В инете часто пишут: Когда то я работал в компании Мегафон.............
Так вот, когда то я был протестантом, то дальше школы оглашения звучали слова, слова, слова...........красивые, библейские слова, слова, слова, слова..............
Вот это-то "исчезновение центра" в бесприютном пространстве простора Божинй благодати и есть критерий подлинной молитвы богообщения и богопознания. ===
Подлинным Богообщением является Рождение от Духа Святого духа человеческого в акте познания Божественной Любви.
***Кстати по логике в ответе рабби бог должен быть с маленькой буквы.***
===============
Совершенно верно. однако, это не соответствует логике темы.
Она о соотношении объективного и субъективного в нашем религиозном (и атеистическом) опыте.
В "Научном атеизме" это называется "различием между религиозной идеологией и религиозной психологией".
Как правило, Богом называют свое супер-эго: проекцию образа родителей и ложную совесть.
В этом смысле - у каждого свой Бог.
Размышления и рассуждения о Боге весьма полезны. "Богознание" ведет к "Богостремлению", к желанию богопознания. А богопознание есть благодать "опрокидывания" себя в Бога, растворения в Его любви.
Однако, это богообщение из воображаемого становится реальным, когда не только слова исчезают, но исчезает и само "я", само, такое привычное, ощущения себя центром вселенной.
Вот это-то "исчезновение центра" в бесприютном пространстве простора Божинй благодати и есть критерий подлинной молитвы богообщения и богопознания.
Первых лиц оставим , А Николай 2 - святой .
Познание опытным (эмпирическим )путём - одна их форм познания .
Познание Бога - процесс .
И "эфирные " создания нужны Богу .
====
А что и Грозный по-Вашему тоже святой , как и Николай ?
=====
Грозный, Петр Великий, Сталин, Ленин и другие первые лица
а чего их обсуждать то?
Иоан Гр. был с одной стороны очень набожный
а с другой стороны дела творил несусветные
и вот есть такая информация, что он чем-то болел
и ему было приписано лекарство с каким-то металом типа свинца,
что собственно и привело к таким вот последствиям
оценивать и судить легко
докапываться до подробностей вот таких
и с их позиции трактовать людей трудней
но еще труднее понимать человека ...
это я и хотел сказать историей о лучнике
====
Бог , Богов нет . Сверх нет . Есть процентов на 0,01-0,05 . Как и в нашей повседневной жизни .
На сто дней один случай необъяснимости .
======
позвольте немного ликбеза
я почему у Вас спрашивал о Пути то?
познание Бога - это не вопрос знания и объяснения
это вопрос ОПЫТА
в последнем классе сельськой десятилетки
я пару раз прокатился на тракторе
но узнал ли я его как следует?
другое дело тракторист, который на нем сем лет проработал
если он хороший тр-ист, то он его знает и чувствует как свое тело
и возьмем моего того же возроста из большого города
какое-нибудь эфирное созданье с 0.1м ногтями
она этот трактор и в жизни не видела
как Вы думаете, может ли она оценить "прелесть" жизни тр-ста?
на то, куда мы придем (на Пути), прежде всего влияют не наши знания,
а наши стремления и что мы делаем ради этого
===
И без японцев я понятлив . Чем же Николай 2 Кровавый прославился , помимо лимона ?
====
но может это я не все понял!
а почему не Иоанн Грозный?
в качестве "образца"-то
а о Николае II позвольте ...
В Японии в воинах воспитывают бдительность, осознанность. Это является основой обучения, все остальное – второстепенно. Искусство фехтования, искусство стрельбы из лука – лишь способы развить бдительность. О великом Мастере Риндзае рассказывают, что он не всегда добивался успеха в стрельбе из лука. Его стрелы часто пролетали мимо цели. А он был известен как один из величайших лучников.
Когда спрашивали:
– Почему он считается великим лучником?
Его ученики отвечали:
– Это не конечная цель, это начало. Мы не имеем отношения к стреле, достигающей цели, мы имеем отношение к стреле, начинающей свой путь. Среди учеников Риндзая был известный лучник. Ежедневно он учился стрелять из лука, и все его стрелы попадали точно в цель.
Риндзай говорил ему:
– Нет, это неудача. Технически стрела вылетает правильно, но ты не весь здесь. Ты теряешь бдительность в своем сне.
Однажды Риндзаю доложили, что к ним пришел неизвестный Мастер, который демонстрирует величайшее искусство стрельбы из лука. Риндзай пошел посмотреть. И, действительно, человек поражал своим мастерством. Когда он прицелился и натянул тетиву, на его локоть поставили чашку с водой, и он начал стрелять. Когда первая стрела поразила цель, вторая уже была в тетиве, и за ней сразу последовала третья. Сам он при этом даже не шелохнулся.
Мастер, посмотрев на это, сказал:
– Техника твоей стрельбы хороша, но это всего лишь техника. Ты выглядишь, как статуя, только снаружи. Пойдем сейчас на высокую гору, встанем на скалу, выступающую над пропастью, и тогда ты будешь стрелять.
Они взобрались на гору. Стоя на скале, выступающей над пропастью в тысячу метров глубиной, Учитель отступил назад, пока одна треть его ступней не повисла над пропастью. Потом он предложил встать лучнику рядом и стрелять. Тот подошел, взглянул вниз, ноги его задрожали, лицо побледнело.
Мастер, продолжая стоять над пропастью, сказал:
– Совершенный человек поднимается над голубым небом, ныряет в желтый источник или странствует во всех восьми пределах мира, и в его душе нет признаков изменения. Но ты был обманут признаками дрожи, твои глаза ошеломлены. И ты надеешься поразить Цель?
царь на горе, мы внизу ...
а долитают ли наши "стрелы" понимания до него
простите, но я тоже когда-то был атеистом
но для меня это было как некоторое наваждение
вот недавно пытался осилить Докинза "Бог как иллюзия"
я еще не всю прочел, но мне она показалась пресновато-простецкой
там он вводит шкалу "верю/не верю" в процентах вероятности
и семи уровней
себя относит к 6, склоняющемся к 7
а именно
верит что Бог есть с вероятностью 10-5 %
ну я так понял
а Вы куда себя отнесли бы?
4 уровень - 50% и т.д. сами "нарисуете"
=====
Среди подвижников веры он вызывал у меня наименьшее благоговение . Но теперь есть Николай 2 . Как образец неподражания .
=====
это, как говорится, Ваше право
никаких Истин (жизнеутверждающих) за этими утверждениями не вижу :-)
да и подсобить в этом ничем не могу :-)
а не надлежит ли мне раскланяться?
на некоторое время ...
на закуску историю позвольте
Когда Сэйсецу был настоятелем монастыря, ему понадобилось новое помещение для занятий, ибо то, где он учил, было уже слишком тесно. Купец из Эдо по имени Умэдзу Сэйбей решил пожертвовать на строительство пятьсот золотых рио и принес их учителю.
«Хорошо, я возьму их,» – сказал Сэйсецу.
Подав учителю мешок с золотом, Умадзу остался недоволен его равнодушием: на три рио можно жить целый год, а тут не благодарят за 500!
– В мешке пятьсот рио, – намекнул Умэдзу.
– Ты уже говорил это, – ответил Сэйсецу.
– Но ведь даже для такого богача, как я, это огромная сумма, – сказал Умэдзу.
– Ту хочешь, чтобы я поблагодарил тебя за них? – спросил Сэйсецу.
– Вы должны это сделать, – ответил купец.
– Почему же? – удивился Сэйсецу. – Благодарить должен дающий!
