Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия /  Memra, Ангел Господень Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Memra, Ангел Господень
Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся
Тема: #93596    04.09.11 23:51    Просмотров: 14905 [50]

Сообщений: 302    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 21 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

"Всякий, кто внимательно читает Ветхий Завет , не может не обратить внимания на одну особенность. Весь Ветхий Завет (а также Пророки и Писания) проникнута идеей величия Бога, Его всемогущества, мудрости, всесилия, всезнания - одним словом, идеей трансцендентности Создателя. История сотворения мира, с которой начинается Танах (Ветхий Завет), представляет собой возвышенное повествование о могуществе и премудрости Бога. Он творит все, произнося лишь Божественное Слово, Ему повинуется все, Его высочайшая мудрость явлена в творении вселенной. Он стоит безмерно выше сотворенного мира. Но с другой стороны, Священное Писание содержит рассказы о том, как Бог являл Себя людям. Кажется, что эти рассказы не вписываются в представление о Всевышнем, который сотворил мир и всю Вселенную, и который удерживает все Своей силой и могуществом. Слишком близкими к знакомым реалиям кажутся эти истории. Бог, являющийся Аврааму в человеческом облике и вкушающий пищу в его шатре (Быт. 18:1-12), Бог, спускающийся на вершину горы Синай и разговаривающий «лицом к лицу» с Моисеем и пишущий Своим перстом Десять Заповедей (Исх. 3:1-16; 19:3-25) – эти и другие рассказы Торы озадачивали не одно поколение знатоков Писания и просто вдумчивых читателей. Тем более, ситуация усугублялась тем, что во многих этих текстах синонимом слова «Бог» выступает выражение «Ангел Господень» (הוהי ךאלמ). Неужели существует еще какая-то Личность, представляющая Бога настолько полно, что называется Его именем и принимает поклонение?
Безусловно, что никто ни из древних, ни из средневековых и современных иудейских комментаторов не усматривал в этом какого-либо противоречия монотеизму Торы, и не видел в этом ни малейшего намека на многобожие. Но все же, что это значит? Неужели Бог мог настолько близко открываться людям, что являлся им в человеческом облике, да и притом так, что они иногда не подозревали, что перед ними Бог? Так было с Иисусом Навином (Ис. Нав.5:14), с Гедеоном (Суд. 6:11-24), а также с Маноем и его женой (Суд.13:3-23). Первая попытка разобраться в этом была предпринята при создании Таргумов – древних переводов Священного Писания на арамейский язык.
В межзаветный период (IV-I вв. до н. э.) ввиду общего распространения среди евреев Ближнего Востока арамейского языка, возникла необходимость перевода Священного Писания на этот язык, родственный еврейскому. К тому же, назрела необходимость в том, чтобы сделать Танах более доступным и с богословской точки зрения, поэтому перевод осуществлялся своеобразно: переводчики (таргумисты) не только заботились о сохранении текста, но и о ясности смысла. Поэтому Таргумы более напоминают парафраз, передающий древние обороты речи в доступных для понимания выражениях. Таргум – это также и своеобразный комментарий, использующийся в синагогальном богослужении. Процесс их создания продолжался вплоть до 2-го века н.э.
Интересно, что проблематичные библейские тексты, описывающие, так называемую теофанию , были переведены также довольно оригинально. Но следует еще отметить, что время создания Таргумов – либо дохристианская эпоха, либо время, когда христианское влияние на иудейскую традицию толкования Священного Писания было незначительным. Иудаизм еще не был охвачен антихристианской реакцией, следовательно, богословские взгляды переводчиков были свободны от полемических мотивов.
1. Memra-Слово и платоновский Логос. В Таргумах присутствует особая концепция перевода, которая отражает особую богословскую концепцию. Суть ее – это учение о Memra . Этот арамейский термин (ארמימ) буквально означает “Слово”, и происходит от семитского корня רמא – «говорить». В некоторых текстах, где встречается ‘Elohim с глаголом во множественном числе, описывающим действия Всевышнего, а также сцены теофании, переводчики поставили слово Memra. Это же правило действует и в отношении загадочного Ангела Господня (הוהי ךאלמ), отождествляемого с самим Господом (YHWH), и принимающего поклонение. Приведем примеры.
Быт.1:27. Таргум Иерушалми (или Палестинский Таргум): « И Memra Господа создал человека». (В предыдущем стихе было сказано: «Сотворим» – множ. число).
Быт.22:8. Таргум Иерушалми называет Ангела, явившегося Аврааму на горе Мориа в момент жертвоприношения Исаака, «Memra Господа».
Быт.28:20. Таргум Онкелоса, обет Иакова: «Если Memra Господа будет со мной…тогда будет Memra Господа моим Богом».
Быт.16:13. Таргум Иерушалми. Агарь называет Ангела Господня (הוהי ךאלמ) «Memra Господа».
Приведенный ниже пример особенно интересен: Memra представлен как некая часть деяний Бога, метафорически названная «Его мышцами».
Втор.33:27. Таргум Онкелоса объясняет высказывание «Прибежище твое – Бог древний, и ты под мышцами вечными» так: «Эти мышцы - Memra, чрез которого мир был сотворен» .
Почему именно Memra («Слово») было применено как наиболее подходящий термин для описания теофании? Ответ на этот вопрос может быть получен лишь при глубоком изучении концепции Слова в Танахе и семитском мышлении (это будет сделано в этом же разделе ниже). Слово, как будет показано дальше, есть полное выражение Бога, Его сущности. В связи с этим известный иудейский философ Саадия Гаон (Х век) предложил объяснение, согласно которому главной причиной такого подхода таргумистов было их желание более возвышенно истолковать антропоморфизмы, описывающие деяния Бога. Так, пишет Саадия, выражение «уста Господа» (Исх.17:1) было заменено в Таргуме на «Слово» (Memra), чтобы читатель не подумал, что у Бога такие же уста как у человека. Таким образом, чтобы богоявление не воспринималось как нечто совершенно обыденное и грубо антропоморфное, таргумисты применяли термин Memra. Однако этот вывод средневекового еврейского философа никак не умаляет уникальности Memra-Слова, ведь именно оно используется как наиболее удачный термин для выражения глубокого смысла теофании.
Подобного рода замена слов «Бог» (םיהלא/‘Elohim), «Господь» (הוהי/YHWH) термином Memra или «Слава Господа» (הי דבכ/kabod yah), «Присутствие Господа» (הניכש/shěkhinah) встречается очень часто и в Таргуме на Псалмы. Так, например, Пс.2:4 в Таргуме передается следующим образом: «Сидящий на небесах посмеется; Memra Господа будет насмехаться над ними», а стих 12-й звучит так: «Блаженны все, уповающие на Его Memra» вместо «Блаженны все, уповающие на Него». Подобным образом в Пс.21:6 выражение «К Тебе взывали они и были спасаемы» заменено на «К Твоей Шхине взывали они и были спасены». В Пс.26:9 молитва Давида «Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего» передается в Таргуме следующим образом: «Не отними Твоей Шхины от меня; не отвернись во гневе от раба Твоего». Но особо ярко замена имени Господа термином Memra видна в переводе отрывка Пс. 117:6-9.
Memra Господа – помощь моя, поэтому я не буду бояться. Что сделает мне человек?
Memra Господа помогает мне, и я воздам врагам моим.
Лучше доверять Memra Господа, чем полагаться на сына человеческого.
Лучше полагаться на Memra Господа, чем надеяться на князей».
Как сообщает Ристо Сантала «Понятие Memra ассоциировалось с Богом и Его проявлениями, которые 596 раз встречаются в Таргумах – но ни разу в Талмуде» . Последнее утверждение связано с использованием термина Memra (точнее его греческого эквивалента - λογος) в христианстве. Как известно, Талмуд был оформлен в письменном виде во 2-5-м веках по Р.Хр., то есть в эпоху, когда христианство уже существует как отдельная религия, отмежевавшаяся от иудаизма, и как реакция на притязания христианства занять место иудаизма, талмудисты избегают всего, что хоть каким-то образом роднит их с новой верой. Возможно, поэтому термина Memra стали категорично избегать, хотя из Таргумов он не был изъят.
Интересен также факт влияния концепции Memra на формирование мессианской идеи в христианстве. Приведенные ниже факты показывают, что уже на ранних этапах истории христианства этот термин использовался для описания сущности Мессии. Тем более, если учесть, что христианство зародилось в еврейской среде (конкретнее – в Палестинском иудаизме), генетическая связь между концепцией Memra в Таргумах и идеями ранних христиан вполне очевидна.
Этот термин (точнее, его греческий эквивалент) применяется по отношению ко Иисусу из Назарета в Евангелии от Иоанна. «В начале было Слово (λογος), и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин.1:1). Многие теологи, в числе которых Ч.Г.Додд , искали корни этого загадочного термина (λογος) в философии неоплатоников, а особенно уделялось много внимания трудам Филона Александрийского (1-й век до Р.Хр.).
Да, действительно в философии Платона и его последователей есть учение о Логосе. Обретает оно религиозный смысл в синкретической философии Филона Александрийского, где Логос – это «промежуточное» Божество между Всевышним и материальным миром . Можно даже допустить мысль, Филон попытался объединить еврейскую концепцию Memra (ארמימ) и λογος греческой философии, ведь подобный синкретизм был свойственен его философии. Но дает ли это повод искать истоки этого термина в наследии греческой философии? Трудно представить, что Иоанн был знаком с глубинами неоплатонизма и трудами Филона. Контекст Евангелия от Иоанна скорее демонстрирует связь с Танахом (Ветхим Заветом) и иудейской традицией, чем с греческой философией, поэтому неудивительно, что попытки связать Логос неоплатонизма с Евангелием наталкивается на множество трудностей . Более того, как будет показано дальше, язык 1-й главы Евангелия Иоанна выдержан в стиле концепции Memra, представленной в Таргумах.

Однако, следует отметить, что λογος неоплатонизма и Memra в иудаизме – понятия различные по своей сути. Логос неоплатоников – это посредник между Высшей Идеей, Мировой Душой и материальным миром. Философия неоплатонизма, построенная на дуализме духа и материи, должна была создать идею посредника, соединяющего две противоположных реальности. Мировоззрение же Танаха (Ветхого Завета) целостно, не дуалистично. Материальный мир сотворен Богом, и Сам Всевышний открывается в этом материальном мире, в конкретных исторических событиях. Поэтому Memra не есть представитель духовного мира в материальном, а скорее особое откровение Бога в Его же творении, Его присутствием, Его Шхиной.
Эта же мысль подтверждается иудейским исследователем Иосифом бен-Шломо: «Невозможно для Танаха и существование различных промежуточных существ – полубогов-полулюдей, поскольку в тот момент, когда возникает такое представление, стирается грань между Богом и Его творением и Бог утрачивает Свою трансцендентность».
Исследование концепции Memra в Таргумах и ее использование в раннем христианстве наводит на мысль, что автор Евангелия от Иоанна апеллирует к Таргумам, к хорошо знакомому иудеям Memra, а греческое слово λογος - это его эквивалент, не имеющий никакой связи с неоплатоническим термином. Этот факт демонстрирует Джон Лайтфут (John Lightfoot) в своем "Комментарии на Новый Завет из Талмуда и еврейской литературы". Интерпретируя отрывок из Евангелия от Иоанна (1:1-3б), он проводит параллель с Таргумами, показывая, что термин Memra относится к Богу, явившему Себя людям. Вот несколько интересных наблюдений, сделанных Лайтфутом.
Исх.19:34. "И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу".
Масоретский текст: םיהלא תארקל (навстречу Богу).
Таргум: ״ד ארמימ תומרקל (навстречу Слову Господню).
Иов. 42:19. "И Господь принял лице Иова".
Масоретский текст: בויא ינפ־תא הוהי אשיו (И принял Господь [YHWH] лице Иова).
Таргум: ״ד ארמימ ביסנו (И приняло Слово Господне).
Далее, суммируя все случаи употребления Memra в Таргумах, Джон Лайтфут делает вывод о его происхождении, и том смысле, который вкладывался в этот термин древними переводчиками c одной стороны, и Иоанном, с другой: «Для нас особой необходимости совершать какое-то особое исследование, откуда наш евангелист заимствовал это термин, ведь в истории творения мы находим его так часто повторяемым םיהלא רמאיו. И сказал Бог. Это прослеживается почти во всех недавних комментариях на этого евангелиста, что ״ד ארמימ, Слово Господне, очень часто встречающееся среди таргумистов, может что-то прояснить по рассматриваемому нами предмету».
Итак, если Memra представлялось древними как проявление могущественной Божьей силы, то трудно говорить о нем как о некоей самостоятельной Личности. Таргумисты скорее стремились просто подчеркнуть идею Memra как выражение присутствия Бога, Его славы, но они не ставили перед собой цели дать ему определение или объяснить каким-то образом его взаимоотношения с Создателем.
Брюс Чайлтон (Bruce Chilton) говорит следующее по поводу Memra и еговлиянии на христианство: «Пролог Иоанна представляет нюанс учения, как Иисус Христос может быть понят как часть Божьего повелевающего Логоса или Memra. Первое упоминание Логоса в Евангелии просто устанавливает его идентичность с Богом (не с Иисусом, 1:1). «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Слово идентифицируется как творческий первобытный источник всего сущего (1:2,3), таким образом, последовательно ассоциируется с Memra и процессом творения в Таргумах».
Таким образом, согласно Иоанну, Memra-Логос идентичен Богу-Творцу, неотделим от Него, как неотделима от Бога мудрость, разум, воля и сила Его. Но дальше Логос прямо отождествляется Иоанном с Иисусом из Назарета: «И Слово стало плотью, и обитало снами полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу, как единородного от Отца» (Иоанн.1:14). Теперь Memra представлен как Личность. Нет, Он не стал Личностью (Он ею и был, как будет показано дальше), Он обрел плоть.
Однако, Леон Моррис считает, что "употребление этого выражения несколько отличается от того, что мы встречаем у Иоанна или в Ветхом Завете, поскольку здесь (то есть в Евангелии от Иоанна) оно означает Самого Бога, а не кого-то близкого Ему". На это заявление можно возразить следующими аргументами.
1. Слово Memra в Таргумах имеет много значений, но когда оно сочетается со словами "Господь" и "Бог" в сопряженной конструкции (аналог генетива в европейских языках), он действительно обозначает Божественную Личность, идентичную Богу, но все же самостоятельную. Однако утверждать, что этой идентичности противостоит полное отождествление с Богом в Евангелии от Иоанна, будет неверным. Отрывок Иоанн. 1:1-14 довольно ясно проводит границу между Словом (λογος) и Богом.
2. Стиль отрывка (Иоанн.1:1-14) выдержан в традиции Таргумов, он отличается простотой и подражанием Танаху (Ветхому Завету). Особенно стоило бы отметить стих 3-й ("Все чрез Него начало быть…"), который представляет собой аллюзию на историю творения (Быт.1:1-27), а именно - на выражение םיהלא רמאיו ("И сказал Бог…"). Творческое Слово Бога - вот происхождение Логоса. Тем более, термин Memra уже упоминался в Таргумах в связи с историей творения (Быт.1:26). Здесь же можно усмотреть аллюзию на другие тексты, использующие Memra - отождествление с жизнью и светом (Иоанн.1:4-5) и другие.
Идея Слова Божьего как совершенно уникального представителя Бога была сформирована еще в Танахе (Ветхом Завете). Причем эта концепция была уникальной по сравнению с языческим понятием слова божества. Его уникальность удачно подчеркнута Эдмондом Джекобом (Edmond Jacob) в его монографии «Дух и Слово». Он рассматривает этот вопрос в тесной связи с особенностью библейского богооткровения, суть которого в том, Бог открывает Себя в истории: «Невозможно изучать теологию Слова без связи Его с откровением Бога в истории. В то время как в Вавилоне и Египте божественное слово вторгается в отдельные события, не связанные друг с другом, Слово Бога в Ветхом Завете есть единственное, что направляет и вдохновляет историю, которая и началась со Слова Божьего, провозглашенного в творении, и которая увенчалась Словом, ставшим плотью» (Ин.1:14).
Как видим, автор подчеркивает уникальность Слова Божия, Его универсальный характер – Бог действует всегда и везде Своим Словом. Уникальная концепция Слова в религии древнего Израиля проистекает из не менее уникальной религиозной концепции, имеющей коренное отличие от языческих религий древнего мира. Анализируя уникальный характер израильской религии, Альберт Райнер (Albertz Rainer) отмечает акцент на деяния Бога в истории: «Тогда как в других религиях Ближнего Востока доминирует культовое постижение бога, а исторический опыт теряется на фоне этого сравнения с присутствием богов в культовой теофании, религия Израиля, при всем своем внимании к культу, отдает предпочтение историческому постижению Бога».
Таким образом, становится понятным, почему именно Слово стало лучшим средством выразить Бога – это Бог, действующий в истории. Эдмонд Джекоб также делает важный вывод об ипостасической функции Слова в Танахе (Ветхом Завете) и иудейской традиции, этот вывод тесно связан с уникальной природой Слова: «Хотя невозможно говорить об ипостасях Слова в канонических книгах Ветхого Завета, но нужно признать, что многие его [Ветхого Завета] утверждения указывают именно в этом направлении. Когда мы говорим о Слове, как о реальности, которая ниспадает и производит катастрофу (Ис.9:8), или как о пожирающем огне (Иер.5:14; 20:8; 23:29), или о реальности, которая представлена как одна личность, находящаяся в другой (4Цар.3:12), - значит, мы рассматриваем его скорее не как следствие, но как действие субъекта, подобного Ангелу лица Господня (YHWH)».
Автор считает, что ипостасическая функция Слова, известная в псевдоэпиграфах иудейской литературы, имеет корни в Танахе (Ветхом Завете), но не в иностранном (эллинистическом) влиянии. В тесной связи с концепцией Слова находится концепция Ангела Господня. На эту же связь, как было показано выше, указывает и Эдмунд Джекоб.



2. Ангел Господень – Metatron. Уже с древних времен сформировалось мнение, согласно которому Memra, Ангел Господень - это Мессия. Эта мысль встречается в некоторых ранних иудейских писаниях и
==============================================================================

апокрифах, из чего мы можем сделать вывод, что она имела место уже в период (4-1 века до Р.Хр.). Она же стала традиционной для христианского богословия."

Дмитрий Цолин

==============================================================================

Вот интересная статья о теофании,Первая часть,если интересно кому,то и продолжение скопирую.
Мир всем.




Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3625976
26.09.11 06:55
Ответ на #3623163 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Даже животные и звери прекратят убивать друг друга-этому свидетели глаза мои,что это возможно и реально. =

Чем же хищник будет питаться?


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3623163
15.09.11 17:20
Ответ на #3622987 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер.
С теориями разными знаком.
Но мы не животные и именно поэтому Заповедь " Не убий" мы обязаны соблюдать.
Знаю точно,мошиах на земле и когда Б-г расскроет его и даст ему Шхину,то небудет на земле войн и крови и исчезнут все идолы рук человеческих.
Даже животные и звери прекратят убивать друг друга-этому свидетели глаза мои,что это возможно и реально.
Или мир антихрист по вашему учению даст людям ?

Кстати,убийство совершонное при защите своей жизни совсем не грех.


Б-г заповедал защищатся и наказывать подлецов,а не целовать эту мерзость.

Мир вам.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3622987
15.09.11 10:30
Ответ на #3621215 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, Ваш вопрос был стерт, но он меня заинтересовал и отвечаю Вам здесь, думаю, это непринципиально.

= Добрый вечер.
Нельзя ли развить вашу мысль ?
Значит принесли войны и кровь,разделения,и всё нормально ? =

Вероятно, Вы знакомы с теорией естественного отбора. Выживает сильнейший. Это - закон развития биологической жизни на Земле, в результет которого каждый вид стремится расширить регион проживания. Согласитесь, что закон природы есть закон Божий. Тот же закон действует и в человеческой среде. Каждый этнос стремится расширить регион своего проживания, естественно, за счет соседей. Война между этносами - это нормально, выявляется сильнейший. Заповедь "Не убий" относится к отдельно взятому человеку, но никак не к этносу. Безусловно, убийство даже при защите своей жизни есть грех. Однако даже уголовный кодекс отличает одно убийство от другого. Нейжели Бог всех судит под одну гребенку?


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3622926
15.09.11 08:45
Ответ на #3622754 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, я говорил об Иисусе Христе, о том, что Его деяния, Его опыт есть пока еще последнее слово в развитии человечества. Во-вторых, почему Вы решили, что мои пристрастия ограничиваются НЗ?
Ну, а по поводу экзамена, так это лишнее. Если даже человек что-то забыл или не знает, к его услугам информация Интернета.
Всего Вам доброго.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93596
Сообщение: #3622852
15.09.11 00:26
Ответ на #3622760 | Андрей Стаюнин (Иванович) агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, у нас есть правило: клоны не пишут. Пользуйтесь предыдущим ником. То, что вы написали с новой регистрации, будет стёрто.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622754
14.09.11 19:20
Ответ на #3622638 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Александр Петрович, к величайшему сожалению, Вы так и не поняли, что Христос - это последнее слово в развитии человечества вообще**

А по моему, Вы хоть и читали Библию, но совсем не думали над её содержанием. В религиях вообще не рекомендуют думать. Повторяй, что сказал батюшка и будет с тебя.
До Вас дошла лишь кроха от крохи, что мог сказать Иисус и вот на фоне этого факта Вы пробуете
или даже пытаетесь утверждать, что НЗ это последнее слово в развитии человечества.
Грустно.
Знаете, что говорит Откровение для этой ситуации? Как один из диагнозов последней формации верующих. Очень неприятные слова. О тех, кто считает, что НЗ ему достаточно.
Как известно богатство верующего это то слово от Бога, которое он имеет.
Вот обличение от Бога.
"ты говоришь: ""я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды""; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть".
"многие прочтут её и умножится ведение"-это откуда?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622753
14.09.11 19:18
Ответ на #3622721 | Андрей Стаюнин (Иванович) агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если в наших сердцах уже всё разделено ??? ===

КЕМ? "разделено" в сердце ВАШЕМ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622718
14.09.11 17:49
Ответ на #3622710 | Андрей Стаюнин (Иванович) агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос (Слово Божие - Истина) разделяет в нас самих Богово от сатанинского.

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3622638
14.09.11 15:04
Ответ на #3622402 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович, к величайшему сожалению, Вы так и не поняли, что Христос - это последнее слово в развитии человечества вообще.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622573
14.09.11 12:52
Ответ на #3622556 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОН СПАСАЮЩИЙ. ===

Бог ЯВЛЯЕТ нам Истину = Бог есть Любовь и этим самым дарует жизнь вечную, спасая нас от смерти. +++

Что лежит в основе этого? ===

Знание Бога и Его Истины = Бог есть Любовь


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622556
14.09.11 12:16
Ответ на #3622411 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На жизнь Его земную посмотрите. +++
Что из земной жизни Иисуса Вам по силам? ===
Я говорил о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ пути Христа ... не заметили?**

Согласно Халкидонскому догмату человек и Бог в Иисусе нераздельны.

Говорили о земном пути Бога Иисуса, который может быть образцом. Пост и молитва и аскетизм были и до Иисуса. Что в них исключительного, принадлежащего только Иисусу? Обычное средство всех религий и до христианства.
А это и путь Бога, который воплотился в человеческое тело, чтобы спасать свой народ. ОН СПАСАЮЩИЙ.
Да хоть только об этом, о посте и молитве. Когда и кому Иисус сказал, что пост и молитва позволят попасть в Царство Небесное? Это позволят только исполненные заповеди!


*Пост и молитва мне вполне по силам.*

Уж как молился Антоний Великий (Первая глава Добротолюбия), Богу вопросы задавал и ответы получал, и то, видел сердце свое в сетях и паутине соблазнов мирских, т.е. грязным. Вам не кажется, что поста и молитвы может не хватить для попадания в Царство Небесное?
И все монахи проводят свою жизнь в посте, молитве, аскетизме.
Это три основных их дела. Разве кто-то достиг уровня Учителя? А Вы хотите достичь несмотря на опыт предыдущих поколений?
Вы не сказали ничего исключительного и отличного, но позволяете Вам вещать мысли, отличные от мыслей всех христиан, участников форума. Даже занимаетесь ревизией Библии-что-то признаете, а что-то отвергаете. Например Откровение или 81Пс. А самое главное НО, во всех Ваших словах, это категоричность в форме "ТОЛЬКО". Никогда не добавляете, что в условиях моих ограниченных знаний, полного отсутствия ведения, для меня "ТОЛЬКО" так и никак иначе.
Георгий Михайлович! Что лежит в основе этого?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622411
13.09.11 23:11
Ответ на #3622392 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На жизнь Его земную посмотрите. +++

Что из земной жизни Иисуса Вам по силам? ===

Я говорил о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ пути Христа ... не заметили?
Пост и молитва мне вполне по силам.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622402
13.09.11 22:39
Ответ на #3622330 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"После этой беседы с учениками Иисус Христос поднялся у них на глазах на небо, и облако скрыло Его от их взоров. И когда они смотрели на небо во время Его вознесения, вдруг предстали перед ними два мужа в белой одежде и сказали им: «Мужи Галилейские ! Что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо»". Это и есть след Иисуса.*

Выдаю еще больше популизма. Его след это христианство в мире. Кто круче?:)
Сколько можно говорить красивые слова, о путях, о следах, о равнении на жизнь Иисуса, "говорить: Господи, Господи", а слово Его не исполнять?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622392
13.09.11 22:19
Ответ на #3622313 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образец сам по себе может только возбудить желание быть таким, но не дает Пути. ===
Следовать по следам Христа - это и есть мой Путь. +++
Красиво, но что такое след Иисуса? Если можно один конкретный пример. ===

На жизнь Его земную посмотрите. **

У нас разные глаза и значит смотрим мы по разному. Что из земной жизни Иисуса Вам по силам?
Вы в состоянии творить чудеса? Вы в состоянии проповедовать Путь? Вы в состоянии взять на себя грех хоть одного человека, чтобы тот излечился? Вы ходите по деревням и городам России с проповедью, а вслед Вам улюлюкают и бросают камни?
Легко говорить красивые слова. Исполнить заповеди значительно трудней.



Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3622330
13.09.11 18:26
Ответ на #3622307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Красиво, но что такое след Иисуса? Если можно один конкретный пример. =

"После этой беседы с учениками Иисус Христос поднялся у них на глазах на небо, и облако скрыло Его от их взоров. И когда они смотрели на небо во время Его вознесения, вдруг предстали перед ними два мужа в белой одежде и сказали им: «Мужи Галилейские ! Что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо»". Это и есть след Иисуса.



Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 21 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Общий 1127

Цифровая экономика и внешнее управление.

14 октября 2019 в 23:45Андрей Рыбак
Развитие цифровой экономики в России – инициатива Всемирного Банка и его партнеров Ольга Четверикова. Дмитрий Перетолчин. Цифровая экономика и внешнее управление Приобрести книгу О. Н. Четвериковой ... читать далее »

Духовное 814

Наши мысли не тайна, они явны, их раскрывает сама жизнь. Фаддей Витовницкий

14 октября 2019 в 19:01Андрей Рыбак
Cербский старец Фаддей Витовницкий Наши мысли не тайна, они явны, их раскрывает сама жизнь. Фаддей Витовницкий Духовные наставления Святых Отцов читать далее »

Еда 352

Лепешки 10-минутки, от которых будет в восторге вся семья.

14 октября 2019 в 17:22Андрей Рыбак
Лепешки 10-минутки, от которых будет в восторге вся семья. Лепешки 10-минутки, от которых будет в восторге вся семья. Лепешки — отличная замена хлебу. В каждой кухне мира найдется свой вариант. ... читать далее »

Святые 149

Святой праведный Феодор Ушаков.

14 октября 2019 в 15:51Андрей Бузик
Праведный Феодор Ушаков родился 13 февраля 1745 года в сельце Бурнаково Романовского уезда Ярославской губернии. Происходил из небогатого древнего дворянского рода. Родители его — Федор Игнатьевич и ... читать далее »

Катастрофы 231

Проповедь Схиигумена Сергия (Романова) - Пора вынести Ленина из Мавзолея.

13 октября 2019 в 12:37Андрей Рыбак
схиигумен Сергий (Романов) Проповедь Схиигумена Сергия (Романова) - Пора вынести Ленина из Мавзолея. 10.10.2019 Схиигумен Сергий обратился к властям и всему русскому народу с призывом вынести труп ... читать далее »

Планета 199

Вся экономика земли движется в "задницу".

12 октября 2019 в 22:50Андрей Рыбак
Вся экономика земли движется в "задницу". Всесильная математика. Две главные точки расхождения в РФ. Д.Перетолчин, А. Савватеев В чем две главные точки расхождения российского общественного мнения. ... читать далее »

Мир 290

Алексей Леонов: Иконы в космосе

12 октября 2019 в 16:32Андрей Бузик
11 октября ушёл из жизни выдающийся человек – космонавт Алексей Леонов. В далёком 2006 году Алексей Архипович дал "Фоме" интервью. О вере, своих переживаниях, космических воспоминаниях, увлечении ... читать далее »

Шутка 147

Доченька, мы с понедельника начинаем новую жизнь.

11 октября 2019 в 13:17Андрей Рыбак
Доченька, мы с понедельника начинаем новую жизнь... Доченька, мы с понедельника начинаем новую жизнь. Папа бросает курить, я буду худеть, а ты? А я... могу бросить школу. читать далее »

SOS! 440

Время выбора: свобода или «удобства» и «безопасность»?

10 октября 2019 в 22:05Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Время выбора: свобода или «удобства» и «безопасность»? Использование биометрической системы - это право граждан, а не обязанность! Валерий Филимонов Электронный концлагерь ... читать далее »

Портал 69

Пьяные матросы вышли в царский сад и увидели перед собой Царского сына

10 октября 2019 в 14:53Андрей Рыбак
Цесаревич Алексей Пьяные матросы вышли в царский сад и увидели перед собой Царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - "Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживем теперь без вас!" - и ... читать далее »

Альпинизм

У каждого своя вершина

Владимир Каратаев, выдающийся советский и российский альпинист, с детства живет в Дивногорске. В его жизни удивительно все: и победы, и неудачи. Его путь в горы начинался со Столбов. Впервые ... читать далее »

Парашютизм

Команда парашютистов из Чечни вошла в пятерку сильнейших в мире

В штате Аризона США завершился 22-ой Кубок мира по парашютному спорту WorldCupofFormationSkydiving 2019. В соревнованиях принимали участие парашютисты из более 10 стран в шести дисциплинах: 4   wayFS, ... читать далее »

Семья 63

Толерантными ко греху и богоборчеству быть нельзя!

14 октября 2019 в 23:26Андрей Рыбак
Валерий Павлович Филимонов, русский православный писатель Толерантными ко греху и богоборчеству быть нельзя! Хватит стыдливо отворачиваться от явно и нагло действующей «тайны беззакония» Валерий ... читать далее »

История 453

"Царский гусляр" — фильм о поэте Сергее Бехтееве

14 октября 2019 в 17:34Андрей Рыбак
поэт Сергей Бехтеев "Царский гусляр" — фильм о поэте Сергее Бехтееве читать далее »

Творчество 366

Художник Павел Рыженко о суверенитете России

14 октября 2019 в 17:13Андрей Рыбак
Художник Павел Рыженко. Художник Павел Рыженко о суверенитете России читать далее »

Календарь 2251

15 октября. Священномученика Киприана, мц. Иустины и мч. Феоктиста. Блаженного Андрея, Христа ради юродивого. Праведного воина Феодора Ушакова.

14 октября 2019 в 15:31Андрей Бузик
2 октября по старому стилю / 15 октября по новому стилю вторник Сщмч. Киприана, мц. Иустины и мч. Феоктиста (304). Блж. Андрея, Христа ради юродивого (936). Прав. воина Феодора Ушакова ... читать далее »

Поиск Святой Руси 216

Лжец подобен лукавому человекоубийце.

13 октября 2019 в 11:52Андрей Рыбак
Победи в себе лукавого своевольника. Вернись на Небо Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Покровом Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Любовь 24

Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.

12 октября 2019 в 22:40Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война, бои и потери. Живи просто, люби щедро, вникай в нужды другого пристально, говори мягко... А остальное - предоставь ... читать далее »

Будущее 337

Мировая элита: истоки. Какой будет постглобализация

11 октября 2019 в 23:58Андрей Рыбак
постглобализация Мировая элита: истоки. Какой будет постглобализация Глава института ЕАЭС Владимир Лепехин о месте РФ в 21-м веке. Как экономическая география определяет ценности населения. Как ... читать далее »

Народное творчество 13

Несколько способов заготовки хрена на зиму.

11 октября 2019 в 00:02Андрей Рыбак
Заготовка хрена. Хрен со свеклой Несколько способов заготовки хрена на зиму. На 2,5 кг томатов (такого приготовления) 400 гр. хрена 2 головки чеснока 4-5 штук болг. перца. 1 шт жгучего перца Соль , ... читать далее »

Церковь-Община 583

Помощь для Помощи.

10 октября 2019 в 19:54Фокин Сергей
Богородица Луганская в трёх лицах «Россия спасется Крестными ходами» (Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский) «Крестными ходами будет спасаться Святая Русь» ... читать далее »

Лица 405

Агафья Лыкова. Молитвы.

10 октября 2019 в 09:43Андрей Рыбак
Крест Лыковых Агафья 2019. Молитвы читать далее »

Скалолазание

Тюменец Станислав Кокорин участвовал в международном форуме "Россия   спортивная держава"

Тюменский скалолаз Станислав Кокорин принял участие в международном форуме "Россия   спортивная держава" в Нижнем Новгороде, сообщает Федерация скалолазания России. Всего в традиционном мероприятии, ... читать далее »

Каякинг

Российские слаломисты открывают для себя олимпийский канал в Токио

Сборная России по гребному слалому проводит первый тренировочный сбор на канале в Токио, где в следующем году состоятся Олимпийские игры. Главный тренер национальной команды Жан-Ив Шётан в беседе с ... читать далее »

Туризм 91

Что скрывает мираж западного благополучия. Взгляд из Америки

14 октября 2019 в 22:23Андрей Рыбак
Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина Что скрывает мираж западного благополучия. Взгляд из Америки Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина о том, как цифровизация меняет ... читать далее »

Стихи 697

Святому Отроку

14 октября 2019 в 17:28Андрей Рыбак
Святой мученик, отрок Алексей Романов Святому Отроку Мы храм построим деревянный Во имя Отрока святого, Алтарь устроим покаянный Под колокола звон литого. И все, о чем отцы просили, Построим силою ... читать далее »

Сайты 70

Учение о Православном Самодержавии является неотъемлемой частью Церковного Предания

14 октября 2019 в 17:07Андрей Рыбак
Преподобный Варсонофий (Оптинский) "Учение о Православном Самодержавии является неотъемлемой частью Церковного Предания, и само понятие Самодержавия относится не к области политических доктрин, а к ... читать далее »

Праздники 259

Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2019 в 15:50Андрей Бузик
14 октября Русская Православная Церковь отмечает праздник Покрова Пресвятой Богородицы. Покров Пресвятой Богородицы В основе праздника лежит событие, произошедшее в 910 или 911 году в византийском ... читать далее »

Жития 227

Сталинградское Евангелие Кирилла Павлова.

13 октября 2019 в 08:45Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Сталинградское Евангелие Кирилла Павлова. Когда после Великой Отечественной войны вновь открыли Троице-Сергиеву Лавру, основу ее монашеской братии составили бывшие ... читать далее »

Иконы 242

Первый человек вышедший в открытый космос, оказывается писал иконы.

12 октября 2019 в 17:29Андрей Бузик
Оказывается, он писал иконы. Наш легендарный космонавт, первый человек, вышедший в открытый космос. На фото - икона Божией Матери «Аз есмь с вами, и никтоже на вы». Алексей Леонов написал её сам в ... читать далее »

Память 278

На 86-м году жизни скончался космонавт № 11, первый в мире человек, вышедший в открытый космос, Алексей Архипович Леонов.

11 октября 2019 в 17:35Андрей Рыбак
на 86-м году жизни скончался космонавт № 11, первый в мире человек, вышедший в открытый космос, Дважды Герой Советского Союза Алексей Архипович Леонов. Госкорпорация «Роскосмос» с прискорбием ... читать далее »

Музыка 142

Алиса Супронова - Надежда (А.Пахмутова / Н.Добронравов)

10 октября 2019 в 22:26Андрей Рыбак
Алиса Супронова - Надежда Алиса Супронова - Надежда (А.Пахмутова/Н.Добронравов) |Alisa Supronova-Hope (A.Pahmutova/N.Dobronravov) читать далее »

Видео 353

Белый ангел Москвы

10 октября 2019 в 15:37Андрей Бузик
Белый ангел МосквыДокументальный фильм "Белый ангел Москвы". Фильм посвящён истории создания и восстановления Марфо-Мариинской обители милосердия, которая расположена на улице Большая Ордынка в ... читать далее »

Песни 18

"Непогода". Утренняя почта

9 октября 2019 в 23:13Андрей Рыбак
Непогода Наталья Ветлицкая и Павел Смеян "Непогода". Утренняя почта № 37 (1985) читать далее »

Горные лыжи

Горнолыжный "звездопад": кого из знаменитостей мы не увидим в новом сезоне

Прошедший сезон Кубка мира по горнолыжному спорту стал в некотором смысле рекордным. После чемпионата мира, по ходу сезона и после его окончания многие звезды горнолыжного спорта заявили о завершении ... читать далее »

Парусный спорт

Первенство России в олимпийских классах. Подводим итоги

Первенство России в олимпийских классах. Подводим итоги. В Сочи на базе ФГБУ  Юг Спорт  завершилось первенство России в олимпийских классах 470, 49-й, 49-й FX, Лазер, Лазер-радиал, Накра 17 микст и ... читать далее »

Всего проголосовало: 136 человек
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 1.5%, 2 голоса )
Нет ( 98.5%, 134 голоса )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 2.9%, 4 голоса )
Нет ( 97.1%, 132 голоса )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.5%, 2 голоса )
Нет ( 98.5%, 134 голоса )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 0.7%, 1 голос )
Нет ( 99.3%, 135 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.5%, 2 голоса )
Нет ( 98.5%, 134 голоса )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.5%, 2 голоса )
Нет ( 98.5%, 134 голоса )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.9%, 4 голоса )
Нет ( 97.1%, 132 голоса )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru