрачает его, кроме греха".[10] Именно через ум человек может соприкасаться с Богом, молиться Ему; умом слышит он и "ответ" Бога на свою молитву. Святитель Григорий Палама называет ум "частицей Божества",[11] подчеркивая его неземное происхождение.

Ум - разумная (мыслительная, познавательная) сила души. Выделяется святыми отцами наряду с вожделевательной (желательной) и раздражительной (чувствующей) силой в трехчастном строении души, принятой в православной аскетике и антропологии.

Следуя святым отцам, ум есть владычественное начало души, царь и владыка человеческого естества. Он призван господствовать над остальными частями души и всем естеством, подчиняясь при этом Царю всего тварного бытия - Богу. Именно к уму святые отцы, прежде всего, относят Образ Божий в человеке.

Священное Писание и святые отцы именуют ум "оком души". Подобно телесному оку, душевному оку также присуще зрение. Зрение ума называется созерцанием или ведением (познанием). Ум может созерцать как вещественный мир, так и невещественные и невидимые предметы.Созерцание ума может быть естественным, например, научное размышление и философствование, но может быть и сверхъестественным. Именно в сверхъестественном созерцании человек познает Бога. Сверхъестественное созерцание осуществляется при помощи и содействии Божественной благодати Святого Духа.
В сверхъестественное созерцание человеческий ум вводится Самим Богом, объединяясь с Самим Божественным Умом, по Образу Которого он создан. По своей природе человеческий ум ищет Бога, "с Тем ищет соединиться, от Кого получил начало, Кем движется и к Кому устремляется по естественным своим свойствам" (св. Никита Стифат).

До грехопадения человеческий ум был здоровым и бесстрастным, поскольку созерцал Святого Бога и не подвергался воздействию разрушительных страстей. После падения человеческий ум отпал от созерцания Бога и впал в неестественное (противоестественное, нижеестественное) состояние.

Неестественным такое состояние называется потому, что ум исключает всякое попечение о Божественном, сосредотачивается только на попечении о земном, об этом суетном мире. Устремляясь не к бесконечному Богу, а лишь к конечному и ограниченному, ум вместо созерцания Бога начинает наслаждается низшими чувственными удовольствиями, служить твари вместо Творца, извращая тем самым свою природу. В таком состоянии в него проникают страстные помыслы, с которыми предстоит борьба христианскому подвижнику.




Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #94065
Сообщение: #3638659
14.11.11 21:42
Ответ на #3638651 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может в Е-бурге какой интерес, да и вообще, пишите. У меня много знакомых.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 19 | >>

Помогите пожалуйста!

Еда 416

Стерлигов о лопухах

1 июля 2022 в 11:29Андрей Рыбак
Стерлигов о лопухах Стерлигов о лопухах Герман Стерлигов - забытые технологии строительства и отказ от гаджетов. Последнее интервью. Новое интервью Германа Стерлигова, завершающее цикл роликов о ... читать далее »

Народное творчество 54

Христианский дух в народных пословицах

30 июня 2022 в 16:13Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах Добродетели и пороки Вера и добрые дела С верой нигде не пропадешь. Как ни живи, только Бога не гневи. Доброе начало – пол дела откачало. Торопись на доброе ... читать далее »

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru Может быть так ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Предание 317

Помыслы от врага. Нил Сорский

29 июня 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Преподобный Нил Сорский Помыслы от врага. Нил Сорский читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Путешествия

Быть рядом с отцом: участником конного перехода из Оймякона в Москву стал Дархан Винокуров

Конная экспедиция "От Полюса холода до Белокаменной", пройдя уже через 11 регионов России, прибыла в Татарстан. Как и на всем протяжении уникального маршрута, здесь Дугуйдана Винокурова и выносливых ... читать далее »

Скайранинг

На склоне горы Айкуайвенчорр состоялся чемпионат Мурманской области по скайраннингу

На склоне горы Айкуайвенчорр под Кировском состоялся чемпионат Мурманской области по скайраннингу. Испытать себя в скоростном восхождении решили 25 спортсменов из Мурманска, Апатитов, Кировска, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 340

Если не обратитесь и не будете как дети, говорит Спаситель. Почему?

1 июля 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Станьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Календарь 3223

1 июля. Мучеников Леонтия, Ипатия и Феодула. Преподобного Леонтия, канонарха Печерского, в Дальних пещерах. Боголюбской иконы Божией Матери.

30 июня 2022 в 15:32Андрей Бузик
18 июня по старому стилю / 1 июля по новому стилю пятница Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты) Мчч. Леонтия, Ипатия и Феодула ... читать далее »

Стихи 1224

Наступят дни...

30 июня 2022 в 10:55Владимир Лучит
*** Наступят дни, когда пустыни зацветут и вся Земля покроется ковром садов… и труд рабочих нами будет ещё возведён когда-нибудь до степени творцов! *** Как быть не может жизни без ... читать далее »

Высказывания 573

Старец Иона Одесский о цели христианской жизни.

29 июня 2022 в 16:02Андрей Бузик
Старец Иона Одесский о цели христианской жизни. Отец Иона родился в 1925 году в многодетной семье (девятый ребенок). Вынужден был работать с юных лет. Уже в годы Великой Отечественной войны в тылу он ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Разное 1195

Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси?

28 июня 2022 в 18:56Андрей Рыбак
А. Девятов. Планы антихристов, полюбуйтесь Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли. Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Альпинизм

Якутские альпинисты понялись на вершину горы Афродита

Главным событием фестиваля альпинизма  Полюс Холода , посвященного 100-летию образования ЯАССР и состоявшегося с 23 по 28 июня в Оймяконском районе, стало юбилейное восхождение на хребет ... читать далее »

Скалолазание

Кубок мира в Вилларе: трансляции

С 30 июня по 2 июля швейцарский Виллар принимает седьмой этап Кубка мира по скалолазанию. На нем представлены две дисциплины   лазание на скорость и лазание на трудность. С нынешнего года изменился ... читать далее »

Кино 94

Не хлебом единым. Кино.

30 июня 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Не хлебом единым. Кино Не хлебом единым. Кино читать далее »

Семья 133

Закон о любви / доктор Боровских

30 июня 2022 в 13:59Андрей Рыбак
Семья Закон о любви / доктор Боровских Доктор Боровских Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Святые 354

Золото. Вериги преподобный Никита Столпника.

27 июня 2022 в 16:41Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

История 523

Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Как они оказались на Афоне

21 июня 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Дары волхвов ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ? Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »

Альпинизм

9-летняя школьница из Петербурга установила рекорд, покорив Эльбрус

9-летняя школьница из Петербурга установила рекорд, покорив Эльбрус. Мила Илларионова в свои 9 лет стала самой юной девочкой в стране, покорившей Эльбрус, пишет "Комсомольская правда". Ее любовь к ... читать далее »

Велоспорт

BMX-фристайл. Отбор в Париж   2024 продолжится на Urban Session: что ждать, где смотреть

Квалификация в BMX-фристайле на Олимпийские игры в Париже   2024 продолжается: с 1 по 3 июля в Брюсселе в рамках мультиспортивного ивента Urban Session пройдет второй этап Кубка мира   2022. В парке ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru