Шел я как-то в храм, впереди идут две прихожанки (молодая и средних лет), молодая в юбке выше колен. Старшая ей делает замечание что мол стыдно в такой короткой юбке ходить. А чего стыдно? То что колени видно, так у второй икры видно, а во времена А.С. Пушкина, В. Гюго - это уже стыдно. Когда была сильная жара, то старая (лет 75) прихожанка ругала всех женщин подряд, что они руки оголили. Так как женщине одевться? Какой длины юбку носить? И не являются ли все эти условные правила национальными традициями, соблюдения которых не разумно требовать от православных африканцев, японцев и т.д. А ведь мы все Единая и Апостльская Церковь, а раз так, то есть то общее, которое должен чтить и соблюдать любой православный, но никак не национальные традиции костюма, тут уже дело личного выбора!
Нельзя навязывать национальные традиции, об этом свидетельствует первый Собор в Иерусалиме под руководством ап. Иакова.
Печально, но надо это принять и осознать, чтобы начать избавляться от псевдоатрибутов, заменяющих Бога... - правильно. Долой атрибуты. Главное, чтобы Бог был в душе.
***Куда люди после смерти тела девались?***
В Торе (которую Вы называете "ВЗ") нет деления на смерть тела и еще какую-нибудь смерть: есть просто смерть - отделение души и тела. Но будет время Всевышний снова соединит души с телами. А что касается небесного рая, то, что Вы под ним подразумеваете (может есть что-то такое) - некую нереализованную идею?
***Куда люди после смерти тела девались?***
"И прах возвратится в землю, чем он и был, а дух возвратится к Б-гу, Который дал его".
***И на земле вы рая не увидете...***
Ну, это если игнорировать слова пророков (пару цитат, где ясно говорится о земле, я Вам уже приводил)... Т.е. Вы признаетесь, что не верите пророкам?
***потому что земной рай Адама и Евы смыло потопом за грехи людские.***
Кто Вам такое сказал?
***Он уже не будет рождаться, а сойдет с небес.***
Получается, приведенные мной строки не о нем?
В Ветхом Завете что-нибудь про Небесный рай говорится? Нет. Куда люди после смерти тела девались?
Нет, Росток один раз вышел из ствола и принес известие, что не все мы умрем, но все изменимся, принес весть о Царствии небесном после смерти.
И на земле вы рая не увидете, потому что земной рай Адама и Евы смыло потопом за грехи людские. И также будет перед вторым пришествием Христа. Он уже не будет рождаться, а сойдет с небес. И земля не водой очистится, а огнем.
Вот такие дела.
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПОКРОВА БОЖЬЕЙ МАТЕРИ!
***Это будет после второго Пришествия Христа!***
Росток 2дважды что ли из ствола выйдет?
Почему сразу не сбылось? Зачем переносить все пророчества на "2-е пришествие"? Так ведь любому лжемессии (а их было довольно много) можно придумать 2-й шанс.
***Наступит Царствие Небесное для всех верующих.
Оно будет не на земле, оно будет в другом мире. ***
Написано про землю и по народы. + там же: "Славьте Г-спода, ибо великое сотворил Он; ведомо (будет) это по всей земле."
***А потом, вы в раю были? Почему вы думаете , что не сбылось? ***
Потому что я этого не вижу у нас здесь на земле, где живут народы, водятся львы, волы, медведи, гадюки, аспиды, агнцы и пр.
Это будет после второго Пришествия Христа! Наступит Царствие Небесное для всех верующих.
Оно будет не на земле, оно будет в другом мире.
Младенец - это Рождество Христово, побеждающий змея искусителя-дьявола.
Ну вы хоть почитайте Новый Завет, Апокалипсис, у вас тогда все сойдется!
А потом, вы в раю были? Почему вы думаете , что не сбылось?
Я думаю, там так и есть - волк лежит рядом с ягненком, а лев ест солому , как вол...
Он решает государственные дела?
Волк лежит рядом с агнцами?
Леопард лежит с козленком?
Телец, и молодой лев, и вол вместе водятся маленьким мальчиком?
Пасется ли корова с медведем? Детеныши их лежат вместе?
Лев ест солому, как вол?
Играет ли грудной младенец над норою кобры?
Отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову гадюки?
Полна земля знанием Г-спода, как полно море водами?
***Ну да и они сбылись.***
О ком это пророчество?
"И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его. И снизойдет на него дух Г-сподень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Г-спода..." [Ис 11]
***Да, и познание добра и зла тоже.***
Если бы познание отделяло, то ничего плохого в этом не было бы, но в данном случае речь идет о смешивании добра со злом - с тех пор все вещи имеют двойственную природу: ножом можно приготовить пищу, а можно и убить кого-нибудь, на вино можно произнести кидуш (исполнив заповедь), а можно и напиться как свинья и т.п.
***Если бы ребята не пошли против Бога, то не умирали бы, как сейчас, не было смерти, жили в раю.***
Даже если бы "не было смерти, жили в раю", то все равно не сравнились бы с Создателем.
***КАин и Авель родились после грехопадение, после изгнания из рая. Так написано в Библии.***
Как раз написано наоборот. Но, к сожалению, в переводе этого не видно, поэтому придется обратиться к оригиналу:
"וְהָאָדָם יָדַע אֶת חַוָּה אִשְׁתּוֹ וַתַּהַר וַתֵּלֶד אֶת קַיִן וַתֹּאמֶר קָנִיתִי אִישׁ אֶת יְדֹוָד"
Если бы написано было וידע אדם и глагол, как обычно в подобных случаях, стоял бы перед именем существительным, это означало бы, что дети родились у него после изгнания (РАШИ).
Кроме того, обратите внимание, почему Адам не прикасался к своей жене (в интимном плане) в течение 130 (!) лет - с чем это может быть связано?
***Мы несем тот первородный грех Адама и Евы. Так учит Новый Завет. Перечитайте внимательно.***
Но об Адаме, Еве и грехопадении написано в Торе, а не в "Новом Завете".
***На этом стоит ХРИСТИАНСТВО!***
Но люди все еще смертны, техият а-метим (процесс воскрешения мертвых, описанный в пророчествах) еще не наступил.
ДА и из приведенных Вами цитат никак не следует, что "после смерти все отправлялись в темницу,ад" + налицо противоречие с Писанием (цитату я уже приводил).
***Первородный грех - это непослушание воли Бога.***
Только ли непослушание. А как же само эц даат - древо соединения/познания (добра и зла)?
=================
Да, и познание добра и зла тоже. Болезней, страсти, зависти, смерти и т.д. и т.д.
***Вместо того чтобы получить совершенство равное Божьему, жизнь вечную, получилось наоборот.***
Разве кто-то может сравниться с Всевышним
====================
Если бы ребята не пошли против Бога, то не умирали бы, как сейчас, не было смерти, жили в раю. Сейчас, мы можем этого достигнуть только через Христа и Церковь, ибо жизнь вечную будем иметь только после смерти тела в Царствие Небесном.
***От них стали рождаться дети, мы с вами - и все мы несем тот первородный грех Адама и Евы - болеем, страдаем, умираем.***
Каин и Гевель родились до грехопадения, да и мы с Вами несем собственные грехи, а не "тот первородный грех Адама и Евы".
==================
КАин и Авель родились после грехопадения, после изгнания из рая. Так написано в Библии.
Мы несем тот первородный грех Адама и Евы и свои собственные тоже. Так учит Новый Завет. Перечитайте внимательно.
***В наказание Вход в рай был закрыт для всех людей, после смерти все отправлялись в темницу,ад.***
Кто ж Вам такое сказал?
==================
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав.
Христос воскрес из мертвых, смертью победив смерть и дав жизнь находящимся в гробах, т. е. мертвым.
На этом стоит ХРИСТИАНСТВО!
***Невежливый сын действительно проявил неуважение к обнаженному Ною, за что тот на него и рассердился.***
Если б просто неуважение: он ведь его оскопил - у Ноаха не родился 4-й сын, за это он проклял 4-го сына Хама.
***Первородный грех - это непослушание воли Бога.***
Только ли непослушание. А как же само эц даат - древо соединения/познания (добра и зла)?
***Вместо того чтобы получить совершенство равное Божьему, жизнь вечную, получилось наоборот.***
Разве кто-то может сравниться с Всевышним?
***От них стали рождаться дети, мы с вами - и все мы несем тот первородный грех Адама и Евы - болеем, страдаем, умираем.***
Каин и Гевель родились до грехопадения, да и мы с Вами несем собственные грехи, а не "тот первородный грех Адама и Евы".
***В наказание Вход в рай был закрыт для всех людей, после смерти все отправлялись в темницу,ад.***
Кто ж Вам такое сказал? В Писании четко сказано: "И прах возвратится в землю, чем он и был, а дух возвратится к Б-гу, Который дал его."
Иван Дроздов православный христианин (новоначальный)
"чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою"
Так речь идет о скромности,о том, чтобы не делать из одежды культ". Но скромная, благочестивая одежда - это и не вычурность. Например, если я приду в храм в длиннополом кафтане, то моя вычурность (в данном случае клоунский вид) привлекут внимание и отвлекут от молитвы. Точно таже новых пихожан смущает православно-вычурный, благочестиво-подчеркнутый вид отдельных прихожан и прихожанок. Меня - нет, я два раза в неделю в храм хожу, привык, но для нового человека - смущение. Создается впечатление, что внешним видом хотят отгородиться, показать свою выделенность из социума, избранность (православную).
Невежливый сын действительно проявил неуважение к обнаженному Ною, за что тот на него и рассердился. Я думаю, мы тоже не будем в таком случае показывать ни на кого пальцем и смеяться
================
чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
Здесь не сказано о неношении, а о неукрашении.
Ношение или неношение многоцветной или бесцветной одежды само по себе ничего не значит и никого не украшает.
Да, это более убедительный аргумент! Невежливый сын действительно проявил неуважение к обнаженному Ною, за что тот на него и рассердился. Я думаю, мы тоже не будем в таком случае показывать ни на кого пальцем и смеяться.
И слова апостола вполне убедительны - меньше украшений и одежда подешевле - это вполне конкретное пожелание.
Послание апостола Павла
8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
эта история вполне совпадает с изложенной в Библии. Но в ней нет никакого упоминания ни о превосходстве одетых над раздетыми
======================
Знате откуда слово хам, хамство появилось?
20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его,
25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
Бытие, гл9
Благодарю Вас, эта история вполне совпадает с изложенной в Библии. Но в ней нет никакого упоминания ни о превосходстве одетых над раздетыми (скорее наоборот, проблема одежды возникла после грехопадения), ни о присутствии кого-либо из участников этой темы на Небесах.
Я бы не торопился делать из неё какие-либо выводы по части костюма.
Ну если вы верите, что произошли от Адама и Евы, то ...
Первородный грех - это непослушание воли Бога. Он сказал не есть плоды, они не послушались, за это были выгнаны из рая.
Адам и Ева были чисты и непорочны , как младенцы. Вместо того чтобы получить совершенство равное Божьему, жизнь вечную, получилось наоборот. Вкусив запретный плод, они узнали низменную похоть плоти, болезни, смерть.
От них стали рождаться дети, мы с вами - и все мы несем тот первородный грех Адама и Евы - болеем, страдаем, умираем.
В наказание Вход в рай был закрыт для всех людей, после смерти все отправлялись в темницу,ад.
Но Господь смиловался над человечеством -2011 лет назад Сын Его сошел на землю, чтобы вновь привести людей к Отцу Небесному к Нему домой в рай. Но Его опять многие не послушали, распяли на кресте.
Господь Иисус Христос сошел в ад на второй день после распятия и вывел оттуда праведников в рай.
И мы теперь все рожденные в Новой эре от Рождества Христова имеем возможность вернуться к Отцу Небесному к Нему в рай, утраченному когда-то Адамом и Евой.
Вот такая история.
*Я считаю , что нужно иметь страх Божий и уважать священников и людей среди которых вы находитесь. В миру я одеваю и мини и брюки, но в церковь стараюсь одеваться соответственно.
А я считаю, что Ваша одежда ни в миру, ни в церкви не должна составлять предмет Вашей гордости и уж тем более становится причиной осуждения ближних (я уж не говорю - "далёких")
*Вот и берите пример с Марии Египетской, в прах себя превратите перед Богом, а потом можете ходить в чем вздумается.
Это и есть проявление гордости - на основании ВАшей длинной юбки и старой куртки Вы уже взялись давать советы не только кому что одевать но и кому с кого брать пример и когда что делать.
[[[ 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Так и я о том же. Оделись-то они только после яблочного десерта. А Ева-то и до этого уже была жена, так что венчались они нагими, как и показано на картине.
Я пытаюсь объяснить, что не хочу голой ж.. в храме сверкать, мужчин соблазнять, а вы мне пытаетесь доказать , что я не права?????????????????????????
ВЫ знаете для чего в церкви иконостас стоит?
Имел святой Василий Великий такой благодатный дар. Когда он во время литургии возносил святые дары, то золотой голубь с божественными дарами, висевший над святым престолом движимый силою Божьею, сотрясался три раза. Однажды, когда Василий служил и возносил святые дары, обычного знамения с голубем, который своим сотрясением указывал сошествие Святого Духа, не было. Когда Василий размышлял о причине сего, то увидел, что один из диаконов, державших рипиды, смотрел на одну женщину, стоявшую в церкви. Василий повелел тому диакону отступить от святого жертвенника и назначил ему епитимию - семь дней поститься и молиться, проводить целые ночи без сна в молитве и из имения своего раздавать милостыню нищим. С того времени святой Василий повелел устроить в церкви пред алтарем завесу и перегородку, для того чтобы ни одна женщина не могла смотреть в алтарь во время совершения божественной службы; непослушных же повелел выводить из церкви и отлучать от святого причащения
Я думаю - это все наследие советского периода. В тот период в РПЦ отсутствовало богословие, система подготовки хороших пастырей, поэтому в церкви пастыри были преимущественно требоисполнителями, а прихожане соответствовали следующему типу: пожилой возраст, низкий уровень образования, проблемы в личной и семейной жизни, склонность к магизму. Сейчас эти черты начали сглаживаться, но их влияние - существенно.
Абсолютно согласен. Есть такой грех чрезмерного обрядоверия. Обряды играют в правослаии большую роль и это хорошо. Но чрезменый акцент на внешней стороне уводит нас не только от Бога, но и от друг друга.
по понятиям конца 19 века, любая современная женщина - развратница, соблазняющая мужчин: юбка не до пола, руки част оголены, декольте. А обычная одежда конца 19 века: юбка до пола, блузка под шею, длинные рукава. Да и у мужчины пиджак вместо сюртука считался не совсем приличным, революционерством.
Я еще раз отмечаю слова известного русского библеиста о Апостольском соборе в еусалиме в 51 г. Р.Х.
"Предлагая Христианам правила поведения, они стараются не связывать новых членов Церкви Христовой бременами неудобоносимыми, а предоставляют полный простор самодеятельности и совершенную свободу от национальных, местных и тому подобных узаконений, которыя могли бы иметь силу только для известнаго времени, места и народа".
То есть? Вы правда считаете, что мера близости к Богу - количество одежды?
И все далжны взять пример с Вас со старой курткой?
А с кого же брать пример, если не со святых?
===============
Я считаю , что нужно иметь страх Божий и уважать священников и людей среди которых вы находитесь. В миру я одеваю и мини и брюки, но в церковь стараюсь одеваться соответственно.
Вот и берите пример с Марии Египетской, в прах себя превратите перед Богом, а потом можете ходить в чем вздумается.
Юбки, платочки, маслица да иконки, вот состояние русского православия. Печально, но надо это принять и осознать, чтобы начать избавляться от псевдоатрибутов, заменяющих Бога...
*Не сравнивайте простых и святых!
То есть? Вы правда считаете, что мера близости к Богу - количество одежды?
И все далжны взять пример с Вас со старой курткой?
А вот почему одежда должна являться предметом такой гордости - непонятно. Ну что за детский сад - я задрапировал себя тряпочками неярких тонов и считаюсь теперь светочем духовности по сравнению с голыми африканцами
=======================
По-видимому у вас просто глаза еще не открылись.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Не сравнивайте простых и святых!
Мария Египетская проституткой была, мужчин совращала.
40 лет в пустыне свой грех отмаливала. А когда старец Зосима к ней подошел, то плащ , наготу свою прикрыть у него попрасила.
Апостол Петр, когда рыбу ловил и явился Христос, то тоже наготу свою прикрыл прежде чем к Нему подойти.
"На Пасху, во время крестного хода, все идут толкаясь со свечами. Ну вот и подпалили. "
Благодарю, теперь понятно!
А вот почему одежда должна являться предметом такой гордости - непонятно. Ну что за детский сад - я задрапировал себя тряпочками неярких тонов и считаюсь теперь светочем духовности по сравнению с голыми африканцами :-))))))))))
Вот , для иллюстрации Вашей истории - другой вариант праздника - на этот раз в Индии. Там тоже очень много людей, огней, у всех праздничное настроение... различие только в обмундировании.
http://kumbh-mela.livejournal.com/
Непременно сходите по ссылке - там ещё много фотографий!
*Они что голые заходят?
Арабы - нет.
В в чём заходят в храм (или храм-хижину или храм-палатку) христиане ц.Африки - я не знаю. Вряд ли с длинными рукавами.
Посмотрите на иображения на иконах СВ. Иоанна Предтечи или Св. Марии Египетской.
Степень одетости не может быть критерием принадлежности к человеческому роду, а уж тем более близости к Богу.
*Вы хотите сказать, что нам нужно опуститься до животного уровня? Может это лучше им одеться, стать людьми и подняться к Богу?
Перед схождением Благодатного огня в Храм гроба Господня всегда зоходит группа арабских христиан - при чём заходит с песнями, плясками и т.д. Однажды такие, считающие, что "им нужно стать людьми" решил не допустить такого неприличия. Благодатный огонь не сошёл до тех пор, пока арабам не дали оттанцеваить своё.
В Африке немалоь христиан. И быть христианином там потруднее, чем в РОссии. Не нужно отказывать в звании людей тем, кого Вы даже не видели.
Дело в том, что в разных культурах, разные элеметы одежды могли вызвать похоть, а могли и не вызвать,
===============
А в Африке вообще голые ходят и для них это нормально. Вы считаете, что нужно позволять их в храм пускать?
Вы хотите сказать, что нам нужно опуститься до животного уровня? Может это лучше им одеться, стать людьми и подняться к Богу?
А почему бы не одеться в храм нарядно, особенно в воскресенье. Самое смешное, что за пределами храма, они вдруг снимают это одеяние и одевают что-то более красивое. Моя покойная бабушка (1903г. рождения) рассказывала, что до революции (они были фабричными), когда шли в храм одевали все самое лучшее, ведь на встречу с Богом идем.
=============
Как-то раз , на Пасху, я одела новую, дорогую куртку. Так мне ее воском облили и волосы , из под платка на спине, подожгли. С тех пор одеваюсь скромно.
Так Ева с Адамом венчалась совсем голой, одежды ведь еще не было создано. :-)
=========================
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
А кто сказал, что в храм надо одевать специальную "церковно-офисную" одежду. от у нас пришла девушка в спортивном костюме, сразу с тренировки ( тренер). Пришла вечером, исповедалась, извинилась. Батюшка сказал, ничего страшного, вы в рабочей одежде, а сегодня будний день. Я думаю никаих норм церковной одежды нет, но в воскресенье и праздничный день в церкви, мы и должны выглядеть празднично (в меру своих возможностей). Я, например, прихожу в храм в костюме и галстуке, а в будний день в обычных брюках и свитере. Но, почему-то начали, особенно, женщины придумывать какой-то полумонашеский стиль: длинные неприятные мятые юбки, непонятные блузки, убоги и не красивые платки. А почему бы не одеться в храм нарядно, особенно в воскресенье. Самое смешное, что за пределами храма, они вдруг снимают это одеяние и одевают что-то более красивое. Моя покойная бабушка (1903г. рождения) рассказывала, что до революции (они были фабричными), когда шли в храм одевали все самое лучшее, ведь на встречу с Богом идем.
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Во многом Вы правы.
Но и в каждой культуре были и есть наряды, которые как раз и предусмотрены для того, чтобы пробудить в представителе противоположного пола желание. Особенно это характерно для косметики.
Так или иначе, по-моему нет смысла обращаться к истории в данном вопросе.
Есть одежда праздничная, парадная. А есть - рабочая. Также есть определённые требования и к рабочей одежде. Директор предприятия не может позволить себе быть одетым на работе так же, как рабочий по обслуживанию зданий и сооружений, не так ли?
А в некоторые рестораны заграницей до недавних пор запрещено было посетителям приходить в джинсах. Наверное, такие рестораны и клубы существуют и до сих пор.
Однажды я видел, как мужчина лет тридцати в городском костюме с белой рубашкой и галстуком, и в рыбацких сапогах стоял по колено в воде на берегу озера с удочкой (при этом сзади переминались с ноги на ногу три крепких мужичка в телогрейках, а в метрах трёхстах стояла "копейка"). Озеро это находится на 14-м километре по Серебрянской дороге. То есть местечко достаточно безлюдное.
Но такая картина - всё же исключение, нежели правило, даже и среди мурманских рыбаков-любителей.
В общем, есть светская одежда, и есть церковная. Раз уж собрался человек в храм, то пусть и оденется соответственно.
Конечно, ежели именно в храме искать себе жениха или невесту... тогда оно конешно...возможно сверкать своими эрогенными зонами, уповая на всепрощение Господне и полнейшее безразличие окружающих!
С уважением.
Иван Дроздов православный христианин (новоначальный)
Разсказ о Соборе Апостольском решает очень много важных вопросов для жизни Церкви на все времена: Апостолы собираются для решения тех вопросов, которые не могли быть решены авторитетом частной Церкви или отдельнаго пастыря; и прежде всего, решают вопрос, имеющий важное значение для всей Церкви на все времена по отношение к принятию язычни¬ков в Церковь без обязательства с их стороны исполнять Закон Моисеев — хотя примеры такого обращения язычников уже были в Церкви, и Апосто¬лы, как видно, уже допускали в Церковь Эллинов, не требуя от них ни обрезания, ни исполнения Моисеева Закона. Апостолы решают вопросы и пишут определения изволением Духа Святаго и с утверждения всей Церкви, хотя могли бы в силу данной им власти и сами решать эти вопросы. Предлагая Христианам правила поведения, они стараются не связывать новых чле¬нов Церкви Христовой бременами неудобоносимыми, а предоставляют пол¬ный простор самодеятельности и совершенную свободу от национальных, ме¬стных и тому подобных узаконений, которыя могли бы иметь силу только для известнаго времени, места и народа.
Иван Дроздов православный христианин (новоначальный)
Дело в том, что в разных культурах, разные элеметы одежды могли вызвать похоть, а могли и не вызвать, аналог современной мини-юбки - это юбка до колен и даже ниже, в начале 19 века. В Древнем мире элинны ходили в туниках, иудеи в одежде до пят (длинные хитоны из цельного куска материала), (брюк ни мужчины, ни женщины не носили), а варвары и тогда штаны носили.
Естественно, одежда не должна похоть вызывать, это критерий правильный, но в целом неких строгих правил быть не должно в связи со вселенскостью церкви. Ведь именно в связи с распространением христианства за пределами иудаизма, в 51 г. в Иерусалиме для язычников были отменены требования Моисеева Закона.
Не прелюбодействуй, не смотри на женщину с вожделением - это общие правила для всех христиан, представителей всех поместных церквей, а вот детали одежды, за исключением явно эротических, - это дело культуры, вкуса, традиций. Плохо, когда подменяются понятия, традиции выдаются чуть-ли не за канонические требования церкви.
У нас в храм летом дама зашла в купальнике и насквозь просвечивающем платье, батюшка сделал замечание, и это правильно. Но когда 40 летнюю женщину обвиняют в греховности за то, что она брюки (причем, черные и строгие) носит кто и на основании чего может говорить, то что ношение ею брюк - грех? Правда говорят, что в ВЗ (опять таки в ВЗ, а не НЗ), говорится, что не должна женщина одеваться как мужчина, и, наоборот. Так любой мужчина 4 века в империи был одет, по нашим понятиям, как женщина.
Не очень, мягко говоря.... Лица жениха не видно, а одежда его сливается в чёрное пятно. И девушка справа обрезана.
А священник и невеста хорошо получились!
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
За деньги-то всё нынче можно. Не то что почти голую невесту венчать. А даже и криминальных авторитетов в монастырских усыпальницах хоронить... (это я только как пример вопиющего безобразия. Потому как из другой оперы всё же)
Петров Иван православный христианин нет доступа на форум
Тема: #93813
Сообщение: #3629559 10.10.11 19:39
Ответ автору темы | Иван Дроздов православный христианин
Одежда не должна возбуждать похоть. Это однозначно.
А современная женская одежда именно эту цель и преследует: чем сексуальнее, тем моднее.
Неверующие могут одеваться как их душам угодно. А верующие и в одежде должны поскромнее быть.
Платочно-юбочная тема в зарубежных приходах РПЦ давно уже никого не волнует, да не волновалав вроде, а нас какбыла острой, так и остается. А все результат того, что национальные традиции пытаемся представить чуть-ли (гипербола) не апостольскими правилами!
Алексей Юрьев православный христианин нет доступа на форум
Тема: #93813
Сообщение: #3629519 10.10.11 16:01
Ответ автору темы | Иван Дроздов православный христианин
Дааа, давненько здесь платочно-юбочных не было. Добронравов в политику ударился, Лёха-Мытарь лет сто как глаз не кажет, а Коля Морозов так и вовсе исчез... ну вот терь Иван Дроздов нас порадовал.
Работа разная. Мы например цветоводы, так моей жене в теплице удобнее в трико и резиновых калошах работать. А сейчас женщины даже в десанте служат, хотя и в ВОВ в разведке радистки были, так я думаю, что в юбке с парашутом прыгать не очень-то удобно.
///А как на работу в офис, так костюм все одевают. ///
На работу может быть к станку, в лес, в поле, под землю, на стройку. Конечно, все рабочий костюм надевают, странно было бы в мини-юбке и туфлях по колено в грязи шастать.
*Это в каком храме вы видели раздельное стояние, не у староверов? У нас всё вперемежку, и мужики и бабы и дети иже с ними. И ко Причастию вперед летят тетки оставив позади мужчин!!!
Мужчины вообще-то стоят отдельно, справа и никаких ляжек при поклонах не видят, а видят брюки впереди стоящего или алтарную преграду, если стоят в первом ряду.
Это в каком храме вы видели раздельное стояние, не у староверов? У нас всё вперемежку, и мужики и бабы и дети иже с ними. И ко Причастию вперед летят тетки оставив позади мужчин!!!
*Мало приятного видеть толстые ляшки впереди себя, при поклонах.
Неужели при поклонах ничего, кроме чужих ляжек в голову не лезет?
*А каково мужчинам на это смотреть, вы не задумывались?!
Мужчины вообще-то стоят отдельно, справа и никаких ляжек при поклонах не видят, а видят брюки впереди стоящего или алтарную преграду, если стоят в первом ряду.
Иван Дроздов православный христианин (новоначальный)
Вот я и говорю, что это вопрос не канонов, а личных пристрастий, национальных обрядов и вкусов. Африканским православным негритянкам из центральной Африки может нормально с голой грудью ходить, - их дело. Но судить не имеем право, так как находимся с ними в евххаристическом общении.
//Мало приятного видеть толстые ляшки впереди себя, при поклонах.//
Почему обязательно толстые? По большему счету какая разница - голые ноги (руки) или голая ж...? Это вопрос традиций и стереотипов.
А каково мужчинам на это смотреть, вы не задумывались?!
Я же не мужчина, откуда мне знать. Всем все равно не угодишь.
Вообще-то я не об этом. Не о том, что можно одеть в церковь, а что нельзя. Это отдельный вопрос. Я о том, что неприлично лезть к человеку с советами и своими взглядами, если он об этом не просит.
Верно, считаешь, короткую юбку для себя неприемлемой одеждой - не носи, а других не трогай. Пусть каждый отвечает сам за себя. А навязывать что-то дело вообще неблагодарное.
