Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Православный раздел / Любовь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Любовь
Иоанна.

православный христианин
Тема: #9369    25.10.01 03:56    Просмотров: 2245 [3]

Сообщений: 22    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте.

Мужчина сказал " я Люблю тебя!"- женщине, его направил Господь.( я так думаю)
Проходит какое-то время, мужчина терзается сомнениями, они, как змеи, заползают в щели. Они его не отпускают. Он говорит, "уходи, ты мне не нужна"- женщине.
Она покорно выполняет его волю, смирившись с тем, что он ее бросает.

Я нарисовала простейшую картину из жизни. Как Вы думаете, нужно ли женщине бороться за Любовь? Любит ли действительно эту женщину мужчина? Сказав однажды "люблю", можно ли это слово просто бросить на ветер?

Как вернуть Любовь, как вырвать из когтей заблудшего мужчину?

Иоанна

Игорь М.
Игорь М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #9369
Сообщение: #233532
30.10.01 02:40
Ответ на #233124 | Иоанна. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Игорь, скажите, а страшно "убить свою любовь"? Чем это может грозить? Иоанна

Иоанна, Вы знаете, мне в своей жизни хотелось бы Её обрести и в меру сил постичь. Я, кстати, говорил о "Любви", именно в таком написании, имея в виду её евангельское понимание(см. 1Кор.13:4-8), к такой Любви человек и был призван Богом. Мне кажется, что Она не от мира сего. Для меня удивительно как Она вообще способна зарождаться в человеческих душах в этом перевёрнутом мире. Если бы не Господь(Его жертвенность), то падший человек и вовсе не узнал о возможности и реальности в нашем мире такой Любви... Даже сейчас - когда нам указан путь(см. Евангелие) - человек в любви продолжает "искать своё"... но ведь Любить - это не брать, а отдавать! (Причём отдавать бескорыстно) Мы же зачастую оказываемся неспособными не то что отдавать(дарить) свою любовь, но даже с благодарностью принимать Её от других. Если мы не можем открыть своё сердце для чьей-то Любви, то не надо думать, что сами сможем кого-то такой Любовью одарить. Увы, часто мы говорим о любви даже не подозревая о том, что на самом деле в душе-то своей мы Её и не имеем:-((. И первое же мало-мальски серьёзное испытание Её истинности выявляет несоответствие наших оценок и действительного положения вещей...

> а страшно "убить свою любовь"?
Как Вы думаете, страшно и легко ли вообще убить? А тем более то(того) что(кого) немалыми трудами взращиваешь? Теперь, принимая во внимание что христианский Бог есть Любовь, задумайтесь над тем что(точнее Кого) Вы в себе убиваете, убивая Любовь? По-моему, убивая свою Любовь - мы разрушаем сами себя, подчас этого и не осознавая. Смерть души(или её добровольный и сознательный отказ от Любви) много страшнее нашей телесной гибели.

> Чем это может грозить?
Думаю что духовным умиранием, если так можно сказать. Чем грозит человеку его отказ от Бога? Наверное гибелью на духовном уровне. В Любви - жизнь вечная, жизнь в Боге и с Богом, без Неё - смерть.

Не хочется повторяться, но поймите, МОЮ Любовь никто не в состоянии убить, так же как и отнять Её у меня. Задумайтесь над тем можно ли убить Того, кто ВОСКРЕС? А отнять у Него исходящую от Него Любовь? Может ли Он перестать Любить? Если всемогущий, то наверное может, но останется ли Он после этого христианским Богом?

Игорь


Инна

невоцерковленный верующий

Тема: #9369
Сообщение: #233488
29.10.01 21:35
Ответ на #233124 | Иоанна. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь, скажите, а страшно "убить свою любовь"? Чем это может грозить?

Тем, что можно остаться однолюбом-убийцей. Лучше, на мой взляд, быть просто однолюбом-неудачником.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #9369
Сообщение: #233482
29.10.01 21:16
Ответ на #233123 | Иоанна. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Андрей, никто не говорит об "идеализации", ...//

Говорят не об идеализации, а уже о последствиях: "уходи, ты мне не нужна". Но чем исправить последствия, когда причина не тронута и процветает?

Те, кто приписывают партнёру некие желанные свойства и одновременно не замечают того, что есть на самом деле (совсем не по глупости своей, а потому, что так пушистей), рано или поздно окажутся у разбитого корыта. Сначала будут страдать сами, а потом неспровоцированным разрывом отношений заставят страдать и партнёра. Или если не разорвут уже мёртвые отношения, то будут страдать оба. ИМХО, нужно действовать быстро, начиная всё заново.

//... а что по вашему реальность? //

Ну Вы как библейский персонаж :-) Что есть истина?


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #9369
Сообщение: #233451
29.10.01 19:47
Ответ на #233125 | Иоанна. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!

>Виктор, любовь- состояние.... Я знаю массу состояний, холода, голода и проч.
Названные Вами состояния - только телесные, порожденные лишь природными причинами.
Любовь же - состояние души. И порождается встречей с другим человеком - не только видимой, телесной, но и душевной встречей.

>Кстати, "любовь можно убить", но убивать- грех,чем принять такой страшный грех,
когда вместо понимания и тепла человек наталкивается на равнодушие, пренебрежение, ожесточение, то любовь - не сразу, конечно, но может погибнуть. Жалко ее. :(
А вообще - мы должны отвечать за свою любовь, беречь ее.

>люди говорят "мол это и не любовь была",
Люди, бывает, много что говорят, чтобы себя оправдать.

Виктор.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #9369
Сообщение: #233130
28.10.01 22:52
Ответ на #233124 | Иоанна. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня есть такой опыт ( правда, это не делается в одиночку, это вмсте делается в меру соображения конечно) - за это то ли наказывают - то ли просто происходит нечто чрезмерное для видимой реальности - соразмерное по масштабу как бы - тому, что умирает.

Мало не покажется. Но не страшно. И , как ни странно, - может быть полезным ( то есть - это может быть воспитательной мерой по отношению к тебе самому%, как ни странно..)
Ну и то, что любовь к ближнему - остается.


Иоанна.

православный христианин

Тема: #9369
Сообщение: #233126
28.10.01 22:45
Ответ на #232607 | Валерий Сучков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валерий, о ней самой....Спасибо. Иоанна

Иоанна.

православный христианин

Тема: #9369
Сообщение: #233125
28.10.01 22:44
Ответ на #232724 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктор, любовь- состояние.... Я знаю массу состояний, холода, голода и проч.

Кстати, "любовь можно убить", но убивать- грех,чем принять такой страшный грех, люди говорят "мол это и не любовь была", а соответственно я и не грешил?

Иоанна


Иоанна.

православный христианин

Тема: #9369
Сообщение: #233124
28.10.01 22:40
Ответ на #232782 | Игорь М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь, скажите, а страшно "убить свою любовь"? Чем это может грозить? Иоанна

Иоанна.

православный христианин

Тема: #9369
Сообщение: #233123
28.10.01 22:38
Ответ на #232734 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, никто не говорит об "идеализации", а что по вашему реальность? Иоанна

Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #9369
Сообщение: #233117
28.10.01 22:16
Ответ на #232515 | Олег Белянцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Евгений.
Покаяться можно в том, что совершил. У некоторых чувства засыхают и отваливаются, как пожелтевший лист от дерева. В чём же дереву каяться? Покаяние - удел преступника и согрешившего. Покаяние показано тому, кто из семьи ушёл, оставив малых детей без пропитания :-(((. Если же оставить в покое сюжеты для мексиканских телесериалов и рубрику "Из зала суда", то в чём каяться человеку, внутри которого что-то атрофировалось и умерло (любовь к конкретному человеку)? Он - инвалид, а не преступник.
Всех благ
Л.


Игорь М.
Игорь М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #9369
Сообщение: #232782
26.10.01 18:54
Ответ на #232724 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да, хоть и не сразу, но любовь можно убить – жестокостью, черствостью, «окамененным нечувствием».
Не знаю что значит "не сразу", но пока я склоняюсь к мысли о том, что Любовь бессмертна. Ну не может кто-то извне убить МОЮ Любовь, с какой бы "жестокостью, черствостью, «окамененным нечувствием»" мне не довелось при этом столкнуться. Нет ни у кого такой силы или власти, чтобы он мог убить МОЮ Любовь. Свою Любовь могу убить только я сам, но без неё это буду уже не я...
Может быть всё дело в том, что одни люди оказываются способными любить, а другие лишь заблуждаются на свой счёт, ошибочно полагая что любят? Будь всё иначе - подобный вопрос "о смертности любви" у нас не возник бы.

>«Сильна, как смерть любовь»
Нет, Любовь сильнее смерти. И Он это доказал.

Игорь


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #9369
Сообщение: #232734
26.10.01 17:28
Ответ автору темы | Иоанна. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрите что-нибудь по теме "как не стать жертвой идеализации". Она разрушает отношения неотвратимо, а источником может оказаться любая сторона.

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #9369
Сообщение: #232724
26.10.01 17:15
Ответ автору темы | Иоанна. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Иоанна!

Тем о любви между мужчиной и женщиной на форуме было немало – посмотрите, например, открытую мною тему 5730 (Дары рая).
Любовь я бы не назвал чувством. Это, скорее, состояние человека. Состояние очень сильно влияющее на всю жизнь– и телесную, и душевную, и духовную.
Если человек легко отрекается от «любви» - значит, никакой любви и не было. Очень часто слово это «затирают» и называют любовью то сексуальное влечение, то чувственное пристрастие (влюбленность).
Да, хоть и не сразу, но любовь можно убить – жестокостью, черствостью, «окамененным нечувствием».

И все-такие не надо путать Христову любовь к Богу и ближнему с любовью к лицу противоположного пола – пусть даже и в самом лучшем и чистом смысле этого слова. Второе (опять же в лучшем смысле этого слова) – лишь некое «человеческое» подобие первого. Любовь земная окрыляет в мире сем, а Любовь евангельская спасает человека, вводит его в Царство Божие.

«Сильна, как смерть любовь»

Виктор.


Валерий Сучков

атеист

Тема: #9369
Сообщение: #232607
26.10.01 13:17
Ответ на #231989 | Иоанна. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Скажите, Любовь- чувство или нет?

По Евангелию любовь - добродетель, и описывается она там как "совокупность совершенства" добра в человеке. Но это настоящая любовь. А вы о какой спрашиваете?


Олег Белянцев
Олег Белянцев

православный христианин

Тема: #9369
Сообщение: #232515
26.10.01 10:48
Ответ на #231985 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> В любви нет кнопки undo

Зато есть покаяние. Оно действенно и в этой ситуации


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Здоровье 455

Исцеление возможно, если оно на пользу душе.

8 июня 2023 в 05:20Андрей Бузик
— Многие неверующие или маловерующие люди, встретившись с тяжёлой болезнью (своей или близкого человека) и бессилием медицины, обращаются за помощью к Богу. Стоят огромные очереди к Матронушке. Но ... читать далее »

Проповедь 145

Люди жили проще и созерцали Бога.

7 июня 2023 в 14:45Игорь Афонин
"Троица" Протоиерей Андрей Ткачёв постарался, и смог, раскрыть историю и смыслы иконы "Троица" прп. Андрея Рублёва. Духовная искра его слов зажигает сознание, и влечёт к достойному поклонению и любви ... читать далее »

Стихи 1374

Даётся свыше...

7 июня 2023 в 07:08Владимир Лучит
*** Даётся свыше благодать, но, чтобы дар её божественный принять, сколь благодетельно ни есть то, в своём сознании и сердце человеку для него освободить необходимо ещё место. *** Какую б веру ни ... читать далее »

Планета 275

Легенда Китобоев

6 июня 2023 в 10:51Андрей Бузик
Легенда Китобоев Дебютная работа, Богдан Булычёв выступает этом фильме, в новой для себя роли, как режиссёр и продюсер. Фильм рассказывает о культуре, традициях и быте коренных народов севера: ... читать далее »

Кино 106

Полёт с космонавтом (1980) Кино

5 июня 2023 в 22:10Андрей Рыбак
Космонавт Валерий Корзун о Боге Полёт с космонавтом (1980) Кино читать далее »

Природа 253

Скит у кедра. Семь дней в осенней тайге

5 июня 2023 в 06:18Андрей Бузик
Скит у кедра. На серебрянный рудник. Уровень воды в реках рекордно низкий, сплав не возможен. К намеченной цели пришлось идти через гору. читать далее »

Еда 427

Праздничная трапеза на Троицу.

4 июня 2023 в 06:05Андрей Бузик
Троица — это, в первую очередь, великий православный праздник. Как и в другие церковные праздники на Троицу с утра принято идти в церковь, а после службы родные и близкие собираются за одним столом. ... читать далее »

Творчество 440

Белые хризантемы.

1 июня 2023 в 11:59Андрей Бузик
Белые хризантемы. — Девушка, скажите, пожалуйста, сколько стоит этот букет? — Девушка? — продавец, женщина средних лет, улыбнувшись, взглянула на запрашиваемый букет роскошных белых хризантем, затем ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Путешествия

Эль-Ниньо, укус акулы и жара: кругосветка РГО достигла Таити.

Ранним утром 5 июня катамаран кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества бросил якорь в бухте Таити   главного острова Французской Полинезии. Переход сюда ... читать далее »

Рафтинг

Чемпионы и призеры Кубка мира возвращаются домой 

Завершился Кубок мира по рафтингу в Боснии и Герцеговине, проходящий на реках Врбас и Тара. Кубок мира смог собрать 16 мужских команд из 10 стран и три женские команды из России, Венгрии и Боснии и ... читать далее »

Жития 402

Преподобный Макарий, игумен Калязинский, чудотворец

8 июня 2023 в 05:05Андрей Бузик
«Напрасно трудился я, и без успеха совершил такой дальний путь на Святую Гору мимо Калязинского монастыря. Ибо можно спастись и в нем живущим: здесь все делается подобно киновиям, находящимся в Святой ... читать далее »

Технологии 319

Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона

7 июня 2023 в 14:41Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Крестный отец ИИ о том, что нас ждет | Выступление Джеффри Хинтона для MIT В этом глубоком и потрясающем выступлении на конференции MIT EmTech, Джеффри ... читать далее »

Святые 427

Святитель Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический. Беседы о смерти.

7 июня 2023 в 04:54Андрей Бузик
Святитель Иннокентий, архиепископ ХерсонскийСЛОВО О СМЕРТИ ВООБЩЕ Избрав предметом своим смерть, нам хотелось бы, братие мои, сего последнего врага нашего, как называется смерть в слове Божием, ... читать далее »

Мир 352

Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!"

6 июня 2023 в 05:39Андрей Рыбак
День крещения Руси ДИАЛОГ МЕЖДУ МОСКВОЙ И КИЕВОМ СОСТОЯЛСЯ! 4 июня 2023 года, состоялся Исторический Международный Телемост: "Москва-Киев! Пришло время объединения!" Российский общественный ... читать далее »

Песни 109

Максим Фадеев - Журавли

5 июня 2023 в 20:35Андрей Рыбак
Журавли Максим Фадеев - Журавли (ПРЕМЬЕРА 2023) читать далее »

Предание 376

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 1-я по Пятидесятнице

5 июня 2023 в 06:07Андрей Бузик
Седмица 1-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. ДЕНЬ СВЯТОГО ДУХА. Мф. Зач. 75. (18,10–20) О ГРЕХЕ ПРЕЗРЕНИЯ К БЛИЖНИМ И СОСТРАДАНИИ Не гнушайся человеком, чтоб не прогневать его Творца (22,375). Если ... читать далее »

Детям 601

Как звери зимовье строили Сказка в стихах

2 июня 2023 в 09:33Виктор Шамонин
Бык, шёл лесом, напролом, Место он искал под дом, Та зима, не за горой, Тёплый угол нужен свой. Вдруг пред ельником густым, Встал барашек перед ним: - Ты куда, дружище, прёшь, Ног совсем не ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Скалолазание

Виктория Мешкова и Вадим Тимонов чемпионы России!

В Перми 7 июня прошел финал чемпионата России по скалолазанию 2023 года в дисциплине "боулдеринг". В нем приняли участие 6 сильнейших спортсменов, отобравшихся по итогам двух предыдущих этапов. ... читать далее »

Альпинизм

Непальская речь в "Маленьких Гималаях"

Центральная Школа Инструкторов 2023 подходит к своему "экватору". Курсанты учатся, слушают лекции, проводят занятия. Вроде внешне всё как обычно. Но в этом году Школа стала международной. В порядке ... читать далее »

Календарь 3565

8 июня. Апостолов от 70-ти Карпа и Алфея. Обре́тение мощей прп. Макария Калязинского. Мученика Георгия Нового.

7 июня 2023 в 15:57Андрей Бузик
26 мая по старому стилю / 8 июня по новому стилю четверг Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет. Апп. от 70-ти Карпа и Алфея (I). Мч. Георгия Нового (1515). Обре́тение ... читать далее »

Портал 116

Ролик. Мое учение не Мое.

7 июня 2023 в 09:16Андрей Рыбак
Мое учение не Мое. Ролик. Мое учение не Мое. Подписывайтесь и комментируйте, если есть что сказать https://youtu.be/JZ1R9T2219k читать далее »

Литература 407

224 года исполнилось со дня рождения великого поэта Александра Пушкина

6 июня 2023 в 16:12Андрей Бузик
Международный день русского языка Сегодня Международный день русского языка. Дата выбрана не случайно: именно в этот день 224 года назад родился великий поэт Александр Сергеевич Пушкин. Множество ... читать далее »

Паломничество 262

Великорецкий крестный ход. 2023

5 июня 2023 в 23:40Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 2023 Великорецкий крестный ход. 2023 читать далее »

Память 366

Вечная память! Упокой Господи!

5 июня 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Православие - Вера воинов Христовых, для которых нет смерти. Вечная память! Упокой Господи! читать далее »

Любовь 149

Троица: Единосущная, Нераздельная, Триединая

4 июня 2023 в 09:14Андрей Рыбак
Света от Света Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

История 543

Почему язычники просили молитв святителя Алексия Московского

2 июня 2023 в 04:37Андрей Бузик
Блестящий государственный деятель, переводчик Нового Завета, строитель храмов и монастырей, церковный канонист и реформатор, дипломат, молитвенник и чудотворец — таким был святитель Алексий, ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Парусный спорт

"Кубок путешественника Федора Конюхова". Итоги первого гоночного дня

Завершился второй день 11-й всероссийской детской парусной регаты, которая проходит в Миассе на озере Тургояк на базе клуба-отеля "Золотой пляж". 7 июня состоялись три гонки в каждом из классов. ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России, боулдеринг: квалификация позади

В Перми 6 июня стартовал чемпионат России по скалолазанию 2023 года в дисциплине "боулдеринг". Сегодня в спорткомплексе имени Сухарева состоялась квалификация. У мужчин в отборочном раунде приняли ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru