Уважаемые православные участники форума!
В последнее время часто стали возникать темы, в которых критикуется Русская Православная Церковь:кому-то не нравятся свечные ящики, кто-то с бабками сражается путем сатиры и интермедий, кого-то не устраивает священноначалие вплоть до Патриарха! При этом прогнозы самые ужасные - Церковь-де умирает! И при этом говорят, что душа болит за Церковь.
А имеем ли мы право критиковать Церковь, ведь ей уже без малого 2000 лет, а нам? А сколько лет мы в ней?
Да, Церковь сегодня не та, что тогда. Но общину всегда составляют люди. Люди не "те", вот и Церковь не "такая".
Меня уже упрекали в том, что я слишком терпимо отношусь к церковным порядкам, а надо радеть за "благостность" храмов. Но я пришла в РПЦ СПАСАТЬСЯ, к Богу, в такую, какая она есть и Церковь приняла меня! Зачем же "проповедывать истины", тем более, что всем присутствующим они хорошо известны, включая церковный клир.
Здесь уже описывалась "невероятная благодать", наступившая в храме после выноса из него свечного ящика. ИМХО, это удовлетворенное личное чувство.
Я призываю православных не критиковать, не унижать Церковь, потому, что мы и так терпим нападки извне, а подрывать авторитет изнутри - только на руку врагам Православия!
Вы сами знаете, как защищают свои общины католики, баптисты, сектанты. Только мы, православные, позволяем себе критиковать и насмехаться над своей Церковью. А ведь царство, разделившееся само в себе...
Церковь нам нужна для нашего же спасения. И в ней есть ВСЕ, что нужно для этого. И это все даром, ПРЦ еще никого не разорила и не пустила по миру.
А мы всЁ чем-то недовольны: то дорого, то безблагодатно...
Кстати, многие ругают бабок. А ведь бабками этими и Церковь выжила в лихие годы. Я не принижаю роли монастырей и священников, ни в коем случае, но из мирских в годы гонений на церковь на Литургию собирались только несколько старушек.
А те, что на вас в храмах ругаются - так это от того, что сами к ним пристаете с вопросами, которые только священники решать могут, сами им власть над собой в руки даете.
И все равно, кто бы что ни говорил, Церковь наша - живая, со всеми ящиками, бабками и нами грешными - благодатная. И благодати Божией в ней на всех нас хватит!
Простите, если вызвала недоумение или раздражение, р.Б.Ольга
Роман Дождь православный христианин нет доступа на форум
//*По поводу твоего пессимизма с тобой не согласен, главное ведь это Любовь, ибо по
//Любви между нами узнают все, что мы ученики Иисуса Христа. *
//Хорошо сказано! Ничего не добавишь! :)
Сказано не мной, а Спасителем, правда, многие о его словах забывают и свою принадлежность к Церкви определяют исключительно по тому названию части Церкви, в которой они себя считают состоящими.
Также мне давно непонятны слова о Евхаристическом общении, с кем оно осуществляется, до того, как попал на этот форум, я всегда считал, что оно осуществляется со Спасителем нашим и Господом Иисусом Христом, как главой нашей Церкви, оказывается, здесь не все так считают.
По тем же, кто находится в самой Церкви, как отделить зерна от плевел, это всегда происходило во время гонений на Церковь, особенно тех, когда под угрозой был жизнь человека, тогда и оставались самые верные чада Христовы, что то мне подсказывает, что скоро возможно будет такое и у нас в стране, тогда и посмотрим, кто останется.
Но скорее всего, дело постараются решить, как и раньше бывало подменой, произведут раскол, одну часть назовут истинной, ту, что будет послушна гонителям, а другую, ту, что постарается сохранить чистоту Православия, раскольниками, так, что многие доводы РПЦЗ по поводу сергианства я понимаю, но в любом случае решать такие вопросы надо на совместном Поместном Соборе и никак иначе, будет ли он, вот в чем вопрос.
Да, кстати, мне почему-то перестали присылать письма с новыми темами, может быть, они до меня просто не доходят, а может быть, меня вычеркнули из списка рассылки, чтобы поменьше высказывался на форуме, что в принципе тоже разумно.
Согласен! Но я всего лишь человек, и подвержен слабостям, и может быть моя
депрессия по поводу нашей церкви когда-нибудь исчезнет.
"Слезы святых об оскудении церковной жизни явно доказывают, что в церковной истории нет постоянства подъема, а есть периоды подъема и периоды упадка духовной жизни. Больше того, в смысле количественном, в масштабе социально-историческом осуществляется пророчество Евангелия об оскудении веры, а тем самым и Церкви: "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк 18: 8). Все меньше воплей слепых "помилуй мя!", все меньше кровоточивых идут коснуться края ризы Его, все больше в нас, церковных людях, духовного омертвения и все меньше, тем самым, преображающей нас благодати. Второй, темный аспект Церкви все больше расширяет свою мертвую область внутри общей церковной ограды. Таков предуказанный Евангелием ход церковной истории, и никакие римские мечтания о какой-то благополучной культурно-исторической миссии христианства, о его победе в истории, этот ход не изменят. Мечта об этой победе Христа в истории есть исконное непонимание Его дела в мире, и не только со стороны ветхозаветного иудейства, распявшего Христа именно за разрушение этой мечты в ее иудейско-националистическом аспекте, но и со стороны многих христиан."
Сергей Фудель "Свет Церкви"
Роман Дождь православный христианин нет доступа на форум
Здравствуй Роман. Согласен и с автором темы и с тобой, я также, как наверно и ты, знаю слишком много, чтобы молчать, но имею слишком мало ума, чтобы говорить так, чтобы не вводить людей в соблазн.
По поводу твоего пессимизма с тобой не согласен, главное ведь это Любовь, ибо по Любви между нами узнают все, что мы ученики Иисуса Христа.
Ты говоришь о Церкви, о том, чтобы ее очистить, вот тебе и способ, отделить своих от фарисеев, лучше не придумаешь.
То же, что творится в Церкви, на самом деле еще не так страшно, как могло бы быть, ведь отчасти можно понять и принять доводы и староверов и РПЦЗ о никонианстве и сергианстве, но все они забывают об одном, что Дух Христов там, где Любовь.
А у нас в Церкви Любовь еще есть, это я знаю точно, правда со временем ее становится все меньше, что меня очень сильно и печалит.
"ЖИЗНЬ ЦЕРКВИ есть продолжение в истории жизни Иисуса Христа. В этом все объяснение Церкви. Христос - в Его Тайной Вечере, Голгофе и Воскресении, Христос - в Его святости продолжает Духом Святым жить в теле Церкви. Мы можем говорить только о такой, о действительно святой Церкви, так как только такая Церковь есть любовь и надежда человечества. Она есть свет, который "во тьме светит, и тьма не объяла его" (Ин 1: 5). И она истинно существует: следы ног святых мы видим и в наши дни. Было достаточно тьмы истории. Церковь пытались смести с лица земли языческие императоры. Церковь хотели бы исказить все еретики - от гностиков до Толстого. Но гораздо страшнее для Церкви всегда была тьма внутренняя: не турецкие султаны, рубившие головы, и не люди, явно или примитивно искажавшие догматы веры и тем самым отделявшиеся от Церкви, а та сила зла, которая, никуда от Церкви внешне не отделяясь, Церковь как бы не отрицая, изнутри растлевала церковное тело, отвоевывая себе пажити порока внутри церковной ограды. Эта внутренняя тьма есть следствие отрыва веры от любви, вероучения от жизни, создание какой-то призрачной, словесной или "символической" веры, не идущей путем подвига любви, путем исполнения заповедей."
Сергей Фудель "Свет Церкви"
Роман Дождь православный христианин нет доступа на форум
*Порицающий, хотя бы и справедливо порицал, весьма много вредит себе*
Я говорил про обличение а не про порицание!
*Не нужно и доказывать, что он погиб, если клевещет, *
разве клевета то что в наше время есть люди прикрывающиеся словом "православный"?
*но совершенно очевидно и то, что хотя бы он и говорил правду, приготовляет себе жесточайший суд*
осудивший подпадает под суд Божий, а вот обличивший... Разница огромна!
*разглашая несчастье ближнего, *
не разглашая а обличая безумие отступников!
*делаясь соблазном, *
я не боюсь хулений в свой адрес.
*открывая всем то, что надо было скрывать *
пытаюсь подражать Святым Отцам, как то св. Николаю Угоднику, св. Спиридону
Тримифунтскому и т.д. - безумие еретиков нужно обличать как для пользы их
так и для укрепления в истине христиан.
Здравствуй, Роман! Спасибо тебе огромное, что хоть ты отвечаешь этим глухим ортодоксам! У меня просто нет желания вклиниваться в этот разговор. Может я не прав, но им ничего не докажешь!!!
Роман Дождь православный христианин нет доступа на форум
*ИМХО, надо больше думать о состоянии своей души, тогда и Православие будет чистым. *
спасибо вам за совет по поводу души, а вот за чистоту православия нужно бороться
как и через спасение собственной души, так и вразумлением заблудших, а это
долг не только наших пастырей священников, но и долг каждого христианина!
*А от того, что мы все будем кричать о недостатках ОТДЕЛЬНЫХ членов Церкви - Она чище не станет, не так ли? И объясните мне, бестолковой, какая ПОЛЬЗА от этой критики? *
самое страшное в нынешней ситуации это просто молчать... раскольники и так
распоясались, глумятся над овцами стада Христова а мы что? Обличение и молитва
наш духовный меч против тепло-хладных! Где ревность по Богу у нас православных???
А фактически, для очень многих храмов, где состав прихожан часто меняется, для храмов, которые находятся в людных местах, или наоборот, в сельских храмах, где народ небогатый и бывает в Церкви нечасто, все это напрямую мало выполнимо.
> Вот поэтому и имеет смысл говорить о различных типах христианства , а не о финансовых вопросах.
Я бы никогда не назвал это разными типами христианства. Это разные типы устроения церковной (приходской, общинной) жизни. Именно земной жизни Церкви, но не духовной жизни: человек может достигнуть святости либо впасть в грех при любом устроении прихода.
Кроме того, мы имеем то, что имеем и не можем выгнать тех людей, что ходят в храм редко или ходят в разые храмы.
Я вот и сам сейчас в разные храмы хожу. :)
>Содержание храма может обходиться очень дорого.
Ну конечно, это естественно - у нас нет гос. церкви - за все платить приходится.
>Обилие церковных служб согласно уставу неизбежно ведет к тому, что священник едва ли может найти подработку.
Да и не надо - если он востребован как священник.
> Возникает вопрос: насколько принятый церковный распорядок жизни, который сформировался в совершенно иных условиях
> (т.е. - в монастырях средневековой Византии) жизнеспособен в нашем секулярном мире?
Как раз сейчас и ищутся жизнеспособные формы. Они разные.
Вообще, из возможных форм устроения общины самым легко реализуемым, на мой взгляд, явлется община-покаяльная семья. Для этого нужно только желание, способности и возможности священника.
>Смотрите, что получается: все началось с маленького клочка бумажки о цене за крещение,
Если в храме добрая и молитвенная обстановка, то само по себе наличие "прейскуранта" не сильно навредит.
"Порицающий, хотя бы и справедливо порицал, весьма много вредит себе. Не нужно и доказывать, что он погиб, если клевещет, но совершенно очевидно и то, что хотя бы он и говорил правду, приготовляет себе жесточайший суд, разглашая несчастье ближнего, делаясь соблазном, открывая всем то, что надо было скрывать, и проповедуя о грехах ближнего"
Святитель Иоанн Златоуст.
Специально для критиков и порицателей Церкви:
«Ты хочешь порицать? Предлагаю тебе для этого полезный предмет. Ты хочешь злословить? Злословь свои грехи. «Праведник себе самого оглагольник в первословии» (Притч. 18, 17) – себя самого, а не другого. Если ты будешь порицателем другого – ты будешь наказан, если себя самого - то будешь увенчан. Если кто праведник, то как он будет порицателем? А если он порицатель, то как он будет праведником?
…
Хочешь ли знать, что праведники обычно порицатели не других, а самих себя? Послушай Павла, который взывает 1 Тим. 1,12-13, и еще – 1 Тим. 1, 15, и еще в другом месте 1 Кор. 15,9. Видишь ли как он везде порицает самого себя. Он знал пользу этого порицания…
…
Порицающий других оскорбляет Господа.»
Святитель Иоанн Златоуст. «Слово о порицателях ближнего».
Можно привести еще цитаты других святых отцов Церкви, но по-моему и этого достаточно.
Советую критикам ознакомиться с данным словом Святителя, особенно Аркадию Р., так как там есть очень красноречивая характеристика того, кто видит «вживую» и слушает «правду-матку».
ИМХО, надо больше думать о состоянии своей души, тогда и Православие будет чистым.
А от того, что мы все будем кричать о недостатках ОТДЕЛЬНЫХ членов Церкви - Она чище не станет, не так ли? И объясните мне, бестолковой, какая ПОЛЬЗА от этой критики?
