Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Стрела в полете. О логике несовместимой с жизнью. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Стрела в полете. О логике несовместимой с жизнью.
Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся
Тема: #93790    30.09.11 11:58    Просмотров: 16605 [74]

Сообщений: 206    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 14 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

"Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение."
А еще говорят так: "Стрела в полете не существует, ибо в каждый данный момент из каждой данной точки она уже улетела".

Апории Зенона Элейского были выдвинуты им вовсе не для того, чтобы породить школу софистов.
Оказывается, он хотел ими показать (не сама придумала: из прослушанной лекции),
что логика несовместима с жизнью, а жизнь - с логикой.
Даже и без парения в абстракциях, даже отталкиваясь от живого жизненного факта, (летящая стрела)
логика (как касательная к кривой) тут же по прямолинейной касательной уходит и удаляется от кривой, неустранимо алогичной и самопротиворечивой жизни.
/Для наученных, что апории Зенона были удовлетворительно разрешены, рекомендую
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/aporia.htm /

Наше видение мира - это неизбежно ее моделирование, упрощение.
И чем логичнее и непротиворечивее мы выстраиваем нашу картину мира, тем дальше мы от РЕАЛЬНОСТИ уже потому, что тщательно замазываем те дыры и щели, через которые настоящее, противоречивая (потому что вмещает в себя все противоречия) ЦЕЛОСТНОСТЬ могла вносить свои "поправки на бесконечность"; иногда всего лишь второго и третьего порядка.
А иногда и сокрушительные, как цунами, когда пустяковая поправка в опыте Майкельсона обрушивают все наши уютные представления о времени, пространстве, реальности и себе.

Стрела в полете




Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3952777
22.12.21 08:26
Ответ на #3632361 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"А что в Вашем понятии просветление на востоке?
Что в Вашем понятии преображение в христианстве?
Какие изменения происходят с человеком там и там?"//

Не вижу для себя смысла сравнивать Казбеки и Эвересты,
когда сама еще и на холмик не взобралась.
А так уж говорено не раз.
Они (не совпадают, но) единятся,
на уровне мало для кого досягаемом,
на уровне, где слова остались далеко позади.

Потому надо просто реже изменять своему сердцу,
чаще отзываться на его зов, тоску, голод по Настоящему.
А приступать ли тогда к молитве
иль садиться в медитацию, -
значительно мене важно.

Душа - голодна.
А уж наш выбор
какую мы ей готовим диету.


Натаха

православный христианин

Тема: #93790
Сообщение: #3678374
07.04.12 22:04
Ответ на #3627884 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Истина, которая меня влечет, трудноуловима. Она - в просвете, зазоре между четкими категориями и определениями.
Она - как цветок в поле. К нему трудно подъехать на паровозе четких понятий и четкой логики.
(Нечёткая логика - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F7%B8%F2%EA%E0%FF_%EB%EE%E3%E8%EA%E0)
Потому что, прокладывая к нему железную дорогу железной логики; кладя шпалы и строя насыпи определений и категорий... цветок под ними давно уж похоронен./

Образ - по Померанцу


смотрим с 20 мин.


Натаха

православный христианин

Тема: #93790
Сообщение: #3632439
21.10.11 19:38
Ответ на #3632240 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-) !

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632361
21.10.11 14:37
Ответ на #3632353 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот как раз примерно об этом тему и открыла
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=93930
"Я и Отец одно"**

Хорошо, когда в той теме будет приемлемое для Вас содержание, то напишите в этой теме свой ответ на мой предыдущий пост.

"А что в Вашем понятии просветление на востоке?
Что в Вашем понятии преображение в христианстве?
Какие изменения происходят с человеком там и там?"


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632353
21.10.11 13:36
Ответ на #3632352 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот как раз примерно об этом тему и открыла
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=93930
"Я и Отец одно"


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632352
21.10.11 13:26
Ответ на #3632188 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Просветление - один из видов преображения.*
Даже не знаю, что сказать. На поверхности вроде верно.
А что в Вашем понятии просветление на востоке?
Что в Вашем понятии преображение в христианстве?
Какие изменения происходят с человеком там и там?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632292
21.10.11 11:14
Ответ на #3632284 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предлагаю усомниться в своих знаниях любого рода, усомниться в привычном, в привычной картине бытия, в самом бытии и, прежде всего, в своем бытии.

"Кто Ты, Господи?" спросила Екатерина Сиенская явившегося ей Христа.
"Я - Тот, который Есть.
А ты - та, которой нет".


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632287
21.10.11 10:58
Ответ на #3632243 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обо всем этом есть в статье.
"Кстати сказать, проблема несовместимости принципов дискретности и непрерывности остается и поныне. "

---------++++++++++++-------------********---------++++-------
Но опять, же: я науками не занята. Как, впрочем, и богословием.
Но вот богословский пример.
«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1 Иоан. 1:5)

Однако св. Дионисий Ареопагит свое "Послание к Тимофею" начинает с главы
"Что такое Божественный Мрак" http://www.odinblago.ru/sv_otci/dionisiy_areopagit/poslanie/
и об этом пишет В.Н.Лосский в своем классическом труде "Очерк мистического богословия Восточной Церкви. Догматическое богословие"
http://www.vehi.net/areopagit/vlossky.html
/Вл.Лосский БОЖЕСТВЕННЫЙ МРАК/


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93790
Сообщение: #3632284
21.10.11 10:55
Ответ на #3632280 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предлагаете найти внутренние (специальные) логические ошибки в апориях Зенона?

М. Петров

атеист

Тема: #93790
Сообщение: #3632282
21.10.11 10:54
Ответ на #3632189 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неуверенность в мире очевидном - один из подступов к миру духовному.
Это красивая мысль...

Но, с другой стороны, если кто-то живёт в неуверенности, что небеса и звёзды не рухнут на землю завтра же, что Солнце не взорвётся сегодня, что Г. Кэмпинг не прав касательно конца света 21 октября, что время не состоит из таких частей, что движение невозможно, и т.д., - я бы сказал, что это всё неуверенности не слишком позитивные.

Я думаю, если иметь в жизни слишком много неуверенностей, то начинаешь либо не замечать действительно важные неуверенности (например, будет ли иметь поступок одни только добрые последствия). Или начинаешь не замечать интересные и захватывающие неуверенности, или сухо к ним относиться. Я имею в виду, например, если Вы не уверены, подарит ли Вам друг шоколадку, букет цветов, или вообще что-нибудь неожиданное, или понравится ли ему Ваш подарок. Такие неуверенности помогают в жизни.

Если относиться к надежде, как к неуверенности в том, что неизбежно должно случиться то, что является наиболее вероятным, - она может принести больше вреда, чем пользы.

Если относиться к надежде, как к неуверенности в том, что недостаточны или тщетны Ваши усилия, направленные на поступок, в правильности и необходимости которого Вы уверены, то в этом случае надежда может принести пользу и всё изменить.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632280
21.10.11 10:51
Ответ на #3632247 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Для наученных, что апории Зенона были удовлетворительно разрешены, рекомендую
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/aporia.htm /


"Как показывает мой личный опыт, апории Зенона Элейского — идеальный тест на самостоятельность мышления. Причем это — тот самый тест, на котором могут «завалиться» люди с самыми почетными званиями. Мало того, его, как правило, не проходят именно обладатели технических дипломов и степеней, называя Зенона «софистом». Ибо «технари» привыкли оперировать четкими определениями, установленной формализацией и т. д., а апории Зенона — это тот самый гносеологический кошмар, который зрит в самый корень и ставит под сомнение любую формализацию и любые термины. Они требуют мышления, не отягощенного догмами, т. е. самостоятельного мышления. Они показывают разницу между знаниями и разумом, начитанностью и умом.

Апории Зенона не нашли удовлетворительного разрешения и поныне. Причем современные издания, в отличие от советских, с этим соглашаются: «Апории теперь признаются подлинными парадоксами, связанными, в частности, с описанием движения»[2]. Как вы увидите в дальнейшем, все т. н. «разрешения» апорий представляют собой логическую ошибку ignorantia elenchi, состоящую в том, что доказывается не тот тезис, который требуется доказать."


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93790
Сообщение: #3632249
21.10.11 09:51
Ответ на #3632243 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Подведём итоги? Если время состоит из мгновений, у которых длительность 0***
Вы предлагаете время делить на "0"?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93790
Сообщение: #3632247
21.10.11 09:49
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение."
А еще говорят так: "Стрела в полете не существует, ибо в каждый данный момент из каждой данной точки она уже улетела".***
Ну, может быть в поколении софистов эти выражения и были актуальны, но сейчас они похоже на пустословие.


М. Петров

атеист

Тема: #93790
Сообщение: #3632246
21.10.11 09:47
Ответ на #3632189 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неуверенность в мире очевидном - один из подступов к миру духовному.
Это красивая мысль...

К сожалению, я замечаю, что многие верующие всё больше делают какие-то утверждения о мире очевидном, и верят в свою правоту, а не проявляют неуверенность в том, что понимают что-то правильно. Такие верующие являются самыми сильными верующими.

Наоборот, исследователи проявляют неуверенность в своих идеях, если они до конца не установлены, чтобы ненароком не приобрести уверенность в чём-то ошибочном.


М. Петров

атеист

Тема: #93790
Сообщение: #3632244
21.10.11 09:41
Ответ на #3632189 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неуверенность в мире очевидном - один из подступов к миру духовному.
Это красивые слова...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 14 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3564

7 июня. Третье обре́тение главы Предтечи и Крестителя Господня Иоанна. Святителя Иннокентия, архиеп. Херсонского. Священномученика Ферапонта, еп. Кипрского

6 июня 2023 в 16:21Андрей Бузик
25 мая по старому стилю / 7 июня по новому стилю среда Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Третье обре́тение главы Предтечи и Крестителя Господня Иоанна (ок. 850). Свт. ... читать далее »

Святые 426

День памяти блж. Ксении Петербургской

6 июня 2023 в 05:56Андрей Бузик
6 июня Русская Православная Церковь отмечает день памяти блж. Ксении Петербургской (прославление 1988). Житие святой блаженной блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой. К числу лиц ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Альпинизм

Харила взошла на Аннапурну, 8-й 8000-ник сезона

Норвежская альпинистка-рекордсменка Кристин Харила 5 июня поднялась на восьмой восьмитысячник в этом сезоне. Она успела взойти на Аннапурну в последний момент перед приходом муссонов. Вероятно, это ... читать далее »

Рафтинг

Наша сборная лидирует на Кубке мира 

По информации главного тренера сборной команды России Кожановой Е.А. наша сборная команды лидирует по результатам трех спортивных дисциплин: спринта, параллельного спринта и слалома. На Кубок мира из ... читать далее »

Литература 407

224 года исполнилось со дня рождения великого поэта Александра Пушкина

6 июня 2023 в 16:12Андрей Бузик
Международный день русского языка Сегодня Международный день русского языка. Дата выбрана не случайно: именно в этот день 224 года назад родился великий поэт Александр Сергеевич Пушкин. Множество ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Проповедь 144

Что есть хула на Духа Святого? Проповедь митрополита Каширского Феогноста (Гузикова)

5 июня 2023 в 21:37Андрей Рыбак
Архиепископ Сергиево-Посадский Феогност Что есть хула на Духа Святого? Проповедь митрополита Каширского Феогноста (Гузикова), в недавнем прошлом - наместника Троице-Сергиевой лавры. Краткая, но ... читать далее »

Портал 115

Новый ролик Троица

5 июня 2023 в 13:48Андрей Рыбак
Троица Новый ролик Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая https://youtu.be/ZTUpJnhco5I читать далее »

Стихи 1373

Недаром...

4 июня 2023 в 11:26Владимир Лучит
*** Недаром истинная мудрость выражает себя просто, без изысков и прикрас. – Ведь никакое красноречие, однако, не раскроет сути всех вещей для нас. *** Ослеплённый блеском славы, как в потёмках иль ... читать далее »

Жития 401

Житие святого равноапостольного царя Константина и святой матери его Елены

3 июня 2023 в 05:06Андрей Бузик
Равноапостольные царь Константин (337 г.) и матерь его царица Елена (327 г.) В то время как языческий мир, вооружаясь против христианства огнем и мечем, помышлял в конце III и начале IV столетий ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Скалолазание

Динара Фахритдинова и Дмитрий Факирьянов чемпионкы России в дисциплине "лазание на трудность".

В Перми 5 июня прошел финал чемпионата России по скалолазанию в дисциплине "лазание на трудность". У женщин основная борьба на протяжении трёх раундов развернулась между трехкратной чемпионки России ... читать далее »

Каякинг

Миназова, Поспелов и Шклярук   чемпионы Москвы

4 июня, на реке Сходня завершился чемпионат Москвы по гребному слалому. Двукратной чемпионкой в олимпийских классах стала Алсу Миназова, победившая в байдарке-одиночке и каноэ-одиночке среди женщин. ... читать далее »

Планета 275

Легенда Китобоев

6 июня 2023 в 10:51Андрей Бузик
Легенда Китобоев Дебютная работа, Богдан Булычёв выступает этом фильме, в новой для себя роли, как режиссёр и продюсер. Фильм рассказывает о культуре, традициях и быте коренных народов севера: ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

Триатлон

Атлеты сборной России показали великолепные результаты на I этапе Кубка Содружества в Бресте.

Атлеты сборной России показали великолепные результаты на I этапе Кубка Содружества в Бресте. Белорусские и российские триатлеты сражались за звание самых быстрых на Олимпийской дистанции. На ... читать далее »

Скайранинг

Дмитрий и Екатерина Митяевы победили в ультразабегах в Иннсбруке

Дмитрий и Екатерина Митяевы   первые в абсолюте на ультратрейловых забегах в рамках австрийского Innsbruck Alpine Trailrun Festival 2023. Дмитрий одержал победу в гонке на 96 км с набором высоты 4450 ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru