Просим автора темы привести тему в соответствии с правилами Форума. Вы хозяин темы. Следите за порядком в ней сам. Да тех пор пока тема не будет откорректирована, она будет находиться в этом разделе. Как откорректируете, скажите кому-то из модераторов и он вернет ее в нужный видимый раздел.
Доброго времени суток, Лена!
простите, что "забыл" о Вас...
====
Нигде не удалось прочитать в чем состоит практика, на которую Вы сослались.
=====
(Тема: #93717 Сообщение: #3630854)
"мне модель нужно для ПРАКТИКИ"
эта моя фраза означает:
- есть нечто из того, что меня беспокоит, на которое я могу оказать влияние
- и есть, - где это невозможно
но давайте я сначала "разжую" и "в рот положу" вот это:
(Тема: #93717 Сообщение: #3629249)
=======
обобщаю:
разсогласование типов "карт" при восприятии порождает чувства
(отрицательные) чувства нас заставляют это рассогласование убрать
тут есть три как физических, так и психологических способа
(в рамках "карт") это сделать
- убежать ("слабый")
- защититься
- напасть ("сильный")
и есть три кардинальных:
- поменять ценности
- поменять взгляд на мир
- смириться
========
обратите внимание, что "типов "карт"" означает "очков" и ценностей,
того что "есть" и того что "должно"
представьте ситуацию
один человек, предварительно предупредив, что может это сделать,
физически бьет другого,
не на столько сильно,
чтобы тот не потерял возможность физически реагировать
попробуйте придать разные контексты, мотивации
и додумайте какое будет развитие ее дальше
но какие бы Вы не проигрывали варианты ответов
физически другой человек может:
- убежать
- защититься (зная о возможности и ожидая, успеть среагировать)
- напасть
- стоять в ступоре, шоке
поскольку наша физическая реакция предполагает и психологическую,
отождествим на этом уровне 1 и 4 варианты ответов как "убегание"
точно также на ЛЮБУЮ ситуацию,
которая требует наших действий,
мы можем на психологическом уровне
- убежать
- защититься
- напасть
и они возникают непроизвольно
в свое время был популярен кубик Рубика,
поскольку поголовному большинству он был не по зубам,
то некоторые предприимчевые люди его стали продавать вместе с молотком -
некоторые в ярости от невозможности сложить его разбивали
эту реакцию назвем "нападение"
если Вы знакомы с психологией,
то Вам известно понятие "психологическое сопротивление"
это наши реакции на разные ситуации
их бывает трудно классифицировать,
но они могут быть отнесены к "убеганию" и "защите"
так если нам предстоит какое-то занудное, не приятное или трудное дело,
то мы можем попытаться внутренне убежать, к примеру:
"я его сделаю завтра"
но поскольку мы понимаем, что это плохо,
то можем еще и "защититься", придумать себе оправдание
заметьте, что в такие игры мы можем играть как сами с собой, так и с другими
кстати, по большему счету непонимание другого человека,
в том числи и Ваше моей схемы, можно отнести к сопротивлению,
то бишь к "убеганию" :-) -
просто мы себя не достаточно актуализируем
или вот эти Ваши рассуждения:
=====
"Как и воспринимать можно крайне поверхностно " виртуальную личность". Я такого явления , как участник форума, не признаю и стараюсь общаться с реальными."
======
типичное, простите меня, "убегание", а потом "защита"
Вы закрываете для себя некую возможность
локус контроля - помните! - вовне где-то
теперь, надеюсь, понимаете смысл слова "ПРАКТИКА"
если это касается нас самих,
то это требует осознание наших "реактивных" выходов
и сразу переводит на уровень кардинальных реакций:
- поменять ценности
- поменять взгляд на мир
- смириться
ну а если касается других людей...
вот к примеру Ваше
====
По причине того, что мне с самого начала было не понятно, каким образом Серов связан с событиями...
=====
мне почти с самого начала было понятно, что его тема - это "нападение"
а потом, что это конек этого человека
когда я понял, что все совсем глухо,
то ушел "в себя": Сообщение: #3638689
P.S.
кстати...
вопрос к Вам как к модератору
а какие действия могут предприниматься в отношении тех,
кто регистрируется под двумя разными именами?
Извините, Анатолий. Нигде не удалось прочитать в чем состоит практика, на которую Вы сослались. Психологи схемами не пользуются. Диагнозов не ставят. Если человеку удается справиться с конкретной проблемой, например, мнимой прозорливостью, то по результатам оценивается процесс, а также конкретные "правильные версии" психолога . Когда результаты накапливаются, то появляется возможность их систематизации.
Схемы используются редко в рамках специализированных курсов и , откровенно говоря, Вы схемами называете "ключевые слова" , которыми пользуетесь для объяснения.
По причине того, что мне с самого начала было не понятно, каким образом Серов связан с событиями, о которых он рассказывает в своей теме, я не стала в ней участвовать. Есть специализированные сайты против " карательной психиатрии". ( Кстати,его воззражения на применение "схемы" были обоснованны). Но ,судя по названию и заглавному топику, Серов запутался между своими интрепретациями.
Могу сослаться на то, что в 2007 году проводили в Москве международную выставку:
"Разрушенные жизни: разоблачение психиатрии". Но это материалы были предоставлены американскими организаторами. Речь шла об американсокй системе " страховой" психиатрии. Она возникла на волне проблем наркомании, самоубийств, молодежных движений. Пообещав американцам, что " страховка" избавит их от этих проблем, в реальности психиатры "стали властью" в учебных заведениях. При этом наркомания, детская преступность, использование оружия подростками, вытеснение " конвенциональных" норм среди учеников и студентов, как и число преступлений не уменьшилось, а возросло. Там был представлен очень хороший аналитический и информационный материал. И, возможно, именно такие сайты остановили предложения внести в медицинскую страховку услуги психиатров.
===пока им не дойдет, что "о вкусах не спорят"===
Согласна. Ваш вывод о значении ценностей интересен в том, что они могут изменяться. А как это связано с внутренним или внешним локусом?
======отсутствие эмоций - практически не реальная ситуация
на этом построена работа детектора "лжи"=======
Если быть точными, то работает не детектор лжи, а эксперт, который "прочитывает" психифизиологические реакции.... Кстати, автор самого прибора , Пол Экман, написал увлекательную книгу , где фактически доказывает неправомерность повального использования детектора американскими экспертами-криминалистами.
P/S/
=== очки на лбу===
Рассмешили, спасиБо. Верно заметили, так и я надеюсь, что убеждаю в том же, что и Вы.
"Очки на лбу" подходят к любой ситуации, если она очевидна! Так и по поводу виртуальной психологии, которая апрори не станет личностной. Как и воспринимать можно крайне поверхностно " виртуальную личность". Я такого явления , как участник форума, не признаю и стараюсь общаться с реальными.
=====
Поэтому не стоит им абсолютировать свои понятия, они только их собственность, и на неё никто не претендует.
=======
посмотрите сообщение дальше:
"мы же содержим в себе грехи, "грязь" ,
на нас почти "чистых" (каковы мы во младенчестве) как бы находятся "грязные" пятна,
"заработанные" по жизни"
там есть слово "почти"
так что никакой абсолютизации вроде нет
это Вам, Ира, показалось
к тому же там еще есть вот это
"чистая :-) логика!
возможно в действительности все немного сложнее,
но меня такая логика (модель) вполне устраивает"
- ""Чистое" на то и чистое, что его НЕ КАСАЕТСЯ "грязное""
Дело не в этом, что кто-то боится, что чья-то молитва "испачкает" его. Просто некоторые слишком самоуверенны, и думают, что они "помолятся" и сразу все побегут исполнять их прошения. И не понимают Законы, которые довольно жосткие, а их не знают люди. Конечно, если они не знакомые люди, то и скомпрометировать незнакомых им не смогут они. Но они вызовут argument по отношению к своим понятиям. Поэтому не стоит им абсолютировать свои понятия, они только их собственность, и на неё никто не претендует.
но тут Вы немного не поняли меня
еще б немного
и Вы мне своими психологиями меня запутали :-)
науки строят модели
и эти модели могут быть разными
мне модель нужно для практики
поэтому обойдусь моделью (схемой) по форме,
а не содержанию, как любят Ваши психологи
мне незачем копаться в чужих мозгах!
да и пользоваться как изнутри, так и извне легче
теперь давайте разберем пример
"карты" или ценности
сразу давайте их ... по полочкам! по полочкам!
- моральные: правильно-не правильно
- эстетические: красиво-безобразно
- утилитарные: полезно-не полезно
- чистоты: чисто - не чисто
и т.д.
всех их объединяет одно общее обстоятельство:
- мы их используем в своей жизни для оценки - на то они и ценности
- есть идеал (в мозгах) - высшая степень приятия того, что "есть"
- и отклонение от этого идеала - уменьшает приятие его
I.S. среди написанного
Лена!
обратите внимание, что "количество мотиваций, практически" неизмеримых,
и подразумевающих содержание, осталося за "бортом" нашего анализа,
работающего с формой
понятное дело,что действий может и не быть
к примеру
человек разбирается в машинах
и при этом не имеет возможности ее купить
но при разговорах система ценностей может во всю работать:
"вот это тачка!", "что?!.. да мне она даром трижды не нужна"
но эмоции на месте :-)
отсутствие эмоций - практически не реальная ситуация
на этом построена работа детектора "лжи"
эти ценности могут:
- приходить извне: "мне мама сказала, что зелень полезна"
- внутреннего происхождения: поел человек мясца
и ... приятно, сила появляется, поел 2, 3-ий раз,
а потом приходит понимание и записывается в ценности
при этом, как Вы понимаете,
они могут и не соответствовать истинным потребностям тела
но встретившись, эти люди могут спорить до хрипоты
пока им не дойдет, что "о вкусах не спорят"
то ж если перед человеком "замаячило" что-нибудь из области "есть"
с человеком может пройти (не всегда полностью) следующая цепочка
внутренних, а мо` й внешних событий:
оценка - приятие/неприятие - эмоции - действия (внеш/внутр)
вот так и "пляшут" вместе "очки" и "карты"
дальше следует разобраться с "очками"
не слышали ли Вы о людях, ищущих свои очки,
которые в это время могут самым бессовестным образом быть у них на лбу
так что проблемы случаются и с ними
я ничего не сказал о изменениях "карт"
об этом мы поговорим при обсуждении "кардинальных выходов"
======
Количество мотиваций практически неизмеримо. Вообще упрощение, схематизацию тоже необходимо мотивировать прежде, чем Вы предлагаете другому человеку свою схему.
======
подумал я уже, и не только об этом
ну Вы пожалуйста не теряйте из виду этот мой "семинар"
а то я смотрю и Вам будет не только интересно, но и полезно
может быть... :-)
жду Вашых замечаний
обратите внимание
Тема: #93784
Сообщение: #3627610
локус контролz
===========================
Доброе утро! Вы меня порадовали своим ходом мысли. Локус и место, конечно, синонимы.
Но место, или территория, это всегда внеположенное, почти обстановка.
Локус, можно использовать более широко - как место контроля над своими словами. Внешнее - значит ориентация на мнение окружающих, внутреннее - это личная отвественность. Возможно, Вам докучают ньюансы слов. Но, на мой взгляд, весьма интересные рассуждения:
"Представляет собой склонность человека приписывать ответственность за происходящие в жизни события и результаты своей деятельности внешним силам (экстернальный, внешний локус контроля) либо собственным способностям и усилиям (интернальный, внутренний локус контроля). Людей с внешним локусом контроля, склонных объяснять последствия своих поступков влиянием обстоятельств, принято называть экстерналами, поскольку ответственность за свою деятельность они приписывают исключительно внешним условиям. Противоположный тип — интерналы. Люди этого типа считают ответственными за результаты своей деятельности только самих себя. Даже если обстоятельства неблагоприятны, интернал не станет оправдывать себя за ошибки или неудачи...Интерналы менее подозрительны во взаимоотношениях, ... «Чистых» интерналов или экстерналов практически не существует. В каждом человеке есть доля уверенности в своих силах и способностях, и доля психологической зависимости от обстоятельств."
Мысль очень простая, чтобы можно было потеряться. Если умирает христианин, то его отпевают и погребают соответственно, и совершают молитвы, есть и за упокой.
Разлука с человеком, не только с любимым и родственником, но и, как сказано, с товарищем, остается таинством. Поэтому часто возникают вопросы о том, зачем и как молиться.
Автор же уверяет, что молитвы не нужны.
===Что трудно пообщавшись с кем-нибудь
В свой ум прийти...
(сообщение #3605148)=====
Ведь автоответчик тоже предлагает оставлять сообщения. И обещает перезвонить... Но мы же понимаем, что голос хозяина на автооветчике еще не он сам, и может и не перезвонить. Если у человека есть кодовая фраза, типа " меня никто не понимает", то это автоответчик в нем. Каждая тема может дать повод задуматься о том, что НЕ на все вопросы есть ответы. Захотелось кому-то обсудить представления о загробной участи, welcom на форум, кроме молитвы.Как Вы себе представляете "молитву" со словами cool или клёва ( тоже от автора темы)? Какие претензии к участникам в твоей теме могут быть в принципе, они же не обслуживающий персонал.
===а потом потихоньку съехал сам туда :-(
и "катаюсь" до сих пор...
====
С праздником преподобного Сергия Радонежского! СпасиБо. Я запомнила Ваши сообщения в теме одного квартирного маклера, когда Вы сразу поняли, что с ним форумчанам никаких дел иметь нельзя.
==="место" или "локус" правильней будет употребить===
Локус, потому что трансляции "непоняток" здесь на форуме имеют локальный и конкретный источник там - привычное поведение с другими людьми в реальной жизни.
- здесь, на форуме, так или иначе "все местные", раз приняли участие.
>>>>
Если человек нуждается в поддержке, то в скорби, а если по-философски расссматривает, то обменивается мнениями, разве не так?
>>>>>
мы не потерялись с мыслью?
как-то в начале моей творч. биографии :-) на форуме
я заявил г. Новикову, что обсуждаемый вопрос не относиться к теме...
и не стал его обсуждать
а потом потихоньку съехал сам туда :-(
и "катаюсь" до сих пор...
от автора этой темы:
И мысленно переплетая разных
Букв, слов, не надо их искать
От них и в головах такая каша
Что трудно пообщавшись с кем-нибудь
В свой ум прийти...
(сообщение #3605148)
Лена!
а вот здесь заставили Вы меня задуматься...
"место" или "локус" правильней будет употребить
в выражении "Если оскорбили, то в другом где-то {локусе}"
я думаю, - простите за каламбур! :-) -
что на это место вполне уместно поставить "место"
Человек транслирует на форуме то, как к нему относятся в реальной жизни. Если оскорбили, то в другом где-то локусе. Не здесь. На православном форуме невозможно оскорбить молитвой. Либо, нужно понимать все "с ног на голову", в молитвы - просьба не молиться. Какое самоуважение у скорбящего человека? Вы думаете, что он оскорблен?Приведите пример, пожалуйста.
Если человек нуждается в поддержке, то в скорби, а если по-философски расссматривает, то обменивается мнениями, разве не так?
>>>>>>
Еще раз напомню, на форуме часто открывают поминальные темы, поэтому в разделе " Молитвы" тема подобная этой может оскорбить молитвенников. Вы не согласны?
>>>>>>
безусловно, что-то мы прячем, что-то как бы выставляем напоказ
боимся упасть лицом в грязь или оказать давление - где мера? - на другого
как-то услышал, что старшекласница из СПб подала в суд за то,
что ее оскорбляет изучаемое в школе то ли учения Дарвина,
то ли запись человека в приматы, в родство с бебезьяной
я так и не стал на ее сторону...
что же это за последователь Христа,
который не отличает оскорбление от оскорбленности?
"У нас невозможно отобрать самоуважение, если мы его сами не отдадим"
Махатма Ганди
=====Простите, не принимайте к СЕБЕ ЛИЧНО: каждый высказывает, что ИМЕЕТ сказать.
=====
(выделения в цытате - и это точно! - дело рук МОИХ. - А.Т.) :-)
а Вы точно высказывались "от себя лично"? :-)
и "мне лично"? :-)
Богу то не бось хоть "что-то" оставили? :-))))======
Благодарю за ответ.
С Богом, думаю, общение навязывают чаще сектанты, а простые уверены, что с Ним верующему надежней, душа в молитве всегда в "обстановке психологической защищенности и безопасности" от любопытствующего человека.
Форум как раз из-за публичности - опасное место для впечатлительных. (Несдержанность, всплеск эмоций и "невидимые форумы" слёзы.)
Другая крайность -защитная интеллектуализация , доходящая до цинизма и оценок личности участников.
Хотя я уверена, что ищущий придёт на православный форум за молитвой, для взаимопомощи , за новыми впечатлениями и для обмена мнениями. Выражение "искать душу" мне близко, как искать родственную или близкую, душу. Но совет другому: " Ищите душу" - отдает бездушием.
Еще раз напомню, на форуме часто открывают поминальные темы, поэтому в разделе " Молитвы" тема подобная этой может оскорбить молитвенников. Вы не согласны?
====ну если Вы, конечно, ставите за цель донести до понимания что-то, помочь кому-то,
а не просто ...====
К сожалению, не всегда вовремя замечаю самонадеянность.
И Вам Бог в помощь во благих.
>>>>
А если не имеете, то значит ли, что бездушны? С этого и надо было начинать, с самого простого, кому душу надо искать, она что "призрак", как без души молиться?
<<<<<
душа наша не предмет и не место, но...
конечно она есть у всех
вне зависимости от пола, возраста и ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ
то ж вполне будет уместным такой вот пример
Дзенский (БУДДИЙСКИЙ) студент пришел к Банкею и пожаловался:
"Учитель, у меня неуправляемый характер. Как мне исправить его?"
"У тебя что-то странное, — ответил Банкей. — Позволь мне посмотреть, что у тебя."
" Но я не могу показать его,"-ответил ученик.
"А когда ты сможешь показать его?" — спросил Банкей.
"Все происходит неожиданно,"- ответил студент.
"Тогда, — сделал вывод Банкей. — это не может быть ТВОИМ характером.
Если бы это БЫЛ ТВОЙ настоящий характер,
ты бы сразу МОГ показать его мне.
Когда ты родился, у тебя его НЕ БЫЛО,
и твои родители не ДАВАЛИ его тебе. Подумай об этом."
(выделения мои. - А.Т.)
в этой истории достаточно ясно видно, что я хотел сказать
а хотел я сказать о "мой", "владеть" и "иметь"
когда эти понятия обретают значение в действительности,
а не когда "хотим" (где-то в глубине души чегот-о), "думаем" (что что-то имеем),
"говорим" (о нем же)...
вот как все наши дела видятся,
если их расмотреть как процесс (например, роста в молитве),
то на сколько мы собой владеем (в молитве, опять же таки),
на столько (она также) и все наши дела действенны,
настолько они (и молитва в том числе) и ЕСТЬ
и на СТОЛЕЧКО мы же и можем в них (и в ней родимой, конечно) ОТДАТЬСЯ Богу
видите двучастность нераздельного целостного процесса?
во где настоящая трудность...
ну это если сильно перениматься и задумываться :-)
=====
Простите, не принимайте к СЕБЕ ЛИЧНО: каждый высказывает, что ИМЕЕТ сказать.
=====
(выделения в цытате - и это точно! - дело рук МОИХ. - А.Т.) :-)
а Вы точно высказывались "от себя лично"? :-)
и "мне лично"? :-)
Богу то не бось хоть "что-то" оставили? :-))))
ну а серьезно вот что хочу сказать о Вашем "каждый высказывает, что имеет сказать"
я как-то "подслушал" выступление на радио одного батюшки и вынес кое-что оттуда
монах и мирянин очень отличаются образом жизни, целями ее, опытом
один человек со всей ответственностью взгромоздил свой крест на "горб"
и шагает по жизни...
другой же живет, к примеру, (не осознавая, естественно) вот как:
то крест его тянет в одну сторону, то он волочит свою ношу в другую... :-)
ихние жизни в проблемных местах частью совпадают, а частью нет
поэтому с цытатами святых отцов, как я понимаю, нужно быть осторожным
не все в их трудах (при всей ихней правильности)
может быть перенесено на жизнь мирянина
и не все из того, что приемлемо, может быть по душе мирянину -
язык не тот, то нет настроя и готовности к восприятию,
не все - хотя тут уже как бы ихняя проблема -
почитают (как бывает в наше интересное время) их должным образом,
воспринимают за авторитет
одним словом,
цытаты не всегда бывают эффективным инструментом в общении на форуме,
даже на христианском...
ну если Вы, конечно, ставите за цель донести до понимания что-то, помочь кому-то,
а не просто ...
рад был, если чем-то помог Вам,
ну а теперь простите меня, но мне время :-( заняться "познанием своих немощей"
и некоторыми другими делами
