Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Иконография. Символика образа. / ПЛАГИАТ. Образ скраден "иконописцем" у Рафаэля. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
ПЛАГИАТ. Образ скраден "иконописцем" у Рафаэля.
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #93923    20.10.11 20:49    Просмотров: 23679 [70]

Сообщений: 46    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


ПЛАГИАТ и РАФАЭЛЬ. МАДОННА В КРЕСЛЕ, 1512-1514.
(Madonna della Sedia. Oil on panel. Palazzo Pitti, Galleria Palatina, Florence, Italy.



Икона Божией Матери Отчаянных единая надежда levkas-ikona.ru ПЛАГИАТ. Образ скраден .РАФАЭЛЬ. МАДОННА В КРЕСЛЕ. http://picasaweb.google.com/lh/photo/y_f0WV6zvDn9UhDoRcSZIQ 587×755 пикс. 61 Кб Madonna della Sedia. 1512-1514. Oil on panel. Palazzo Pitti, Galleria Palatina, Florence, Italy.


ПЕРВОИСТОЧНИК, ТИРАЖИРУЮЩИЙ ОБРАЗ, http://levkas-ikona.ru/gallery
ЕМУ ВТОРИТ ПРАВОСЛАВНЫЙ САЙТ http://pravicon.com/icon-245
который, ко всему, сообщает:
Икона Пресвятой Богородицы Отчаянных Единая Надежда, была написана совсем недавно, в двадцатом веке, где то в Украине. За свой удивительно нежный и миротворный образ, стала очень популярна у православных, несмотря на то, что написана она более в католическом стиле, чем по православным канонам.

НЕЛЬЗЯ, ЧТОБЫ НАД ПРАВОСЛАВНЫМИ СМЕЯЛИСЬ, И ГЛУМИЛИСЬ!

ДАВАЙТЕ ИМЕТЬ ОТЧАЯННУЮ НАДЕЖДУ БЫТЬ УСЛЫШАННЫМИ!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632145
20.10.11 21:09
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже. Но ведь может быть, что автор не знал Рафаэля и написал почти что тоже самое?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632151
20.10.11 21:28
Ответ на #3632145 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Господи

Увы, Андрее, невозможное твое предположение: копииста выдает также цвет и колорит...
Надеюсь, изографы форумские скажут здесь веское слово


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632152
20.10.11 21:33
Ответ на #3632151 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ангела нет и атрибуты другие. Это не копия а импровизация на тему. Хотя формы похожи.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632158
20.10.11 21:49
Ответ на #3632152 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Это не ангел, обрезан младенец Иоанн Предтеча ("за ненадобностью").
Будь внимателен, Андрее, скопирована даже прическа Богомладенца...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632159
20.10.11 21:53
Ответ на #3632158 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если вдруг она чудотворная, то что делать будем?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632160
20.10.11 21:55
Ответ на #3632159 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



СМ. "...написана совсем недавно, в двадцатом веке, где-то в Украине".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632163
20.10.11 22:05
Ответ на #3632160 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывает и бумажные фотографии мироточат. Надо узнать про нее подробнее. Чтобы не горячиться. Думаю от Рафаэля не убудет, если его образ будет на православной иконе.

Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #93923
Сообщение: #3632167
20.10.11 22:30
Ответ на #3632163 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От Рафаэля точно не убудет! Художник, конечно, мошенник, но его копия точно таким же образом может пробуждать в людях добрые чувства, как и оригинал.
А коммерческая сторона вопроса, если она имеет место - обсуждается отдельно.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632168
20.10.11 22:31
Ответ на #3632163 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


От Рафаэля точно не убудет, но убудет значительно от православной иконы!

Здесь не просто отступление от канона, тут ... воровство

Либо, следует официально признать соавторство Рафаэля и украинского изографа (изографии), и об этои следует знать всем, кто приобретает образ и кто молится пред ним...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632170
20.10.11 22:36
Ответ на #3632168 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну насчет воровства Бог разберется. Наше дело молиться.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632178
20.10.11 23:07
Ответ на #3632170 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Согласен


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #93923
Сообщение: #3632190
21.10.11 02:33
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А такое видели?

св. Юрій Наполеон


Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #93923
Сообщение: #3632223
21.10.11 08:19
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какая разница, выдумал иконописец изображение из головы или взял за основу картину Рафаэля? В чем проблема?


Чурсина Вера Фёдоровна

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632232
21.10.11 09:04
Ответ на #3632223 | Леонид Ш. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.liveinternet.ru/users/flow_way/post146563947/

Здесь подробно


Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #93923
Сообщение: #3632241
21.10.11 09:37
Ответ на #3632232 | Чурсина Вера Фёдоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял из приведенной Вами статьи, что делать списки икон с прототипов - это вполне нормальная практика. Зря автор темы так беспокоится.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #93923
Сообщение: #3632261
21.10.11 10:13
Ответ на #3632190 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тут как-раз читаю сериал Галковского о цивилизации древних римлян. В частности, о том, как христиане впоследствии переделывали древнюю римскую живопись и мозаику под святых, дорисовывали детали и т.п. Так что традиция эта, можно сказать, изначальная.

Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632271
21.10.11 10:31
Ответ на #3632223 | Леонид Ш. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какая разница, выдумал иконописец изображение из головы или взял за основу картину Рафаэля? В чем проблема?
=============

Дело в том, что художники пишут картины с натуры, т.е. с простого человека.
А иконописцы с Образа , который им предстает, посылается во сне или наяву, тем или иным святым, Богом.

Может быть Рафаэлю и было явление Богородицы , трудно сказать ......

Как то разговаривала с одним художником, он предлагал свои работы в монастырь. Очень красивые, как живые. Но монахи его отвергли, потому что картины написаны с натуры, с простых женщин.


Чурсина Вера Фёдоровна

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632291
21.10.11 11:07
Ответ на #3632271 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фотографии святых - Иоанна Кронштадского, Луки (Войно-Ясенецкого) и других новопрославленных святых производят бОльшее впечатление, чем их иконописные лики.
Понимаю, что это не по теме, но хотелось бы узнать мнение православных, что важнее - портрет (фотопортрет), передающий одухотворённость святого (вгляд Иоанна Кронштадского) или современная икона, писанная в традициях XVв.?


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632338
21.10.11 12:27
Ответ на #3632291 | Чурсина Вера Фёдоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Фотопортрет, конечно.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632373
21.10.11 15:32
Ответ на #3632291 | Чурсина Вера Фёдоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Икона, конечно, если бы ее написал глубоко верующий человек!


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #93923
Сообщение: #3632377
21.10.11 15:40
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

— Вот вам бы какую пьесу сочинить... Колоссальные деньги можете заработать в один миг. Глубокая психологическая драма... Судьба артистки. Будто бы в некоем царстве живет артистка, и вот шайка врагов её травит, преследует и жить не даёт... А она только воссылает моления за своих врагов...
«И скандалы устраивает», — вдруг в приливе неожиданной злобы подумал я.
— Богу воссылает моления, Иван Васильевич?
Этот вопрос озадачил Ивана Васильевича. Он покрякал и ответил:
— Богу?.. Гм... гм... Нет, ни в каком случае. Богу вы не пишите... Не Богу, а... искусству, которому она глубочайше предана...


Иван Васильевич озвучил замечательный вариант молений, дозволяющий, имхо, взаимопроникновение насильно отчуждаемых понятий о высоких достижениях человечества: антропоморфного Бога и Искусства частичного уподобления Ему и Его ипостасям наших симпатий - реальных героев, целомудренных дев, харизматичных проповедников и пророков, юродивых, ангельской красоты младенцев, птичек-голубков. Думается, в этом нет греха.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632570
22.10.11 01:25
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Икона Пресвятой Богородицы Отчаянных Единая Надежда=====
Здравствуйте! Мне показали чудотворную икону так именуемую, чтимую, в Никольской Церкви г. Брянска. Я не посмела её сфотографировать,и образ был другим.

==ПЛАГИАТ ==

странноватая копия, в ней исчезло нечто такое( дело даже не отсутствии фигуры отрока Иоанна Крестителя), что прекрасно у Рафаэля, живой образ молодой женщины, красивой и недоступной в её божественном материнстве .
Как-то так изменен взгляд, что отличается от икон Богородицы , если следовать канону, у Пречистой Приснодевы Марии взгляд мудрый, глубокий, в нем не может быть наивности.
( Интересно, что венецианские платок, ткани и узоры, оставлены на копии, хотя не похожи на украинские, увидев в церкви невольно начнешь рассматривать наряд и странный, опять модный ?, головной убор.)





Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #93923
Сообщение: #3632633
22.10.11 12:26
Ответ на #3632261 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивлена. Неужели Вам интересна эта псевдоисторическая галиматья? Автор называет христианство и Церковь "карго-культом", а на самом деле его треп - настоящая карго-история. Антицерковная пропаганда о "темных средних веках" нaчалась еще во времена т.наз. "возрождения", вспоминая к-рое враги Церкви еще сегодня похрюкивают от удовольствия. Неудивительно, ведь протагонистами "возрождения славной античности" были отравители, интриганы, убийцы, развратники, педерасты, порнохудожники, дорвавшиеся до права выставлять свои мерзости в храмах, и пр. ретивые возрождатели языческих пороков, в том числе на высших церковных должностях. Вот настоящие светочи в противовес "темным средневековым верующим"! Конечно, какой-то святой Папа Целестин V из "темного средневековья" не согреет душу современного безбожника так, как чудовище разврата, содомит, кровосмеситель и великий возродитель "античных ценностей" Александр VI. Фоменкообразные изыскания Галковского следуют известной христианоненавистнической схеме.

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #93923
Сообщение: #3632638
22.10.11 12:54
Ответ на #3632633 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне интересно :)
Но я только об одном моменте написал, моменте бесспорном и, кажется, всеми признанном. О переделке античных образцов искусств под христианство.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #93923
Сообщение: #3632822
23.10.11 19:09
Ответ на #3632638 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Говорить о "переделке античных образцов искусств под христианство" весьма поверхностно. Таково мнение лишь мира сего, неспособного осознать действие Провидения Божия в истории человечества. Святой Иустин Философ учит в своей Апологии, что "всё, что было до Христа совершено доброго - совершено Словом; Слово - это Христос; следовательно, всё что-либо когда-нибудь сказанное истинное - наше, христианское; а значит и философы, говорившие много истинного - христиане до Христа". То же самое следует сказать не только о философии, но и об искусстве. Если языческие художники до Христа создали к примеру образ Доброго Пастыря, то они создали его промыслительно, наитием Духа Святого, для грядущей Церкви. Перефразируя св. Иустина, всё что-либо когда-нибудь изображенное истинное - наше, христианское; а значит и античные художники, изобразившие до Христа много истинных, благо-видных и -говейных сюжетов - иконописцы до иконописцев.

Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632889
23.10.11 22:17
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Форнарина — возлюбленная и натурщица Рафаэля, чьё настоящее имя было, как считается, Маргерита Лути , а своим прозвищем Форнарина была обязана профессии своего отца-булочника .

Как соглашаются большинство искусствоведов, Форнарина изображена на двух знаменитых картинах Рафаэля — «Форнарина» (1518—1519) и «Донна Велата» (1514—1515). Указывается, что она вероятнее всего послужила прототипом «Сикстинской Мадонны», а также некоторых других женских образов Рафаэля римского периода - «Мадонну делла Седия» и «Фригийскую сивиллу».

Как гласят полулегендарные рассказы, девушка была римской любовью художника, который встретил её случайно, влюбился, выкупил её у отца за 3 000 золотых и снял ей виллу.

Форнарина оставалась его возлюбленной и натурщицей на протяжении 12 лет, до самой смерти художника. Верностью полюбившему её Рафаэлю, как утверждают, она не отличалась. В частности, отмечается, что она стала любовницей Агостино Киджи, для которого Рафаэль расписал виллу Фарнезина, а также обращала внимание на учеников художника. Источники указывают, что когда папский посланник прибыл к ложу умирающего Рафаэля, этот священник потребовал, чтобы рыдающую девушку удалили из помещения, так как передавать папское напутствие в её присутствии он считает несообразным.

Получив по завещанию после ранней кончины 37-летнего Рафаэля (сплетня гласит, что ему стало плохо в её постели) достаточное состояние, тем не менее, продолжала вести распутную жизнь и стала, как утверждают, одной из самых знаменитых римских куртизанок.

Второй вариант легенды о Рафаэле и Форнарине гласит, что она была его единственной истинной чистой любовью, их взаимное чувство не имело себе равных, и все вышесказанное — неправда.

Павел Муратов отмечает, что после смерти Рафаэля она была насильно пострижена в монастырь, где вскоре и умерла, хотя она могла уйти и сама. Настоящее имя Форнарины было установлено исследователем Антонио Валери, который обнаружил его в рукописи из флорентийской библиотеки и в списке монахинь одного монастыря, где она обозначила себя как вдову Рафаэля.

рафаэль


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #93923
Сообщение: #3632896
23.10.11 22:38
Ответ на #3632261 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ как христиане впоследствии переделывали древнюю римскую живопись и мозаику под святых, дорисовывали детали и т.п. Так что традиция эта, можно сказать, изначальная. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это однозначно. И не только римскую. Прототип икон – фаюмские портреты.




Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632915
23.10.11 23:43
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Константинович, мне представляется, что копирование творения Рафаэля не дает никакого повода для беспокойства. Даже при моем поверхностном взгляде человека , мало разбирающегося в изобразительном искусстве и иконописи, видно существенное различие между гениальным творением гениального художника и бескрылой копией лишенного искры божией посредственного копииста иконописца-богомаза, как их раньше называли. В оригинале мы видим просветленный образ Богородицы- любящей матери с нежностью и любовью держащей на коленях младенца-Спасителя с женственными очень реальными чертами лица, выразительным взглядом, нежным румянцем. Очень сильное впечатление производят глаза всех троих: осмысленный у матери и с удивлением взирающих на мир у детей, объёмные образы которых настолько тщательно и безупречно выписаны, что даже утрачиваешь представление о том, что картины создана 5 столетий назад.
А копия по мастерству ничем не отличается от пресловутых трех лебедей или шишкинских мишек в сосновом лесу, которых можно купить на любом блошином рынке за гроши.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632950
24.10.11 08:38
Ответ на #3632915 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Константинович, мне представляется, что копирование творения Рафаэля не дает никакого повода для беспокойства.
=================

Ну конечно!!! Особенно когда знаешь, что писана с любовницы художника.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632957
24.10.11 09:13
Ответ на #3632915 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В оригинале мы видим просветленный образ Богородицы-
))))))

К сожалению мы не видим просветлённого образа Богородицы ни в оригинале, ни в неудавшейся копии богомаза. К сожалению, потому, что именно на образах икон и образах картин эпохи Возрождения можно показать разницу между Православием и католичеством. Католичество ни в своих живописных образах, ни своих духовных исканиях не смогло оторваться от душевного: нежности, любви, выразительных взглядов, нежных румянцев. Поэтому-то кульминация молитвы у католиков- экстаз, а жестокий реализм в изображении Страстей Христовых, от горячения крови выливается в стигматы у наиболее продвинутых последователей.

р.Б.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632966
24.10.11 09:45
Ответ на #3632957 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, как ты считаешь это картина?

Апостол


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632983
24.10.11 10:14
Ответ на #3632957 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Католичество ни в своих живописных образах, ни своих духовных исканиях не смогло оторваться от душевного: нежности, любви, выразительных взглядов, нежных румянцев. )))

Что в этом плохого. На самом деле иконы А.Рублева, фрески Дионисия в Ферапонтовом монастыре, да и вообще самые ценные иконы дороги нам как раз потому, что в них мы видим близкие и понятные нам человеческие радость, счастье и страдания. В полной мере передать это по силам только великим мастерам. Вспомните "Тайную вечерю" Леонардо да Винчи, где образ каждого апостола раскрывает его характер.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632997
24.10.11 10:37
Ответ на #3632950 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((мне представляется, что копирование творения Рафаэля не дает никакого повода для беспокойства.
Ну конечно!!! Особенно когда знаешь, что писана с любовницы художника.)))

Видимо, для Вас эталоном мужского образа мыслей и поведения является монашеский. На самом деле Вы не дооцениваете влияние женщины на мужчин. И в далеком прошлом, и наши дни, реальная женщина была той музой, которая стимулировала активность, не только творческих личностей, но побуждала мужчин на великие свершения, да и порой (к сожалению) пробуждала низменные инстинкты и страсти. Если даже моделью Рафаэлю послужила любовница (ничего ненормального в этом нет), то только за одно это мы должны быть ей навсегда благодарны за творческое соучастие в создании замечательной картины. А кто вдохновил Пушкина на написание пронзительной силы стихотворения "Я помню чудное мгновение..."? Ведь А.П.Керн не была его женой. Или практически все замечательные стихотворения Ф.И.Тютчева написаны конкретным женщинам, которые сегодня не ушли в небытие, потому что их любил Тютчев.
Сознаю, что женщине в полной мере не понять мужскую психологию, потому что женщина и мужчина-два разных мира. Мы должны принимать друг друга такими, какие мы есть, а не такими, как нам хотелось.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633003
24.10.11 10:53
Ответ на #3632997 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причем здесь Пушкин с Тютчевым???
Изображать, сравнивать простую женщину с Богородицей , на мой взгляд, большой грех.
Вы представляете, приходите вы в храм, а там икона , а на ней ВЫ в нимбе!
Или, пусть даже, в картинной галерее изображения святых. Хорошо если художник пишет из образа который к нему приходит в голове. А представьте, приходит так человек на выставку и говорит- "а вот святой Сергий Радонежский, это я позировал".
Как он с этим жить будет? Прости Господи.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633009
24.10.11 11:06
Ответ на #3633003 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Изображать, сравнивать простую женщину с Богородицей , на мой взгляд, большой грех.)))

А какую женщину может изобразить художник? Инопланетянку, но он их никогда не видел, даже, если они есть на самом деле. Абсолютно все человеческие образы на картинах и иконах имеют реальный прообраз. Иногда они известны, как Богородица в "Мадонне с младенцем" Леонардо да Винчи. Чаще всего нет, но это ничего не меняет.

(((Причем здесь Пушкин с Тютчевым???)))

При том, что :"...и сердце бьется с упоеньем, и для него воскресло вновь, и Божество и вдохновенье , и жизнь и слезы и любовь". А.С.Пушкин знал, о чем писал. Могу потвердить со знанием дела, что каждое слово здесь выстрадано и явл. правдой.

(((Вы представляете, приходите вы в храм, а там икона , а на ней ВЫ в нимбе!)))

Мне, отягощенному великими и многими грехами, такая перспектива не грозит. Этим меня не испугать.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633019
24.10.11 11:19
Ответ на #3633009 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы представляете, приходите вы в храм, а там икона , а на ней ВЫ в нимбе!)))

Мне, отягощенному великими и многими грехами, такая перспектива не грозит. Этим меня не испугать.
=======================

То есть, если вам предложат поработать натурщиком для создания картины на божественную тему, вы откажетесь?

А какую женщину может изобразить художник? Инопланетянку, но он их никогда не видел, даже, если они есть на самом деле. Абсолютно все человеческие образы на картинах и иконах имеют реальный прообраз
===============================

Ну вот например, вот этот рисунок. Я рисовала его в 17 часов , 11 сентября 2001 года.
Был включен телевизор и в прямом эфире вдруг стали показывать падение башен в Америке. Рисовать я его начала днем раньше. Просто захотелось рисовать, взяла доску и маслянные краски. Вот что получилось. Детский конечно, но Дух Святой, я считаю, на нем есть.

Покров


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633026
24.10.11 11:29
Ответ на #3633019 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((если вам предложат поработать натурщиком для создания картины на божественную тему, вы откажетесь?)))

Ваш вопрос застал меня в расплох. Ничего подобного мне никто не предлагал.

(((Ну вот например, вот этот рисунок. Я рисовала его в 17 часов , 11 сентября 2001 года.
Был включен телевизор и в прямом эфире падали башни в Америке. Рисовать я его начала днем раньше. Просто захотелось рисовать, взяла доску и маслянные краски. Вот что получилось. Детский конечно, но Дух Святой, я считаю, на нем есть.)))

Относительно Духа святого судить не берусь, но (не обижайтесь) мастерства маловато. В образах нет жизни. В Мадонну Рафаэля можно влюбиться, как в женщину-современницу, в Вашу-нет.




Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #93923
Сообщение: #3633029
24.10.11 11:32
Ответ на #3632957 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§ К сожалению, потому, что именно на образах икон и образах картин эпохи Возрождения можно показать разницу между Православием и католичеством. Католичество ни в своих живописных образах, ни своих духовных исканиях не смогло оторваться от душевного: нежности, любви, выразительных взглядов, нежных румянцев. §§§§§§§

Расхожая среди восточных автокефальных антикатолическая болтовня. Выставлять искусство безвременья "возрождения", когда Католическая Церковь была в одном из самых глубоких своих упадков, как типическое для католичества, - это просто недобросовестно. Это первое. А во-вторых, в Католической Церкви нет застоя в искусстве, а есть множество стилей и поисков. Иконописание - тоже ЧАСТЬ католического церковного искусства, а не монополия восточных автокефальных Церквей, как некоторым хотелось бы. Надуманно противопоставлять эту часть ПОЛНОТЕ и делать на этой основе какие-то глубокомысленные выводы - в высшей степени абсурдно.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633033
24.10.11 11:34
Ответ на #3633026 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Относительно Духа святого судить не берусь, но (не обижайтесь) мастерства маловато. В образах нет жизни. В Мадонну Рафаэля можно влюбиться, как в женщину-современницу, в Вашу-нет.
=================
Конечно я этому не училась. Зато ни у кого не срисовано.
А в иконах 16 века есть жизнь?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633039
24.10.11 11:40
Ответ на #3633033 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А в иконах 16 века есть жизнь?)))

Смотря в каких? В талантливых (но таких немного, потому что талант редкость) есть.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633124
24.10.11 15:32
Ответ на #3632966 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, как ты считаешь это картина?
))))
Это может быть и картиной и иконой. Это создавали по тем же канонам, что и икону.
Взгляд старца устремлён сквозь нас. Он отражает его дух, а не сиюминутные душевные переживания.

Эпоха Возраждения началась в средневековье, исскуство которого было Богоцентричным. Последним мазком (finishing touch) этой Богоцентричности было появление готики .
Художники раннего Возраждения, взяв за образцы иконы Византии
(Равенны, Палермо,Мессины о.Торчелло, Венеции,Вероны) создавали не живопись, а икону.


Распятие Чимабуе(1240-1301)
Богоматерь Чимабуе
Madonna. Cimabue

Рафаель, Тициан, Леонардо и другие мастера открыв страницу гумманизма в живописи, создали направление человекоцентричности. "Человек-это звучит гордо".

р.Б.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633129
24.10.11 15:49
Ответ на #3632896 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сходство ранних икон и так называемых фаюмских портретов только в технике письма, времени и месте создания т.к. время создания и место создания и тех и других 1-4 века по р.Х. Ближний Восток.

р.Б.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #93923
Сообщение: #3633143
24.10.11 16:22
Ответ на #3632822 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь идет о вещах более простых. Посмотрите на картину в топике. На мой взгляд, это "средненький" по уровню исполнения портрет женщины с младенцем, к которому впоследствии дорисовали ужасные нимбы и нелепый крестик, причем у главного младенца нимб не нарисовали (ему только добавили "золотые волосики" сверху и сбоку). Возможно, весь второй младенец дорисован (у него неестественно сложены ручки, весь он смотрится неестественно, не вписывается в ансамбль, и нарисован нечетко). Посмотрите на хорошем разрешении (щелкните на картину):

http://www.aiwaz.net/panopticon/madonna-della-sedia/gi3529c489


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3633161
24.10.11 19:23
Ответ на #3633124 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это может быть и картиной и иконой. Это создавали по тем же канонам, что и икону.

Спасибо, Владимир.

Это картина, но написана так, что проходя мимо почему-то возникает желание помолиться.


Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633181
24.10.11 20:51
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более поздний художник проявил тот образ, что написал Рафаэль, и название - образа проявилось позже.

Удовенко Галина Владимировна

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3635032
02.11.11 18:33
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос о плагиате, я бы не ставила так остро, вспомните историю появления на Руси образа Богородицы "Трёх радостей" именно перед копией с картины Рафаэля Мадонна делла Седиа ( Мадонна в кресле) молилась русская женщина по прямому указанию Богоматери , чтобы получить избавление от трёх своих несчастий( в предании образ назван просто "Святое семейство") В 19 веке появились многие обрусевшие списки образа( на них появился Иосиф обручник, которого не было в картине )Рафаэля. Так чтоже русские иконописцы тоже плагиаторы? Многие из поздних списков прославились чудотворениями, например, тот, что сейчас в храме СвятойТроицы на грязех в Москве( кстати это тот самый храм,куда был передан первоисточник, т.е копия рафаэлевской картины- после рев. он был утрачен, но обретён другой, тоже чудотворный). Название "Три радости" икона получила после свершившегося по молитве перед ней чуда. Дело не в том как называет автор иконы своё произведение( в данном случае), ведь и новые образы пишутся, иконография, слава богу вещь живая, важнее как она пишется, каким Духом, даже если это копия копии. Бывало что и не совсем каноничные копии утверждались к почитанию, в ходили в традицию иконописную.


Помогите пожалуйста!

Календарь 3374

28 ноября. Мучеников и исповедников Гурия, Самона и Авива. Преподобного Паисия Величковского. Мучеников Елпидия, Маркелла и Евстохия

27 ноября 2022 в 18:16Андрей Бузик
15 ноября по старому стилю / 28 ноября по новому стилю понедельник Седмица 25-я по Пятидесятнице (ев. чтения 26-й седмицы). Начало Рождественского поста. Монастырский устав: горячая пища без ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Песни 94

Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова

26 ноября 2022 в 19:38Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова Накануне Дня Матери, хочу поздравить всех мам с праздником и пожелать, чтоб все сказки были только добрыми 🙏🏻 Песня для ... читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Любовь 128

Что означает двойное утверждение: истинно, истинно

21 ноября 2022 в 11:27Андрей Рыбак
Познайте Волю Божию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Архангелов Гавриила, Рафаила, Уриила, Селафиила, Иегудиила, ... читать далее »

SOS! 512

Цифровой рубль, введение тотального контроля

20 ноября 2022 в 15:14Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль, введение тотального контроля Александр Лежава читать далее »

Народное творчество 55

Полный цикл строительства таёжного зимовья.

18 ноября 2022 в 17:14Андрей Рыбак
В избе охотника полный цикл строительства таёжного зимовья. читать далее »

Путешествия

Мощный шторм заставил кругосветку РГО выбросить тримаран на берег Огненной Земли

Суровым штормом встретила Атлантика на подходе к побережью Огненной Земли кругосветную экспедицию Томского отделения Русского географического общества. Сквозь леденящий ветер и мощные волны экипажу ... читать далее »

Сноуборд

Красноярские сноубордисты завоевали восемь медалей на всероссийских соревнованиях

С 21 по 24 ноября в горнолыжном центре "Абзаково" (Новоабзаково, Республика Башкортостан) прошли всероссийские соревнования по сноуборду. Спортсмены боролись за победу в дисциплинах "параллельный ... читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Технологии 308

Airshow China 2022 - выставка военных технологий Китая

25 ноября 2022 в 21:35Андрей Рыбак
AIRSHOW CHINA 2022 - выставка военных технологий Китая Airshow China 2022 - выставка военных технологий Китая / Новые типы оружия, дроны-невидимки и роботы читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

История 531

История Чудова монастыря и собора Чуда св. Архистратига Михаила

21 ноября 2022 в 07:07Андрей Бузик
1365 год. В память чудесного исцеления в день Архистратига Михаила свт. Алексием татарской ханши Тайдулы в Кремле был основан Чудов монастырь. Чудов монастырь. История Чудова монастыря и собора Чуда ... читать далее »

Лица 472

Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС

19 ноября 2022 в 22:16Андрей Рыбак
Ольга Будина Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС и работа с Литвиновой Актриса Ольга Будина откровенно про эмиграцию в Европу с семьей, влияние ЛГБТ на учебу сына, причины ухода из профессии, ... читать далее »

Жития 360

Житие Карпа Лыкова 1989 г.

18 ноября 2022 в 13:58Андрей Рыбак
Василий Песков и Агафья Лыкова Житие Карпа Лыкова 1989 г. 1930-е годы несколько семей, в том числе и Лыковы, ушли в Саянскую тайгу и много лет жили в строгой изоляции. Они принадлежали к умеренному ... читать далее »

Парашютизм

Матвей Силаев  победитель Фестиваля аэротрубных дисциплин в Санкт-Петербурге

В аэродинамическом комплексе FlyStation прошел Фестиваль аэротрубных дисциплин на "Кубок Губернатора Санкт-Петербурга". Соревнованиям присвоен статус Всероссийских. В Фестивале приняли участие более ... читать далее »

Авиация

Новости малой авиации от Flight TV. Выпуск 137

Для всех любителей малой авиации, канал Flight TV подготовил новый выпуск свежих новостей! Вы узнаете о космическом корабле "Нептун", который был разработан командой Space Perspective, чтобы стать ... читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Патерик 294

Святитель Иоанн милостивый и преподобный Нил постник. (примеры из жития святых)

25 ноября 2022 в 06:31Андрей Бузик
Св. Иоанн милостивый, патриарх Александрийский Нищие суть господа Св. Иоанн повелел экономам церковным списать имена всех нищих в городе, именуя их своими господами, которые могут принять нас в вечные ... читать далее »

Стихи 1297

Дерзание...

24 ноября 2022 в 10:59Владимир Лучит
*** Дерзание можно рассматривать, в числе других приёмов, развивающих души и сердца пыл, как именно неиссякаемый источник нагнетения тех же духовных сил. *** Всё дело в степени сознанья каждый раз. ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек читать далее »

Здоровье 446

Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько

22 ноября 2022 в 20:09Андрей Рыбак
Александр Редько Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько читать далее »

Литература 400

Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992)

20 ноября 2022 в 19:55Андрей Рыбак
Виктор Астафьев Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992) читать далее »

Высказывания 596

Архимандрит Фаддей Витовницкий. «Возблагодарим Господа». (Поучения, примеры и советы)

18 ноября 2022 в 17:20Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Нет ни одного мгновения, ни одного шага, которые не были бы даны для поучения человеку. * * * Можем идти куда хотим, делать что хотим, и опять это не ... читать далее »

Искусство 1290

Православные фильмы о людях с непростой судьбой «Подворье». Фильм 1 «Соня, домой»

14 ноября 2022 в 12:18Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Православные фильмы о людях с непростой судьбой «Подворье». Фильм 1 «Соня, домой» читать далее »

Путешествия

Горы, пещеры и озера: почему Башкирию не зря называют второй Швейцарией

В условиях сокращения возможностей для внешнего туризма российские путешественники все активней исследуют регионы. Блогер Эльвина Рахматуллина, путешествующая с семьей, за последний год посетила свыше ... читать далее »

Альпинизм

Команда 3D: Татьяна, Инна и Ирина на 5А Рыбакова

Очередные номинанты из шорт-листа премии "Стальной ангел". Нынешним летом три девчонки Татьяна Щекинова, Инна Кравченко и Ирина Васильева в составе женской команды прошли красивый маршрут в Узунколе: ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!