Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Иконография. Символика образа. / ПЛАГИАТ. Образ скраден "иконописцем" у Рафаэля. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
ПЛАГИАТ. Образ скраден "иконописцем" у Рафаэля.
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #93923    20.10.11 20:49    Просмотров: 23526 [70]

Сообщений: 46    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


ПЛАГИАТ и РАФАЭЛЬ. МАДОННА В КРЕСЛЕ, 1512-1514.
(Madonna della Sedia. Oil on panel. Palazzo Pitti, Galleria Palatina, Florence, Italy.



Икона Божией Матери Отчаянных единая надежда levkas-ikona.ru ПЛАГИАТ. Образ скраден .РАФАЭЛЬ. МАДОННА В КРЕСЛЕ. http://picasaweb.google.com/lh/photo/y_f0WV6zvDn9UhDoRcSZIQ 587×755 пикс. 61 Кб Madonna della Sedia. 1512-1514. Oil on panel. Palazzo Pitti, Galleria Palatina, Florence, Italy.


ПЕРВОИСТОЧНИК, ТИРАЖИРУЮЩИЙ ОБРАЗ, http://levkas-ikona.ru/gallery
ЕМУ ВТОРИТ ПРАВОСЛАВНЫЙ САЙТ http://pravicon.com/icon-245
который, ко всему, сообщает:
Икона Пресвятой Богородицы Отчаянных Единая Надежда, была написана совсем недавно, в двадцатом веке, где то в Украине. За свой удивительно нежный и миротворный образ, стала очень популярна у православных, несмотря на то, что написана она более в католическом стиле, чем по православным канонам.

НЕЛЬЗЯ, ЧТОБЫ НАД ПРАВОСЛАВНЫМИ СМЕЯЛИСЬ, И ГЛУМИЛИСЬ!

ДАВАЙТЕ ИМЕТЬ ОТЧАЯННУЮ НАДЕЖДУ БЫТЬ УСЛЫШАННЫМИ!



Удовенко Галина Владимировна

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3635032
02.11.11 18:33
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос о плагиате, я бы не ставила так остро, вспомните историю появления на Руси образа Богородицы "Трёх радостей" именно перед копией с картины Рафаэля Мадонна делла Седиа ( Мадонна в кресле) молилась русская женщина по прямому указанию Богоматери , чтобы получить избавление от трёх своих несчастий( в предании образ назван просто "Святое семейство") В 19 веке появились многие обрусевшие списки образа( на них появился Иосиф обручник, которого не было в картине )Рафаэля. Так чтоже русские иконописцы тоже плагиаторы? Многие из поздних списков прославились чудотворениями, например, тот, что сейчас в храме СвятойТроицы на грязех в Москве( кстати это тот самый храм,куда был передан первоисточник, т.е копия рафаэлевской картины- после рев. он был утрачен, но обретён другой, тоже чудотворный). Название "Три радости" икона получила после свершившегося по молитве перед ней чуда. Дело не в том как называет автор иконы своё произведение( в данном случае), ведь и новые образы пишутся, иконография, слава богу вещь живая, важнее как она пишется, каким Духом, даже если это копия копии. Бывало что и не совсем каноничные копии утверждались к почитанию, в ходили в традицию иконописную.


Людмила Ж.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633181
24.10.11 20:51
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более поздний художник проявил тот образ, что написал Рафаэль, и название - образа проявилось позже.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3633161
24.10.11 19:23
Ответ на #3633124 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это может быть и картиной и иконой. Это создавали по тем же канонам, что и икону.

Спасибо, Владимир.

Это картина, но написана так, что проходя мимо почему-то возникает желание помолиться.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #93923
Сообщение: #3633143
24.10.11 16:22
Ответ на #3632822 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь идет о вещах более простых. Посмотрите на картину в топике. На мой взгляд, это "средненький" по уровню исполнения портрет женщины с младенцем, к которому впоследствии дорисовали ужасные нимбы и нелепый крестик, причем у главного младенца нимб не нарисовали (ему только добавили "золотые волосики" сверху и сбоку). Возможно, весь второй младенец дорисован (у него неестественно сложены ручки, весь он смотрится неестественно, не вписывается в ансамбль, и нарисован нечетко). Посмотрите на хорошем разрешении (щелкните на картину):

http://www.aiwaz.net/panopticon/madonna-della-sedia/gi3529c489


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633129
24.10.11 15:49
Ответ на #3632896 | Николай Ашинов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сходство ранних икон и так называемых фаюмских портретов только в технике письма, времени и месте создания т.к. время создания и место создания и тех и других 1-4 века по р.Х. Ближний Восток.

р.Б.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633124
24.10.11 15:32
Ответ на #3632966 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, как ты считаешь это картина?
))))
Это может быть и картиной и иконой. Это создавали по тем же канонам, что и икону.
Взгляд старца устремлён сквозь нас. Он отражает его дух, а не сиюминутные душевные переживания.

Эпоха Возраждения началась в средневековье, исскуство которого было Богоцентричным. Последним мазком (finishing touch) этой Богоцентричности было появление готики .
Художники раннего Возраждения, взяв за образцы иконы Византии
(Равенны, Палермо,Мессины о.Торчелло, Венеции,Вероны) создавали не живопись, а икону.


Распятие Чимабуе(1240-1301)
Богоматерь Чимабуе
Madonna. Cimabue

Рафаель, Тициан, Леонардо и другие мастера открыв страницу гумманизма в живописи, создали направление человекоцентричности. "Человек-это звучит гордо".

р.Б.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633039
24.10.11 11:40
Ответ на #3633033 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А в иконах 16 века есть жизнь?)))

Смотря в каких? В талантливых (но таких немного, потому что талант редкость) есть.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633033
24.10.11 11:34
Ответ на #3633026 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Относительно Духа святого судить не берусь, но (не обижайтесь) мастерства маловато. В образах нет жизни. В Мадонну Рафаэля можно влюбиться, как в женщину-современницу, в Вашу-нет.
=================
Конечно я этому не училась. Зато ни у кого не срисовано.
А в иконах 16 века есть жизнь?


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #93923
Сообщение: #3633029
24.10.11 11:32
Ответ на #3632957 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§ К сожалению, потому, что именно на образах икон и образах картин эпохи Возрождения можно показать разницу между Православием и католичеством. Католичество ни в своих живописных образах, ни своих духовных исканиях не смогло оторваться от душевного: нежности, любви, выразительных взглядов, нежных румянцев. §§§§§§§

Расхожая среди восточных автокефальных антикатолическая болтовня. Выставлять искусство безвременья "возрождения", когда Католическая Церковь была в одном из самых глубоких своих упадков, как типическое для католичества, - это просто недобросовестно. Это первое. А во-вторых, в Католической Церкви нет застоя в искусстве, а есть множество стилей и поисков. Иконописание - тоже ЧАСТЬ католического церковного искусства, а не монополия восточных автокефальных Церквей, как некоторым хотелось бы. Надуманно противопоставлять эту часть ПОЛНОТЕ и делать на этой основе какие-то глубокомысленные выводы - в высшей степени абсурдно.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633026
24.10.11 11:29
Ответ на #3633019 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((если вам предложат поработать натурщиком для создания картины на божественную тему, вы откажетесь?)))

Ваш вопрос застал меня в расплох. Ничего подобного мне никто не предлагал.

(((Ну вот например, вот этот рисунок. Я рисовала его в 17 часов , 11 сентября 2001 года.
Был включен телевизор и в прямом эфире падали башни в Америке. Рисовать я его начала днем раньше. Просто захотелось рисовать, взяла доску и маслянные краски. Вот что получилось. Детский конечно, но Дух Святой, я считаю, на нем есть.)))

Относительно Духа святого судить не берусь, но (не обижайтесь) мастерства маловато. В образах нет жизни. В Мадонну Рафаэля можно влюбиться, как в женщину-современницу, в Вашу-нет.




Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633019
24.10.11 11:19
Ответ на #3633009 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы представляете, приходите вы в храм, а там икона , а на ней ВЫ в нимбе!)))

Мне, отягощенному великими и многими грехами, такая перспектива не грозит. Этим меня не испугать.
=======================

То есть, если вам предложат поработать натурщиком для создания картины на божественную тему, вы откажетесь?

А какую женщину может изобразить художник? Инопланетянку, но он их никогда не видел, даже, если они есть на самом деле. Абсолютно все человеческие образы на картинах и иконах имеют реальный прообраз
===============================

Ну вот например, вот этот рисунок. Я рисовала его в 17 часов , 11 сентября 2001 года.
Был включен телевизор и в прямом эфире вдруг стали показывать падение башен в Америке. Рисовать я его начала днем раньше. Просто захотелось рисовать, взяла доску и маслянные краски. Вот что получилось. Детский конечно, но Дух Святой, я считаю, на нем есть.

Покров


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633009
24.10.11 11:06
Ответ на #3633003 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Изображать, сравнивать простую женщину с Богородицей , на мой взгляд, большой грех.)))

А какую женщину может изобразить художник? Инопланетянку, но он их никогда не видел, даже, если они есть на самом деле. Абсолютно все человеческие образы на картинах и иконах имеют реальный прообраз. Иногда они известны, как Богородица в "Мадонне с младенцем" Леонардо да Винчи. Чаще всего нет, но это ничего не меняет.

(((Причем здесь Пушкин с Тютчевым???)))

При том, что :"...и сердце бьется с упоеньем, и для него воскресло вновь, и Божество и вдохновенье , и жизнь и слезы и любовь". А.С.Пушкин знал, о чем писал. Могу потвердить со знанием дела, что каждое слово здесь выстрадано и явл. правдой.

(((Вы представляете, приходите вы в храм, а там икона , а на ней ВЫ в нимбе!)))

Мне, отягощенному великими и многими грехами, такая перспектива не грозит. Этим меня не испугать.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3633003
24.10.11 10:53
Ответ на #3632997 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Причем здесь Пушкин с Тютчевым???
Изображать, сравнивать простую женщину с Богородицей , на мой взгляд, большой грех.
Вы представляете, приходите вы в храм, а там икона , а на ней ВЫ в нимбе!
Или, пусть даже, в картинной галерее изображения святых. Хорошо если художник пишет из образа который к нему приходит в голове. А представьте, приходит так человек на выставку и говорит- "а вот святой Сергий Радонежский, это я позировал".
Как он с этим жить будет? Прости Господи.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632997
24.10.11 10:37
Ответ на #3632950 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((мне представляется, что копирование творения Рафаэля не дает никакого повода для беспокойства.
Ну конечно!!! Особенно когда знаешь, что писана с любовницы художника.)))

Видимо, для Вас эталоном мужского образа мыслей и поведения является монашеский. На самом деле Вы не дооцениваете влияние женщины на мужчин. И в далеком прошлом, и наши дни, реальная женщина была той музой, которая стимулировала активность, не только творческих личностей, но побуждала мужчин на великие свершения, да и порой (к сожалению) пробуждала низменные инстинкты и страсти. Если даже моделью Рафаэлю послужила любовница (ничего ненормального в этом нет), то только за одно это мы должны быть ей навсегда благодарны за творческое соучастие в создании замечательной картины. А кто вдохновил Пушкина на написание пронзительной силы стихотворения "Я помню чудное мгновение..."? Ведь А.П.Керн не была его женой. Или практически все замечательные стихотворения Ф.И.Тютчева написаны конкретным женщинам, которые сегодня не ушли в небытие, потому что их любил Тютчев.
Сознаю, что женщине в полной мере не понять мужскую психологию, потому что женщина и мужчина-два разных мира. Мы должны принимать друг друга такими, какие мы есть, а не такими, как нам хотелось.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632983
24.10.11 10:14
Ответ на #3632957 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Католичество ни в своих живописных образах, ни своих духовных исканиях не смогло оторваться от душевного: нежности, любви, выразительных взглядов, нежных румянцев. )))

Что в этом плохого. На самом деле иконы А.Рублева, фрески Дионисия в Ферапонтовом монастыре, да и вообще самые ценные иконы дороги нам как раз потому, что в них мы видим близкие и понятные нам человеческие радость, счастье и страдания. В полной мере передать это по силам только великим мастерам. Вспомните "Тайную вечерю" Леонардо да Винчи, где образ каждого апостола раскрывает его характер.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632966
24.10.11 09:45
Ответ на #3632957 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, как ты считаешь это картина?

Апостол


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632957
24.10.11 09:13
Ответ на #3632915 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В оригинале мы видим просветленный образ Богородицы-
))))))

К сожалению мы не видим просветлённого образа Богородицы ни в оригинале, ни в неудавшейся копии богомаза. К сожалению, потому, что именно на образах икон и образах картин эпохи Возрождения можно показать разницу между Православием и католичеством. Католичество ни в своих живописных образах, ни своих духовных исканиях не смогло оторваться от душевного: нежности, любви, выразительных взглядов, нежных румянцев. Поэтому-то кульминация молитвы у католиков- экстаз, а жестокий реализм в изображении Страстей Христовых, от горячения крови выливается в стигматы у наиболее продвинутых последователей.

р.Б.


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632950
24.10.11 08:38
Ответ на #3632915 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Константинович, мне представляется, что копирование творения Рафаэля не дает никакого повода для беспокойства.
=================

Ну конечно!!! Особенно когда знаешь, что писана с любовницы художника.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632915
23.10.11 23:43
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Константинович, мне представляется, что копирование творения Рафаэля не дает никакого повода для беспокойства. Даже при моем поверхностном взгляде человека , мало разбирающегося в изобразительном искусстве и иконописи, видно существенное различие между гениальным творением гениального художника и бескрылой копией лишенного искры божией посредственного копииста иконописца-богомаза, как их раньше называли. В оригинале мы видим просветленный образ Богородицы- любящей матери с нежностью и любовью держащей на коленях младенца-Спасителя с женственными очень реальными чертами лица, выразительным взглядом, нежным румянцем. Очень сильное впечатление производят глаза всех троих: осмысленный у матери и с удивлением взирающих на мир у детей, объёмные образы которых настолько тщательно и безупречно выписаны, что даже утрачиваешь представление о том, что картины создана 5 столетий назад.
А копия по мастерству ничем не отличается от пресловутых трех лебедей или шишкинских мишек в сосновом лесу, которых можно купить на любом блошином рынке за гроши.


Николай Ашинов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #93923
Сообщение: #3632896
23.10.11 22:38
Ответ на #3632261 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[[[ как христиане впоследствии переделывали древнюю римскую живопись и мозаику под святых, дорисовывали детали и т.п. Так что традиция эта, можно сказать, изначальная. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это однозначно. И не только римскую. Прототип икон – фаюмские портреты.




Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632889
23.10.11 22:17
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Форнарина — возлюбленная и натурщица Рафаэля, чьё настоящее имя было, как считается, Маргерита Лути , а своим прозвищем Форнарина была обязана профессии своего отца-булочника .

Как соглашаются большинство искусствоведов, Форнарина изображена на двух знаменитых картинах Рафаэля — «Форнарина» (1518—1519) и «Донна Велата» (1514—1515). Указывается, что она вероятнее всего послужила прототипом «Сикстинской Мадонны», а также некоторых других женских образов Рафаэля римского периода - «Мадонну делла Седия» и «Фригийскую сивиллу».

Как гласят полулегендарные рассказы, девушка была римской любовью художника, который встретил её случайно, влюбился, выкупил её у отца за 3 000 золотых и снял ей виллу.

Форнарина оставалась его возлюбленной и натурщицей на протяжении 12 лет, до самой смерти художника. Верностью полюбившему её Рафаэлю, как утверждают, она не отличалась. В частности, отмечается, что она стала любовницей Агостино Киджи, для которого Рафаэль расписал виллу Фарнезина, а также обращала внимание на учеников художника. Источники указывают, что когда папский посланник прибыл к ложу умирающего Рафаэля, этот священник потребовал, чтобы рыдающую девушку удалили из помещения, так как передавать папское напутствие в её присутствии он считает несообразным.

Получив по завещанию после ранней кончины 37-летнего Рафаэля (сплетня гласит, что ему стало плохо в её постели) достаточное состояние, тем не менее, продолжала вести распутную жизнь и стала, как утверждают, одной из самых знаменитых римских куртизанок.

Второй вариант легенды о Рафаэле и Форнарине гласит, что она была его единственной истинной чистой любовью, их взаимное чувство не имело себе равных, и все вышесказанное — неправда.

Павел Муратов отмечает, что после смерти Рафаэля она была насильно пострижена в монастырь, где вскоре и умерла, хотя она могла уйти и сама. Настоящее имя Форнарины было установлено исследователем Антонио Валери, который обнаружил его в рукописи из флорентийской библиотеки и в списке монахинь одного монастыря, где она обозначила себя как вдову Рафаэля.

рафаэль


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #93923
Сообщение: #3632822
23.10.11 19:09
Ответ на #3632638 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Говорить о "переделке античных образцов искусств под христианство" весьма поверхностно. Таково мнение лишь мира сего, неспособного осознать действие Провидения Божия в истории человечества. Святой Иустин Философ учит в своей Апологии, что "всё, что было до Христа совершено доброго - совершено Словом; Слово - это Христос; следовательно, всё что-либо когда-нибудь сказанное истинное - наше, христианское; а значит и философы, говорившие много истинного - христиане до Христа". То же самое следует сказать не только о философии, но и об искусстве. Если языческие художники до Христа создали к примеру образ Доброго Пастыря, то они создали его промыслительно, наитием Духа Святого, для грядущей Церкви. Перефразируя св. Иустина, всё что-либо когда-нибудь изображенное истинное - наше, христианское; а значит и античные художники, изобразившие до Христа много истинных, благо-видных и -говейных сюжетов - иконописцы до иконописцев.

Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #93923
Сообщение: #3632638
22.10.11 12:54
Ответ на #3632633 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне интересно :)
Но я только об одном моменте написал, моменте бесспорном и, кажется, всеми признанном. О переделке античных образцов искусств под христианство.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #93923
Сообщение: #3632633
22.10.11 12:26
Ответ на #3632261 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивлена. Неужели Вам интересна эта псевдоисторическая галиматья? Автор называет христианство и Церковь "карго-культом", а на самом деле его треп - настоящая карго-история. Антицерковная пропаганда о "темных средних веках" нaчалась еще во времена т.наз. "возрождения", вспоминая к-рое враги Церкви еще сегодня похрюкивают от удовольствия. Неудивительно, ведь протагонистами "возрождения славной античности" были отравители, интриганы, убийцы, развратники, педерасты, порнохудожники, дорвавшиеся до права выставлять свои мерзости в храмах, и пр. ретивые возрождатели языческих пороков, в том числе на высших церковных должностях. Вот настоящие светочи в противовес "темным средневековым верующим"! Конечно, какой-то святой Папа Целестин V из "темного средневековья" не согреет душу современного безбожника так, как чудовище разврата, содомит, кровосмеситель и великий возродитель "античных ценностей" Александр VI. Фоменкообразные изыскания Галковского следуют известной христианоненавистнической схеме.

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632570
22.10.11 01:25
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Икона Пресвятой Богородицы Отчаянных Единая Надежда=====
Здравствуйте! Мне показали чудотворную икону так именуемую, чтимую, в Никольской Церкви г. Брянска. Я не посмела её сфотографировать,и образ был другим.

==ПЛАГИАТ ==

странноватая копия, в ней исчезло нечто такое( дело даже не отсутствии фигуры отрока Иоанна Крестителя), что прекрасно у Рафаэля, живой образ молодой женщины, красивой и недоступной в её божественном материнстве .
Как-то так изменен взгляд, что отличается от икон Богородицы , если следовать канону, у Пречистой Приснодевы Марии взгляд мудрый, глубокий, в нем не может быть наивности.
( Интересно, что венецианские платок, ткани и узоры, оставлены на копии, хотя не похожи на украинские, увидев в церкви невольно начнешь рассматривать наряд и странный, опять модный ?, головной убор.)





Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #93923
Сообщение: #3632377
21.10.11 15:40
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

— Вот вам бы какую пьесу сочинить... Колоссальные деньги можете заработать в один миг. Глубокая психологическая драма... Судьба артистки. Будто бы в некоем царстве живет артистка, и вот шайка врагов её травит, преследует и жить не даёт... А она только воссылает моления за своих врагов...
«И скандалы устраивает», — вдруг в приливе неожиданной злобы подумал я.
— Богу воссылает моления, Иван Васильевич?
Этот вопрос озадачил Ивана Васильевича. Он покрякал и ответил:
— Богу?.. Гм... гм... Нет, ни в каком случае. Богу вы не пишите... Не Богу, а... искусству, которому она глубочайше предана...


Иван Васильевич озвучил замечательный вариант молений, дозволяющий, имхо, взаимопроникновение насильно отчуждаемых понятий о высоких достижениях человечества: антропоморфного Бога и Искусства частичного уподобления Ему и Его ипостасям наших симпатий - реальных героев, целомудренных дев, харизматичных проповедников и пророков, юродивых, ангельской красоты младенцев, птичек-голубков. Думается, в этом нет греха.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632373
21.10.11 15:32
Ответ на #3632291 | Чурсина Вера Фёдоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Икона, конечно, если бы ее написал глубоко верующий человек!


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632338
21.10.11 12:27
Ответ на #3632291 | Чурсина Вера Фёдоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Фотопортрет, конечно.


Чурсина Вера Фёдоровна

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632291
21.10.11 11:07
Ответ на #3632271 | Мина. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фотографии святых - Иоанна Кронштадского, Луки (Войно-Ясенецкого) и других новопрославленных святых производят бОльшее впечатление, чем их иконописные лики.
Понимаю, что это не по теме, но хотелось бы узнать мнение православных, что важнее - портрет (фотопортрет), передающий одухотворённость святого (вгляд Иоанна Кронштадского) или современная икона, писанная в традициях XVв.?


Мина.
Мина.

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632271
21.10.11 10:31
Ответ на #3632223 | Леонид Ш. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какая разница, выдумал иконописец изображение из головы или взял за основу картину Рафаэля? В чем проблема?
=============

Дело в том, что художники пишут картины с натуры, т.е. с простого человека.
А иконописцы с Образа , который им предстает, посылается во сне или наяву, тем или иным святым, Богом.

Может быть Рафаэлю и было явление Богородицы , трудно сказать ......

Как то разговаривала с одним художником, он предлагал свои работы в монастырь. Очень красивые, как живые. Но монахи его отвергли, потому что картины написаны с натуры, с простых женщин.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #93923
Сообщение: #3632261
21.10.11 10:13
Ответ на #3632190 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тут как-раз читаю сериал Галковского о цивилизации древних римлян. В частности, о том, как христиане впоследствии переделывали древнюю римскую живопись и мозаику под святых, дорисовывали детали и т.п. Так что традиция эта, можно сказать, изначальная.

Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #93923
Сообщение: #3632241
21.10.11 09:37
Ответ на #3632232 | Чурсина Вера Фёдоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял из приведенной Вами статьи, что делать списки икон с прототипов - это вполне нормальная практика. Зря автор темы так беспокоится.


Чурсина Вера Фёдоровна

православный христианин

Тема: #93923
Сообщение: #3632232
21.10.11 09:04
Ответ на #3632223 | Леонид Ш. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.liveinternet.ru/users/flow_way/post146563947/

Здесь подробно


Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #93923
Сообщение: #3632223
21.10.11 08:19
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какая разница, выдумал иконописец изображение из головы или взял за основу картину Рафаэля? В чем проблема?


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #93923
Сообщение: #3632190
21.10.11 02:33
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А такое видели?

св. Юрій Наполеон


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632178
20.10.11 23:07
Ответ на #3632170 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Согласен


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632170
20.10.11 22:36
Ответ на #3632168 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну насчет воровства Бог разберется. Наше дело молиться.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632168
20.10.11 22:31
Ответ на #3632163 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


От Рафаэля точно не убудет, но убудет значительно от православной иконы!

Здесь не просто отступление от канона, тут ... воровство

Либо, следует официально признать соавторство Рафаэля и украинского изографа (изографии), и об этои следует знать всем, кто приобретает образ и кто молится пред ним...


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #93923
Сообщение: #3632167
20.10.11 22:30
Ответ на #3632163 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От Рафаэля точно не убудет! Художник, конечно, мошенник, но его копия точно таким же образом может пробуждать в людях добрые чувства, как и оригинал.
А коммерческая сторона вопроса, если она имеет место - обсуждается отдельно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632163
20.10.11 22:05
Ответ на #3632160 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывает и бумажные фотографии мироточат. Надо узнать про нее подробнее. Чтобы не горячиться. Думаю от Рафаэля не убудет, если его образ будет на православной иконе.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632160
20.10.11 21:55
Ответ на #3632159 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



СМ. "...написана совсем недавно, в двадцатом веке, где-то в Украине".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632159
20.10.11 21:53
Ответ на #3632158 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если вдруг она чудотворная, то что делать будем?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632158
20.10.11 21:49
Ответ на #3632152 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Это не ангел, обрезан младенец Иоанн Предтеча ("за ненадобностью").
Будь внимателен, Андрее, скопирована даже прическа Богомладенца...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632152
20.10.11 21:33
Ответ на #3632151 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ангела нет и атрибуты другие. Это не копия а импровизация на тему. Хотя формы похожи.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #93923
Сообщение: #3632151
20.10.11 21:28
Ответ на #3632145 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Господи

Увы, Андрее, невозможное твое предположение: копииста выдает также цвет и колорит...
Надеюсь, изографы форумские скажут здесь веское слово


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93923
Сообщение: #3632145
20.10.11 21:09
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже. Но ведь может быть, что автор не знал Рафаэля и написал почти что тоже самое?

Помогите пожалуйста!

Патерик 289

Древний патерик. Святые отцы о любви.

7 октября 2022 в 16:28Андрей Бузик
В любви нет страха Глава 17. О любви 1. Авва Антоний сказал: я уже не боюсь Бога, но люблю Его, ибо «любы вон изгоняет страх» (1Иоан. 4, 18). 2. Еще сказал: от ближнего нам и жизнь и ... читать далее »

Жития 352

Житие святителя Феофана Затворника. Жизнь человека в затворе. пример христианской жизни

7 октября 2022 в 09:52Андрей Рыбак
Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник Житие святителя Феофана Затворника. Жизнь человека в затворе. пример христианской жизни Святитель Феофан Затворник оставил после себя множество ... читать далее »

Технологии 305

Арктика будущего.

6 октября 2022 в 13:16Андрей Рыбак
Арктика. На краю Земли Арктика будущего. Валдис Пельш о том, что нас ждет завтра | @Русское географическое общество читать далее »

Наука 248

Может ли у вселенной быть сознание?

5 октября 2022 в 01:45Андрей Рыбак
Вселенная Может ли у вселенной быть сознание? читать далее »

Лица 471

Жизнь отшельника. Афон. Премьера фильма!

2 октября 2022 в 16:51Андрей Бузик
Жизнь отшельника. Афон. Новый фильм монаха Салафиила (Филипьева) - «Афон. Год вечности», 2022 год Документальная съемка, охватывающая целый календарный год, приоткрывающая завесу над духовной жизнью и ... читать далее »

Афон 219

Семь сотен ступенеий; в небеса собственного сердца. Монах Симеон Афонский

30 сентября 2022 в 21:21Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Семь сотен ступеней в небеса собственного сердца. Монах Симеон Афонский Богословская необычность этой уникальной книги ускользает от жителей нашего ... читать далее »

Катастрофы 291

«Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири.

29 сентября 2022 в 18:05Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь «Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири. Фильм Вячеслава Кречетова" читать далее »

Песни 89

Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев

23 сентября 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Юрий Гуляев Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев читать далее »

Народный промысел 87

Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи

20 сентября 2022 в 22:09Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи Сегодня мы прибыли в поселок - Усть-Анзас. Это отдаленное село находится в Таштагольском районе. Население ... читать далее »

Велоспорт

Золото Ивана Кунаева на Кубке Красной Поляны по даунхилу

В минувшие выходные на курорте Красная Поляна прошел осенний Кубок по скоростному спуску. Победу в соревнованиях одержал гонщик команды GT - Иван Кунаев. Слово Ване. Соревнования по даунхиллу в ... читать далее »

Парусный спорт

Завершилась регата на Кубок Ассоциации класса "Оптимист"

Во Владивостоке завершился Кубок Ассоциации класса "Оптимист" - и это финальная детская регата парусного сезона в Приморском крае. Гонки планировалось проводить в течение трёх дней, однако в субботу ... читать далее »

Календарь 3323

8 октября. Преподобной Евфросинии Александрийской. Преставление преподобного Сергия, игумена Радонежского, всея России чудотворца. Преподобной Досифеи затворницы, Киевской

7 октября 2022 в 15:49Андрей Бузик
25 сентября по старому стилю / 8 октября по новому стилю суббота Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Прп. Евфросинии Александрийской (V). Преставление прп. Сергия, игумена ... читать далее »

Молитва 368

Патриарх Кирилл благословил вознести молитвы о здравии Владимира Путина.

7 октября 2022 в 02:42Игорь Афонин
Путин в храме Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл благословил архиереев, духовенство и верующих вознести молитвы о здравии Президента Российской Федерации Владимира Владимировича ... читать далее »

Семья 135

Святитель Иннокентий, митрополит Московский. Записка о детском воспитании.

5 октября 2022 в 16:33Андрей Бузик
Нет надобности говорить, что всякий православный обязан учиться Закону Божию или знанию своих обязанностей в отношении к Богу, ближнему и самому себе; но мы хотим обратить внимание во-первых на то, на ... читать далее »

Туризм 155

Легенды и тайны долины реки Чулышман

4 октября 2022 в 22:26Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого Легенды и тайны долины реки Чулышман Велосипедный поход по Чуйскому тракту, через долину реки Чулышман до Телецкого озера. читать далее »

Высказывания 590

Что видит и чувствует чистое сердце?

2 октября 2022 в 08:24Андрей Рыбак
Что видит и чувствует чистое сердце? Что видит и чувствует чистое сердце? Странные поучения Симеона Афонского для думающих людей - открывают дверь к освобождению от рабства, а для мертвых - искушают ... читать далее »

История 526

Выступление Владимира Путина после присоединения новых территорий

30 сентября 2022 в 19:25Андрей Рыбак
Владимир Владимирович Путин Выступление Владимира Путина после присоединения новых территорий Президент России Владимир Путин произносит речь после церемонии подписания договоров о вступлении в ... читать далее »

Святые 373

Как врагов советской власти – расстрелять.

27 сентября 2022 в 16:46Андрей Бузик
Поздней ночью 28 сентября 1921 года группа чекистов во главе с членом коллегии Кубано-Черноморской ЧК вывела во двор пятерых священников. Вскоре раздались выстрелы, и осужденные «враги строительства ... читать далее »

Путешествия 311

С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге!

21 сентября 2022 в 14:22Андрей Рыбак
Тайга С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! Часть 4, начало. В котором я прилетаю к дяде Толе на АН-2 ( кукурузник ), дядя Толя распаковывает "копье на ... читать далее »

Предание 327

Посещение “испытующего сердца и утробы”

18 сентября 2022 в 23:31С. Александра
cтарец Посещение “испытующего сердца и утробы” Рассказывает протопресвитер Стефанос Анагностопулос. В одной из статей журнала “Эфимериос” (1.11.1956), которая хранилась в архиве приснопамятного ... читать далее »

Память 355

Святой благоверный Великий князь Александр Невский как новый Константин

11 сентября 2022 в 15:33Андрей Бузик
Великий князь Александр Невский В ушедшем году исполнилось 800 лет со дня рождения святого благоверного Великого князя Александра Невского. Священнослужители, общественные деятели, ученые воздают ... читать далее »

Скалолазание

Фуертес прошел маршрут  Las Meninas R2  9a+/b

Скалолаз Даниэль Фуертес прошел маршрут  Las Meninas R2  категории 9a+/b на скалах испанского региона Роделляр. Перед днем пролаза Даниэль отметил свое 42-летие. Маршрут был открыт в 2020 году ... читать далее »

Скалолазание

Фестиваль скалолазания на Красноярских Столбах "Хитрушки-2022"

Красноярские Столбы - место, где должен побывать каждый скалолаз! И как здорово, что ребята там начали проводить ежегодный крупный фестиваль для взрослых и детей! Смотрим как это было, вдохновляемся и ... читать далее »

Стихи 1270

Хотя невежество...

7 октября 2022 в 11:37Владимир Лучит
*** Хотя невежество причина, как известно то, любого зла, однако, если лучше разобраться, не столько совестно не знать, как, даже зная, тем не менее, при заблужденье прежнем оставаться. *** Обычно ... читать далее »

Проповедь 107

Епископ Николай. Ищите женщину

6 октября 2022 в 18:07Андрей Рыбак
русская женщина Епископ Николай. Ищите женщину читать далее »

Духовное 1032

Старец Эмилиан. Чистота ума и лествица трезвения

5 октября 2022 в 15:19Андрей Рыбак
Схиархимандрит Эмилиан Вафидис Старец Эмилиан. Чистота ума и лествица трезвения читать далее »

Детям 589

Преподобный Сергий Радонежский. Мультфильм 2022

4 октября 2022 в 00:46Андрей Рыбак
Преподобный Сергий Радонежский. Мультфильм 2022 Преподобный Сергий Радонежский. Мультфильм 2022 читать далее »

Литература 398

Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении

30 сентября 2022 в 21:24Андрей Рыбак
Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении Вышла новая книга: ... читать далее »

Любовь 124

Главная Миссия Спасителя

30 сентября 2022 в 09:52Андрей Рыбак
Главная Миссия Спасителя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником великомучениц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 347

Насколько Бог участвует в нашей жизни

27 сентября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Исихаст должен восходить превыше чувств к чистому безмолвию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Будущее 400

Что дадут референдумы на освобожденных территориях Украины

20 сентября 2022 в 23:48Игорь Афонин
Первое, и пожалуй самое важное - референдумы навсегда избавят русский народ на этих территориях от геноцида. Того самого геноцида русскоязычного населения, к которому относятся и коренные украинцы ... читать далее »

Воины 367

15 сентября Пресс-конференция "Русская осень. Победа будет за нами"

13 сентября 2022 в 13:56Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! 15 сентября 2022 года, в Москве, пройдёт большая пресс-конференция "РУССКАЯ ОСЕНЬ!" - ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!", организованная Боевым Братством и ... читать далее »

Музыка 198

«Полюшко-поле» - Юлия Щербакова

10 сентября 2022 в 20:41Андрей Рыбак
Юлия Щербакова «Полюшко-поле» - Юлия Щербакова Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно общепринятой ... читать далее »

Фридайвинг

"Спящая красавица"   тизер короткометражного фильма Яны Надзвецкой.

Пока кипели страсти по челленжду на Байкале, известные инструкторы по фридайвингу принимали участие в создании фильма. Фильм сняла Яна Недзвецкая   самый эпатажный российский дизайнер, режиссер ... читать далее »

Триатлон

Триатлон. Ironman. Чемпионат мира 2022: что ждать и где смотреть

Главное событие года в триатлоне   чемпионат мира Ironman   в сезоне 2022 впервые в истории пройдет в два дня: женщины стартуют в четверг, 6 октября, а мужчины   в неизменную с 1982 года вторую ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!