Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Без Любви путь в ад. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви путь в ад.
Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93699
Сообщение: #3626560
27.09.11 10:21
Ответ на #3626547 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Если данная фраза о несовершенном, то как это может привести в ад? Ну хотел и не сделал. ::::::

Очень просто:

"Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. (Иакова 4)"
Если грех, то куда он ведёт?
А об ответственности только за пожелания, даже не дела ещё, и Спаситель говорил
И ещё, исполнители оправданы будут, а не слушатели, это тоже известно
И ещё раз вспомнили о двух сыновьях, которые выполнили волю отца


Бен Арье -

агностик

Тема: #93699
Сообщение: #3626558
27.09.11 10:08
Ответ на #3626551 | Бен Арье - агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раньше у меня в ИНФЕ были такие данные:
1. Страна: Израиль
2. Бен-Арье - это моя фамилия. Пишу это потому-что кто-то решил, что это ник.
-----------------------------------------------------------
- Агностик - значит не гностик. Только и всего.

- Если бы все понимали так же быстро, как осуждают.

- Бедность это не когда у тебя нет, а когда у соседа есть.
------------------------------------------------------------
А теперь в ИНФЕ появляется только слово Array

П.С. Основной блок моих постов находится под моим прежним номеров 14048,
с которым я, вследствие злосчастной ошибки, потерял связь.


Бен Арье -

агностик

Тема: #93699
Сообщение: #3626551
27.09.11 09:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю за помощь, уважаемый Админ. Действительно, пришлось подключить Firefox, чтобы выйти на форум, в Интернет-Эксплорер по-прежнему заморозка.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93699
Сообщение: #3626547
27.09.11 09:45
Ответ на #3624394 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Данная фраза о несовершённых намерениях.

Если данная фраза о несовершенном, то как это может привести в ад? Ну хотел и не сделал. Мог хотеть сделать что-то худое или благое и не сделал. Худое хорошо, благое плохо, но это относится только к тому кто это не сделал и значит во внешний мир они ад делегируют.

Вариант, что тебе все время приходят благие желания на ум и ты их не выполняешь одно за одним, тем самым не оправдываешь как бы возложенную на тебя миссию вполне возможен. Безусловно, что такой путь приведет не туда.

Но то ли имела ввиду данная поговорка и как ее понимают большинство людей. Ты ведь первый в теме понял таким образом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93699
Сообщение: #3626101
26.09.11 06:04
Ответ на #3624169 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Искажённое благо - уже не благо.

Благо есть благо. Оно не может быть искаженным. Искажают следствия и неправильное использование блага в своих целях.

>Нет дыма без огня и, если люди заметили и сформулировали некую закономерность, то вряд ли она ложна.

Это утверждение не истинно в своей основе. Люди по своей сути ошибаются зачастую и закономерности соответственные выводят.

>Просто мы забываем, что у любой медали есть обратная сторона, которая может быть использована с прямо противоположными целями отчеканенными на её лицевой стороне.

Обратная сторона у лукавства, у Бога же все да -да, нет - нет, и нет других сторон. Если Бог подает просящему благо, например, хлеб, то он не может быть змеёй. Людям без атомной энергии и прочих "костылей" прекрасно жилось бы, слушай они Бога изначально, а коль начался процесс изобретения "костылей", то надо в первую очередь исследовать куда все это приведет, при открытии ящика Пандоры.

Все так называемые "благие намерения" от своего ветру в голове, не от Истины, Которая в Любви Христовой, и чаще всего они не благи в своем основании, а последствия таких намерений апокалипсис.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93699
Сообщение: #3625663
24.09.11 13:20
Ответ на #3625653 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это говорит, что их богословская школа дырявая. Не понимают они сути Бытия.

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #93699
Сообщение: #3625653
24.09.11 12:46
Ответ на #3625634 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно, "утонченный английский юмор".

Вспомнилась надпись на майке у студентки из Лондона: " Good girls go to Oxford, Вed girls go to Ewrywhere", и " Good girls go to Heaven, Вed girls go to London" (" Хорошие девочки попадают на Небеса, плохие в Лондон")
Кстати, все эти поговорки близки к мифу о ящике Пандоры... и тоже имеют свою историю. Популярные в англоязычной культуре каламбуры , они объединены.- " обратно в ад" - под этим названием. Значит, заимствовали " ящик" , не зная точно, что в нем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93699
Сообщение: #3625634
24.09.11 12:16
Ответ на #3625589 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судят личность, обличают порочную систему

Вот в теме дали ссылку на авторство.


"...Выражение это сейчас является поговоркой. Наиболее близким источником ее является вышедшая в 1791 году двухтомная мемуарно-биографическая книга Джеймса Босвелла (Boswell; 1740–1795) «Жизнь Сэмюэла Джонсона» («Life of Samuel Johnson»).
Автор утверждает, что С. Джонсон (Johnson; 1709–1784) в 1775 году сказал: «Hell is paved with good intentions» – «Ад вымощен добрыми намерениями». Разница только в том, что поговорка говорит о дороге в ад, а С. Джонсон о самом аде.
По-видимому, автор афоризма – английский критик, лексикограф, эссеист и поэт – опирался на изречение, сделанное ранее англиканским священником и поэтом-метафизиком Джорджем Гербертом (Herbert; 1593–1633) в книге «Jacula prudentium» (лат.: «Остроты мудрецов»): «Hell is full of good meanings and wishings» – «Ад полон добрыми намерениями и желаниями».


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #93699
Сообщение: #3625589
24.09.11 10:14
Ответ на #3625580 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== И то что мать для сына считала благом, для Бог не являлось таковым. Собственно таких примеров вокруг пруд пруди.===

Не понимаю, почему вокруг?
1.Так имеющие детей про себя думают: сделаю ради детей то-то и то-то. правильно, считать, что и работаем, и обеспечиваем и прочая... типа ради детей живем? Конечно, чью-то мать проще судить.
2. Дети, начиная с семи лет уже исповедываются перед причастием, и потому каждый человек отвечает за поступки перед Богом с самого детства, разве можно судить своих родителей?

====Это не народная мудрость, а следование за неким человеком, который ее записал. ===

да, типа поговорка-присказка.


В языческой Греции было понятие в одно слово из двух " прекрасный" и " добрый" ( калокагатос), которое означало, что совершивший доброе дело как норму для себя почитается окружающими как прекрасный. Добрый не бывает тщеславным, так они считали.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #93699
Сообщение: #3625580
24.09.11 09:54
Ответ на #3625531 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Каждый имеет право применить поговорку в отношении своей совести, а не других судить..

Судят конкретного человека. В данной ситуации рассматривалась абстрактная ситуация. И то что мать для сына считала благом, для Бог не являлось таковым. Собственно таких примеров вокруг пруд пруди.

>Неложная, как народная мудрость, когда плоды видятся в истории и на расстоянии.

Это не народная мудрость, а следование за неким человеком, который ее записал.

Что поделать, если он сделал это неудачно.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #93699
Сообщение: #3625531
24.09.11 06:00
Ответ на #3624959 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--=="Мало ли что на ее взгляд."

Поговорка, ложная.===========
Каждый имеет право применить поговорку в отношении своей совести, а не других судить..

1. Ложная для того, кто по вере живет, потому что, как сказал на Пасху, св. Иоанн Златоуст " Господь и намерения целует".

2. Ложная, потому что и, для всех без исключения, означает осуждение намерений другого человека.

3.Ложная о намерениях, которые еще надо довести до результата, и взвешивать намерения о помощи возможно изнутри мерой евангельской:

"Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать ...(Лк. 17,10)

4. Неложная, как народная мудрость, когда плоды видятся в истории и на расстоянии.
5. Неложная, когда действия оцениваются и оправдываются самим человеком ,как благие.

6.Ложная, если не обращена внутрь себя.

==========================
В свою последнюю весну СБ+ прислал клип, который назвал - послание к друзьям. Грустный и мудрый.




Прошу прощения у участников темы, если кого задела.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #93699
Сообщение: #3625112
22.09.11 11:20
Ответ на #3625111 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это Ваше мнение.**

"Просящему у тебя дай" - это не мое мнение. Вы полагаете, это не всегда "работает"?

**Свобода воли предполагает, что её реализация имеет какие-то последствия в мире (т.е. это не свобода "сферического коня в вакууме").В данно случае предложение денег избавляло челвоека от обычных последствий подобных действий/бездействий (лени, расточительности и т.п.).**

Свобода воли не имеет последствий. Это среда.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #93699
Сообщение: #3625111
22.09.11 11:04
Ответ на #3625106 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В данном случае нет никакой причинно-следственной связи.//

Это Ваше мнение. У тех, кто был знаком с ситуацией ближе и в реале - другое мнение, совпадающее с моим.

//Разве предложение денег нарушает свободу воли человека?//

Свобода воли предполагает, что её реализация имеет какие-то последствия в мире (т.е. это не свобода "сферического коня в вакууме").В данно случае предложение денег избавляло челвоека от обычных последствий подобных действий/бездействий (лени, расточительности и т.п.).


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #93699
Сообщение: #3625106
22.09.11 10:46
Ответ на #3624847 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Как нельзя? Причинно-следственная связь была твёрдая.**

В данном случае нет никакой причинно-следственной связи. Финансовая помощь считается благом и сама по себе не может быть причиной деградации. Причина в другом.

**Отношения челвоека и Бога совершенно невозможно проецировать на отношения одного человека с другим. В частности потому, что Бог не нарушает свободу воли человека.**

Разве предложение денег нарушает свободу воли человека? По моему наоборот.


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #93699
Сообщение: #3625067
22.09.11 06:53
Ответ на #3625063 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Требуют и еще как.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 18 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*