Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Стрела в полете. О логике несовместимой с жизнью. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Стрела в полете. О логике несовместимой с жизнью.
Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся
Тема: #93790    30.09.11 11:58    Просмотров: 16006 [74]

Сообщений: 206    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 14 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

"Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение."
А еще говорят так: "Стрела в полете не существует, ибо в каждый данный момент из каждой данной точки она уже улетела".

Апории Зенона Элейского были выдвинуты им вовсе не для того, чтобы породить школу софистов.
Оказывается, он хотел ими показать (не сама придумала: из прослушанной лекции),
что логика несовместима с жизнью, а жизнь - с логикой.
Даже и без парения в абстракциях, даже отталкиваясь от живого жизненного факта, (летящая стрела)
логика (как касательная к кривой) тут же по прямолинейной касательной уходит и удаляется от кривой, неустранимо алогичной и самопротиворечивой жизни.
/Для наученных, что апории Зенона были удовлетворительно разрешены, рекомендую
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/aporia.htm /

Наше видение мира - это неизбежно ее моделирование, упрощение.
И чем логичнее и непротиворечивее мы выстраиваем нашу картину мира, тем дальше мы от РЕАЛЬНОСТИ уже потому, что тщательно замазываем те дыры и щели, через которые настоящее, противоречивая (потому что вмещает в себя все противоречия) ЦЕЛОСТНОСТЬ могла вносить свои "поправки на бесконечность"; иногда всего лишь второго и третьего порядка.
А иногда и сокрушительные, как цунами, когда пустяковая поправка в опыте Майкельсона обрушивают все наши уютные представления о времени, пространстве, реальности и себе.

Стрела в полете




Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3952777
22.12.21 08:26
Ответ на #3632361 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"А что в Вашем понятии просветление на востоке?
Что в Вашем понятии преображение в христианстве?
Какие изменения происходят с человеком там и там?"//

Не вижу для себя смысла сравнивать Казбеки и Эвересты,
когда сама еще и на холмик не взобралась.
А так уж говорено не раз.
Они (не совпадают, но) единятся,
на уровне мало для кого досягаемом,
на уровне, где слова остались далеко позади.

Потому надо просто реже изменять своему сердцу,
чаще отзываться на его зов, тоску, голод по Настоящему.
А приступать ли тогда к молитве
иль садиться в медитацию, -
значительно мене важно.

Душа - голодна.
А уж наш выбор
какую мы ей готовим диету.


Натаха

православный христианин

Тема: #93790
Сообщение: #3678374
07.04.12 22:04
Ответ на #3627884 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Истина, которая меня влечет, трудноуловима. Она - в просвете, зазоре между четкими категориями и определениями.
Она - как цветок в поле. К нему трудно подъехать на паровозе четких понятий и четкой логики.
(Нечёткая логика - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F7%B8%F2%EA%E0%FF_%EB%EE%E3%E8%EA%E0)
Потому что, прокладывая к нему железную дорогу железной логики; кладя шпалы и строя насыпи определений и категорий... цветок под ними давно уж похоронен./

Образ - по Померанцу


смотрим с 20 мин.


Натаха

православный христианин

Тема: #93790
Сообщение: #3632439
21.10.11 19:38
Ответ на #3632240 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-) !

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632361
21.10.11 14:37
Ответ на #3632353 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот как раз примерно об этом тему и открыла
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=93930
"Я и Отец одно"**

Хорошо, когда в той теме будет приемлемое для Вас содержание, то напишите в этой теме свой ответ на мой предыдущий пост.

"А что в Вашем понятии просветление на востоке?
Что в Вашем понятии преображение в христианстве?
Какие изменения происходят с человеком там и там?"


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632353
21.10.11 13:36
Ответ на #3632352 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот как раз примерно об этом тему и открыла
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=93930
"Я и Отец одно"


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632352
21.10.11 13:26
Ответ на #3632188 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Просветление - один из видов преображения.*
Даже не знаю, что сказать. На поверхности вроде верно.
А что в Вашем понятии просветление на востоке?
Что в Вашем понятии преображение в христианстве?
Какие изменения происходят с человеком там и там?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632292
21.10.11 11:14
Ответ на #3632284 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предлагаю усомниться в своих знаниях любого рода, усомниться в привычном, в привычной картине бытия, в самом бытии и, прежде всего, в своем бытии.

"Кто Ты, Господи?" спросила Екатерина Сиенская явившегося ей Христа.
"Я - Тот, который Есть.
А ты - та, которой нет".


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632287
21.10.11 10:58
Ответ на #3632243 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обо всем этом есть в статье.
"Кстати сказать, проблема несовместимости принципов дискретности и непрерывности остается и поныне. "

---------++++++++++++-------------********---------++++-------
Но опять, же: я науками не занята. Как, впрочем, и богословием.
Но вот богословский пример.
«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» (1 Иоан. 1:5)

Однако св. Дионисий Ареопагит свое "Послание к Тимофею" начинает с главы
"Что такое Божественный Мрак" http://www.odinblago.ru/sv_otci/dionisiy_areopagit/poslanie/
и об этом пишет В.Н.Лосский в своем классическом труде "Очерк мистического богословия Восточной Церкви. Догматическое богословие"
http://www.vehi.net/areopagit/vlossky.html
/Вл.Лосский БОЖЕСТВЕННЫЙ МРАК/


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93790
Сообщение: #3632284
21.10.11 10:55
Ответ на #3632280 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предлагаете найти внутренние (специальные) логические ошибки в апориях Зенона?

М. Петров

атеист

Тема: #93790
Сообщение: #3632282
21.10.11 10:54
Ответ на #3632189 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неуверенность в мире очевидном - один из подступов к миру духовному.
Это красивая мысль...

Но, с другой стороны, если кто-то живёт в неуверенности, что небеса и звёзды не рухнут на землю завтра же, что Солнце не взорвётся сегодня, что Г. Кэмпинг не прав касательно конца света 21 октября, что время не состоит из таких частей, что движение невозможно, и т.д., - я бы сказал, что это всё неуверенности не слишком позитивные.

Я думаю, если иметь в жизни слишком много неуверенностей, то начинаешь либо не замечать действительно важные неуверенности (например, будет ли иметь поступок одни только добрые последствия). Или начинаешь не замечать интересные и захватывающие неуверенности, или сухо к ним относиться. Я имею в виду, например, если Вы не уверены, подарит ли Вам друг шоколадку, букет цветов, или вообще что-нибудь неожиданное, или понравится ли ему Ваш подарок. Такие неуверенности помогают в жизни.

Если относиться к надежде, как к неуверенности в том, что неизбежно должно случиться то, что является наиболее вероятным, - она может принести больше вреда, чем пользы.

Если относиться к надежде, как к неуверенности в том, что недостаточны или тщетны Ваши усилия, направленные на поступок, в правильности и необходимости которого Вы уверены, то в этом случае надежда может принести пользу и всё изменить.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93790
Сообщение: #3632280
21.10.11 10:51
Ответ на #3632247 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Для наученных, что апории Зенона были удовлетворительно разрешены, рекомендую
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/aporia.htm /


"Как показывает мой личный опыт, апории Зенона Элейского — идеальный тест на самостоятельность мышления. Причем это — тот самый тест, на котором могут «завалиться» люди с самыми почетными званиями. Мало того, его, как правило, не проходят именно обладатели технических дипломов и степеней, называя Зенона «софистом». Ибо «технари» привыкли оперировать четкими определениями, установленной формализацией и т. д., а апории Зенона — это тот самый гносеологический кошмар, который зрит в самый корень и ставит под сомнение любую формализацию и любые термины. Они требуют мышления, не отягощенного догмами, т. е. самостоятельного мышления. Они показывают разницу между знаниями и разумом, начитанностью и умом.

Апории Зенона не нашли удовлетворительного разрешения и поныне. Причем современные издания, в отличие от советских, с этим соглашаются: «Апории теперь признаются подлинными парадоксами, связанными, в частности, с описанием движения»[2]. Как вы увидите в дальнейшем, все т. н. «разрешения» апорий представляют собой логическую ошибку ignorantia elenchi, состоящую в том, что доказывается не тот тезис, который требуется доказать."


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93790
Сообщение: #3632249
21.10.11 09:51
Ответ на #3632243 | М. Петров атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Подведём итоги? Если время состоит из мгновений, у которых длительность 0***
Вы предлагаете время делить на "0"?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93790
Сообщение: #3632247
21.10.11 09:49
Ответ автору темы | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение."
А еще говорят так: "Стрела в полете не существует, ибо в каждый данный момент из каждой данной точки она уже улетела".***
Ну, может быть в поколении софистов эти выражения и были актуальны, но сейчас они похоже на пустословие.


М. Петров

атеист

Тема: #93790
Сообщение: #3632246
21.10.11 09:47
Ответ на #3632189 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неуверенность в мире очевидном - один из подступов к миру духовному.
Это красивая мысль...

К сожалению, я замечаю, что многие верующие всё больше делают какие-то утверждения о мире очевидном, и верят в свою правоту, а не проявляют неуверенность в том, что понимают что-то правильно. Такие верующие являются самыми сильными верующими.

Наоборот, исследователи проявляют неуверенность в своих идеях, если они до конца не установлены, чтобы ненароком не приобрести уверенность в чём-то ошибочном.


М. Петров

атеист

Тема: #93790
Сообщение: #3632244
21.10.11 09:41
Ответ на #3632189 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неуверенность в мире очевидном - один из подступов к миру духовному.
Это красивые слова...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 14 | >>

Помогите пожалуйста!

Песни 101

Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова

28 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова Песню написал поэт Анри Волохонский, на мелодию с советской пластинки "Лютневая музыка XVI-XVII веков" 1968 г. выпуска. В версии ... читать далее »

Эсхатология 704

Экуменические похороны Папы Римского Бенедикта XVI

28 января 2023 в 13:21Андрей Рыбак
папа Бенедикт Экуменические похороны Папы Римского Бенедикта XVI | Батюшка на Кипре 5 января 2023 года в Риме состоялось погребение Папы Римского на покое Бенедикта XVI, скончавшегося 31 декабря ... читать далее »

Поиск Святой Руси 363

Почему необходимо хранить ум и чувства

27 января 2023 в 11:22Андрей Рыбак
Постная трапеза в монастыре Филофей. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником равноапостольной Нины просветительницы Грузии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Стихи 1321

Иные даже судьбоносные...

26 января 2023 в 10:18Владимир Лучит
*** Иные даже судьбоносные научные открытия средь общего потока, однако всё же, широко и триумфально входят в жизнь не прежде сужденного срока. *** Не будет помощи ленивому ни в чём ни от ... читать далее »

Лица 476

Дау великолепный Ландау Лев Давыдович

26 января 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Ландау Лев Давыдович Дау великолепный Ландау Лев Давыдович читать далее »

Творчество 431

10 песен атомных городов. Документальный фильм

25 января 2023 в 13:19Андрей Рыбак
Проект 10 песен атомных городов. Музыка вместе 10 песен атомных городов. Документальный фильм Вашему вниманию предлагается документальный фильм "Музыка вместе - 10 песен атомных городов". Зрители ... читать далее »

Предание 348

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 33-я по Пятидесятнице

23 января 2023 в 06:53Андрей Бузик
Седмица 33-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 54. (12,13–17) О ЛЖИ И ЛУКАВСТВЕ Сплетатель лжи извиняется благими намерениями; и что в самом деле есть погибель души, то он почитает за праведное ... читать далее »

Любовь 135

Почему Царство Божие внутрь нас есть?

21 января 2023 в 09:39Андрей Рыбак
Почему Царство Божие внутрь нас есть? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Богоявления и Крещения Господня Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Проповедь 117

День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу

19 января 2023 в 06:19Андрей Бузик
День Крещения – время вспомнить о наших обетах Богу В день праздника Богоявления – Крещения Господня, всякому православному христианину не лишне вспомнить о другом крещении, о том крещении, которое ... читать далее »

История 534

Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм

16 января 2023 в 13:01Андрей Рыбак
Новодевичий монастырь Новодевичий монастырь. 500 лет истории. Документальный фильм Аркадия Мамонтова Новодевичий ставропигиальный женский монастырь города Москвы - одна из старейших и красивейших ... читать далее »

Горные лыжи

Статистика чемпионатов мира: дело хозяйское?

До старта чемпионата мира по горнолыжному спорту осталось чуть больше двух недель. 5 февраля в Куршевеле/Мерибеле пройдет церемония открытия мирового первенства. В предыдущий раз чемпионат мира ... читать далее »

Фристайл

Всероссийские соревнования по фристайлу в дисциплинах "биг-эйр", "слоуп-стайл" и "ски-кросс".

В Челябинской области, в городе Миассе, на базе ГЛК "Солнечная долина" завершились Всероссийские соревнования по фристайлу в дисциплинах "биг-эйр", "слоуп-стайл" и "ски-кросс". В стартах приняли ... читать далее »

Календарь 3436

29 января. Поклонение честным веригам апостола Петра. Святителя Гонора́та, еп. А́рльского. Праведного Максима, иерея Тотемского.

28 января 2023 в 15:47Андрей Бузик
16 января по старому стилю / 29 января по новому стилю воскресенье Неделя 33-я по Пятидесятнице. Глас 8-й. Поста нет. Поклонение честны́м веригам ап. Петра. Прав. Максима, иерея ... читать далее »

Высказывания 607

Архимандрит Ефрем Филофейский, Аризонский. О скорбях, страданиях и труде

28 января 2023 в 06:07Андрей Бузик
Архимандрит Ефрем Филофейский, Аризонский. О скорбях, страданиях и труде 1 Любовь нашего Небесного Отца да будет с вашими душами, чтобы, оживотворяемые ею, вы сотворили послушание Его ... читать далее »

Жития 377

Житие святой равноапостольной Нины, просветительницы Иверии.

27 января 2023 в 04:35Андрей Бузик
По благочестивому преданию, доселе хранимому в иберийской, равно как и всей восточной Православной Церкви, Иберия, которая называется также Грузией[1], есть удел Пренепорочной Божией Матери: по особой ... читать далее »

Туризм 163

44 дня в юрте на льду Байкала. Зимник Усть-Баргузин - Ольхон

26 января 2023 в 05:24Андрей Бузик
Ледовые дороги Байкала Думаю, многие из интересующихся Байкалом, знают, что зимой можно проехать по льду с одного берега на другой. В следующем байкальском ролике я расскажу про дорогу Усть-Баргузин - ... читать далее »

Кино 102

Кукушка. Кино

25 января 2023 в 23:10Андрей Рыбак
Кукушка (фильм) Кукушка. Фильм читать далее »

Святые 393

Михаил Клопский, преподобный, Христа ради юродивый

24 января 2023 в 04:23Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский В 15 верстах к юго-западу от Великого Новгорода, в трех верстах к западу от озера Ильменя, на реке Веряже, стоит небольшой древний монастырь во имя Пресвятой Троицы, ... читать далее »

Детям 596

Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова

21 января 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Кот и Ангел. Самая добрая сказка. Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова (cover Валентина Толкунова) читать далее »

Природа 241

Где ночуют птицы? Зимние ночевки птиц

20 января 2023 в 08:29Андрей Бузик
Зимние ночевки птиц Как и где спят птицы зимой и в другое время года? Куда прячутся от сильного ветра, дождя, снега, а также от хищных птиц и зверей? читать далее »

Патерик 298

Святитель Феофан Затворник. Наставление о преспеянии в христианской жизни.

19 января 2023 в 06:07Андрей Бузик
Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник А) О добродетели Слово добродетель имеет не одно значение. 1) Иногда оно означает «тщание» (2Пет. 1, 5) или «прилежное попечение» о добрых ... читать далее »

Духовное 1048

Святитель Василий Великий. О Святом Духе

14 января 2023 в 06:31Андрей Бузик
Святитель Василий Великий К святому Амфилохию, епископу иконийскому Глава 1. Предисловие, в котором рассуждается, что исследования необходимы и в наименее важных частях богословия. Похвалил я твой ... читать далее »

Скалолазание

Форум  Скалолазание-2023 . Настоящее и будущее : второй день работы

Позади второй день форума  Скалолазание-2023 . Настоящее и будущее . В пятницу в конференц-зале бизнес-отеля  Аквариум  в Москве прошли еще пять тематических круглых столов. Директор по спорту ФСР ... читать далее »

Гонки на собаках

Гонка на собачьих упряжках "Амурская метель-2023" пройдёт под Хабаровском

Ежегодная гонка на собачьих упряжках "Амурская метель-2023" в рамках чемпионата и первенства края по ездовому спорту пройдёт 4-5 февраля. Спортсмены и их четвероногие друзья попробуют свои силы на ... читать далее »

Общий 1380

Казачий Спас

28 января 2023 в 14:42Новер
Казачий Спас - воинское искусство наших предков[/B Азъ есмь Новэр [B] Казачий спас. Про это я вспомним в связи «умным деланием», творением непрестанной Иисусовой молитвы. Суть и механизм ... читать далее »

Здоровье 450

Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию

28 января 2023 в 04:59Андрей Рыбак
живая клетка Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию Вы наверняка знаете, что большинство тканей нашего организма регулярно заменяют свои клетки новыми. Разным органам требуется ... читать далее »

Праздники 330

Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023

26 января 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Купание в проруби на Крещение Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023 читать далее »

Музыка 207

Виртуозная игра на гитаре

26 января 2023 в 03:08Андрей Рыбак
Гитарист Виртуозная игра на гитаре читать далее »

Путешествия 318

Вокруг Байкал за 55 дней

25 января 2023 в 14:53Андрей Рыбак
Байкал ВОКРУГ БАЙКАЛА ЗА 55 ДНЕЙ 1 серия КБЖД, Листвянка, бухта Песчаная, Бугульдейка читать далее »

Память 360

Не желай и не моли Бога, чтобы я поправился!

23 января 2023 в 07:11Андрей Бузик
иеросхимонах о. Антипа Валаамский 23 января — день памяти преподобного Антипы Валаамского (Святогорца). Ниже приводятся выдержки из рукописного Валаамского патерика, повествующие о мирной его кончине ... читать далее »

Спорт - Экстрим 259

Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ

21 января 2023 в 17:00Андрей Рыбак
Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался надевать майку ЛГБТ Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ по религиозным убеждениям. Я верующий православный ... читать далее »

Интересно 530

Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин

19 января 2023 в 19:01Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин читать далее »

Церковь 702

Желающим приобщиться спасительной благодати

17 января 2023 в 10:06Игорь Афонин
преподобный Серафим Прямая аудиотрансляция всех служб Серафимо-Дивеевского монастыря, молебен преподобному Серафиму с чтением акафиста, чин исповеди, литургия, и прочие, если предусмотрены службой. ... читать далее »

Наука 251

Московские школьники стали победителями иранской олимпиады по геометрии

13 января 2023 в 10:44Андрей Бузик
Школьники лицея "Воробьевы горы" из Москвы получили две золотые и одну серебряную медали на IX Международной Иранской олимпиаде по геометрии, рассказали ТАСС в пресс-службе столичного департамента ... читать далее »

Горные лыжи

Виталина Гирина и Семен Ефимов   чемпионы Международных соревнований в слаломе!

Больше месяца прошло с момента соревнований на Воробьевых горах. Сегодняшний день ознаменовал начало новых долгожданных стартов. Гостеприимный горнолыжный курорт  Манжерок  в республике Алтай на ... читать далее »

Фристайл

Прошел 1 этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "хаф-пайп".

26 января, завершился 1 этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "хаф-пайп". Соревнования, в которых приняли участие сильнейшие представители фристайла страны, проходили в Красноярском крае на базе ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru