Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Эсхатология / Еще раз об оптимистической эсхатологии Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Еще раз об оптимистической эсхатологии
Иван Дроздов
Иван Дроздов

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #93917    20.10.11 11:24    Просмотров: 3082 [43]

Сообщений: 20    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Бог хочет спасения всякого человека, даже самого грешного. Об этом свидетельствует спасение разбойника Раха, мытарей и блудниц. Но сколько спасется? Даже, если и мало, то это не подсчеты Бога, а результат выбора личностей.
«Всем, соблюдающим любовь к Нему, Он дает Свое общение. Общение же с Богом есть жизнь и свет и наслаждение всеми благами, какие есть у Него. А тех, которые по своему произволению отступают от Него, Он подвергает отлучению от Себя, которое они сами избрали. Разлучение с Богом есть смерть и удаление от света есть тьма, и отчуждение от Бога есть лишение всех благ, какие есть у Него. Но блага Божии вечны и без конца, поэтому и лишение их вечно и без конца, подобно тому, как относительно неизмеримого света сами себя ослепившие или ослепленные другими навсегда лишены сладости его не потому, чтобы свет причинял им мучение слепоты, но самая слепота доставляет им несчастие.» (св. Ириней Лионский. Против ересей. - М., 1996. - С. 505.).
Но все таки. Бог восторжествует, а демоны и сатана будут в гееене огненной, и они об этом знают и трепещут. Все торжество темных сил будет только в том, чтобы погубить с собой как можно больше людей. Согласно оптимистическому богословию спасется большинство, а погибнут только самые упорные в зле. В этом и его оптимизм! Но, если спасется меньшинство, то, чем оно будет меньше, тем больше будет злобная радость демонических сил, тем больше их злобное тожествование. Так почему спасется меньшинство? же если и так, то такая эсхатология вызывает глубокий духовный пессемизм у людей невоцерковленных и не крещенных, да и у воцерковленных может вызывать помыслы духовного отчаяния.
Конечно, все завист от личностного выбора человека: зло или добро, антиномия, а не соревновние в степени добра и зла.
Но ведь и человек не всегда хозяин своим греховным помыслам, влечениям. Ведь ап. Павел писал: «Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (К Римлянам 7:15-24)


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #93917
Сообщение: #3641750
26.11.11 17:56
Ответ на #3632176 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====
Например первосвященники иудейские работали на диавола, т.к. приняли убить безгрешного.
======

известно, что и Иисус и Иуда Искариот знали о предательстве
но цели и мотивы у них были разные

а народ разве не помнил, не знал о исцелениях ...
какой у него был интерес, если они предпочли Ему разбойника?


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #93917
Сообщение: #3633503
26.10.11 12:04
Ответ на #3633498 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете правильный ответ :))

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93917
Сообщение: #3633498
26.10.11 11:40
Ответ на #3633495 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Суть православия- выход из обусловленности.***
Спрятаться от Всевышнего что ли?


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #93917
Сообщение: #3633495
26.10.11 11:37
Ответ на #3633490 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В святоотеческой традиции слову искушение придается два озвученных мной значения.

Верно,обусловленная воля в пределах обусловленности.Суть православия- выход из обусловленности.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93917
Сообщение: #3633490
26.10.11 11:21
Ответ на #3633488 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Внешнее искушение, это,скажем,жена приготовила невкусный обед.Внутреннее-выражение недовольства.***
Выражение недовольства - это разве искушение? Я таки посмотрю: это уже последствие.

***Другая причина та,что эта воля не абсолютна,а обусловлена.***
Обусловлена выбором. Варианты для выбора создал Всевышний.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #93917
Сообщение: #3633488
26.10.11 11:15
Ответ на #3633456 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Внешнее искушение, это,скажем,жена приготовила невкусный обед.Внутреннее-выражение недовольства.Лукавое действие здесь отнесено только ко внешнему.Почему?Так мысли торопливости и небрежности у жены могли возникнуть от лукавого.И эти мысли,и работа на кухне,и обед- внешние по отношению ко мне.Но внешнее и то,что мне всевалось от лукавого- мысли о своей значимости, желании что-то требовать и неуважение,-все это не отношу к себе.Сознание греха происходит из неповрежденной природы-и это я,грех действующий в поврежденной природе-не я ,не мое и никогда моим небыло.

1.Самость,в смысле самодостаточной отдельности от Бога и мира,т.е.гордость, не создавалась Творцом.
2.Человек был создан без гордости,т.е. праведным,с неповрежденной природой.

Возможность впадения в грех (в повреждение) естественное следствие свободы воли.Другая причина та,что эта воля не абсолютна,а обусловлена.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93917
Сообщение: #3633456
26.10.11 09:31
Ответ на #3633454 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Отсюда разница в искушениях,состоящая в разделении на внешнее и внутреннее.***
Приведите пример искушения внешнего и внутреннего.

***"Поврежденность человеческой природы","первородный грех","склонность к греху" в целом синонимичные понятия,в сути своей говорящие о самости и гордости,откуда уже и все остальные грехи.***
1. "Самость" появилась уже в первый день Творения.
2. Человек был создан с поврежденной природой?

***Представление о необходимости греха в православии считается неверным и схоластическим.Отпадение во грех,для достижения праведности через свободу воли,не было нужно,поскольку праведность,это естественное состояние близости человека к Богу,и свобода воли изначально требовалась для другого,для святости,которая единство Бога и человека.***
Я не о впадении во грех, а о самой возможности.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #93917
Сообщение: #3633454
26.10.11 09:24
Ответ на #3633410 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Есть разница?О каком повреждении говорите?...сопротивление греху-это повреждение?...или склонность к греху?...без склонности к греху не было бы ценности в избрании праведности,не так ли?***

Субъектно-объектные отношния,если смотреть с точки зрения относительности,никто не отменял.Отсюда разница в искушениях,состоящая в разделении на внешнее и внутреннее.

"Поврежденность человеческой природы","первородный грех","склонность к греху" в целом синонимичные понятия,в сути своей говорящие о самости и гордости,откуда уже и все остальные грехи.Подвизаться против этой "склонности" (в т.ч. сопротивляться)-основа праведности,неповрежденной природы.

Представление о необходимости греха в православии считается неверным и схоластическим.Отпадение во грех,для достижения праведности через свободу воли,не было нужно,поскольку праведность,это естественное состояние близости человека к Богу,и свобода воли изначально требовалась для другого,для святости,которая единство Бога и человека.
Если бы праведность оставалась не поврежденной,то святость приобреталась бы проще, без промежуточной борьбы за воссоздание праведности.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93917
Сообщение: #3633410
26.10.11 04:09
Ответ на #3633404 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Искушения от мира и от лукавого-внешние,а от "поврежденной" первородным грехом природы человека-внутренние.***
Есть разница?
О каком повреждении Вы говорите? У нас есть возможность сопротивляться греху - это по-Вашему повреждение? Или повреждение - это склонность к греху?
Но ведь без склонности к греху не было бы ценности и в избрании праведности, не так ли?


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #93917
Сообщение: #3633404
26.10.11 03:10
Ответ на #3632980 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет не напрямую.Искушения от мира и от лукавого-внешние,а от "поврежденной" первородным грехом природы человека-внутренние.
Подавление внутреннего искушения (греха) уменьшает его,и потому только временное средство.Придание этому самодостаточной ценности
превращается в грех от лукавого.
Цель же не в подавлении искушения,а в его исправлении-это от Бога.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93917
Сообщение: #3632980
24.10.11 10:07
Ответ на #3632977 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Все искушения от лукавого изначально. Не будь лукавого не было бы и искушений.***
И через кого он в этой ситуации воздействует?
Не напрямую ли, взывая к дремлющим негативным желаниям, которые мы стараемся подавить?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93917
Сообщение: #3632977
24.10.11 10:04
Ответ на #3632975 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все искушения от лукавого изначально. Не будь лукавого не было бы и искушений.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93917
Сообщение: #3632975
24.10.11 10:02
Ответ на #3632969 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А что тут интересного. Поднял и использовал в корыстных целях стал служить лукавому, в благих Богу. Здесь все зависит от человека.***
От кого искушение?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93917
Сообщение: #3632969
24.10.11 09:48
Ответ на #3632967 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что тут интересного. Поднял и использовал в корыстных целях стал служить лукавому, в благих Богу. Здесь все зависит от человека.

Первосвященники же знали что Спаситель безгрешен, и решили убить одного, чтобы якобы других спасВо. Вот это работа на диавола.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93917
Сообщение: #3632967
24.10.11 09:45
Ответ на #3632964 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если кошелек выпал случайно, то это другая история.***
Вот это как раз меня и интересует.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 101

Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа

18 августа 2022 в 15:57Андрей Бузик
Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа Нива веселит нас жатвой, виноградник – плодами для вкушения, а Писание – животворным учением. Но жатва на ... читать далее »

Высказывания 582

Преподобный Никита Стифат. Умозрительных глав сотница, – о любви и совершенстве жизни

17 августа 2022 в 15:44Андрей Бузик
преподобный Никита Стифат 1. Бог есть ум бесстрастный паче всякого ума и всякого бесстрастия, – свет и источник света благого, – премудрость, слово и ведение, и податель премудрости, слова и ведения. ... читать далее »

Жития 342

Святой праведный Алексий Бортсурманский

16 августа 2022 в 16:06Андрей Бузик
К подвижническим трудам отца Алексия питал глубокое почтение преподобный Серафим Саровский. Хотя они никогда не встречались, святой Серафим знал об отце Алексии благодаря дару прозорливости и говорил ... читать далее »

Катастрофы 290

Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль

15 августа 2022 в 23:22Андрей Рыбак
Кыштымская авария 1957 года Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль Катастрофа на чернобыльской АЭС не была первой аварией на ядерном объекте в СССР. За ... читать далее »

Святые 368

Лица без Земной прописки.

14 августа 2022 в 16:03Андрей Бузик
Богато украшен «духовный луг» Христовой Церкви. Есть на нём и особые цветы, которые не сразу заметишь, заметив – не сразу признаешь, признав – еще долго не поймешь. Юродивых и почитали, и боялись. ... читать далее »

Планета 257

Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво!

13 августа 2022 в 16:58Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво! читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Дайвинг

Экстремальные прыжки в воду в центре Рима 18   21 августа

На чемпионате Европы по водным видам спорта 2022 в Риме впервые пройдут соревнования по хайдайвингу   прыжкам в воду с экстремальных высот (27 м у мужчин, 20 м   у женщин). Спортсмены будут ... читать далее »

Путешествия

Остров полярных жен

Покинув порт Тикси, "Апостол Андрей" направился к острову Беннетта   клочку скалистой суши с ледником в небольшом архипелаге Де-Лонга недалеко от Новосибирских островов. Вытянутый с юго-запада на ... читать далее »

Календарь 3273

19 августа. Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

18 августа 2022 в 15:26Андрей Бузик
06 августа по старому стилю / 19 августа по новому стилю пятница Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Успенский пост. На трапезе разрешается рыба. Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса ... читать далее »

Стихи 1249

Та мысль...

17 августа 2022 в 10:36Владимир Лучит
*** Та мысль свободной остаётся, что не больно доверяет устоявшимся суждениям, не раболепствует и перед догмой и всегда открыта новым смелым нахождениям. *** Совсем не так уж безобидно, на поверку, ... читать далее »

Детям 587

Частное пионерское

17 августа 2022 в 00:10Андрей Рыбак
Частное пионерское Частное пионерское читать далее »

Мир 346

Разговор с Богом. Исаак Сирин

16 августа 2022 в 15:24Андрей Рыбак
Вид с горы Ко на гору Столовая и ледниковый цирк. Разговор с Богом. Исаак Сирин Молитва Преподобного указывает на важный ориентир в духовном пути к Богу. Бог это не абстрактный принцип добра, а ... читать далее »

Духовное 1018

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 10-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов.

15 августа 2022 в 16:45Андрей Бузик
сбор винограда на Афоне Седмица 10-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 84 (21,18–22)О НЕРАДЕНИИ Бог не будет снисходительно переносить нерадение тех, о которых Он Сам столько печется (32,87). ... читать далее »

Природа 230

Кедр растущий из скалы. И на нем шишки

14 августа 2022 в 00:02Андрей Рыбак
Кедр растущий прямо из скалы. Заснял на Красноярских Столбах Кедр растущий прямо из скалы. И при том с плодами, с кедровыми шишками. Не ожидал увидеть такое сочетание. читать далее »

Туризм 153

Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи.

13 августа 2022 в 10:11Андрей Рыбак
Курорт Белокуриха. Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи. Обзорная экскурсия по курорту. читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Альпинизм

Мингма Г. не дал завершить сезон в Каракоруме

С возвращением альпинистов из Гашербрума I и Машербрума сезон в Каракоруме лета 2022 года завершился. Но восхождения продолжаются, благодаря авантюре Мингма Галйе Шерпа. Его команда Imagine Nepal ... читать далее »

Парусный спорт

На Первенстве Санкт-Петербурга пройден экватор

На Первенстве Санкт-Петербурга пройден экватор. В соревнованиях принимают участие 393 гонщика в 15 классах яхт. Гонки проходят на четырёх дистанциях. Самая многочисленная   желтая, где выступают ... читать далее »

Любовь 120

Связь Любви Божией и нашего сердца

18 августа 2022 в 09:22Андрей Рыбак
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Преображения Господня Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Выживание. 298

«Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить

17 августа 2022 в 10:20Андрей Рыбак
Вейп Никотин обусловливает наркотическое действие табака Новый фильм «Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить Задумывались ли Вы о том, что продают табачные компании? ... читать далее »

Фотография 68

Райское место на берегах Уссури.

16 августа 2022 в 18:29Андрей Рыбак
Фото на память Нынче побывали в Свято-Троицком Николаевском мужском монастыре, пос. Горные ключи, Приморский край. Который находится на берегах Уссури, протекающей по долине. Красиво. Чем то ... читать далее »

Фото 111

Дороги Горного Алтая.

16 августа 2022 в 10:33Андрей Рыбак
Красивейшие дороги Горного Алтая. Красивейшие дороги Горного Алтая. Поражают своими просторами и мирно ходящими по ним стадам коров и лошадей. читать далее »

Патерик 282

Святые отцы о том, что должно всегда бодрствовать

14 августа 2022 в 16:19Андрей Бузик
«Бодрствуйте и молитесь» 1. Сказал авва Антоний: я знал монахов после многих трудов павших и пришедших в изступление ума: потому что вознадеялись на свое дело, как угодное Богу, и потому что ... читать далее »

Предание 323

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Цена нашего спасения. Размышления пред Крестом Христовым

13 августа 2022 в 16:59Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) На Кресте, пред священным изображением которого мы с вами предстоим с глубоким благоговением, совершилось избавление человеческого рода от власти греха! Совершилось ... читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Горный туризм

Флаг РГО подняли на "крыше" Алтайских гор.

Флаг Русского географического общества в преддверии Дня географа и Фестиваля РГО взвился над одной из самых грандиозных горных вершин России   Белухой. На высшую точку Катунского хребта и всего Алтая ... читать далее »

Скалолазание

Джонатан Флер открыл маршрут "La vie" 9b

Испанский скалолаз Джонатан Флер открыл маршрут "La vie", обозначив его категорию как 9b. Маршрут пройден на скалах испанского региона Роделляр. Свой проект на этот сезон в секторе "Museo" Джонатан ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru