Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Академик Белецкий и собранные им "свидетельства" о Воскресении Христовом Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Академик Белецкий и собранные им "свидетельства" о Воскресении Христовом
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #9389    26.10.01 02:29    Просмотров: 18082 [80]

Сообщений: 25    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

МИР БОЖИЙ, ДРУЗЬЯ.
Господь наш Иисус Христос распят за нас и воскрес "в третий день по Писанию."
Факт для верующих непреложный. Некоторые при этом все чаще ссылаются ныне на академика А. И. Белецкого, с его литературно-археологическими свидетельствами о Воскресении Христа.
Достоверно, что Александр Иванович Белецкий (1884-1961), - выдающийся украинский ученый-литературовед; что он нередко консультировал высших партийных бонз страны, вплоть до ЦК КПСС; что в последние годы жизни он - глубоко верующий православный христианин и апологет Священного Писания.
Что сомнительно? Рассказывают историю о том, как ЦК КП Украины поручил академику Белецкому "окончательно поставить точку в дисскуссиях" и доказать: Христос не воскресал; что академику была предоставлена возможность работать в крупнейших книгохранилищах мира; что он углубленно изучил "все, дошедшие до наших дней, исторические источники", в том числе "рукописи Мертвого моря", и неоспоримо установил истинность Воскресения Христова! и что он написал подробный отчет ЦК о проделанной им работе, положил его на стол Первого секретаря, а сверху - свой партбилет; и что полный текст "главного труда" академика Белецкого, к сожалению, до сих пор, якобы, не опубликован.
Хотелось бы знать мнения сведущих участников Форума, насколько корректны ссылки на академика Белецкого и собранные им литературно-археологические свидетельства о Воскресении Христовом.


Константин Зайков

православный христианин

Тема: #9389
Сообщение: #232454
26.10.01 03:08
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно было бы познакомиться с трудами Белецкого.... это возможно в инете?

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #9389
Сообщение: #232725
26.10.01 11:17
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Белецкий был искренним человеком, работал на основе того, что было ему доступно в советское время. Увы, большая часть из того, чем он пользовался – апокрифы, появившиеся значительно позже евангельских событий. Сказки про людей «ясно видевших падение камня, закрывавшего гроб, поднявшуюся над этим местом необыкновенно ярко сияющую фигуру» и проч., не относятся к научному творчеству, но скорее к сказочному, литературному.
Виктор.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #9389
Сообщение: #232812
26.10.01 14:24
Ответ на #232454 | Константин Зайков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно было бы познакомиться с трудами Белецкого... это возможно в инете?

Костя, отыскал. Собранные академиком Белецким СВИДЕТЕЛЬСТВА названы там фальшивкой. Более того, некто mike потрудился сделать из них пасквиль. И вот тамошнее резюме:

"Короче, в подтверждение сказки, придуманной древними христианами, современные выдумали еще одну, более наукообразную, для людей, которые немного умеют мыслить самостоятельно, но в истории не сильны. Тем самым продемонстрировав те же качества, которые подметили у атеистов: "массу грубейших извращений фактов и совершенно явных вымыслов".

А.И.Белецкий, ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ВОСКРЕСЕНИИ ХРИСТА http://rr.org.ua/fiery/warrax/Satan/xians/pomidoriy.htm<Свидетельства об Иисусе.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #9389
Сообщение: #232962
27.10.01 14:01
Ответ на #232725 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен с Вами, Белецкий был искренним человеком...
А еще Александр Иванович был незаурядным ученым старой, классичекой школы, и он не мог не знать цены апокрифам, тем более, что это (Вы совершенно правы) - апокрифы, появившиеся значительно позже евангельских событий.
Не могу поверить, чтобы христианин-академик ввел в оборот столь сомнительные тексты, говоря Вашими словами: Сказки про людей «ясно видевших падение камня, закрывавшего гроб, поднявшуюся над этим местом необыкновенно ярко сияющую фигуру» и проч., не относятся к научному творчеству, но скорее к сказочному, литературному.

В «Православной жизни», 4/2000, это, к примеру, изложено так:

Придворный летописец прокуратора Понтия Пилата и других правителей Иудеи грек Гормизий в своих писаниях сообщает, что до Распятия Иисуса Христа он почитал Его за обманщика и потому даже уговаривал жену Пилата не удерживать прокуратора от вынесения смертного приговора. Тем не менее, чтобы объективно проверить свои выводы, Гормизий в ночь под воскресение отправился к Гробу Господню, дабы окончательно убедиться в том, что предсказания Иисуса о Его Воскресении не состоятся. Находясь в 150 шагах от Гроба Господня, в слабом свете утренней зари Гормизий наблюдал за поведением стражи у Гроба. Двое стражников сидело, остальные лежали на земле. Им на смену уже направлялась новая смена стражи вместо заступивших там с вечера. Внезапно стало очень светло, так как свет исходил из движущегося вверху облака. Оно спустилось ко Гробу и тогда над землею показалась фигура человека, вся состоящая из света. Из окутавшего Гроб светящегося облака раздался удар грома. В это время стражники у Гроба в ужасе вскочили на ноги, а затем попадали опять. Справа от Гормизия по горной тропинке спускалась женщина. Во время этих событий она закричала: «Открылось! Открылось!» и тогда всем стало видно, что очень большой камень, лежащий на Гробе, как бы сам собою поднялся и открыл Гроб. Через некоторое время свет над Гробом исчез и все приобрело обыкновенный вид. Подойдя к Гробу, Гормизий не обнаружил тела погребенного в нем Иисуса Христа.
Д. Колисниченко (г. Киев): Академик А.И.Белецкий о Воскресении Христовом, «Православная жизнь», 4/2000, с. 14-15

ВОПРОС: Принадлежит ли п е р е с к а з свидетельства «грека Гормизия» (по –инет-версиям он Гермидий и он же Афраний), и прочих, - д е й с т в и т е л ь н о академику А.И. Белецкому?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #9389
Сообщение: #233148
28.10.01 18:00
Ответ на #232725 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВИКТОР, отыскал еще публикацию...
То же «Свидетельство грека Гермидия (Гермизия, Гормизия)» в другой редакции. Интересно сопоставить.

«Грек Гермидий (Гермизий), занимавший официальную должность биографа правителя Иудеи, писал также и биографию Пилата. Его сообщения заслуживают особого внимания по двум причинам. Во-первых, они содержат чрезвычайно много надежных данных по истории Палестины и Рима и легли в основу истории Иудеи. Во-вторых, Гермидий резко выделяется своей манерой изложения. Этот человек не способен поддаваться каким-либо впечатлениям, удивляться, увлекаться... Показания Гермидия ценны еще и тем, что он тоже во время воскресения Христа находился вблизи того места, сопровождая одного из помощников Пилата. Важно добавить еще одно обстоятельство. Гермидий был вначале настроен против Христа и, как он сам говорил, уговаривал жену Пилата не удерживать мужа от смертного приговора Христу. До самого распятия он считал Христа обманщиком. Поэтому он по собственной инициативе отправился в ночь под воскресение ко гробу, надеясь убедиться в том, что Христос не воскреснет и тело Его навсегда останется в земле. Но вышло иначе. «Приблизившись ко гробу и находясь в шагах ста пятидесяти от него, - пишет Гермидий, - мы видели в слабом свете ранней зари стражу у гроба: два человека сидели, остальные лежали на земле, было очень тихо. Мы шли очень медленно, и нас обогнала стража, шедшая ко гробу сменить ту, которая находилась там с вечера. Потом вдруг стало очень светло. Мы не могли понять, откуда этот свет. Но вскоре увидели, что он исходит от движущегося сверху сияющего облака. Оно опустилось ко гробу, и над землей там показался человек, как бы весь светящийся. Затем раздался удар грома, но не в небе, а на земле. От этого удара стража в ужасе вскочила, а потом упала. В это время ко гробу справа от нас по тропинке шла женщина, она вдруг закричала: «Открылось! Открылось!» И в это время нам стало видно, что действительно очень большой камень, приваленный ко входу в пещеру, как бы сам собою поднялся и открыл гроб (открыл вход в пещеру гроба). Мы очень испугались. Потом, некоторое время спустя, свет над гробом исчез, стало тихо, как обыкновенно. Когда мы приблизились ко гробу, то оказалось, что там уже нет тела погребенного человека».
Д. Воронов, Вопросы мироздания, со ссылкой на «Русский вестник», N11/1993 г.

Отметим, что Воронов приводит выдержки из «статьи», а не из «Докладной записки ЦК КПУ» академика А.И.Белецкого.
Хорошо бы знать, почему «впервые» (Д.Воронов) статья опубликована, скажем, не в 1988, году 1000-летия Крещения Руси, когда подобным материалам был дан свет, а только в 1993 году? Спустя 32 года после смерти А.И.Белецкого (умер 2 августа 1961 г., Киев).

Пока главный вопрос: д е й с т в и т е л ь н о ли академик А. И. Белецкий а в т о р «Свидетельств о Воскресении Христовом»?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #9389
Сообщение: #233187
29.10.01 02:14
Ответ на #232454 | Константин Зайков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КОНСТАНТИН, удалось ли Вам найти что-нибудь новое в -инете?
Вчера отыскался такой текст (привожу его целиком):

«Имеются ли достоверные свидетельства воскресения Христа? Да, имеются. И не одно, и не два. И не десять, и даже не сто. Таких (вполне достоверных) доказательств по подсчетам члена-корреспондента Российской академии наук (1910) И.В.Нетушида не менее 200. В дальнейшем академик АН УССР (1939) и АН СССР (1958) А. И. Белецкий за счет новейших находок довел это число до 230. Лишь десятками лет разгула "научного" атеизма можно объяснить тот факт, что цифра эта воспринимается сейчас как откровение. Вот выдержки из статьи Белецкого, впервые опубликованной в "Русском вестнике" N11, в 1993 году:

«Несколько слов по поводу методов антирелигиозной литературы... Вот, например, один путь: из различных высказываний того или иного лица выбирать именно те, которые наиболее для антирелигиозников приемлемы, хотя бы сам высказавший их давно и полностью отверг и осудил. Так случилось и с Энгельсом, который под влиянием новых находок и открытий смог в своем сочинении признать факт воскресения Иисуса Христа, но это признание осталось непереведенным на русский язык... В предисловии к переизданию своих сочинений он пишет: "Новейшие каппадокийские открытия обязывают изменить наш взгляд на некоторые немногие, но важные события мировой истории, и то, что казалось ранее достойным внимания только мифологов, должно будет отныне привлечь и внимание историков. Новые документы, покоряющие скептиков своей убедительностью, говорят в пользу наибольшего из чудес в истории, о возвращении к жизни Того, Кто был лишен ее на Голгофе"... За каппадокийскими открытиями, убедившими даже Энгельса, последовал еще ряд открытий, причем не менее, а более важных...
Начнем с Иосифа Флавия. Он, как известно, один из наиболее надежных исторических свидетелей. Карл Маркс говорил: "Достоверная история может писаться лишь на основе таких документов, как произведения Иосифа Флавия и равноценные им"... Сделаем небольшую оговорку. Сто лет назад это свидетельство Флавия было взято под сомнение. Дело было в следующем: сначала было известно только два варианта рукописи Флавия... Однако позднее были найдены еще три варианта, и эти позднейшие находки привели к совершенно иному выводу: расхождения между... вариантами объясняются не позднейшей вставкой, вписанной в первый вариант, а потерей части страниц во втором варианте, ... что и выяснилось из найденных позднее трех вариантов, в которых строки о воскресении Иисуса Христа имеются во всех трех... Все они написаны одной и той же рукой - рукой самого Флавия...
Лабиритиос (Лабириниос) в момент воскресения Христа оказался со своими чиновниками недалеко от этого места (места погребения Христа). Ясно видевшие падение камня, закрывавшего гроб, поднявшуюся над этим местом необыкновенно ярко сияющую фигуру, Лабиритиос вместе со своими спутниками и сторожами бросились сообщать об этом властям. Грек Гермидий (Гермизий), занимавший официальную должность биографа правителя Иудеи, писал...(далее по тексту, см. Сообщение: #233148, в нашей Теме. ВК)
Сириец Ейшу (Эйшу), известный врач, близкий к Пилату и лечивший его... относится к числу наиболее выдающихся людей своего времени... По поручению Пилата он с вечера накануне воскресения находился вблизи гроба вместе с пятью своими помощниками, которые всегда сопутствовали ему. Он же был свидетелем погребения Христа. В субботу он дважды осматривал гроб, а вечером по приказанию Пилата отправился сюда с помощниками и должен был провести здесь ночь. Зная о пророчествах относительно воскресения Христа, Ейшу и его помощники-медики интересовались этим и с точки зрения естествоиспытателей. Поэтому все, связанное с Христом и Его смертью, они тщательно исследовали. В ночь под воскресение они бодрствовали по очереди. С вечера его помощники легли спать, но задолго до воскресения проснулись и возобновили наблюдения за происходящим в природе. "Мы все - врачи, стража, - пишет Ейшу, - были здоровы, бодры, чувствовали себя так, как всегда. У нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами". Далее следует описание воскресения.
Чрезвычайно показательно, что ряд свидетельств о воскресении мы находим и у еврейских авторов того времени, хотя вполне понятно, что евреи (не принявшие Христианства) склонны всячески замалчивать факт воскресения. Среди еврейских писателей того времени, прямо говоривших о воскресении, находим таких надежных авторов, как Уриста Галилеянин, Галон Месопотамский, Шербрум отец, Фернан (Ферман) из Сарпеты, Манания врач, Навин Антиохий (Антиохийский), Маферкант...
Маферкант был одним из членов синедриона, казначеем. Именно из его рук Иуда получил за предательство тридцать серебряников... Ему пришлось быть у гроба Господня перед самым моментом воскресения: он прибыл сюда для оплаты стражи, стоявшей у гроба (наемная стража получала оплату, так сказать, сдельно, после несения каждого караула). Он видел, что гроб Христа надежно охраняется. Выплатив деньги, он ушел, стража осталась до конца смены... Но не успел Маферкант далеко отойти, как раздался удар грома и громадный камень был отброшен неведомой силой. Возвратясь назад ко гробу, Маферкант увидел издали исчезающее сияние над гробом. Все это им описано в сочинении "О правителях Палестины", которое принадлежит к числу наиболее ценных и правдивых источников по истории Палестины".
"Сам Пилат пишет в донесении римскому императору Тиберию о том, что Христос был распят и воскрес из мертвых и что об этом событии известно всем в Палестине, - так нам сообщают историки Тертуллиан и Евсевий" (2).
"Конечно воскресение Христово - основное, важнейшее событие, после которого все остальное в религии имеет как бы второстепенное значение. В самом деле, раз Христос воскрес, значит, Он Бог. В настоящее время для каждого сколько-нибудь сведущего историка факт воскресения неоспорим. Не только крупные, но и просто добросовестные историки не высказывают уже больше никакого сомнения по этому поводу" (Белецкий).
c) ОСНОВЫ МИРОЗДАНИЯ, Издание второе, дополненное и переработанное.
http://d-voronov.chat.ru/


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #9389
Сообщение: #233455
29.10.01 13:54
Ответ на #233148 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!

ВОПРОС: Принадлежит ли п е р е с к а з свидетельства ²грека Гормизия⌡ (по .инет-версии он Гермидий), - д е й с т в и т е л ь н о академику А.И. Белецкому?

Привожу наиболее значительные отрывки из известного текста Белецкого, и прошу откликнуться людей знающих, прежде всего, Андрея Десницкого. И в том, что касается Флавия ("рукописи, написанные его рукой" и проч.), и в том, что относится к другим "свидетельтствам" (кто-то видел Воскресение и проч.). Я полагаю, судя по той литературе, которую сам читал, что это все суть позднейшие апокрифы.


Начнем с Иосифа Флавия. Он, как известно, один из наиболее надежных исторических свидетелей. Карл Маркс говорил: "Достоверная история может писаться лишь на основе таких документов, как произведения Иосифа Флавия и равноценные им".
Кроме того, Флавий во время своей жизни мог также быть в курсе событий, описанных в Евангелии. Наконец, Флавий не был последователем Христа, и потому нет оснований ожидать от него каких-либо преувеличений, выгодных христианам. Действительно ли Флавий ничего не говорит о воскресении Христа, как это утверждают атеисты?
Тем, кто это заявляет, следовало бы хоть раз в жизни, хотя бы мельком заглянуть в его отрывки сочинений, вышедшие всего три года назад в совет-ском издании Академии наук СССР. Там черным по белому написано: "В это время выступил Иисус Христос, человек высокой мудрости, если только можно назвать Его человеком, совершитель чудесных дел; когда по доносу первенствующих у нас людей Пилат распял Его на кресте, поколебались те, которые впервые Его возлюбили. На третий день Он снова явился к ним живой". Как же это вяжется с заявлениями и заверениями, что Иосиф Флавий ни слова не упоминает о Христе?
Сделаем небольшую оговорку. Сто лет назад это свидетельство Флавия было взято под сомнение. Дело было в следующем: сначала было известно только два варианта рукописи Флавия. В одном из них слова "на третий день Он явился к ним живой" были, а в другом отсутствовали. И на этом основании Б. Бауэр (1809-1882 гг.), а затем и его последователи решили, что в первом варианте эти слова, вероятно, были позднее вписаны христианами. Так возникла легенда об ин-терполяции у Иосифа Флавия. Однако позднее были найдены еще три варианта, и эти позднейшие находки привели к совершенно иному выводу: расхождения между первым и вторым вариантами объясняются не позднейшей вставкой, впиской в первый вариант, а потерей части страниц во втором варианте, в котором оказались отсутствующими еще целые две главы, что и выяснилось из найденных позднее трех вариантов, в которых у Флавия строки о воскресении Иисуса Христа имеются во всех трех. Помимо этого, чрез-вычайно важно еще одно обстоятельство. Мировой ученый Ю. Вельгаузен [Вельхаузен, совр., - ред.] вместе с другим крупнейшим филологом Де Сессони привели еще одно неоспоримое доказательство, что строки Флавия написаны им самим, а не являются позднейшими вставками христиан. Дело в том, что Иосиф Флавий писал очень своеобразным языком, с соблюдением всех особенностей, что подделать его невозможно. Но, конечно, окончательный удар сомнениям в подлинности его рукописи нанесла именно находка этих трех вариантов его произведений. Таким образом, оказалось, что все они содержат свидетельства о воскресении Иисуса Христа, что все они написаны одной и той же рукой - рукой самого Флавия, что первый найденный вариант рукописи, также свидетельствующий об этом, был самым старым из всех.
В настоящее время никто из ученых не повторяет домыслов о вписках у Флавия. Так что тот, кто продолжает это делать, показывает, что он отстал лет на девяносто.

...Лабиритиос [Лабириниос] в момент воскресе-ния Христа оказался со своими чиновниками недалеко от этого места [места погребения Христа]. Ясно ви-девшие падение камня, закрывавшего гроб, подняв-шуюся над этим местом необыкновенно ярко сияю-щую фигуру, Лабиритиос вместе со своими спутни-ками и сторожами бросились сообщать об этом вла-стям.
.
..Грек Гермидий [Гермизий], занимавший официальную должность биографа правителя Иудеи, писал также и биографию Пилата. Его сообщения за-служивают особого внимания по двум причинам. Во-первых, они содержат чрезвычайно много надежных данных по истории Палестины и Рима и легли в основу истории Иудеи. Во-вторых, Гермидий резко выделя-ется своей манерой изложения. Этот человек не спо-собен поддаваться каким-либо впечатлениям, удив-ляться, увлекаться. По определению известного ис-торика академика С. А. Жебелева: "он с беспристрастной точностью фотографического аппарата повествовал обо всем". Показания Гермидия ценны еще и тем, что он тоже во время воскресения Христа находился вблизи того места, сопровождая одного из помощников Пилата. Важно добавить еще одно обстоятельство. Гермидий вначале был настроен против Христа и, как он сам говорил, уговаривал жену Пилата не удерживать мужа от смертного приговора Христу. До самого распятия он считал Христа обманщиком. Поэтому он по собственной инициативе отправился в ночь под воскресение ко гробу, надеясь убедиться в том, что Христос не воскреснет и тело Его навсегда останется в земле. Но вышло иначе.

"Приблизившись ко гробу и находясь в шагах ста пятидесяти от него, - пишет Гермидий, - мы видели в слабом свете ранней зари стражу у гроба: два че-ловека сидели, остальные лежали на земле, было очень тихо. Мы шли очень медленно, и нас обогнала стража, шедшая ко гробу сменить ту, которая нахо-дилась там с вечера. Потом вдруг стало очень светло. Мы не могли понять, откуда этот свет. Но вскоре уви-дели, что он исходит из движущегося сверху сияющего облака. Оно опустилось ко гробу и над землей там показался человек, как бы весь светящийся. Затем раздался удар грома, но не на небе, а на земле. От этого удара страха в ужасе вскочила, а потом упала. В это время ко гробу справа от нас по тропинке шла женщина, она вдруг закричала: "Открылось! Откры-лось!". И в это время нам стало видно, что действи-тельно очень большой камень, приваленный ко входу в пещеру, как бы сам собою поднялся и открыл гроб [открыл вход в пещеру гроба]. Мы очень испугались. Потом, некоторое время спустя, свет над гробом ис-чез, стало тихо, как обыкновенно. Когда мы прибли-зились ко гробу, то оказалось, что там уже нет тела погребенного человека".

Показания Гермидия интересны еще с одной стороны. Он пишет, что незадолго до казни Христа в Иудее должны были чеканить монету с большим изображением кесаря [Тиверия] с одной стороны и с маленьким изображением Пилата с другой стороны. В день суда над Христом, когда жена Пилата послала к нему людей, через которых убеждала мужа не выносить смертного приговора Христу [ибо она всю ночь во сне страдала из-за Него], она спрашивала его: "Чем ты искупишь свою вину, если осужденный тобою дей-ствительно Сын Божий, а не преступник?". - Пилат ответил ей: "Если Он Сын Божий, то Он воскреснет, и тогда первое, что я сделаю, - будет запрещение чеканить мое изображение на монетах, пока я жив". Нужно объяснить, что быть изображенным на монетах считалось в Риме чрезвычайно высокой честью. Свое обещание Пилат выполнил. Когда было установлено, что Христос воскрес, Пилат действительно запретил изображать себя на монетах. Это сообщение Гермидия полностью подтверждается вещественными доказательствами. Из римской нумизматики известно, что в Иерусалиме в это время были изготовлены монеты с изображением кесаря с одной стороны и без изображения Пилата с другой [стали чеканить монеты только с изображением кесаря].

...Сириец Ейшу [Эйшу], известный врач, близкий к Пилату и лечивший его... относится к числу наиболее выдающихся людей своего времени. Видный медик и натуралист, пользовавшийся широчайшей известностью на Востоке, а потом и в Риме, он оставил произведения, которые составили целую эпоху в науке. Недаром историки науки, в том числе американский ученый Киггерист, считают, что Ейшу по праву занимает место как врач рядом с Гиппократом, Цельсом, Галеном, а как анатом - рядом с Леонардо да Винчи и Везалием [1514-1564 гг.]; только малоизвестный язык, на котором он писал, помешал его при-знанию. Далее, важно то, при каких обстоятельствах Ейшу наблюдал описанное им. По поручению Пилата он с вечера накануне воскресения находился вблизи гроба вместе с пятью своими помощниками, которые всегда сопутствовали ему. Он же был свидетелем погребения Христа. В субботу он дважды осматривал гроб, а вечером по приказанию Пилата отправился сюда с помощниками и должен был провести здесь ночь. Зная о пророчествах относительно воскресения Христа, Ейшу и его помощники-медики интересовались этим и с точки зрения естествоиспытателей. Поэтому все, связанное с Христом и Его смертью, они тщательно исследовали. В ночь под воскресение они бодрствовали по очереди. С вечера его помощники легли спать, но задолго до воскресения проснулись и возобновили наблюдения за происходящим в природе. "Мы все - врачи, стража, - пишет Ейшу, - были здо-ровы, бодры, чувствовали себя так, как всегда. У нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами". Далее следует описание воскресения... Вообще Ейшу был скептиком. В своих трудах он неизменно повторял выражение, которое потом благодаря ему вошло в пословицу на Востоке: "Чего я сам не видел, то считаю сказкой".


А еще Александр Иванович был незаурядным ученым старой, классичекой школы,
А.И. был литературоведом; судя по всему, библеистика была для него областью новой, и он вполне мог не разобраться - ведь серьезные источники и библиотеки были ему, видимо, недоступны. Тем более странно то, что в записке не приведены ссылки на источники, откуда взяты приводимые сведения.

Натянутость некоторых текстов видна невооруженным глазом. Оказывается, известны тексты, написанные рукой Флавия, иудей Флавий говорит о том, что Христос - не только человек. Пилат, оказывается, заранее считал, что Христос может воскреснуть. И вообще много неудейского народу знало про пророчества о Воскресении. "Историк" знает о беседе Пилата с женой, много людей видело Воскресение.

Хотя главный результат, конечно, в другом - в том, что р.Б. Александр пришел к вере в Господа и изменил свою жизнь.

Виктор.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #9389
Сообщение: #233490
29.10.01 15:45
Ответ на #233455 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Виктор!

Рад, что Вы нашли теперь уже третью по счету публикацию "Свидетельств", которая дополняет представление о "статье" или "записке" А.И.Белецкого. Прошу Вас, сообщите, если возможно, где и когда это было напечатано, пред тем, как попало в интернет.
Хорошо бы знать также, где в п е р в ы е появились "Свидетельства" - в России (1993), согласно Д.Воронову, или все же на (в) Украине? (в чем почти не сомневаюсь), и, если на (в) Украине, то в каком году?
Очень надеюсь, что откликнется, наконец, кто-нибудь сведущий с Украины. Пока обсуждаем, как говорится, Вы да я, да мы с Вами, - рано делать обобщения, но поверьте, Виктор, тема стоит того, чтобы довести ее до логического вывода...
Полностью разделяю Вашу оценку "Свидетельств":
Натянутость некоторых текстов видна невооруженным глазом. Оказывается, известны тексты, написанные рукой Флавия, иудей Флавий говорит о том, что Христос - не только человек. Пилат, оказывается, заранее считал, что Христос может воскреснуть. И вообще много неудейского народу знало про пророчества о Воскресении. "Историк" знает о беседе Пилата с женой, много людей видело Воскресение.
А "светило науки" выдает "уголек на-гора!"
Ну, а что, если автор вовсе не А. И. Белецкий, академик и прочая? И тогда уже ничего странного, что в записке не приведены ссылки на источники...
И тогда многое разом становится понятным.


священник Андрей Дудченко
священник Андрей Дудченко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #9389
Сообщение: #233691
30.10.01 06:40
Ответ на #233490 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Валентин!

Я ничего не знаю об этих публикациях, как-то слышал мельком, но сам сталкиваюсь впервые.

Настораживает то, что ранее нигде в апологетической литературе мне не всречались ссылки на приводимые Белецким свидетельства. Их не приводят ни Осипов, ни Мудьюгин, ни прочие иследователи.

Хотелось бы узнать мнение Андрея Десницкого.

С любовью во Христе,
священник Андрей Дудченко


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #9389
Сообщение: #233793
30.10.01 11:39
Ответ на #233691 | священник Андрей Дудченко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, о.Андрей!

Признаюсь, я думал, что в Киеве, кого ни спроси – всяк наслышан об академике Белецком, лучшем знатоке мировой литературы всех ее эпох и народов. 26/2001 «Столичные новости». А Вы, о.Андрей, сообщаете:
Я ничего не знаю об этих публикациях, как-то слышал мельком, но сам сталкиваюсь впервые.
Настораживает то, что ранее нигде в апологетической литературе мне не встречались ссылки на приводимые Белецким свидетельства. Их не приводят ни Осипов, ни Мудьюгин, ни прочие исследователи.


о. Андрей, оказывается, статья академика Александра Белецкого "Воскресение Христово" была напечатана приложением к книге протоиерея Стефана (Ляшевского) «Библия и наука» (М., 1996).
Разыскать бы, да посмотреть. Ведь до сих пор мы не нашли публикаций, которые были бы идентичны. Словно, академик продолжает работать над трудами, постоянно вносит коррективы, готовя "статьи" и "записки" к печати.

С любовью,
Валентин


Aлександр Г.

буддист

Тема: #9389
Сообщение: #586558
24.06.03 07:54
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Вам и другим участникам темы советую посмотреть
«Академик Белецкий и собранные им свидельства о Воскресении Христовом»

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Дело в том, что в свое время я предпринимал очень большие усилия в бывшей Ленинке, а также в университетских библиотеках найти подтверждение ссылок. Ни я, ни мой друг не смогли найти подтверждения НИ ОДНОЙ ссылки.

Кто может прокомментировать?





Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #9389
Сообщение: #644734
10.09.03 22:47
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, друзья!

Всем привет из Филадельфии, где я нахожусь по приглашению местного медицинского колледжа (что поделаешь, такова жизнь российских научных работников).

Вопрос о принадлежности "записки Белецкого" Белецкому уже поднимлся не раз на форуме (в т.ч. и мною - см. тему 6596): слишком уж много несуразностей в тексте записки, чтобы ее мог писать академик-литературовед.

Насколько я осведомлен, "записка" ходила в самиздате еще в советское время.

Кто ее автор и как она появилась на свет - сказать трудно.

Может быть, Белецкий просто издевался над невежеством воинствующих атеистов и партийных идеологов, неспособных отличить подлинный документ от поддельного.

Может быть, записка - плод творчества благочествого воображения кого-либо гонимых в СССР верующих, не обладавшего, однако, ни историко-филологической эрудицией, ни, увы, интеллектуальной честностью (и не понимавшего, что истину не защищают ложью).

Может быть, за время хождения в самиздате записка обросла фольклорными подробностями и первоначальный текст Белецкого был искажен до неузнаваемости.

Как бы то ни было, сведения, приводимые в "записке", явно недостоверны, противореча даже тексту канонических Евангелий. Использовать "записку" в апологетических целях явно нельзя.



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #9389
Сообщение: #646458
12.09.03 12:05
Ответ на #644734 | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую, Никола!

Спасибо Вам за драгоценный для меня отклик. Я пришел к тем же выводам, и мне очень хотелось получить подтверждение тому.
Я тоже предположил, что, возможно «за время хождения в самиздате записка обросла фольклорными подробностями и первоначальный текст Белецкого был искажен до неузнаваемости», и я потратил много сил, чтобы отыскать первоначальный текст - делал запрос в архивы, обращался к специалистам - увы, текста, принадлежащего академику, скорее всего, просто никогда не существовало.

Благослови вас Господь!
С уважением и признательностью,
ВК


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #9389
Сообщение: #646461
12.09.03 12:17
Ответ на #586558 | Aлександр Г. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Александр!

Спасибо за отклик, и посмотрите, пожалуйста, последние сообщения в теме.
Пожалуй, академик Белецкий вообще не имеет отношения к пресловутой "Записке в ЦК..." и свидетельства - не им собраны и опубликованы.

С уважением,
ВК


Андрей В.

православный христианин

Тема: #9389
Сообщение: #646475
12.09.03 12:42
Ответ на #233490 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Хорошо бы знать также, где в п е р в ы е появились "Свидетельства" - в России (1993), согласно Д.Воронову, или все же на (в) Украине?//

Я их читал в самиздате еще в 1984 году, в Москве.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*