Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия /  Memra, Ангел Господень Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Memra, Ангел Господень
Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся
Тема: #93596    04.09.11 23:51    Просмотров: 14918 [50]

Сообщений: 302    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

"Всякий, кто внимательно читает Ветхий Завет , не может не обратить внимания на одну особенность. Весь Ветхий Завет (а также Пророки и Писания) проникнута идеей величия Бога, Его всемогущества, мудрости, всесилия, всезнания - одним словом, идеей трансцендентности Создателя. История сотворения мира, с которой начинается Танах (Ветхий Завет), представляет собой возвышенное повествование о могуществе и премудрости Бога. Он творит все, произнося лишь Божественное Слово, Ему повинуется все, Его высочайшая мудрость явлена в творении вселенной. Он стоит безмерно выше сотворенного мира. Но с другой стороны, Священное Писание содержит рассказы о том, как Бог являл Себя людям. Кажется, что эти рассказы не вписываются в представление о Всевышнем, который сотворил мир и всю Вселенную, и который удерживает все Своей силой и могуществом. Слишком близкими к знакомым реалиям кажутся эти истории. Бог, являющийся Аврааму в человеческом облике и вкушающий пищу в его шатре (Быт. 18:1-12), Бог, спускающийся на вершину горы Синай и разговаривающий «лицом к лицу» с Моисеем и пишущий Своим перстом Десять Заповедей (Исх. 3:1-16; 19:3-25) – эти и другие рассказы Торы озадачивали не одно поколение знатоков Писания и просто вдумчивых читателей. Тем более, ситуация усугублялась тем, что во многих этих текстах синонимом слова «Бог» выступает выражение «Ангел Господень» (הוהי ךאלמ). Неужели существует еще какая-то Личность, представляющая Бога настолько полно, что называется Его именем и принимает поклонение?
Безусловно, что никто ни из древних, ни из средневековых и современных иудейских комментаторов не усматривал в этом какого-либо противоречия монотеизму Торы, и не видел в этом ни малейшего намека на многобожие. Но все же, что это значит? Неужели Бог мог настолько близко открываться людям, что являлся им в человеческом облике, да и притом так, что они иногда не подозревали, что перед ними Бог? Так было с Иисусом Навином (Ис. Нав.5:14), с Гедеоном (Суд. 6:11-24), а также с Маноем и его женой (Суд.13:3-23). Первая попытка разобраться в этом была предпринята при создании Таргумов – древних переводов Священного Писания на арамейский язык.
В межзаветный период (IV-I вв. до н. э.) ввиду общего распространения среди евреев Ближнего Востока арамейского языка, возникла необходимость перевода Священного Писания на этот язык, родственный еврейскому. К тому же, назрела необходимость в том, чтобы сделать Танах более доступным и с богословской точки зрения, поэтому перевод осуществлялся своеобразно: переводчики (таргумисты) не только заботились о сохранении текста, но и о ясности смысла. Поэтому Таргумы более напоминают парафраз, передающий древние обороты речи в доступных для понимания выражениях. Таргум – это также и своеобразный комментарий, использующийся в синагогальном богослужении. Процесс их создания продолжался вплоть до 2-го века н.э.
Интересно, что проблематичные библейские тексты, описывающие, так называемую теофанию , были переведены также довольно оригинально. Но следует еще отметить, что время создания Таргумов – либо дохристианская эпоха, либо время, когда христианское влияние на иудейскую традицию толкования Священного Писания было незначительным. Иудаизм еще не был охвачен антихристианской реакцией, следовательно, богословские взгляды переводчиков были свободны от полемических мотивов.
1. Memra-Слово и платоновский Логос. В Таргумах присутствует особая концепция перевода, которая отражает особую богословскую концепцию. Суть ее – это учение о Memra . Этот арамейский термин (ארמימ) буквально означает “Слово”, и происходит от семитского корня רמא – «говорить». В некоторых текстах, где встречается ‘Elohim с глаголом во множественном числе, описывающим действия Всевышнего, а также сцены теофании, переводчики поставили слово Memra. Это же правило действует и в отношении загадочного Ангела Господня (הוהי ךאלמ), отождествляемого с самим Господом (YHWH), и принимающего поклонение. Приведем примеры.
Быт.1:27. Таргум Иерушалми (или Палестинский Таргум): « И Memra Господа создал человека». (В предыдущем стихе было сказано: «Сотворим» – множ. число).
Быт.22:8. Таргум Иерушалми называет Ангела, явившегося Аврааму на горе Мориа в момент жертвоприношения Исаака, «Memra Господа».
Быт.28:20. Таргум Онкелоса, обет Иакова: «Если Memra Господа будет со мной…тогда будет Memra Господа моим Богом».
Быт.16:13. Таргум Иерушалми. Агарь называет Ангела Господня (הוהי ךאלמ) «Memra Господа».
Приведенный ниже пример особенно интересен: Memra представлен как некая часть деяний Бога, метафорически названная «Его мышцами».
Втор.33:27. Таргум Онкелоса объясняет высказывание «Прибежище твое – Бог древний, и ты под мышцами вечными» так: «Эти мышцы - Memra, чрез которого мир был сотворен» .
Почему именно Memra («Слово») было применено как наиболее подходящий термин для описания теофании? Ответ на этот вопрос может быть получен лишь при глубоком изучении концепции Слова в Танахе и семитском мышлении (это будет сделано в этом же разделе ниже). Слово, как будет показано дальше, есть полное выражение Бога, Его сущности. В связи с этим известный иудейский философ Саадия Гаон (Х век) предложил объяснение, согласно которому главной причиной такого подхода таргумистов было их желание более возвышенно истолковать антропоморфизмы, описывающие деяния Бога. Так, пишет Саадия, выражение «уста Господа» (Исх.17:1) было заменено в Таргуме на «Слово» (Memra), чтобы читатель не подумал, что у Бога такие же уста как у человека. Таким образом, чтобы богоявление не воспринималось как нечто совершенно обыденное и грубо антропоморфное, таргумисты применяли термин Memra. Однако этот вывод средневекового еврейского философа никак не умаляет уникальности Memra-Слова, ведь именно оно используется как наиболее удачный термин для выражения глубокого смысла теофании.
Подобного рода замена слов «Бог» (םיהלא/‘Elohim), «Господь» (הוהי/YHWH) термином Memra или «Слава Господа» (הי דבכ/kabod yah), «Присутствие Господа» (הניכש/shěkhinah) встречается очень часто и в Таргуме на Псалмы. Так, например, Пс.2:4 в Таргуме передается следующим образом: «Сидящий на небесах посмеется; Memra Господа будет насмехаться над ними», а стих 12-й звучит так: «Блаженны все, уповающие на Его Memra» вместо «Блаженны все, уповающие на Него». Подобным образом в Пс.21:6 выражение «К Тебе взывали они и были спасаемы» заменено на «К Твоей Шхине взывали они и были спасены». В Пс.26:9 молитва Давида «Не скрой от меня лица Твоего; не отринь во гневе раба Твоего» передается в Таргуме следующим образом: «Не отними Твоей Шхины от меня; не отвернись во гневе от раба Твоего». Но особо ярко замена имени Господа термином Memra видна в переводе отрывка Пс. 117:6-9.
Memra Господа – помощь моя, поэтому я не буду бояться. Что сделает мне человек?
Memra Господа помогает мне, и я воздам врагам моим.
Лучше доверять Memra Господа, чем полагаться на сына человеческого.
Лучше полагаться на Memra Господа, чем надеяться на князей».
Как сообщает Ристо Сантала «Понятие Memra ассоциировалось с Богом и Его проявлениями, которые 596 раз встречаются в Таргумах – но ни разу в Талмуде» . Последнее утверждение связано с использованием термина Memra (точнее его греческого эквивалента - λογος) в христианстве. Как известно, Талмуд был оформлен в письменном виде во 2-5-м веках по Р.Хр., то есть в эпоху, когда христианство уже существует как отдельная религия, отмежевавшаяся от иудаизма, и как реакция на притязания христианства занять место иудаизма, талмудисты избегают всего, что хоть каким-то образом роднит их с новой верой. Возможно, поэтому термина Memra стали категорично избегать, хотя из Таргумов он не был изъят.
Интересен также факт влияния концепции Memra на формирование мессианской идеи в христианстве. Приведенные ниже факты показывают, что уже на ранних этапах истории христианства этот термин использовался для описания сущности Мессии. Тем более, если учесть, что христианство зародилось в еврейской среде (конкретнее – в Палестинском иудаизме), генетическая связь между концепцией Memra в Таргумах и идеями ранних христиан вполне очевидна.
Этот термин (точнее, его греческий эквивалент) применяется по отношению ко Иисусу из Назарета в Евангелии от Иоанна. «В начале было Слово (λογος), и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин.1:1). Многие теологи, в числе которых Ч.Г.Додд , искали корни этого загадочного термина (λογος) в философии неоплатоников, а особенно уделялось много внимания трудам Филона Александрийского (1-й век до Р.Хр.).
Да, действительно в философии Платона и его последователей есть учение о Логосе. Обретает оно религиозный смысл в синкретической философии Филона Александрийского, где Логос – это «промежуточное» Божество между Всевышним и материальным миром . Можно даже допустить мысль, Филон попытался объединить еврейскую концепцию Memra (ארמימ) и λογος греческой философии, ведь подобный синкретизм был свойственен его философии. Но дает ли это повод искать истоки этого термина в наследии греческой философии? Трудно представить, что Иоанн был знаком с глубинами неоплатонизма и трудами Филона. Контекст Евангелия от Иоанна скорее демонстрирует связь с Танахом (Ветхим Заветом) и иудейской традицией, чем с греческой философией, поэтому неудивительно, что попытки связать Логос неоплатонизма с Евангелием наталкивается на множество трудностей . Более того, как будет показано дальше, язык 1-й главы Евангелия Иоанна выдержан в стиле концепции Memra, представленной в Таргумах.

Однако, следует отметить, что λογος неоплатонизма и Memra в иудаизме – понятия различные по своей сути. Логос неоплатоников – это посредник между Высшей Идеей, Мировой Душой и материальным миром. Философия неоплатонизма, построенная на дуализме духа и материи, должна была создать идею посредника, соединяющего две противоположных реальности. Мировоззрение же Танаха (Ветхого Завета) целостно, не дуалистично. Материальный мир сотворен Богом, и Сам Всевышний открывается в этом материальном мире, в конкретных исторических событиях. Поэтому Memra не есть представитель духовного мира в материальном, а скорее особое откровение Бога в Его же творении, Его присутствием, Его Шхиной.
Эта же мысль подтверждается иудейским исследователем Иосифом бен-Шломо: «Невозможно для Танаха и существование различных промежуточных существ – полубогов-полулюдей, поскольку в тот момент, когда возникает такое представление, стирается грань между Богом и Его творением и Бог утрачивает Свою трансцендентность».
Исследование концепции Memra в Таргумах и ее использование в раннем христианстве наводит на мысль, что автор Евангелия от Иоанна апеллирует к Таргумам, к хорошо знакомому иудеям Memra, а греческое слово λογος - это его эквивалент, не имеющий никакой связи с неоплатоническим термином. Этот факт демонстрирует Джон Лайтфут (John Lightfoot) в своем "Комментарии на Новый Завет из Талмуда и еврейской литературы". Интерпретируя отрывок из Евангелия от Иоанна (1:1-3б), он проводит параллель с Таргумами, показывая, что термин Memra относится к Богу, явившему Себя людям. Вот несколько интересных наблюдений, сделанных Лайтфутом.
Исх.19:34. "И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу".
Масоретский текст: םיהלא תארקל (навстречу Богу).
Таргум: ״ד ארמימ תומרקל (навстречу Слову Господню).
Иов. 42:19. "И Господь принял лице Иова".
Масоретский текст: בויא ינפ־תא הוהי אשיו (И принял Господь [YHWH] лице Иова).
Таргум: ״ד ארמימ ביסנו (И приняло Слово Господне).
Далее, суммируя все случаи употребления Memra в Таргумах, Джон Лайтфут делает вывод о его происхождении, и том смысле, который вкладывался в этот термин древними переводчиками c одной стороны, и Иоанном, с другой: «Для нас особой необходимости совершать какое-то особое исследование, откуда наш евангелист заимствовал это термин, ведь в истории творения мы находим его так часто повторяемым םיהלא רמאיו. И сказал Бог. Это прослеживается почти во всех недавних комментариях на этого евангелиста, что ״ד ארמימ, Слово Господне, очень часто встречающееся среди таргумистов, может что-то прояснить по рассматриваемому нами предмету».
Итак, если Memra представлялось древними как проявление могущественной Божьей силы, то трудно говорить о нем как о некоей самостоятельной Личности. Таргумисты скорее стремились просто подчеркнуть идею Memra как выражение присутствия Бога, Его славы, но они не ставили перед собой цели дать ему определение или объяснить каким-то образом его взаимоотношения с Создателем.
Брюс Чайлтон (Bruce Chilton) говорит следующее по поводу Memra и еговлиянии на христианство: «Пролог Иоанна представляет нюанс учения, как Иисус Христос может быть понят как часть Божьего повелевающего Логоса или Memra. Первое упоминание Логоса в Евангелии просто устанавливает его идентичность с Богом (не с Иисусом, 1:1). «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Слово идентифицируется как творческий первобытный источник всего сущего (1:2,3), таким образом, последовательно ассоциируется с Memra и процессом творения в Таргумах».
Таким образом, согласно Иоанну, Memra-Логос идентичен Богу-Творцу, неотделим от Него, как неотделима от Бога мудрость, разум, воля и сила Его. Но дальше Логос прямо отождествляется Иоанном с Иисусом из Назарета: «И Слово стало плотью, и обитало снами полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу, как единородного от Отца» (Иоанн.1:14). Теперь Memra представлен как Личность. Нет, Он не стал Личностью (Он ею и был, как будет показано дальше), Он обрел плоть.
Однако, Леон Моррис считает, что "употребление этого выражения несколько отличается от того, что мы встречаем у Иоанна или в Ветхом Завете, поскольку здесь (то есть в Евангелии от Иоанна) оно означает Самого Бога, а не кого-то близкого Ему". На это заявление можно возразить следующими аргументами.
1. Слово Memra в Таргумах имеет много значений, но когда оно сочетается со словами "Господь" и "Бог" в сопряженной конструкции (аналог генетива в европейских языках), он действительно обозначает Божественную Личность, идентичную Богу, но все же самостоятельную. Однако утверждать, что этой идентичности противостоит полное отождествление с Богом в Евангелии от Иоанна, будет неверным. Отрывок Иоанн. 1:1-14 довольно ясно проводит границу между Словом (λογος) и Богом.
2. Стиль отрывка (Иоанн.1:1-14) выдержан в традиции Таргумов, он отличается простотой и подражанием Танаху (Ветхому Завету). Особенно стоило бы отметить стих 3-й ("Все чрез Него начало быть…"), который представляет собой аллюзию на историю творения (Быт.1:1-27), а именно - на выражение םיהלא רמאיו ("И сказал Бог…"). Творческое Слово Бога - вот происхождение Логоса. Тем более, термин Memra уже упоминался в Таргумах в связи с историей творения (Быт.1:26). Здесь же можно усмотреть аллюзию на другие тексты, использующие Memra - отождествление с жизнью и светом (Иоанн.1:4-5) и другие.
Идея Слова Божьего как совершенно уникального представителя Бога была сформирована еще в Танахе (Ветхом Завете). Причем эта концепция была уникальной по сравнению с языческим понятием слова божества. Его уникальность удачно подчеркнута Эдмондом Джекобом (Edmond Jacob) в его монографии «Дух и Слово». Он рассматривает этот вопрос в тесной связи с особенностью библейского богооткровения, суть которого в том, Бог открывает Себя в истории: «Невозможно изучать теологию Слова без связи Его с откровением Бога в истории. В то время как в Вавилоне и Египте божественное слово вторгается в отдельные события, не связанные друг с другом, Слово Бога в Ветхом Завете есть единственное, что направляет и вдохновляет историю, которая и началась со Слова Божьего, провозглашенного в творении, и которая увенчалась Словом, ставшим плотью» (Ин.1:14).
Как видим, автор подчеркивает уникальность Слова Божия, Его универсальный характер – Бог действует всегда и везде Своим Словом. Уникальная концепция Слова в религии древнего Израиля проистекает из не менее уникальной религиозной концепции, имеющей коренное отличие от языческих религий древнего мира. Анализируя уникальный характер израильской религии, Альберт Райнер (Albertz Rainer) отмечает акцент на деяния Бога в истории: «Тогда как в других религиях Ближнего Востока доминирует культовое постижение бога, а исторический опыт теряется на фоне этого сравнения с присутствием богов в культовой теофании, религия Израиля, при всем своем внимании к культу, отдает предпочтение историческому постижению Бога».
Таким образом, становится понятным, почему именно Слово стало лучшим средством выразить Бога – это Бог, действующий в истории. Эдмонд Джекоб также делает важный вывод об ипостасической функции Слова в Танахе (Ветхом Завете) и иудейской традиции, этот вывод тесно связан с уникальной природой Слова: «Хотя невозможно говорить об ипостасях Слова в канонических книгах Ветхого Завета, но нужно признать, что многие его [Ветхого Завета] утверждения указывают именно в этом направлении. Когда мы говорим о Слове, как о реальности, которая ниспадает и производит катастрофу (Ис.9:8), или как о пожирающем огне (Иер.5:14; 20:8; 23:29), или о реальности, которая представлена как одна личность, находящаяся в другой (4Цар.3:12), - значит, мы рассматриваем его скорее не как следствие, но как действие субъекта, подобного Ангелу лица Господня (YHWH)».
Автор считает, что ипостасическая функция Слова, известная в псевдоэпиграфах иудейской литературы, имеет корни в Танахе (Ветхом Завете), но не в иностранном (эллинистическом) влиянии. В тесной связи с концепцией Слова находится концепция Ангела Господня. На эту же связь, как было показано выше, указывает и Эдмунд Джекоб.



2. Ангел Господень – Metatron. Уже с древних времен сформировалось мнение, согласно которому Memra, Ангел Господень - это Мессия. Эта мысль встречается в некоторых ранних иудейских писаниях и
==============================================================================

апокрифах, из чего мы можем сделать вывод, что она имела место уже в период (4-1 века до Р.Хр.). Она же стала традиционной для христианского богословия."

Дмитрий Цолин

==============================================================================

Вот интересная статья о теофании,Первая часть,если интересно кому,то и продолжение скопирую.
Мир всем.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619234
05.09.11 00:00
Ответ автору темы | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо столько букв.

Гораздо проще:
Бог Воплощается Словом Своим - Истиной = Бог есть Любовь.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619235
05.09.11 00:05
Ответ на #3619234 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро Георгий Михайлович.

Это только половина.

Но ведь интересен сам ход мысли и мне это нравится,возразить ни где немогу в этой статье.
Мир вам.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619236
05.09.11 00:07
Ответ на #3619235 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вам понятен ВЫВОД, то зачем Вам ход мысли? кого-то другого, который САМОЙ Истины = Бог есть Любовь, НЕ приводит?

Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619239
05.09.11 00:17
Ответ на #3619236 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Так Б-г и наказывает порой неплохо.
Думаю что Б-г и сердится может,но самое главное Его качество это конечно Любовь,она и суть всех Его дел.

Видимо ,даже и наших наказаний.
Б-гу это под силу.
Плохо когда мы берём на себя полномочия Б-га и во имя Любви делаем противоположное Ей.
Мир вам.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619274
05.09.11 08:17
Ответ на #3619239 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог - Иисус Христос. И Он - не наказывает.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619277
05.09.11 08:23
Ответ на #3619239 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Так Б-г и наказывает порой неплохо.::::::

Кто такой "Б-г"?


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619278
05.09.11 08:30
Ответ на #3619277 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо,буду писать Бог,чтобы неискушать.

Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619280
05.09.11 08:32
Ответ на #3619274 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моя жизнь прошла только в бедах и наказаниях,это мне пошло на пользу.

Кто тогда меня наказывал ,и как всё это понять ?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619281
05.09.11 08:34
Ответ на #3619280 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто тогда меня наказывал, и как всё это понять? ===

Тот, кого Вы САМИ б-гом считаете.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619282
05.09.11 08:35
Ответ на #3619278 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы меня вовсе не искушаете. Похоже Вы сами себя искушаете. Так кто такой "Б-г"? Мне лишь интересно

Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619284
05.09.11 08:36
Ответ на #3619282 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас,жену увезу и отвечу.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619285
05.09.11 08:37
Ответ на #3619284 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну тогда я приеду и прочитаю

Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619293
05.09.11 08:58
Ответ на #3619285 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рамбам (рабби Мойше бен Маймон) - Маймонид
Перевод с древнееврейского: Иеуда Верник

1. Основа основ и столп мудрости – знать, что есть Первичная Сущность, которая является причиной существования всего сущего. И все, что есть на небесах и на земле, и все, что между ними, существует благодаря Истинной Сущности.

2. И если представить, что Его нет – ничто не могло бы существовать.

3. И если представить, что ничего, кроме Него, не существует,– Он один будет существовать и не исчезнет, как все остальное. Ибо в Нем нуждается все сущее, а Он, Благословенный, не нуждается ни в чем. Поэтому Его истинность отлична от истинности всего.

4. Об этом сказал пророк: «И Г-сподь – Б-г истинный» (Йирмея 10-10). Он один истинный, и ничто не истинно как Он. И об этом сказано в Торе: «Ничего, кроме Него, не существует» (Дварим 4-35). То есть, ничто не существует по-настоящему, кроме Него.

5. Сущность эта – Г-сподь Вселенной, Владыка Мира. Он управляет сферой мироздания при помощи беспредельной и беспрерывной силы. Ибо сфера эта постоянно вращается. И невозможно, чтобы она вращалась сама по себе. А Он, Благословенный, вращает её без руки и без тела.

6. Знание это – позитивная заповедь. Как сказано: «Я – Б-г, Г-сподь твой.» (Шмот 20-2). И всякий, кто воображает, что есть ещё другое божество – нарушает негативную заповедь, как сказано: «Не будет у тебя других богов предо Мной», а также отвергает основу, так как это главная основа, на которой всё зиждется.

7. Божество это – одно. Не два и не более. И нет подобного единства нигде в мире. Единство это не подобно единению множества составляющих, и не подобно телу, состоящему из множества органов и конечностей. Но единство это не имеет подобия во Вселенной. И если бы было множество божеств, у них должны были бы быть тела. Ибо предметы, поддающиеся пересчету, отличаются друг от друга только телесными атрибутами в пространстве и изменениями во времени. И если бы Создатель имел тело, то у Него был бы предел, как и у всякого тела. А всё, что имеет предел, имеет также предел для своих сил. Вс-сильный же наш, благословенно Имя Его,– сила Его беспредельна и беспрерывна. Ведь сфера мироздания вращается постоянно, поэтому сила Его не имеет телесной природы. А так как нет у Него тела – к Нему не относятся телесные атрибуты в пространстве и изменения во времени, которые смогли бы отделить Его от других тел. Поэтому Он может быть только один. Знание это – позитивная заповедь. Как сказано: «Б-г Вс-сильный наш – Б-г один» (Дварим 6-4).

8. Объяснено в Торе и у пророков, что у Святого, Благословен Он, нет тела. Как сказано: «Ибо Б-г – Вс-сильный на небесах наверху и на земле внизу.» (Дварим 4-39). А тело не может быть в двух местах одновременно. Ещё сказано: «Ибо не видели вы никакого изображения...» (Дварим 4-15). И ещё сказано: «Кому уподобите Меня и Я сравнюсь» (Йешаяѓу 40-25). А если бы Он обладал телом – то был бы подобен другим телам.

9. Если так, то о чём написано в Торе: «И у ног Его...» (Шмот 24-10); «Написаны перстом Вс-сильного...» (Шмот 31-18); «Рука Б-га» (Шмот 9-3); «Глаза Б-га» (Берешит 38-7); «Уши Б-га» (Бамидбар 11-1) и тому подобное? Всё это дано в соответствии с пониманием людей, ибо они воспринимают лишь материальные вещи. Поэтому Тора выражалась языком людей. Это всё – образные выражения. Как сказано: «Когда заострю Я сверкающий меч мой» (Дварим 32-42). Разве есть у Него меч? Разве мечем Он убивает? Нет, это – образное выражение. И доказательство этому: один пророк говорит, что видел Святого Благословенного в «одеяниях белых как снег» (Даниэль 7-9), а другой пророк видел Его «в одеяниях краснее руды» (Йешаяѓу 63-1). Сам Моше, учитель наш, видел Его на море как воина во время битвы, а в Синае – как посланника общины для молитвы, облаченного в талес. Значит, нет у Него изображения и формы. И всё это – пророческие видения. А истинную сущность Его разум человека не может постичь и изучить. Об этом сказано в писании: «Разве исследователь найдёт Б-га? Разве до конца найдёт Вс-сильного?» (Йов 11-7).

10. Что именно хотел Моше, учитель наш, постичь, когда сказал: «Покажи мне, прошу, Славу Свою»? (Шмот 33-18) Он хотел знать истинную сущность Святого Благословенного до такой степени, чтобы он знал в своём сердце, как знают человека, лицо которого видели раз и очертания которого врезались в память. И тогда человек этот отделен в сознании от всех других людей. Так хотел Моше, учитель наш, чтобы сущность Святого Благословенного была в его сердце отделена от сущностей всего остального – до достижения полного знания Его истинной сущности. Но ответил ему Благословенный, что не в силах разум живого человека, состоящего из тела и души, постичь это до конца. И поведал ему Благословенный то, что ни один человек не знал ни до него, ни после, чтобы постиг Мойше хоть что-то от Его истинной сущности. И отделился Святой Благословенный в сознании у него от всего сущего, как отделяется человек, которого увидели сзади и узнают по очертаниям тела и по одежде из множества других людей. И на это намекает Писание и говорит: «И увидишь ты Меня сзади, но лицо Моё не будет увидено» (Шмот 33-23).

11. И так как уже было объяснено, что нет у Него физического тела, ясно, что нет у Него и телесных свойств. Ни соединения, ни разделения; ни места, ни измерения; ни вознесения, ни нисхождения; ни права, ни лева; ни переда, ни зада; ни сидения, ни стояния. И Он не существует во времени, чтобы у Него было начало и конец или возраст. И Он не меняется, ибо ничто не может изменить Его. И нет у Него ни смерти, ни жизни, подобной жизни живого организма; ни глупости, ни мудрости, как у мудреца; ни сна, ни пробуждения; ни гнева, ни веселья; ни радости, ни печали; ни молчания, ни речи, подобной человеческой. И так сказали мудрецы: «Нет наверху ни сидения, ни стояния, ни соединения, ни разделения» (Хагига 15.).

12. И поэтому все эти и им подобные слова, сказанные в Торе и у пророков,– всё это лишь образные сравнения и аллегории. Как сказано: «Сидящий в небесах смеётся» (Теѓилим 2-4); «Они гневили меня суетой своей» (Дварим 32-21); «Как радовался Б-г о вас» (Дварим 28-63) и тому подобное. Обо всём этом сказали мудрецы: «Тора говорила языком людей». А также сказано: «Меня ли они гневят?» (Йирмея 7-19). Но ведь ещё сказано: «Я – Г-сподь – не изменился» (Малахи 3-6). А если бы Он иногда сердился, а иногда радовался,– то Он бы изменялся. Однако все эти качества есть лишь у низменных тел, которые материальны и тленны. Но Он, Благословенный, превознесён и возвышен над всем этим.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619295
05.09.11 08:59
Ответ на #3619281 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно,но это мы говорим о пустом.
Один Бог.
Нет двух.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619301
05.09.11 09:09
Ответ на #3619282 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Намеренные искажения в Святые Имена необходимы для снижения уровня их святости с целью употребления в бытовых текстах (надеюсь, эти искажения не мешает Вам понять, о Ком идет речь).

Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619302
05.09.11 09:10
Ответ на #3619281 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Считаете,что есть ещё кто то ,подобный Богу и имеющий какую власть ?

Не идолопоклонство ли такое ?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619303
05.09.11 09:12
Ответ на #3619295 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Понятно,но это мы говорим о пустом.
Один Бог.
Нет двух.***
Бывают и воображаемые, которые "оказывают влияние" только на мировоззрение соответствующего идолопоклонника.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619305
05.09.11 09:14
Ответ на #3619302 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Считаю, что тот, в кого Вы верите вовсе и НЕ Бог.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619307
05.09.11 09:16
Ответ на #3619303 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывают и воображаемые, которые "оказывают влияние" только на мировоззрение соответствующего идолопоклонника. ===

А бывает б-г, по воле которого дети тонут ... ещё и люди (некоторые) бывают, которые такого б-га любят.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619310
05.09.11 09:20
Ответ на #3619307 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А бывает б-г, по воле которого дети тонут ... ещё и люди (некоторые) бывают, которые такого б-га любят.***
Не нравится, что у Кого-то есть ВСЯ полнота Власти: на небе и на земле?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619312
05.09.11 09:24
Ответ на #3619310 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А бывает б-г, по воле которого дети тонут ... ещё и люди (некоторые) бывают, которые такого б-га любят. +++

Не нравится, что у Кого-то есть ВСЯ полнота Власти: на небе и на земле? ===

Я не люблю как убийц, так и тех, кто их любит.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619317
05.09.11 09:28
Ответ на #3619312 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я не люблю как убийц, так и тех, кто их любит.***
Об убийцах речь не идет.
А кого Вы любите?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #93596
Сообщение: #3619321
05.09.11 09:51
Ответ на #3619312 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир ти Благовествующему!

Михалыч, вчера читал вторую главу деяний апостольских, и столько нового открыл, поразительно. Особенно если учесть, что читал наверное уж в сотый раз.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619322
05.09.11 09:53
Ответ на #3619317 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не люблю как убийц, так и тех, кто их любит. +++

Об убийцах речь не идет. ===

А вот это - о ком?

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Ты оставил Меня, говорит Господь, отступил назад, поэтому Я простру руку Мою на тебя и погублю тебя, Я устал миловать.
Я развеваю их веялом за ворота земли; лишаю их детей, гублю народ Мой, но они не возвращаются с путей своих.
Вдов их у Меня более, нежели песку в море; наведу на них, на мать юношей, опустошителя в полдень; нападет на них страх и ужас".

А кого Вы любите? ===

Бога - Христа Иисуса, Который явил мне СВОЮ Любовь Воплощением, Крестом и Воскресением.





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619324
05.09.11 09:58
Ответ на #3619321 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас у меня "в работе" эссе: Иисус Христос - Бог и человек.
Думаю, что на ЭТОЙ неделе я его опубликую.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619325
05.09.11 10:04
Ответ на #3619322 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А вот это - о ком?

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Ты оставил Меня, говорит Господь, отступил назад, поэтому Я простру руку Мою на тебя и погублю тебя, Я устал миловать.
Я развеваю их веялом за ворота земли; лишаю их детей, гублю народ Мой, но они не возвращаются с путей своих.
Вдов их у Меня более, нежели песку в море; наведу на них, на мать юношей, опустошителя в полдень; нападет на них страх и ужас".***
Слово "убийца" в цитате не упоминается.

***Бога - Христа Иисуса, Который явил мне СВОЮ Любовь Воплощением, Крестом и Воскресением.***
А почему Вы называете "Богом"?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619327
05.09.11 10:10
Ответ на #3619325 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "убийца" в цитате не упоминается. ===

20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.
22 Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;
23 если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,
24 и воспламенится гнев Мой, и

убью вас мечом,

и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.
(Исх.22:20-24). +++

Бога - Христа Иисуса, Который явил мне СВОЮ Любовь Воплощением, Крестом и Воскресением. +++

А почему Вы называете "Богом"? ===

Потому что ОН для меня - БОГ.





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619329
05.09.11 10:27
Ответ на #3619327 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской.
22 Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;
23 если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,
24 и воспламенится гнев Мой, и

убью вас мечом,

и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.
(Исх.22:20-24).***
Для обозначения убийства в Торе употребляется слово "תִרְצַח" (рецах - преднамеренное беззаконное убийство), а в данном случае стоит слово "וְהָרַגְתִּי" от слова "הָרַגְ" (херег - отнятие жизни). Так что снова в пролете.

***Потому что ОН для меня - БОГ.***
Что значит слово "БОГ" в Вашем контексте?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619336
05.09.11 10:32
Ответ на #3619329 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для обозначения убийства в Торе употребляется слово "תִרְצַח" (рецах - преднамеренное беззаконное убийство), а в данном случае стоит слово "וְהָרַגְתִּי" от слова "הָרַגְ" (херег - отнятие жизни). Так что снова в пролете. ===

Отнять жизнь - причинить смерть ... причиняющий смерть - убийца.
ВНЕ зависимости от того, какое слово примкняется. +++

Потому что ОН для меня - БОГ. +++

Что значит слово "БОГ" в Вашем контексте? ===

Контекста НЕТ.

Бог - это верховная Личность, суть которой - Любовь.
Иисус Христос и есть Бог Воплотившийся.





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619340
05.09.11 10:36
Ответ на #3619293 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень интересно, но тут ничего не сказано что такое "Б-г". Здесь описание Бога

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619343
05.09.11 10:41
Ответ на #3619301 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Намеренные искажения в Святые Имена необходимы для снижения уровня их святости с целью употребления в бытовых текстах (надеюсь, эти искажения не мешает Вам понять, о Ком идет речь).::::::

А слово Бог, разве является именем? Если мне понятно о Ком речь, то зачем эти лукавства в "шифровке" Имени?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619345
05.09.11 10:42
Ответ на #3619336 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Отнять жизнь - причинить смерть ... причиняющий смерть - убийца.***
Если женщина умирает во время родов, то родившийся младенец - убийца?
А солдат, убивающий вражеского пулеметчика, расстреливающего толпу гражданских, тоже убийца?

***ВНЕ зависимости от того, какое слово примкняется. +++***
Таки разные явления описываются.

***Бог - это верховная Личность, суть которой - Любовь.***
А в чем заключается верховенство?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619348
05.09.11 10:46
Ответ на #3619345 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отнять жизнь - причинить смерть ... причиняющий смерть - убийца. +++

Если женщина умирает во время родов, то родившийся младенец - убийца? ===

Ваш б-г - ребёнок? его кто-то рождает? +++

ВНЕ зависимости от того, какое слово применяется. +++

Таки разные явления описываются. ===

Сознательно отнимает жизнь ТОЛЬКО убийца. +++

Бог - это верховная Личность, суть которой - Любовь. +++

А в чем заключается верховенство? ===

В том, что Он может БЫТЬ только Любовью ...
Он настолько всемогущ, что Ему нет нужды проявлять все другие атрибуты божественности.







Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619350
05.09.11 10:51
Ответ на #3619343 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А слово Бог, разве является именем?***
Да. В соответствии с Качеством, которое Он проявляет.

***Если мне понятно о Ком речь, то зачем эти лукавства в "шифровке" Имени?***
К Святому Имени необходимо относится с особым трепетом, дабы не осквернить его (в т.ч. случайно), поэтому в бытовых текстах принято снижать святость на сколько это возможно.

"Один еврей, владелец типографии, напечатал Хумаш (Пятикнижие) со своими личными комментариями и решил показать издание известному раввину, чтобы тот, оценив его творчество по достоинству, написал хорошее предисловие-рекомендацию, свидетельствующее о том, что книгу стоит купить и прочитать.
Рав просмотрел комментарий и не нашел в нем ни одной новой здравой мысли. Захлопнув книгу, он взглянул на автора с восхищением:
- Как умно! Какое оригинальное решение! Как мудро! Какой замечательный ход!
Издатель был приятно удивлён такой реакцией рава. Демонстрируя свою скромность, он сказал:
- Вам так нравится?
-Да! Да! - воскликнул рав. - Это просто гениальная идея - напечатать твой комментарий вместе с текстом Хумаша. Теперь нет никакой возможности выкинуть его в мусорное ведро…"


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619351
05.09.11 10:57
Ответ на #3619348 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ваш б-г - ребёнок? его кто-то рождает? +++***
Я Вам привел пару наглядных примеров отнятия жизни, полностью соответствующих Вашим определениям.

***Сознательно отнимает жизнь ТОЛЬКО убийца.***
2-й пример Вы проигнорировали? Солдат, защищающий людей, в данном случае - убийца?
И 3-й пример: компетентный суд, выносящий смертный приговор (в полном соответствии с законом) преступнику - убийца?

***А в чем заключается верховенство? ===

В том, что Он может БЫТЬ только Любовью ...***
Как это связано?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619363
05.09.11 11:17
Ответ на #3619351 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сознательно отнимает жизнь ТОЛЬКО убийца. +++

2-й пример Вы проигнорировали? Солдат, защищающий людей, в данном случае - убийца?
И 3-й пример: компетентный суд, выносящий смертный приговор (в полном соответствии с законом) преступнику - убийца? ===

Ваш б-г - солдат?
И разве НЕ он сказал - убью? +++

А в чем заключается верховенство? ===

В том, что Он может БЫТЬ только Любовью ... +++

Как это связано? ===

Ему нет нужды проявлять ДРУГИЕ аспекты Божиества Своего.
Он настолько ВСЕмогущь, что может действовать ТОЛЬКО как Любовь.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619369
05.09.11 11:24
Ответ на #3619363 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ваш б-г - солдат?***
Я о самом явлении и слове, которым оно обозначается.

***И разве НЕ он сказал - убью?***
Сказано иначе. Я уже привел конкретное слово и даже расписал особенности.

***Ему нет нужды проявлять ДРУГИЕ аспекты Божиества Своего.
Он настолько ВСЕмогущь, что может действовать ТОЛЬКО как Любовь.***
А когда дети гибнут - это тоже "нет нужды"? Похоже на равнодушие.

P.S. я так понимаю, словом "БОГ" Вы обозначаете ВСЕмогущество?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619375
05.09.11 11:37
Ответ на #3619350 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***А слово Бог, разве является именем?***
Да. В соответствии с Качеством, которое Он проявляет.::::::


В таком случае Бог Саваоф - тавтология?

::::::К Святому Имени необходимо относится с особым трепетом, дабы не осквернить его (в т.ч. случайно), поэтому в бытовых текстах принято снижать святость на сколько это возможно.::::::

Вот уж, иудейское лукавство. Проявлять трепет в снижении святости...


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #93596
Сообщение: #3619376
05.09.11 11:39
Ответ автору темы | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Неужели Бог мог настолько близко открываться людям, что являлся им в человеческом облике, да и притом так, что они иногда не подозревали, что перед ними Бог?//

Бог может всё, и потом это человек создан по образу и подобию Бога, а не наоборот. Если Бог невидим и вообще не имеет никакого материального облика, то чей облик он выберет скорее, наверное облик того кто в нашем физическом мире ближе всего к Нему, к Богу. Не понимаю почему вам трудно понять почему Бог выбирает именно такой облик, если Богу легко выбрать любой облик, разве это может быть трудным тому кто создал наш мир из ничего.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3619383
05.09.11 11:46
Ответ автору темы | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шалом,Шалом,брат Андрей.
==Вот интересная статья о теофании,Первая часть,если интересно кому,то и продолжение скопирую.
Мир всем.==
Очень интересная и полезная статья.Дай мне,пожалуйста,ссылочку где можно её прочесть полностью. Кто написал эту статью? Благодарю. Светлого дня.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619390
05.09.11 11:54
Ответ на #3619375 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В таком случае Бог Саваоф - тавтология?***
Нет. Цваот (саваоф, воинства) - это не Имя.

***Вот уж, иудейское лукавство. Проявлять трепет в снижении святости...***
Нет тут никакого лукавства.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619396
05.09.11 12:06
Ответ на #3619390 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Нет. Цваот (саваоф, воинства) - это не Имя.::::::

Но тогда и Бог - не имя? Как Вы писали - "В соответствии с Качеством, которое Он проявляет"

::::::Нет тут никакого лукавства.::::::

Ну а что это? Заботиться о святости имени и тут же сознательно его принижать? Это называется говорить одно, а делать другое


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619401
05.09.11 12:10
Ответ на #3619396 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но тогда и Бог - не имя? Как Вы писали - "В соответствии с Качеством, которое Он проявляет"***
Само по-себе слово цваот не обозначает Всевышнего или Его качеств. В Писании употребляется: А-шем цваот - Г-сподь воинств.

***Заботиться о святости имени и тут же сознательно его принижать?***
Имя от этого никак не принижается. Его изменение - адекватное использование в определенных обстоятельствах.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619402
05.09.11 12:12
Ответ на #3619369 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш б-г - солдат? +++

Я о самом явлении и слове, которым оно обозначается. ===

Солдат убивает исполняя волю чужую.
Ваш б-г убивает по воле СВОЕЙ, поэтому он и есть самый главный убийца.
И учтите, мне просто протины люди, которые любят убийц, но ещё более омерзительны те, которые афишируют такую "любовь". +++

Ему нет нужды проявлять ДРУГИЕ аспекты Божиества Своего.
Он настолько ВСЕмогущь, что может действовать ТОЛЬКО как Любовь. +++

А когда дети гибнут - это тоже "нет нужды"? Похоже на равнодушие. ===

Дети гибнут по воле ВАШЕГО б-га.
Для моего же Бога - ВСЕ живы. +++

я так понимаю, словом "БОГ" Вы обозначаете ВСЕмогущество? ===

Слово Бог я применяю к Личности Иисуса Христа.




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619403
05.09.11 12:12
Ответ на #3619363 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Георгий Михайлович, я только не понял, как вы объясняете не (постоянное) вмешательство Бога в земную жизнь людей. По-вашему, любое лишение жизни, будь-то защита от насильников или ответ на молитвы страждущего праведника, просящего о "мирной кончине" - это убийство.
Но и невмешательство можно определить как "преступная халатность". Вот если ваши внуки будут (не дай Бог!) тонуть, и молить вас о помощи, а вы им не поможете, то вы тоже будете "убийцей". А Бог ведь не на все молитвы о помощи отвечает.
И даже тезис тольколюбвистов о том, что, типа, Бог отдал власть на Земле сатане из-за греха людей - тоже не освобождает Бога от ответственности по уголовному кодексу. Аналогией с вашими внуками было бы то, что их прадеды согрешили, а вы решили оставить их без своего покровительства. И вот, несмотря на их праведную и невинную жизнь, несмотря на их искренние молитвы, вы говорите: Да, я ваш любящий дедушка, пастырь добрый, вы мои овцы, но ваши предки от меня отвернулись, поэтому я даю тут понасильничать волкам, а вы сами виноваты - вините в этом своих предков.

Т.е., все равно, "теодицея тольколюбви" не решает проблем, которые сама себе создает: всемогущий, всеведущий и всеблагой Бог-Любовь или "убийца" или "халатный пособник", "пастырь, бросающий своих овец", "врач, не лечащий своих пациентов", "отец, бросающий своих детей", "кормчий, отпускающий корабль на рифы", "спасатель, взирающий на тонущих".



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619406
05.09.11 12:16
Ответ на #3619403 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но и невмешательство можно определить как "преступная халатность". ===

Я исповедую Богом Христа Иисуса, который сказал, что Царство Его НЕ от мира сего, которым (миром) правит князь, во Христе ничего не имеющий. +++

Бог или "убийца" или "халатный пособник". ===

Это Вы Ему САМИ скажете.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619408
05.09.11 12:18
Ответ на #3619402 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Солдат убивает исполняя волю чужую.***
Ну, пусть тогда будет партизан, ситуация та же: на его глазах расстреливают людей, для их спасения он уничтожает противника. Убийца?

***Дети гибнут по воле ВАШЕГО б-га.***
А почему у Вашего "нет нужды" их спасать?

***Слово Бог я применяю к Личности Иисуса Христа.***
Как синоним что ли?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619410
05.09.11 12:23
Ответ на #3619408 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Солдат убивает исполняя волю чужую. +++

Ну, пусть тогда будет партизан, ситуация та же: на его глазах расстреливают людей, для их спасения он уничтожает противника. Убийца? ===

ЧЬЯ воля была на то, чтобы партизан уничтожил противника?
Он по СВОЕЙ? воле действует? +++

Дети гибнут по воле ВАШЕГО б-га. +++

А почему у Вашего "нет нужды" их спасать? ===

Почему же "нужды нет"?
Спасение Он явил Воплощением, Крестом и Воскресением. +++

Слово Бог я применяю к Личности Иисуса Христа. +++

Как синоним что ли? ===

Повторяю: к ЛИЧНОСТИ. Лично к Богу - Христу Иисусу.







р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619412
05.09.11 12:27
Ответ на #3619406 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я исповедую Богом Христа Иисуса, который сказал, что Царство Его НЕ от мира сего, которым (миром) правит князь, во Христе ничего не имеющий. +++

--я понимаю, я это уже много раз слышал, и вы слышали мои контраргументы, основанные на целостном понимании ВСЕХ слов Спасителя, в том числе:

Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)

и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:10)

Приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)

--Об этом мы говорили в моей теме Отрицание власти Христа на Земле есть манихейство

--Вопрос в другом: вы исповедуете Богом Иисуса Христа, "Пастыря доброго", Который, как вы верите, по определенным причинам бросил своих овец, оставаясь всеведущим, всеблагим и всемогущим.
Как вы это объясняете себе?

Я просто хочу подчеркнуть, что вопрос не в том, правы вы или нет. Вопрос во внутренней противоречивости, которая, на мой взгляд, есть в вашей позиции. Вот вы считаете, что я верю в Бога-убийцу, если признаю за Ним власть лишить меня жизни в любой момент, по Своему Промыслу.

Но при этом вы верите во всемогущего, всеведущего Бога-Любовь, который взирает на тонущих детей, корчащихся от метастазов стариков, продолжающего говорить: Я- Пастырь добрый, вы - Мои овцы.

Допустим, ваши внуки живут в стране, где правит фашист-садист. Будите ли вы защищать внуков, спасать их от утопления, или прилагать все силы, чтобы они излечились от болезней? Будет ли у вас оправдание в бездействии в том, что власть в стране - у фашиста-садиста, а не у вас?



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619413
05.09.11 12:32
Ответ на #3619406 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз подчеркну, что я не спорю с вами, а хочу понять вашу позицию, как вы решаете для себя противоречие, которое я описал выше.

И, если вся власть на Земле у сатаны, значит, молитвы Господу тщетны? А если они, все же, не тщетны, то, значит, кому-то Спаситель помогает, несмотря на "всю власть у сатаны", а кому-то (большинству!) не помогает, несмотря на то, что в принципе может помочь.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619415
05.09.11 12:33
Ответ на #3619410 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ЧЬЯ воля была на то, чтобы партизан уничтожил противника?
Он по СВОЕЙ? воле действует? +++***
По своей. Уничтожает агрессора для спасения невиновных.
Кстати, а с судом что (3-й пример)?

***Почему же "нужды нет"?***
Потому что "Ему нет нужды проявлять ДРУГИЕ аспекты Божиества Своего.
Он настолько ВСЕмогущь, что может действовать ТОЛЬКО как Любовь."
Почему он не спас их от смерти?

***Спасение Он явил Воплощением, Крестом и Воскресением. +++***
Как это воспрепятствовало гибели детей на "Булгарии"?

***Повторяю: к ЛИЧНОСТИ. Лично к Богу - Христу Иисусу.***
Так да или нет?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619417
05.09.11 12:34
Ответ на #3619412 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорю ТОЛЬКО за себя самого.
Имею ли я право на СВОЁ мнение?

А все Ваши "допустим" - от незнания того, что посвятивший жизнь Богу - Христу Иисусу - Им же и храним.

9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:9-14).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619420
05.09.11 12:37
Ответ на #3619413 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И, если вся власть на Земле у сатаны, значит, молитвы Господу тщетны? ===

Я прошу у Бога лишь Духа Святого и Царствия Небесного ... остальное (как помните) приложится.

Проящие о "земном" обращаются уж ТОЧНО не к Богу. Так я думаю.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619422
05.09.11 12:42
Ответ на #3619415 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧЬЯ воля была на то, чтобы партизан уничтожил противника?
Он по СВОЕЙ? воле действует? +++

По своей. Уничтожает агрессора для спасения невиновных. ===

Т.е. воли б-га ВАШЕГО на это НЕТ?
И на войну его воли не было? ... ведь именно война поставила партизана в такие условия. +++

Кстати, а с судом что (3-й пример)? ===

Судья исполняет Закон. Ваш б-г ТОЖЕ под Законом ходит.? +++

Спасение Он явил Воплощением, Крестом и Воскресением. +++

Как это воспрепятствовало гибели детей на "Булгарии"? ===

На гибель детей на "Булгарии" Его воли не было. Власть на Земле принадлежит ИНОМУ "князю", который во Христе ничего не имеет. +++

Повторяю: к ЛИЧНОСТИ. Лично к Богу - Христу Иисусу. +++

Так да или нет? ===

Повторяю: к ЛИЧНОСТИ. Лично к Богу - Христу Иисусу.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619427
05.09.11 12:47
Ответ на #3619417 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я говорю ТОЛЬКО за себя самого.
//Имею ли я право на СВОЁ мнение?

--БЕЗУСЛОВНО имеете (хотя я считаю, что оно не православное, но это другой вопрос).

//А все Ваши "допустим" - от незнания того, что посвятивший жизнь Богу - Христу Иисусу - Им же и храним.

--Хорошо, это уже что-то. Значит, посвятившие себя Богу, уже не под властью сатаны, а Спаситель уже находит возможность помогать им, несмотря на то, что (как вы считаете), Его власть - не распространяется на "мир сей".
Помимо вопроса, почему для того, чтобы кого-то спасать, Спасителю требуются их просьбы (будете ли вы, например, спасать своих внуков, если они не додумаются вас об этом попросить),
-встает другой вопрос:

СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что "хранение" Богом тех, кто посвятил себя Ему - не связано с телесной целостностью. Святые, праведники, невинные младенцы и отроки, искренне верующие в "Боженьку", благочестивые жены - так же болеют, страдают, стареют, умирают, гибнут от цунами, как и все остальные - если не больше. Чудесные исключения только подтверждают правила.
Спаситель хранит их от греха и ведет их ко спасению - но не к безболезненному долголетию.

Наконец, третий вопрос, заключается в том, что, получается, надо честно сказать: грешники на исполнение молитв рассчитывать не должны. Исполнение молитв - это для избранных, "рожденных от Духа" и проч.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619429
05.09.11 12:48
Ответ на #3619420 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я прошу у Бога лишь Духа Святого и Царствия Небесного ... остальное (как помните) приложится.

//Проящие о "земном" обращаются уж ТОЧНО не к Богу. Так я думаю.

--Т.е. все молитвы о исцелении от телесных болезней - направлены к сатане???


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619431
05.09.11 12:52
Ответ на #3619422 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. воли б-га ВАШЕГО на это НЕТ?***
Речь о воле партизана. Увидел, оценил ситуацию, принял решение - ликвидировал. Убийца?

***Судья исполняет Закон.***
Так убийца или нет?

***Ваш б-г ТОЖЕ под Законом ходит.? +++***
Он Законодатель. И каждое Его решение - закон. Иначе говоря, закон под Ним "ходит".

***На гибель детей на "Булгарии" Его воли не было.***
А на спасение была? Или "нет нужды"?

***Повторяю: к ЛИЧНОСТИ. Лично к Богу - Христу Иисусу.***
Повторяю: так да или нет? Или я что-то не так сформулировал?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619434
05.09.11 12:54
Ответ на #3619427 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, это уже что-то. Значит, посвятившие себя Богу, уже не под властью сатаны, а Спаситель уже находит возможность помогать им, несмотря на то, что (как вы считаете), Его власть - не распространяется на "мир сей". ===

Помогает, если просьбы касаются НЕ мира сего, а Царствия Божиего и жизни вечной. +++

СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что "хранение" Богом тех, кто посвятил себя Ему - не связано с телесной целостностью. Святые, праведники, невинные младенцы и отроки, искренне верующие в "Боженьку", благочестивые жены - так же болеют, страдают, стареют, умирают, гибнут от цунами, как и все остальные - если не больше. Чудесные исключения только подтверждают правила.
Спаситель хранит их от греха и ведет их ко спасению - но не к безболезненному долголетию. ===

Это дело Спасителя, КАК Он ведёт.
Но ведёт Он в Царствие Своё НЕ наказаниями и страданиями ... +++

Наконец, третий вопрос, заключается в том, что, получается, надо честно сказать: грешники на исполнение молитв рассчитывать не должны. Исполнение молитв - это для избранных, "рожденных от Духа" и проч. ===

Надо знать, чего просить ВОВСЕ не для того, чтобы оно непременно исполнилось.
Просто молитвы наши по "расположению сердца" и она НЕ магические формулы, а общение с Богом в меру СВОИХ представлении об Оном.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619438
05.09.11 12:58
Ответ на #3619429 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я прошу у Бога лишь Духа Святого и Царствия Небесного ... остальное (как помните) приложится.

//Проящие о "земном" обращаются уж ТОЧНО не к Богу. Так я думаю. +++

--Т.е. все молитвы о исцелении от телесных болезней - направлены к сатане??? ===

Зарекался я говорить с Вами ... ладно, потом руки вымою.

Повторю:
НЕ к Богу ...
Если помните, то АНГЕЛАМ Он заповедовал вести нас по жизни.
Общение с Ним Самим (Богообщение) очень РЕДКО.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619442
05.09.11 13:03
Ответ на #3619431 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. воли б-га ВАШЕГО на это НЕТ? +++

Речь о воле партизана. Увидел, оценил ситуацию, принял решение - ликвидировал. Убийца? ===

Скажите, что в мире происходит ПОМИМО воли б-га Вашего и покончим на этом. +++

Судья исполняет Закон. +++

Так убийца или нет? ===

Убийца тот, кто по воле СВОЕЙ убивает. +++

Ваш б-г ТОЖЕ под Законом ходит.? +++

Он Законодатель. И каждое Его решение - закон. Иначе говоря, закон под Ним "ходит". ===

Судья и партизан под ним (его законом) "ходят"? +++

На гибель детей на "Булгарии" Его воли не было. +++

А на спасение была? ===

Во Христе спасены ВСЕ. +++

Повторяю: к ЛИЧНОСТИ. Лично к Богу - Христу Иисусу. +++

Повторяю: так да или нет? Или я что-то не так сформулировал? ===

Это я "сформулировал".
Вы здесь совсем не при чём.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619446
05.09.11 13:07
Ответ на #3619305 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=======Считаю, что тот, в кого Вы верите вовсе и НЕ Бог.==========
Нужно ли верить в отца, что он твой отец, если ты знаешь, что он тебя родил и ты его сын?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619447
05.09.11 13:09
Ответ на #3619446 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Считаю, что тот, в кого Вы верите вовсе и НЕ Бог. +++

Нужно ли верить в отца, что он твой отец, если ты знаешь, что он тебя родил и ты его сын? ===

Я высказал своё мнение ... и всё.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619448
05.09.11 13:10
Ответ на #3619446 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шломо ,добрый день,помогите тут стоять Владиславу Владимировичу.
я поеду в Урай,тётя умерла у меня.
Мир вам.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619449
05.09.11 13:11
Ответ на #3619442 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Скажите, что в мире происходит ПОМИМО воли б-га Вашего и покончим на этом. +++***
Ничего не происходит вне Воли Всевышнего. И на наглядных примерах я Вам показал, что такие слова как "убийца" к Нему неприменимы.

***Судья и партизан под ним (его законом) "ходят"? +++***
Да. Вне зависимости знают они Закон или нет. Иначе говоря, действуют по своей воле.
А вот осуществится она или нет - это уже зависит от того, согласуется она с Волей Всевышнего или нет.

***Во Христе спасены ВСЕ. +++***
А те дети спасены или погибли?

***Это я "сформулировал".
Вы здесь совсем не при чём.***
Уточняющий вопрос сформулировал все-таки я.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619451
05.09.11 13:14
Ответ на #3619448 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Шломо ,добрый день,помогите тут стоять Владиславу Владимировичу.***
Да ладно. Разгребли уже.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619453
05.09.11 13:17
Ответ на #3619438 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==========Зарекался я говорить с Вами ... ладно, потом руки вымою.

Повторю:
НЕ к Богу ...
Если помните, то АНГЕЛАМ Он заповедовал вести нас по жизни.
Общение с Ним Самим (Богообщение) очень РЕДКО.===============

Кошмар, это кто-же так людей от Бога уводит? Кто внушает людям, что Богу не до людей?
Кто вам сказал, что общение с Богом - редко? Бог во всём! Вокруг! До тех пор, пока вы сами не сделаете общение с Ним редким!

Не придумывайте! Народ или человек живущий с Богом, Богом-же и защищён! Человек хранящий заповеди, заповедями защищён! В этом мире не сошедший в могилу славит Бога и поёт алелуия!
Человек-душа живая и без Бога жить не может!


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619458
05.09.11 13:25
Ответ на #3619448 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соболезную. Царствия Небесного вашей тёте.

Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619463
05.09.11 13:35
Ответ на #3619448 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Шломо ,добрый день,помогите тут стоять Владиславу Владимировичу.=======

Владислав Владимирович умница, каких поискать.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619466
05.09.11 13:41
Ответ на #3619463 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зато противников много,они количеством берут.)))
я ,своими глупостями ,хоть внимание отвлекаю.)


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619467
05.09.11 13:42
Ответ на #3619458 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо ,брат.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619477
05.09.11 13:49
Ответ на #3619401 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Само по-себе слово цваот не обозначает Всевышнего или Его качеств. В Писании употребляется: А-шем цваот - Г-сподь воинств.::::::

Ну, в Писании много имён... Однако почему то из них не выкидывают буквы и не ставят чёрточку.

::::::Имя от этого никак не принижается.::::::

Ну как же не принижается, если оно сознательно унижается???

::::::Его изменение - адекватное использование в определенных обстоятельствах.::::::

Лукавство это


Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3619479
05.09.11 13:52
Ответ на #3619402 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Георгий Михайлович:
**Солдат убивает исполняя волю чужую.**

Если следовать Вашей логике Г. М.,
то те десятки миллионов советских солдат, принявшие участие в ВОВ,
убивали исключительно исполняя чужую волю, а не защищая себя и свое отечество.

Осмелюсь в этом с Вами не согласится.
И у меня на это есть серьезные основания.

Не всякое лишение жизни есть убийство.
К сожалению, несовершенство русского языка не позволяет увидет эту разницу.

Язык - это категория мышления,
Кто как говорит, так он и мыслит.

С уважением


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619480
05.09.11 13:52
Ответ на #3619458 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Соболезную. Царствия Небесного вашей тёте.::::::

А иудеи тоже верят в Царство Небесное и Воскресение мёртвых?


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619484
05.09.11 13:57
Ответ на #3619480 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Понятие "Царство Небесное" дословно означает - Власть Небес, т.е. Божья власть.

Например в книге заповедей Рамбама есть такие слова:

2-я заповедь - повеление верить, что только Он - Б-г. Верить, что Первопричина, приводящая в действие все сущее, - одна. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: "Слушай, Израиль: Ашем - наш Б-г, Ашем - один" (Дварим 6:4). И во многих мидрашах находим Его слова: "ради единства Моего Имени", "ради Моего единства" и много, подобных им. И в этих высказываниях имеется в виду, что Он вывел нас из рабства и вершил для нас милосердие и благо именно ради того, чтобы утвердилось в нашем сознании, что Он - един, как нам и заповедовано верить. И множество Его речений свидетельствуют о Его единстве. И эта заповедь называется также Малъхут шамаим (Царство Небесное) - по выражению мудрецов (Брахот 13а): "Чтобы принять на себя ярмо Царства Небесного", т.е. признать Его единство и верить в него.

А также вот статья о том, как в иудаизме понимается вопрос Царства Небес:

Статья рава Баруха Ашлага на тему недельной главы «Балак»

В шабатних песнопениях («Коль Микдаш») сказано: «Творец, Б-г Израиля, любит наивных, Творец, Б-г Израиля, спасает миры». Возникает вопрос — в чём важность наивности? На первый взгляд кажется, что тот, кто глупее, тот и более наивен, а тот, кто умнее и у кого ум более критический, тот не может быть наивным. Так что получается, что наивность — это удел несведущих людей, людей с небольшим уровнем знаний?!

Бааль Сулам объяснял это так: человек в начале своей духовной работы видит во всём только недостатки (на иврите «мумим»), и это состояние называется «левая линия». По мере продвижения вперёд человек начинает идти путём веры выше знания, и это состояние и называется «наивность» («тамим» на иврите).

Получается, что тот, у кого больше знаний, у кого разум больше, имеет больше недостатков, как сказано в «Коэлет» (Екклесиаст): «Увеличивающий знание — увеличивает боль». И он должен принять всё это с помощью веры выше знания, следовательно его наивность основывается на ещё большем знании. Другими словами, человек, идущий правильным путём, путём духовного возвышения, приобретает всё больше и больше знаний, каждый раз переступает через них, используя веру выше знания, и его «наивность» совершенно другого качества, чем наивность обычного человека.

Когда человек видит только недостатки, у него не хватает сил помочь себе в том, чтобы остаться на правильном пути. Только вмешательство Творца может спасти человека в этом состоянии и дать ему возможность начать идти путём веры выше знания, путём «наивности».

В книге «Зоар» в недельной главе «Балак» сказано, что молитва бедного первой приходит к Творцу, более того, она задерживает все остальные молитвы. Почему же она задерживает все остальные молитвы? Потому что у бедного разбито сердце, и он постоянно и настойчиво требует у Творца. Поэтому Творец прислушивается в первую очередь к нему. В «Теилим» (Псалмах) сказано: «Близок Творец к тем, у кого разбито сердце». На языке книги «Зоар» малхут (царство) называется «бедная, у которой ничего нет, кроме того, что ей даёт муж». Это объясняется в «Зоар» в нескольких местах. У малхут есть два состояния:

1. Она бедная, потому что у неё нет хасадим;
2. Она бедная, потому что она должна получать от своего мужа — Зеир Ампина.

Теперь мы выясним, что такое «Малхут Шамаим» (дословный перевод — «Царство Небес»). Когда человек хочет, чтобы все его действия были во Имя Небес, т.е. ничего не желая получить взамен, малхут, которая называется бедной, ничего не может ему дать, т.к. он работает во имя неё ("царство" на иврите женского рода). Итак, когда человек работает во Имя Творца, ничего не желая получить взамен, то он ничего и не получает.

Следовательно, он как бы работает на бедного, которому нечего заплатить за работу на него. На иврите «молитва бедного» — это «тфила леани». Слова «тфила леани» можно перевести двояко — не только как «молитва бедного», но и как «молитва к бедному». Существует промежуточное состояние, когда человек ещё не начал работать только во Имя Творца, но стремится к этому. Сейчас мы подошли к ответу на вопрос — почему же «молитва бедного» (или «молитва к бедному») не только выслушивается первой, но она ещё и задерживает другие молитвы, т.е. молитву Моше (Моисея) и молитву Давида.

Разве Творец не может выслушать все молитвы одновременно и ответить на них?! Дело в том, что все эти три молитвы молится один и тот же человек, который идёт по пути духовной работы. Как уже было сказано, различают три вида молитвы:

1. Молитва Моше (Моисея), которая называется «уровень Торы».

2. Молитва Давида, которая называется «уровень малхут» (царствия), т.е. состояние, когда человек уже достиг уровня «Малхут Шамаим» и молится, чтобы не потерять этот уровень.

3. Молитва бедного. Это когда человек хочет выйти из-под власти эгоизма и начать служить Творцу, отдавая Ему, ничего при этом не получая взамен. В этом состоянии тело (т.е. желание получать ради себя) начинает сопротивляться, потому что это противоречит его природе.

И тогда человек начинает чувствовать, что он гол и нет у него ничего, т.е. ему не за что уцепиться, неоткуда получить стимул для такой работы. До того, как он думал заниматься Торой во Имя Неё, т.е. во имя Творца, у него не было никаких проблем. У него были Тора, заповеди, хорошие действия — было от чего получить удовольствие.

Когда он смотрел на других людей и сравнивал себя с ними, он чувствовал своё превосходство. Сейчас же, когда он начал идти по пути, ведущему к служению Творцу во Имя Его, к альтруизму, он чувствует, что ему хуже всех. Мир потемнел у него в глазах. В Торе сказано: «С того времени, как я пришёл к фараону говорить Именем Твоим, он начал хуже поступать с народом этим; а избавить — не избавил Ты народа своего. И сказал Господь Моше: теперь ты увидишь, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; и по действию руки крепкой даже выгонит он их из земли своей».

До того, как Моше пришёл к народу Израиля выполнять миссию, возложенную на него Творцом (т.е. вывести евреев из Египта), народ Израиля тоже служил Творцу, хотя и был порабощён фараоном. Фараон, царь Египта, символизирует собой желание получать, которое есть у созданий (эгоизм). Творения ничего не могут делать, если они не получают что-нибудь взамен, не извлекают выгоду. Желание получать властвует над всеми творениями. Тем, кто хочет выйти из-под его власти, желание получать ставит всяческие преграды. Моше пришёл к народу Израиля и сказал им, что Творец хочет вывести их из-под власти фараона, т.е. вывести каждого еврея из-под власти его собственного эгоизма.

На первый взгляд кажется (по крайней мере разум так говорит нам), что так как миссия Моше заключается в том, чтобы подвести евреев к духовной работе во Имя Творца, то каждый человек немедленно, с энтузиазмом начнёт идти по этому пути. Казалось бы, что желание человека будет настолько большим, что он просто не сможет оторваться от духовного для того, чтобы удовлетворить самые необходимые потребности материального тела. Даже если человек ещё не достиг уровня служения только ради Творца, а только стремится к этому, то его тело должно согласиться с ним и помочь ему. Ведь такой человек идёт путём Истины!

Но в действительности всё происходит как раз наоборот. Именно когда человек хочет идти по пути духовного возвышения, его тело начинает яростно сопротивляться. Тело начинает предъявлять претензии, в частности претензию фараона, царя Египта: «Кто этот Творец, что я должен слушаться его?» (Шмот/Исход 5;2) и вопрос грешника из Агады: «Что это за работа у вас?». С этого момента духовная работа человека очень утяжеляется. Ему каждый раз приходится преодолевать сопротивление тела.

Сейчас мы можем объяснить вышеприведенный отрывок из Торы: «С тех пор, как я пришёл к фараону говорить от Твоего Имени, стало этому народу хуже…» Это значит, что с момента, когда Моше начал говорить от имени Творца, призывая людей служить во Имя Его, «стало этому народу хуже…» — сами люди стали «хуже». До того, как Моше призвал духовно работать во Имя Творца, все спокойно служили Ему, считали себя праведниками.

Они не выходили за рамки эгоизма, и поэтому у них были силы и стимул служить Творцу. После прихода Моше они начали пытаться работать со своим эгоизмом, они «разбудили» его, забрав у него все стимулы к работе. Тут они столкнулись с его сопротивлением и увидели, что они не такие уж праведники, они начали видеть своё настоящее лицо без прикрас, т.е. они «стали хуже». Так что же, было бы лучше, если бы они вообще не начинали духовную работу во Имя Творца?!

Ответ на этот вопрос находится в словах: «И сказал Творец Моше: сейчас ты увидишь, что Я сделаю с фараоном.» Это значит, что Творец не требует от человека, чтобы тот сам находил силы для борьбы с эгоизмом. Творец хочет, чтобы человек увидел свою истинную природу — эгоизм, и понял, что он сам, своими силами не сможет справиться с ним, и при этом человек должен обратиться к Творцу.

И тогда Творец сам даст силы человеку бороться со своим желанием получать, продвигаясь по пути Истины. В процессе осознания человеком своего истинного состояния рождается его молитва, просьба к Творцу, чтобы Он помог ему. Эта просьба и становится сосудом получения. В Торе (Шмот 6; 5-6) сказано: «И услышал Я также стенание сынов Израиля, которых египтяне порабощают, и вспомнил завет Мой, потому скажи сынам Исраэля, что Я — Создатель и выведу вас из-под ига Египтян, и избавлю вас от служения им, и спасу вас мышцею простёртою и казнями великими.» Когда у человека сформируется истинное желание получения, тогда Творец поможет ему.

Вернёмся сейчас к вопросу о молитве бедного: почему она задерживает все остальные молитвы? Как мы уже сказали, все три вида молитвы (бедного, Моше и Давида) существуют в одном человеке, являясь его последовательными духовными состояниями. Получается, что молитва Давида не может быть услышана и удовлетворена раньше, чем молитва бедного?

Это потому, что молитва Давида просто не может возникнуть раньше молитвы бедного, ведь молитва Давида может быть только у человека, уже достигшего уровня Малхут Шамаим (Царствия Небес)! Тот же, кто ещё далек от этого уровня и находится пока под властью фараона (т.е. эгоизма), ещё не может иметь такой молитвы. (Сейчас мы можем понять, почему молитва бедного задерживает все остальные молитвы — пока её нет или она не услышана Творцом, остальные молитвы не могут даже возникнуть.)

Поэтому сначала Творец принимает молитву бедного, т.е. прежде всего человек должен удостоиться уровня Малхут Шамаим, которая называется «бедная». И это называется первым этапом в духовной работе. Вторым этапом является молитва Давида, т.е. когда человек уже достиг уровня Малхут Шамаим, а потом человек переходит к следующему, третьему этапу — молитва Моше, достигая при этом уровня Торы."


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619485
05.09.11 13:58
Ответ на #3619467 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не за что брат.

Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3619488
05.09.11 14:07
Ответ на #3619480 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий Сотников писал:
**А иудеи тоже верят в Царство Небесное и Воскресение мёртвых?**

В Израиле около 16% евреев, это религиозные евреи, и часть из них верит в воскресение мертвых.
Но, они остаются евреями, так как их религиозные воззрения таковы, что никаким образом не вступают в противоречие с Торой и ее Законами.
И в своей повседневной жизни они строго следуют Традиции.

Доброго Вам времени суток


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619493
05.09.11 14:19
Ответ на #3619488 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::В Израиле около 16% евреев, это религиозные евреи, и часть из них верит в воскресение мертвых.::::::

Не понял, меньше 16% верит в воскресение мёртвых?
А пророчества о Мессии включают в себя Смерть и Воскресение Мессии?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619494
05.09.11 14:20
Ответ на #3619449 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, что в мире происходит ПОМИМО воли б-га Вашего и покончим на этом. +++
Ничего не происходит вне Воли Всевышнего. ===
Судья и партизан под ним (его законом) "ходят"? +++
Да. Вне зависимости знают они Закон или нет. Иначе говоря, действуют по своей воле.
А вот осуществится она или нет - это уже зависит от того, согласуется она с Волей Всевышнего или нет. ===

Вот я и говрю, что ВСЕ смерти на земле произходят по воле б-га Вашего, значит он и есть убийца.
Тот, кто отнимает жизнь по воле своей и есть убийца, несмотря на то, какое слово Вы к нему примените. +++

Во Христе спасены ВСЕ. +++

А те дети спасены или погибли? ===

Во Христе НИКТО не "погиб", все спасены.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619495
05.09.11 14:20
Ответ на #3619477 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Однако почему то из них не выкидывают буквы и не ставят чёрточку.=====

Не хочет человек всуе вспоминать и дёргать по пустякам Всевышнего, благословен Он! На то дана заповедь Господня не поминать имени Его Святого всуе. Для этого и чёрточку ставят в Святом Имени или заменяют местоимением с приставкой принадлежности, когда пишут.

Заметьте, я сейчас пишу без чёрточки и больше, чем уверен, что Всевышний откликнулся на Своё Имя,
Благословен Господь Благословенный во веки веков! Потому, что молю Всевышнего даровать людям понимание того, почему нельзя поминать Святое Имя всуе.

В Святом тексте Имя Б-га пишется без чёрточек. А в личных комментариях с чёрточкой.

Я же вам обьяснял уже кажется это. Почему вы упорствуете?
Мало того, что Заповеди Всевышнего назвали "десятисловием", так и заповедь о не упаминании всуе лукавством называете!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #93596
Сообщение: #3619496
05.09.11 14:20
Ответ на #3619322 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бога - Христа Иисуса, Который явил мне СВОЮ Любовь Воплощением, Крестом и Воскресением.***
Вот именно об этом и мысли мои из вчерашнего чтения.

И вот ещё одно место созвучно, со вчерашними мыслями, несколько неожиданными, нужно сказать.

Иоан.20:17 Иисус говорит ей: не
прикасайся ко Мне, ибо Я еще не
восшел к Отцу Моему; а иди к братьям
Моим и скажи им:

восхожу к Отцу
Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему
и Богу вашему.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619497
05.09.11 14:20
Ответ на #3619484 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему Вы в заглавном сообщении не заменили слово "Бог" на слово "Б-г", а в этом сообщении заменили?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619500
05.09.11 14:23
Ответ на #3619453 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы жить с Богом и в Боге - нужно от Него Родиться.
Ваши Заповеди НЕ спасут сами по себе.
Не спасает Бог нас без нас, но ТОЛЬКО во вере в Него и Истину = Бог есть Любовь Им Воплощённую.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619501
05.09.11 14:25
Ответ на #3619479 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы прекрасно поняли, что речь вовсе не о солдатах, а о том, по чьей воле происходят на Земле все несчастья и смерти.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619504
05.09.11 14:28
Ответ на #3619495 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Не хочет человек всуе вспоминать и дёргать по пустякам Всевышнего, благословен Он! ::::::

Хм..А слово "Всевышний" не надо сокращать?

::::::На то дана заповедь Господня не поминать имени Его Святого всуе. Для этого и чёрточку ставят в Святом Имени или заменяют местоимением с приставкой принадлежности, когда пишут.::::::

Вот в этом и лукавство. Сказано не упоминать, а упоминают, только лукавят ставя чёрточку. Ладно, это по русски пишут,а когда по еврейски пишут?

::::::Заметьте, я сейчас пишу без чёрточки и больше, чем уверен, что Всевышний откликнулся на Своё Имя,::::::

Безусловно. Он откликнется даже если я только сердцем произнесу Его Имя

::::::Потому, что молю Всевышнего даровать людям понимание того, почему нельзя поминать Святое Имя всуе.::::::

Хорошо, а я буду молить Всевышнего что бы даровал людям понимание что они таки упоминают в суе, мудрствуя с чёрточками

::::::Я же вам обьяснял уже кажется это. Почему вы упорствуете? ::::::

Нет, Шломо. Мы лично не говорили об этом. Это было кто то другой

::::::Мало того, что Заповеди Всевышнего назвали "десятисловием", так и заповедь о не упаминании всуе лукавством называете!::::::

Я не называл заповеди десятисловием. И я не заповедь называю лукавством, а нарушение заповеди называю лукавством. Сказано не упоминай, вот и не упоминай.
К тому же, меня Бог сотворил не евреем, стало быть я не обязан знать еврейского названия Десяти Заповедей


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619505
05.09.11 14:29
Ответ на #3619497 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий,вот как перед Б-гом говорю,я уважаю Вас,несмотря ни на что.
И даже люблю,как сказал нам делать Б-г.
Хотя иногда на вас и очень обижен,на минут пять.
Ну не до склок мне,поймите Вы.
Мир вам.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619507
05.09.11 14:30
Ответ на #3619505 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Юрий,вот как перед Б-гом говорю,я уважаю Вас,несмотря ни на что.
И даже люблю,как сказал нам делать Б-г.
Хотя иногда на вас и очень обижен,на минут пять.
Ну не до склок мне,поймите Вы.
Мир вам.::::::


Я Вас о чём спрашивал то?


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619510
05.09.11 14:33
Ответ на #3619507 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Вы сильно обратили внимания на писание мной слова Б-г.
Ну принято так,так и пишу.
Мир вам.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619513
05.09.11 14:44
Ответ на #3619496 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Земле Спаситель осознавал полноту своей человечности ВСЕГДА, но о Духе на себе самом говорил так:
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8).


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619514
05.09.11 14:47
Ответ на #3619504 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К тому же, меня Бог сотворил не евреем, стало быть я не обязан знать еврейского названия Десяти Заповедей
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Но ведь это их Заповеди,нам их Б-г недавал ведь.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619517
05.09.11 15:03
Ответ на #3619510 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Так Вы сильно обратили внимания на писание мной слова Б-г.::::::

Что значит "сильно" обратил внимание? Просто обратил внимание. Странно как то. В одном месте "Б-г", в другом месте "Бог". Лукавство прямо какое то. Ну если не хотите, то и не пишите. А если пишите, то пишите везде

::::::Ну принято так,так и пишу.::::::

Где так принято? В еврейском языке или русском?

::::::Мир вам.::::::

И Вам того же


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619519
05.09.11 15:04
Ответ на #3619514 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Но ведь это их Заповеди,нам их Б-г недавал ведь.::::::

Я не знаю что Вам Бог давал а что нет, но мне они известны. Про правила правописания ничего не сказано


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619522
05.09.11 15:07
Ответ на #3619494 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот я и говрю, что ВСЕ смерти на земле произходят по воле б-га Вашего, значит он и есть убийца.***
Партизан - убийца, суд - убийца?

***Во Христе НИКТО не "погиб", все спасены. ***
А те дети? Они не "Во Христе"?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619526
05.09.11 15:13
Ответ на #3619522 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот я и говрю, что ВСЕ смерти на земле произходят по воле б-га Вашего, значит он и есть убийца. +++

Партизан - убийца, суд - убийца? ===

Речь о том, ЧЬЯ воля на прекращение жизни. +++

Во Христе НИКТО не "погиб", все спасены. +++

А те дети? Они не "Во Христе"? ===

Во Христе спасены ВСЕ. И "те" дети - ТОЖЕ.
Но речь у нас о том, по чьей? воле они утонули.




Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619534
05.09.11 15:34
Ответ на #3619526 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но речь у нас о том, по чьей? воле они утонули.
=======================================
Вопрос каверзный,потому что можно выставить Б-га во всём виноватым и сказать,что это наш Б-г такой.
И это тоже по воле Б-га,только для детей это скорее благо,чем горе.
Тут ответ очень длинный.
Мир вам.
Да Один Б-г у нас,вы его Отцом называете.

"Открывая Евангелие, мы находим потрясающие слова Иисуса. На вопрос: «Какая первая из всех заповедей»? Иисус дает ответ: «Первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!» (Евангелие от Марка 12 глава 28-30 тексты).

Иисус указывает сразу на два момента. Первое: Б-г Израиля — это Б-г Иисуса. Второе: Один из столпов иудаизма, молитва «Шма» (Слушай, Израиль, Второзаконие 6 глава, тексты 4-9) не только признается Иисусом, но и помещается в центр ответа на вопрос о первостепенной заповеди. Иудейский Б-г, Б-г Израиля — это Б-г первых христиан. И что очень важно, их дискуссии с традиционным иудаизмом касались следующего: «они имели некоторые споры с ним об их Богопочитании и о каком-то Иисусе умершем, о Котором Павел утверждал, что он жив» (книга Деяний апостолов глава 25 стих 19). Согласитесь, споры о Богопочитании и то разделение, которое исторически отделяет иудеев и христиан понятия несколько различные."

Этот спор до Мошиаха.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #93596
Сообщение: #3619535
05.09.11 15:43
Ответ на #3619513 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я совсем не о том.

Я вот о чём.

Иоан.20:17 Иисус говорит ей:
восхожу и к Богу Моему
и Богу вашему.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619539
05.09.11 16:06
Ответ на #3619526 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

..........

Проходит пара тысячелетий, ознаменовавшихся Вселенскими соборами, крестовыми походами, войнами и теологическими дебатами. И вновь звучит вопрос: «Какая первая из всех заповедей»? Парадокс современности в том, что ответить теперь очень сложно. Потому что ответ может прозвучать привычный среднеевропейскому христианину, но довольно далекий от ответа данного Иисусом книжнику. Ответ выглядит примерно как «возлюби Пресвятую Троицу, Триединого Б-га и т. д.». И затем последуют дискуссии о понимании природы Б-жества, иконопочитании, средневековых Соборах в результате которых как иудеи, так и христиане более или менее явно для себя убеждаются: Б-г иудаизма и Б-г христианства — два разных индивида. Понимание Иисуса было более простым в отличие от филисофских нагромождений средневековья. Он просто цитирует Моисея. В другом месте Иисус называет Б-га «Б-гом Авраама и Б-гом Исаака и Б-гом Иакова».


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619541
05.09.11 16:08
Ответ на #3619522 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Партизан - убийца, суд - убийца?::::::

Вообще то, фраза о том, что Бог кого то убивает, крайне кощунственная. Её может произнести либо тот, кто не знает Его, либо тот, кто противится Ему. Дать упределение - убийство, в контексте того что это преступление, грех - говорит лишь тот, кто не знает Святого. Кто в своей голове складает бога, вмещающегося в его сознание. Бог - Владыка жизни и смерти, у Него - все живы. И когда тут, на земле сокрушаются о смерти кого либо, это всего лишь поклонение своей плоти, которой жаль ушедших из этого мира. В порыве "праведного возмущения" многие не утруждают себя разобраться что назвать преступление преступлением можно лишь только после суда... Если что то не помещается в разуме, то это не повод произносить кощунства в адрес Бога. Бог через Исаию говорил

Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи
благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что
праведник восхищается от зла. Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на
ложах своих. (Исаия 57)

Идолом для человека может стать даже его собственный ребёнок, даже близкий человек, даже тысячи невинно погибших детей могут стать для человека богом бОльшим чем Всевышний. Всё потому что сознание не вмещает Бога


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619547
05.09.11 16:26
Ответ на #3619312 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я не люблю как убийц, так и тех, кто их любит.*

Посмотрим, что получается.
А как Ваш Бог относится к грабителям и убийцам?
В Евангелиях написано, что Ваш Бог грабителя и убийцу, ну в общем разбойника с большой дороги, взял в рай первым, а своих ближних, "свою семью" (это ученики, по определению П.Г.М, даже без матери и братьев) не взял, оставил.
А Вы значит и Бога своего не любите, поскольку Он любит и разбойника убийцу!
Вы богопротивник?
Такая вот петрушка получается:)
По моему, сколько не говорил с Вами об Уме (рассудительность это наивысшее христианское благодеяние)=Духу=бессмертной частице от Бога, Вы так и не поняли ничего. Даже Отцов и христианскую антропологию отметаете. Вот и имеем результат. А если бы подумали, то не получили такой пост. Что-то в Вашем богословии и богопонимании не стыкуется.
Может вообще не стоит рассуждать о Боге?


Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3619551
05.09.11 16:34
Ответ на #3619493 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий Сотников писал:
**меньше 16% верит в воскресение мёртвых?**

Меньше.


Юрий Сотников писал:
**А пророчества о Мессии включают в себя Смерть и Воскресение Мессии?**

Этот вопрос Вам будет правильно задать религиозному еврею.

А я еврей традиционный.
Поэтому, у меня просто нет права рассуждать о тех вещах в которые я не верю.

Всего Вам самого доброго


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619552
05.09.11 16:41
Ответ на #3619551 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::А я еврей традиционный.
Поэтому, у меня просто нет права рассуждать о тех вещах в которые я не верю.::::::


Ну, вера вообще то на чём то основывается. Вера иудеев основывается на Писании, или только Торе? Если на Писании, то пророки то Вам должны быть известны?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619554
05.09.11 16:42
Ответ на #3619547 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::По моему, сколько не говорил с Вами об Уме (рассудительность это наивысшее христианское благодеяние)=Духу=бессмертной частице от Бога, Вы так и не поняли ничего. ::::::

Помятуя отложенную до времени тему о душе, духе, разуме и чувствах хочу переспросить, так таки ум сопоставим с душою или духом?


Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3619559
05.09.11 16:51
Ответ на #3619501 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Георгий Михайлович писал:
**Вы прекрасно поняли, что речь вовсе не о солдатах, а о том, по чьей воле происходят на Земле все несчастья и смерти.**

Нет!
Я так понял, что речь шла о свободе выбора для человека - есть эта свобода у него, или нет.
Евреи считают, что такая свобода у человека имеется.

Например:
Можно с оружием в руках защищать себя, свою семью и свое отечество.
А можно спрятатся под юбку своей жены.

Имеется достаточно легитимных (в Израиле) возможностей избежать службы в армии,
и тем не менее абсолютное большинство мальчиков и девушек предпочитают служить в армии и именно в боевых частях.
Хотя, не всем туда удается попасть - отбор очень тяжелый.

Всего Вам доброго



Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3619565
05.09.11 17:06
Ответ на #3619552 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий Сотников писал:
**Вера иудеев основывается на Писании, или только Торе?**

Еврейское учение основано исключительно на Торе.
Писания, это культурный пласт еврейской традиции.

Юрий Сотников писал:
**...пророки то Вам должны быть известны?**

Известны, Юрий.
Но, это не значит, что видения этих пророков я принимаю за истину в последней инстанции.
Они были просто люди, значит могли и ошибаться.

У меня разумеется есть право на свое мнение.
Вот только судить их, у меня нет права.
Как и оскорблять религиозные чувства религиозных евреев.

Поэтому, и Ваш вопрос адресуется исключительно только к ним.

Еще раз, всего самого доброго.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619569
05.09.11 17:10
Ответ на #3619526 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Речь о том, ЧЬЯ воля на прекращение жизни. +++***
По своей: суд наделен полномочиями толковать закон, а партизан (солдат) защищать близких.

***Во Христе спасены ВСЕ. И "те" дети - ТОЖЕ.***
Т.е. они не утонули?

***Но речь у нас о том, по чьей? воле они утонули.***
Так ведь спасены же все.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619572
05.09.11 17:34
Ответ на #3619541 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, а зачем Вы все это мне говорите? Я прекрасно знаю, что слово рецах (ивр. убийство) к Б-гу никак не может относится.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619573
05.09.11 17:38
Ответ на #3619547 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может вообще не стоит рассуждать о Боге? ===

Разве я Вас заставляю?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619575
05.09.11 17:49
Ответ на #3619569 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь о том, ЧЬЯ воля на прекращение жизни. +++

По своей: суд наделен полномочиями толковать закон, а партизан (солдат) защищать близких. ===

Т.е. суд и солдат действуют в рамках своих полномичий, а воли б-га на их действия НЕТ? +++

Во Христе спасены ВСЕ. И "те" дети - ТОЖЕ. +++

Т.е. они не утонули? ===

Утонули, по воле б-га Вашего. Плоть смертна по определению.
Но души их бессмертны и во Христе спасаются. +++

Но речь у нас о том, по чьей? воле они утонули. +++

Так ведь спасены же все. ===

Я ещё раз спрошу Вас: была воля Вашего на то, что дети на "Булгарии" утонули.
Вопрос конкретный и предусматривает ВСЕГО два варианта ответа:

ДА, потому что все несчастья и смерти на Земле происходят по воле б-га Вашего.
НЕТ, НЕ было воли б-га Вашего на утопление детей.

О спасении душ в данном вопросе речи не идёт ...
Это не слишком для Вас сложно?


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619577
05.09.11 18:23
Ответ на #3619575 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович,конечно была на то воля Б-га.
Ведь всё в Его руках.
По вашему ещё кто то имеет такую же абсолютную власть в Мире ?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619578
05.09.11 18:34
Ответ на #3619575 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. суд и солдат действуют в рамках своих полномичий, а воли б-га на их действия НЕТ? +++***
Они действуют по своей воле. Воля Б-га может совпадать с их волей, а может и не совпадать. Короче говоря, я про них спрашиваю, а не про Волю Б-га.

***Утонули, по воле б-га Вашего. Плоть смертна по определению.
Но души их бессмертны и во Христе спасаются. +++***
А где была воля Вашего, когда они тонули?

***Я ещё раз спрошу Вас: была воля Вашего на то, что дети на "Булгарии" утонули.
Вопрос конкретный и предусматривает ВСЕГО два варианта ответа:

ДА, потому что все несчастья и смерти на Земле происходят по воле б-га Вашего.
НЕТ, НЕ было воли б-га Вашего на утопление детей.***
Да я отвечал уже на Ваш вопрос (причем однозначно). Чего повторяться-то?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619586
05.09.11 19:05
Ответ на #3619577 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Михайлович,конечно была на то воля Б-га.
Ведь всё в Его руках.
По вашему ещё кто то имеет такую же абсолютную власть в Мире? ===

И Вы любите б-га, по воле которго совершаются все несчастья?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619590
05.09.11 19:11
Ответ на #3619578 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. суд и солдат действуют в рамках своих полномичий, а воли б-га на их действия НЕТ? +++

Они действуют по своей воле. Воля Б-га может совпадать с их волей, а может и не совпадать. Короче говоря, я про них спрашиваю, а не про Волю Б-га. ===

Т.е. что-то на земле может происходить и НЕ по воли б-га?
по воле , б-га Вашего, или БЕЗ его воли утонули дети на "Булгарии". +++

Утонули, по воле б-га Вашего. Плоть смертна по определению.
Но души их бессмертны и во Христе спасаются. +++

А где была воля Вашего, когда они тонули? ===

Царство Божие - НЕ от мира сего.
В этом мире (материальном) правит иной князь. +++

Я ещё раз спрошу Вас: была воля Вашего на то, что дети на "Булгарии" утонули.
Вопрос конкретный и предусматривает ВСЕГО два варианта ответа:

ДА, потому что все несчастья и смерти на Земле происходят по воле б-га Вашего.
НЕТ, НЕ было воли б-га Вашего на утопление детей. +++

Да я отвечал уже на Ваш вопрос (причем однозначно). Чего повторяться-то?

Таки ДА?
или НЕТ!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619607
05.09.11 20:10
Ответ на #3619572 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Юрий, а зачем Вы все это мне говорите? ::::::

Это я для того, что бы Вы поняли, что не христианская это позиция обвинять Бога в убийствах. По недомыслию это происходит


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619612
05.09.11 20:26
Ответ на #3619607 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий,вот читал где то у Пророков,что от одного родится тысяча.
Забыл блин где.
Вы непомните,где это место ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3619662
06.09.11 01:51
Ответ на #3619612 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Вы непомните,где это место ?::::::

А Вы поиском в Библии не пользуетесь?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619669
06.09.11 02:32
Ответ на #3619590 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. что-то на земле может происходить и НЕ по воли б-га? ***
Вы ответите на вопрос или будите дальше передергивать?

***Царство Божие - НЕ от мира сего.***
А воля тоже? По боку те, кто в "мире сем"? "Нет нужды" о них заботиться?

***Таки ДА?
или НЕТ!***
Я уже отвечал Вам на этот вопрос, в и.ч. и в той форме, в которой Вы сейчас просите.
Хотите, чтобы кто-то изо дня в день отвечал Вам на один и тот же вопрос - заведите попугая.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619671
06.09.11 03:51
Ответ на #3619662 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро,умел бы Юрий.
я с компом плохо.
Мир вам.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619676
06.09.11 04:43
Ответ на #3619669 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

2. Ангел Господень – Metatron. Уже с древних времен сформировалось мнение, согласно которому Memra, Ангел Господень - это Мессия. Эта мысль встречается в некоторых ранних иудейских писаниях и апокрифах, из чего мы можем сделать вывод, что она имела место уже в период (4-1 века до Р.Хр.). Она же стала традиционной для христианского богословия."
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Владислав Владимирович,доброе утро.
Что вы думаете об этом ?
Мне кажется ,что в этой статье я нашёл ответ,почему Люди ошиблись в Никее.
Это просто заблуждение,а не специально всё произошло.
я думал о худьшем.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619677
06.09.11 04:54
Ответ на #3619676 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро, Андрей Иванович.
Я думаю, что главное: не обожествлять ангелов и не приписывать им свободу воли и пр. автономные свойства.
А вот почему люди "ошиблись" в Никее... гораздо важнее, почему их учителя ошиблись в Израиле.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619679
06.09.11 05:28
Ответ на #3619677 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так глубоко рассуждать не мне,но в ваших словах есть правда.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619681
06.09.11 06:17
Ответ на #3619669 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Царство Божие - НЕ от мира сего. +++

А воля тоже? По боку те, кто в "мире сем"? "Нет нужды" о них заботиться? ===

Воля (власть) в ЭТОМ (материальном) мире б-га ВАШЕГО. Это его "княжество".
Волю Божию принимает христианин Рождаясь от Духа Святого. Вот тогда (только) он становится личностью и живёт (уже) с Богом и в Боге. Слово Божие (Истина = Бог есть Любовь) Царствует в душе человека Духом Святым, хотя плоть его (ризы кожаные) зависит от среды обитания. Такой человек СВОБОДЕН и б-г Ваш над ним НЕ властен.





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619682
06.09.11 06:21
Ответ на #3619672 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и давайте любить друг друга ,хотя бы уважать и необижать,а не на словах пустых ,а в деле. ===

Вначале я должен узнать, любите ли Вы б-га, по воле которого утонули дети на "Булгарии".
И только потом, я смогу полюбить Вас, или нет.
Скажи мне, кто твой Бог и я решу, стоит ли тебя любить.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619684
06.09.11 06:35
Ответ на #3619682 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люблю Б-га всей душой.
Меня любить ненадо,просто хотелось бы,чтобы неубивали словами,да и всё.
Мир вам.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619687
06.09.11 06:38
Ответ на #3619684 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки вот, я, лично, ненавижу того б-га, по воле которого дети тонут и мне противны люди, которые любят такого бога.

Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619688
06.09.11 06:43
Ответ на #3619687 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно,бесполезно нам разговаривать,Вы считайте так,мне Вас непереубедить.
я просто уважаю Вас.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619689
06.09.11 06:44
Ответ на #3619681 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Весьма специфическое у Вас богословие... О противоречиях с моим мировоззрением говорить не буду, т.к. уже достаточно высказался, а Вы, видимо, пропустили "мимо ушей", ну, что поделать, как говорится: гордецы слушают только самих себя.

Раз они спаслись (по Вашим словам), то находились в "юрисдикции" Вашего божества и "мой Б-г" над ними НЕ властен, не так ли?
Стало быть трагедия (по земным меркам)/спасение (по Вашим словам) произошла по воле Вашего божества, не так ли?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619690
06.09.11 06:56
Ответ на #3619689 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз они спаслись (по Вашим словам), то находились в "юрисдикции" Вашего божества и "мой Б-г" над ними НЕ властен, не так ли? ===

Вы бы поточнее привели мою цитату ...
Там НЕТ слова "спаслись", там стоит слово СПАСЕНЫ ...
Они спасены в вечности Иисусом Христом, поскольку речь идёт о спасении ДУШ, а не "риз кожаных".

Власть Вашего б-га распространяется ТОЛЬКО на дырявые одежды ... по сути он не только "волшебник-недоучка", но ещё и старьёвщик.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619691
06.09.11 07:15
Ответ на #3619687 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...да благословит тебя Господь и сохранит тебя!
25 да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!
26 да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!
(Чис.6:24-26)


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619695
06.09.11 07:21
Ответ на #3619690 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы бы поточнее привели мою цитату ...
Там НЕТ слова "спаслись", там стоит слово СПАСЕНЫ ...***
В рассматриваемом контексте разницы между этими словами нет.
Т.е. они утонули по власти Вашего божества?

***Власть Вашего б-га распространяется ТОЛЬКО на дырявые одежды ... по сути он не только "волшебник-недоучка", но ещё и старьёвщик.***
Давайте обойдемся без оффтопного богохульства.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619696
06.09.11 07:29
Ответ на #3619695 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы бы поточнее привели мою цитату ...
Там НЕТ слова "спаслись", там стоит слово СПАСЕНЫ ... +++

В рассматриваемом контексте разницы между этими словами нет.
Т.е. они утонули по власти Вашего божества? ===

Они спасены в вечности Божией.
А утонули они во времени материального мира, где воля б-га ВАШЕГО...
Это же просто.
Подумайте. +++

Власть Вашего б-га распространяется ТОЛЬКО на дырявые одежды ... по сути он не только "волшебник-недоучка", но ещё и старьёвщик. +++

Давайте обойдемся без оффтопного богохульства. ===

Бог для неня - Иисус Христос, поэтому:

Давайте Вашего божка не делать для МЕНЯ Всевышним.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619709
06.09.11 08:59
Ответ на #3619696 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Они спасены в вечности Божией.
А утонули они во времени материального мира, где воля б-га ВАШЕГО...
Это же просто.
Подумайте. +++***
Подумал.
Вы сказали "Во Христе спасены ВСЕ. И "те" дети - ТОЖЕ."+"Вот тогда (только) он становится личностью и живёт (уже) с Богом и в Боге. Слово Божие (Истина = Бог есть Любовь) Царствует в душе человека Духом Святым, хотя плоть его (ризы кожаные) зависит от среды обитания. Такой человек СВОБОДЕН и б-г Ваш над ним НЕ властен.."
Стало быть, их гибель на связана с Властью "моего" Б-га.
Кстати, а спасены от чего/кого? От утопления или от Власти "моего" Б-га?

***Давайте Вашего божка не делать для МЕНЯ Всевышним.***
Я Вам что-то навязывал?


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619714
06.09.11 09:16
Ответ на #3619696 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто начал сердиться ,тот начал ошибаться.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619719
06.09.11 09:28
Ответ на #3619500 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===========Чтобы жить с Богом и в Боге - нужно от Него Родиться.============
Согласно Торе я рождён от отца, мамы и Б-га. Моя душа есть частичка Всевышнего.

===========Ваши Заповеди НЕ спасут сами по себе. ============
Заповеди, это повеление Б-га, Который и спасает.
Пример: Папа говорит сыну: - чисти зубы по утрам и зубы будут целее. Только глупый сын ответит Папе, что зубная щётка сама по себе не спасает. Умный, же, поймёт, что выполнение повеления Папы поможет в деле сохранения зубов, а если зубы всё-равно заболят, то, раз сын всё сделал для здоровья зубов, тогда Папа без вопросов и укоров сводит сына к врачу.
Постарался написать как можно проще.

=======Не спасает Бог нас без нас, но ТОЛЬКО во вере в Него и Истину = Бог есть Любовь Им Воплощённую.==============

Неисповедимы Его пути. Только одной веры слишком мало. Вам понятие "верить" дано для начала пути.
А потом надо и делать. Например исполнять Заповеди Господа.
Кому-то вообще не надо верить. Потому, что в этом нет необходимости, так как это смысл, уклад, мышление и полная отдача Отцу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619724
06.09.11 09:45
Ответ на #3619709 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стало быть, их гибель на связана с Властью "моего" Б-га. ===

Стало быть власти Вашего б-га над ними нет?
Ваш б-г НЕ властен над тем, что на Земле происходит? +++

Давайте Вашего божка не делать для МЕНЯ Всевышним. +++

Я Вам что-то навязывал? ===

Ваш божок и есть Всевышний?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619727
06.09.11 09:49
Ответ на #3619719 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно Торе я рождён от отца, мамы и Б-га. Моя душа есть частичка Всевышнего. ===

Бог есть Абсолют и "на части" не делится. +++

Неисповедимы Его пути. ===

Впосле исповедимы.
Бог - Иисус Христос - Воплощённое Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь и есть Путь.



Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619732
06.09.11 09:56
Ответ на #3619727 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно Торе я рождён от отца, мамы и Б-га. Моя душа есть частичка Всевышнего. \

+++Бог есть Абсолют и "на части" не делится. +++

Значит по вашему Тора вводит людей в заблуждение?
Хотите цитату?

Неисповедимы Его пути.

++++++++Впосне исповедимы.
Бог - Иисус Христос - Воплощённое Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь и есть Путь.+++

Тогда кто, по вашему Его исповедник?







Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619733
06.09.11 09:56
Ответ на #3619724 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Стало быть власти Вашего б-га над ними нет?***
Согласно Вашей концепции - нет.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619741
06.09.11 10:05
Ответ на #3619738 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так он ведь реально может и придти к человеку ?***
Может. Есть свидетельства мудрецов.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619750
06.09.11 10:17
Ответ на #3619745 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Владислав Владимирович,как можно определить,что это он приходил.***
Критерии истинности пророка есть в Торе в главе Шофтим.


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619751
06.09.11 10:18
Ответ на #3619750 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но по этим критериям проверял,всё хорошо,а есть ли ещё что то ?

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619754
06.09.11 10:24
Ответ на #3619751 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но по этим критериям проверял,всё хорошо,а есть ли ещё что то ?***
Есть еще критерий (описанный в Торе): призыв служить иным богам. Что бы он ни говорил, какие бы чудеса ни творил, если в его словах есть призыв к идолопоклонству - верить нельзя.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619756
06.09.11 10:26
Ответ на #3619738 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Добрый день Шломо.
Вот Илия на Земле оказывается живёт-так прочитал.
И Ангел он.
Так он ведь реально может и придти к человеку ?
Как думаете.
Мир вам.=========

Привет Андрей Иванович!
Я не просто думаю, я уверен в этом. Эльияhу приходит с проверкой на каждую бритмилу(обрезание). Будь то младенец или взрослый. При этом известно, что Эльияhу очень ревностный по вопросам праведности и порядка.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619770
06.09.11 10:51
Ответ на #3619732 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит по вашему Тора вводит людей в заблуждение? ===

Закон и пророки ИСПОЛНЕНЫ (завершены) Христом Иисусом.
Всего ДВЕ Заповеди Он ставил от ВЗ.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40).

16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:16). +++

Неисповедимы Его пути. ===

Впосне исповедимы.+++
Бог - Иисус Христос - Воплощённое Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь и есть Путь.+++

Тогда кто, по вашему Его исповедник? ===

Тот, в ком Слово Божие - Истина = Бог есть Любовь живёт.





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619772
06.09.11 10:57
Ответ на #3619733 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Стало быть власти Вашего б-га над ними нет? +++

Согласно Вашей концепции - нет. ===

Т.е. вдасть Вашего б-га ограничена? он не имеет ПОЛНОТУ власти?

Т.е. вот эти слова НЕ о Вашем б-ге?

10 И благословил Давид Господа пред всем собранием, и сказал Давид: благословен Ты, Господи Боже Израиля, отца нашего, от века и до века!
11 Твое, Господи, величие, и могущество, и слава, и победа и великолепие, и все, [что] на небе и на земле, [Твое]: Твое, Господи, царство, и Ты превыше всего, как Владычествующий.
12 И богатство и слава от лица Твоего, и Ты владычествуешь над всем, и в руке Твоей сила и могущество, и во власти Твоей возвеличить и укрепить все.
13 И ныне, Боже наш, мы славословим Тебя и хвалим величественное имя Твое.
(1Пар.29:10-13).


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619775
06.09.11 11:03
Ответ на #3619772 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Т.е. вдасть Вашего б-га ограничена? он не имеет ПОЛНОТУ власти?

Т.е. вот эти слова НЕ о Вашем б-ге?***
Георгий Михайлович, полагаю, Вы лучше знакомы с собственной концепцией, меня-то чего спрашиваете?

Интересно только, как в ней согласуется спасение детей с их утоплением.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619776
06.09.11 11:04
Ответ на #3619714 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не сержусь ... у меня спокойная ненависть ... к убийцам и презрение к тем, кто их любит.

Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619777
06.09.11 11:06
Ответ на #3619770 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===========Закон и пророки ИСПОЛНЕНЫ (завершены) Христом Иисусом.
Всего ДВЕ Заповеди Он ставил от ВЗ.
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40).==========

Ура! Я врубился. Мудрец Гилель сказал это раньше одному болвану, который просил обьяснить ему Тору, пока тот стоит на одной ноге. Гилель жил раньше Йешуа.
Факт, такое обьяснение Торы именно для болванов!

Если я вас правильно понял, то Иисус отменил пророков?
И ещё, разберитесь в разнице понятий "исповедовать" и "проповедовать".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619778
06.09.11 11:07
Ответ на #3619775 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно только, как в ней согласуется спасение детей с их утоплением. ===

С утоплением детей связан Ваш б-г, со спасением души - Бог - Иисус Христос.
Человек - есть душа живая и бессмертная. Во Христе Иисусе душа спасается в вечности.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619779
06.09.11 11:09
Ответ на #3619777 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я вас правильно понял, то Иисус отменил пророков? ===

Бред какой-то ...
Прочтите моё сообщение ещё раз.

И я именно исповедую Богом Христа Иисуса и Истину Его.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619782
06.09.11 11:12
Ответ на #3619776 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=======Я не сержусь ... у меня спокойная ненависть ... к убийцам и презрение к тем, кто их любит.===

Что-то я не понял. Какая у вас ненависть к убийцам? Вы же христианин. Вы не просто должны не ненавидеть. Вы возлюбить должны убийц. Тем более, что первым, согласно христианским догматам в Рай попал убийца. Может я не так понял христианство, но пока убийца убивает и насилует, у него ещё есть время уверовать и раскаяться.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619787
06.09.11 11:16
Ответ на #3619779 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я вас правильно понял, то Иисус отменил пророков? \

+++++++Бред какой-то ...
Прочтите моё сообщение ещё раз.

И я именно исповедую Богом Христа Иисуса и Истину Его.+++++++

Из вашего ответа я понял, что Иисус пророков не отменял а благоветствовал? Это что значит?

И как на счёт Гилеля, который аналогично до рождения Иисуса обьяснил Тору и пророков одному болвану ?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619789
06.09.11 11:20
Ответ на #3619778 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***С утоплением детей связан Ваш б-г, со спасением души - Бог - Иисус Христос.***
Какой занятный дуализм...
Но из Ваших слов следовало, что они находились во власти Вашего божества.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619803
06.09.11 11:42
Ответ на #3619776 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я не сержусь ... у меня спокойная ненависть ... к убийцам и презрение к тем, кто их любит.

--Спаситель их любит.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619805
06.09.11 11:50
Ответ на #3619803 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***//Я не сержусь ... у меня спокойная ненависть ... к убийцам и презрение к тем, кто их любит.

--Спаситель их любит.***
Это Ваш любит, а вот персональный "спаситель" Георгия Михайловича, вероятно - нет.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619810
06.09.11 11:56
Ответ на #3619805 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, вы видели ниже, что никакой стройной теодицеи для "Бога, отдавшегу власть на Земле дьяволу" - нет. Тонущих детей все равно - или надо спасать, или объяснять, почему этого не делаешь (хоть и можешь).

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619814
06.09.11 12:07
Ответ на #3619810 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, вы видели ниже, что никакой стройной теодицеи для "Бога, отдавшегу власть на Земле дьяволу" - нет.***
Стройной, может, и нет. Но мнение есть. Причем, весьма распространено.
Это похоже на ситуацию: отдать своих детей в концентрационный лагерь, подождать, когда они загнутся, чтобы потом с любовью ухаживать за их могилками.

***Тонущих детей все равно - или надо спасать, или объяснять, почему этого не делаешь (хоть и можешь).***
Таки Георгий Михайлович объяснил 2-мя словами: нет нужды.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93596
Сообщение: #3619817
06.09.11 12:20
Ответ на #3619672 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мир духовный,хорошо его знаю

Не знаете, иначе не писали бы такой ахинеи.

Но дело в другом. Сколько раз я обращался к вам с просьбой воздержаться от хулы на Святого Духа? Без счёту. Не меньше раз я просил вас не разжигать межрелигиозную рознь, не клеветать на Церковь. И всё мимо, вы ничего не слышите. Посему далее предупреждать не буду. Даю три дня поразмыслить.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93596
Сообщение: #3619819
06.09.11 12:25
Ответ на #3619752 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шломо, я вроде уже предупреждал вас о недопустимости оскорбительных этнонимов, таких, как гой (или жид). Настойчиво повторяю эту просьбу.

Сказанное - не предмет дискуссии, просто примите к сведению. Потому что выторговать себе право употреблять подобные оскорбления пытались и пытаются многие.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619827
06.09.11 12:40
Ответ на #3619782 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не просто должны не ненавидеть. Вы возлюбить должны убийц. ===

Ни в коем случае ...
Врагов - да, может быть и полюблю когда-то ... Убийц и насильноков - НЕТ.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619829
06.09.11 12:43
Ответ на #3619787 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из вашего ответа я понял, что Иисус пророков не отменял а благоветствовал? Это что значит? ===13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:13-16)

Иисус Христос благовествовал Царствие Божие ...
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Лук.16:13-16). +++

И как на счёт Гилеля, который аналогично до рождения Иисуса обьяснил Тору и пророков одному болвану ? ===

Я не знаком с Гилелем.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619830
06.09.11 12:45
Ответ на #3619814 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки Георгий Михайлович объяснил 2-мя словами: нет нужды. ===

Приведите мои слова "нет нужды" или извинитесь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619831
06.09.11 12:46
Ответ на #3619803 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очевидно Любви Бога предшествует раскаяние согрешившего?
Как по Вашему?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619832
06.09.11 12:48
Ответ на #3619830 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Он настолько всемогущ, что Ему нет нужды проявлять все другие атрибуты божественности." [Сообщение #3619348].

Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619836
06.09.11 12:53
Ответ на #3619819 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Шломо, я вроде уже предупреждал вас о недопустимости оскорбительных этнонимов, таких, как гой (или жид). Настойчиво повторяю эту просьбу.==========

Наш ангел справедливости не дремлет?
Казалось бы, что он от нас далёко.
И Соломон обинякам не внемлет!
Но нет! Уж здесь всевидящее око!

Предупреждал! Каюсь. Теперь, как в детсаду начну, что не я первый начал. А Вам надо, как в дет саду принять раскаяние, понять и простить. (Не обидьтесь только!)

======Сказанное - не предмет дискуссии, просто примите к сведению. Потому что выторговать себе право употреблять подобные оскорбления пытались и пытаются многие.=========

Я Вас умоляю, где я и где выторговать? Если еврей, то обязательно торгаш?

Ну, а так, не в кипяток, а на секундочку, почему бы мне , сайто-жителю не подискутировать с ангелом-служителем сайта-мира? Чисто гипотетически.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619837
06.09.11 13:00
Ответ на #3619829 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что вы мне всё про фарисеев? Лично вы пророкам верите?

===========Я не знаком с Гилелем.==========

Так это суть вашего отношения - судить не здраво умом а сердцем. И блуждаете влекомые сердцем своим.

В пору бы уже и учиться начать.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619840
06.09.11 13:00
Ответ на #3619832 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки нет нужды ПРОЯВЛЯТЬ другие аспекты Божественности? или тонущих детей спасать?

***Тонущих детей все равно - или надо спасать, или объяснять, почему этого не делаешь (хоть и можешь).***
Таки Георгий Михайлович объяснил 2-мя словами: нет нужды. ===

Я ведь ранее неоднократно говорил Вам, лично, что Спасание Божие ЯВЛЕНО Его Воплощением. И явил Ое это спасение как раз тонущим в материальности.
Те, кто принимают Слово Божие = Бог есть Любовь - спасены.

Впрочем, что с Вас взять ...
Вы ведь любите того, кто "производит" бедствия и смерти ... а это достаточно хорошо характеризует:
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7).
24 и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.
(Исх.22:24).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619842
06.09.11 13:04
Ответ на #3619837 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что вы мне всё про фарисеев? Лично вы пророкам верите? ===

Я верю ТОЛЬКО Богу = Христу Иисусу, поскольку верю в Истину = Бог есть Любовь Им воплощённую ...


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619848
06.09.11 13:12
Ответ на #3619827 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не просто должны не ненавидеть. Вы возлюбить должны убийц. ===

+++++Ни в коем случае ...
Врагов - да, может быть и полюблю когда-то ... Убийц и насильноков - НЕТ.++++=

Тогда не по христиански получается. Может я не догоняю чего-то? Я бы только рад был, если ошибаюсь.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619852
06.09.11 13:18
Ответ на #3619831 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

========Очевидно Любви Бога предшествует раскаяние согрешившего?
Как по Вашему?==========
Понял. Насильника и убийцу вы полюбите после их раскаяния. Тогда торопитесь их замочить, пока ненавидите. И ещё, обьясните мне разницу между врагом и убийцей.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619859
06.09.11 13:28
Ответ на #3619554 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Помятуя отложенную до времени тему о душе, духе, разуме и чувствах хочу переспросить, так таки ум сопоставим с душою или духом?**

О вэй, а зохэн вэй. Бени мунос. (Что такое "бени мунос" не помню, но тетя Сара из нашего двора так иногда причитала.) Хорошо хоть, что помните. Ну почему самому не почитать христианскую антропологию? Я ведь иноверец, могу привнести что то не то. Фалунь Дафа я Вам естественно не предлагаю по многим причинам. Но могу сказать, что совершенствуем основное сознание, а там и ум и рациональное мышление, что есть бессмертная частица от Бога (если понятиями Библии).
При этом этот уровень сознания и есть самый заблудший. Но это и есть мы сами, наше заблудшее Я. "Не знаем, не ведаем, во тьме ходим"-о нашем Я. Даже не делаю ссылку:)
Понимаю, что на уме у Вас строение человека. Тело, душа, дух. И здесь дух отделен от сознания, от души. И вроде получается, что ум это не дух и он ближе к душе:)
Чтобы поговорить о духе, (у нас есть аналог-Гун, энергия совершенствования) как составляющей человека, я должен буду говорить понятиями Фалунь Дафа-Закона Вселенной. Хотя, даже если согласитесь, то попрошу прочитать первые четыре лекции. Иначе бессмысленно что-то говорить о духе. Тогда будете с эллином как эллин:) Правда не могу себе это представить. Ну это все при условии, что возвратитесь сами к этой теме.

P.S. Пока раздумываете можете мне поведать из своих, авторитетных для Вас, источников, чем наполнен седьмой день творения?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619866
06.09.11 13:49
Ответ на #3619852 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очевидно Любви Бога предшествует раскаяние согрешившего?
Как по Вашему? +++

Понял. Насильника и убийцу вы полюбите после их раскаяния. Тогда торопитесь их замочить, пока ненавидите. ===

Если я ненавижу убийц, то КАК я САМ могу стать убийцей? +++

И ещё, обьясните мне разницу между врагом и убийцей. ===

Враг суть противник, противяшийся Воле Божие ... по глупости или незнанию.

Убийца - это тот, кто убивает сознательно, по воле своей.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619871
06.09.11 13:56
Ответ на #3619831 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Очевидно Любви Бога предшествует раскаяние согрешившего?
//Как по Вашему?


43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:43-48)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619873
06.09.11 13:59
Ответ на #3619831 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вообще, не понятно, если Бог есть "Любовь и ТОЛЬКО Любовь", то какие могут быть сомнения в Его отношении к убийцам и прочим грешникам?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619874
06.09.11 14:00
Ответ на #3619871 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не про убийц и насильников.
Это про врагов христовых.


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619875
06.09.11 14:00
Ответ на #3619866 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очевидно Любви Бога предшествует раскаяние согрешившего?
Как по Вашему? +++

Понял. Насильника и убийцу вы полюбите после их раскаяния. Тогда торопитесь их замочить, пока ненавидите. ===

Если я ненавижу убийц, то КАК я САМ могу стать убийцей? +++

Тогда, может быть, вы ненавидите всё-же убийство, а не убийцу? Есть разница?

\\И ещё, обьясните мне разницу между врагом и убийцей. \\===

+++++++Враг суть противник, противяшийся Воле Божие ... по глупости или незнанию.

Убийца - это тот, кто убивает сознательно, по воле своей.++++++++

А разве убийца не противник Воли Б-га не убий и наоборот?

Может не враг и убийца? Может вражда и убийство наши с вами враги?

Но это уже иудаизм. Сие вами не приемлемо. Вы же просвящённый от Духа и Воды, а я книжник сребралюбивый и надменный.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619876
06.09.11 14:01
Ответ на #3619873 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сомнений нет.
Есть ожидание раскаяния.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619878
06.09.11 14:02
Ответ на #3619874 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это не про убийц и насильников.
//Это про врагов христовых.

А убийцы и насильники кто? не друзья же Христовы?
Поразительный кульбит с "Тольколюбовью"...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619879
06.09.11 14:04
Ответ на #3619876 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сомнений нет.
//Есть ожидание раскаяния.

--Он любит ВСЕХ грешников, и ожидает их раскаяния.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619880
06.09.11 14:04
Ответ на #3619875 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

может быть, вы ненавидите всё-же убийство, а не убийцу? ===

Пока убийца не раскаялся, он един с убийством. +++

Враг суть противник, противяшийся Воле Божие ... по глупости или незнанию.

Убийца - это тот, кто убивает сознательно, по воле своей. +++

А разве убийца не противник Воли Б-га не убий и наоборот? ===

Враг христиан НЕ обязательно убийца.





Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619881
06.09.11 14:04
Ответ на #3619871 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=======43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.======

Не слышали, нет такого в иудаизме. Нет! Найдите мне хоть один еврейский источник подтверждающий утверждение - ненавидь врага твоего!

Ненавидь грехи! Враг еврея не грешник, а грех! И этого врага я не полюблю! Никогда!


Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619883
06.09.11 14:06
Ответ на #3619880 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=======Пока убийца не раскаялся, он един с убийством. +++=========
Это за гранью моего понимания.

=============Враг христиан НЕ обязательно убийца.=============
Опишите мне врага христиан.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619885
06.09.11 14:08
Ответ на #3619881 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Найдите мне хоть один еврейский источник подтверждающий утверждение - ненавидь врага твоего!

21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс.138:21-22)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619886
06.09.11 14:10
Ответ на #3619879 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сомнений нет.
//Есть ожидание раскаяния. +++

Он любит ВСЕХ грешников, и ожидает их раскаяния. ===

Вы забываете, что Он видит из вечности Своей, а не во времени, когда они ещё убийцы, их Любит.

Т.е. когда Вы убиваете и грешите, Вы просто не можете расчитывать на Его Любовь ... поскольку Рождение духа человеческого от Духа Святого, и причастие Божественному естеству НЕ совершается в душе грязной.
Это ж очен простой мыслЪ ...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619887
06.09.11 14:12
Ответ на #3619878 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Это не про убийц и насильников.
//Это про врагов христовых. +++

А убийцы и насильники кто? не друзья же Христовы?
Поразительный кульбит с "Тольколюбовью"... ===

Не притягивайте к текстам собственным недомыслием то, чего там нет ...
Бог ПРОЯВЛЯЕТ Cебя как ТОЛЬКО Любовь ... и никто не говорит, что Он любит всех без разбора ...

Думайте ...
Спасибо.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3619889
06.09.11 14:18
Ответ на #3619852 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шломо, здравствуйте!

Чем наполнен седьмой день согласно источникам, которым Вы доверяете?
Желательно толкования, а не строки из Бытия.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619890
06.09.11 14:19
Ответ на #3619883 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока убийца не раскаялся, он един с убийством. +++

Это за гранью моего понимания. ===

Ваш б-г убивает по СВОЕЙ воле?
Он не раскаивается в убийствах, которые совершил?
Таки вот: убийство - это проявленная воля. Убийство и убийца - едины.
Если убийца раскаивается в убийстве и НЕ желает больше убивать, то он отделяется от убийства. +++

Враг христиан НЕ обязательно убийца. +++

Опишите мне врага христиан. ===

Враги христиан те, кто выступает против Христа.
Ближние христианам те, кто ближние Христу.
Это есть в Евангелиях.




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3619894
06.09.11 14:29
Ответ на #3619886 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы забываете, что Он видит из вечности Своей, а не во времени, когда они ещё убийцы, их Любит.

--Тогда Он ненавидит праведника, который не спасется, и любит убийцу, который потом покается.
У Бога нет ни тени перемены, Он любит всех.

//Т.е. когда Вы убиваете и грешите, Вы просто не можете расчитывать на Его Любовь ..

--значит, все ваши слова о том, что вы ЗНАЕТЕ Его любовь - самообман и самообольщение. Когда я грешу - я точно знаю, что Он меня любит и сейчас.

Кроме того, глядя на вас из вечности, Он уже знает, спасетесь вы или погибнете для вечной жизни. И по вашей теории, Он любит вас даже когда вы убиваете - если знает, что вы покаетесь и спасетесь, и не любит даже когда вы искренне каетесь - если знает, что окончательно падете перед смертью...

Что есть абсурд.

Или, если я не смог продраться сквозь запутанный синтаксис вашей фразы, объясните:

//Вы забываете, что Он видит из вечности Своей, а не во времени, когда они ещё убийцы, их Любит.

--Так когда и где Он любит убийц, во времени или вне времени?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93596
Сообщение: #3619905
06.09.11 15:34
Ответ на #3619836 | Шломо бэн Авраaм иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вам надо, как в дет саду принять раскаяние

Зачем преувеличивать?

Я Вас умоляю, где я и где выторговать? Если еврей, то обязательно торгаш?

Шломо, я такого не говорил. Если уж на то пошло, выторговывают - как раз более всего те, кто стремится легализовать употребление слова жид. А их трудно «обвинить» в принадлежности к еврейству :))))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3619918
06.09.11 16:45
Ответ на #3619894 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда я грешу - я точно знаю, что Он меня любит и сейчас. ===

Ваш Бог способен забрать Вашу жизнь?



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620078
07.09.11 04:28
Ответ на #3619840 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Таки нет нужды ПРОЯВЛЯТЬ другие аспекты Божественности? или тонущих детей спасать?***
К чему союз "или"? Здесь нет никакого противопоставления.

***Я ведь ранее неоднократно говорил Вам, лично, что Спасание Божие ЯВЛЕНО Его Воплощением. И явил Ое это спасение как раз тонущим в материальности.
Те, кто принимают Слово Божие = Бог есть Любовь - спасены.***
Таки спасенные не утонули?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620099
07.09.11 06:53
Ответ на #3620078 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таки спасенные не утонули? ===

В вечности - НЕТ, в мире материальном - ДА, по воле б-га Вашего.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620103
07.09.11 07:02
Ответ на #3619573 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Может вообще не стоит рассуждать о Боге? ===

Разве я Вас заставляю?**

Я к тому, что лучше искать и рассуждать о путях, способах, средствах исполнения заповедей, а исполнив их, явить красоту своей "мамы".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620106
07.09.11 07:12
Ответ на #3620103 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мама" это "красота" собственной души, способной зачать от Духа Святого дух человеческий.
Поэтому не зная "предпочтений" Бога и не зная Истины, которой Он САМ живёт, мы просто НЕ сможем привести свою душу в порядок ... а если и приведём, то поселится в ней не Бог, Словом Своим - Истиной = Бог есть Любовь, а совсем иные сущности (бесы).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620264
07.09.11 13:52
Ответ на #3620106 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"Мама" это "красота" собственной души, способной зачать от Духа Святого дух человеческий.**
Я использовал это слово в контексте темы Сони, где она справедливо критикует тех, кто возвышает свои религии, свою веру, особенности своей веры (своих "МАМ") над остальными.

*Поэтому не зная "предпочтений" Бога и не зная Истины, которой Он САМ живёт, мы просто НЕ сможем привести свою душу в порядок ...*
Разве Вам недостаточно для приведение души в порядок выполнить Его (Иисуса) заповеди?

*мы просто НЕ сможем привести свою душу в порядок ... а если и приведём, то поселится в ней не Бог,*
А что такое привести свою душу в порядок? Это надо делать самому?

P.S. Если будете отвечать, то просьба отвечать на каждый вопрос.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620269
07.09.11 13:59
Ответ на #3620264 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому не зная "предпочтений" Бога и не зная Истины, которой Он САМ живёт, мы просто НЕ сможем привести свою душу в порядок ... +++

Разве Вам недостаточно для приведение души в порядок выполнить Его (Иисуса) заповеди? ...
что такое привести свою душу в порядок? Это надо делать самому?===

Опять ...
Чтобы Слово Божие "выполнять", нужно, чтобы Это Слово - Истина = Бог есть Любовь, ПОСЕЛИЛОСЬ в нас Духом Святым.
А чтобы Оно "поселилось" нужны пост и молитва.

Мы с Вами несколько раз УЖЕ обсуждали эту тему и добавить мне НЕЧЕГО.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620290
07.09.11 15:07
Ответ на #3620269 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Поэтому не зная "предпочтений" Бога и не зная Истины, которой Он САМ живёт, мы просто НЕ сможем привести свою душу в порядок ... +++

Разве Вам недостаточно для приведение души в порядок выполнить Его (Иисуса) заповеди? ...
что такое привести свою душу в порядок? Это надо делать самому?===

Опять ...
Чтобы Слово Божие "выполнять", нужно, чтобы Это Слово - Истина = Бог есть Любовь, ПОСЕЛИЛОСЬ в нас Духом Святым.
А чтобы Оно "поселилось" нужны пост и молитва.*

Спрошу иначе. Ходит человек и всем говорит, что во мне поселилось Слово-Истина=Бог есть Любовь. Как определить что это Слово-Истина=Бог есть Любовь поселилась в него именно Духом Святым, а не отцом лжи?

И старый вопрос. Что такое привести свою душу в порядок?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620301
07.09.11 15:26
Ответ на #3620290 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ходит человек и всем говорит, что во мне поселилось Слово-Истина=Бог есть Любовь. Как определить что это Слово-Истина=Бог есть Любовь поселилась в него именно Духом Святым, а не отцом лжи? ===

Это Вы о ком? +++

И старый вопрос. Что такое привести свою душу в порядок? ===

Очистить от мирского, плотского, подготовить к встрече с Богом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620309
07.09.11 15:34
Ответ на #3620301 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ходит человек и всем говорит, что во мне поселилось Слово-Истина=Бог есть Любовь. Как определить что это Слово-Истина=Бог есть Любовь поселилась в него именно Духом Святым, а не отцом лжи? ===

Это Вы о ком? +++**
Вопрос обезличен. Незнакомец. Ходит и повторяет эти слова. Как определить, как поселилось в нем это Слово? Святым Духом или отцом лжи?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620314
07.09.11 15:40
Ответ на #3620309 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как определить, как поселилось в нем это Слово? ===

Вы этого Не сможете определить никак, поскольку не Ваше это дело, определять, в ком Слово Божие живёт ... это БОЖИЕ дело и Вы здесь совсем ни при чём.

Святым Духом или отцом лжи?===

Истина НЕ вселяется отцом лжи ...



Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3620373
07.09.11 17:43
Ответ на #3619727 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Георгий Михайлович писал:
**Бог есть Абсолют.**


Георгий Михайлович!
Против самого содержания приведеной Вами формулы возражений нет.

Вопрос состоит только в том, а что вы подразумеваете под словом "Абсолют", в приведеной вами формуле!?

Согласно еврейского учения все мы часть Его, в том числе и Вы.
Что Шломо и написал.

А вот читая все Ваши сообщения, создается такое ощущение, что Ваш Абсолют что-то вроде местного авторитета - в этой деревне он Абсолют, а в другой деревне он уже даже и близко к нему не стоял...

То есть, согласно Ваших сообщений выходит так:
- на земле господствует еврейский абсолют, а где-то вне земли всех любит Ваш абсолют.

Если я Вас неправильно понял, то прошу ответить понятным языком:
1. Каким содержанием наполнено слово "Абсолют", в приведеной вами формуле!?
2. Кого Вы подразумеваете под этим словом?

Буду Вам благодарен, если вы ответите
и всего Вам доброго


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620389
07.09.11 18:06
Ответ на #3620373 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что вы подразумеваете под словом "Абсолют", в приведеной вами формуле!? ===

Субъект-объектное ЕДИНСТВО.

Борг, Его Истина (Бог есть Любовь) и ПРОЯВЛЕНИЕ Этой Истины - ЕДИНЫ.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620443
07.09.11 19:40
Ответ на #3620301 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы уже дважды не ответили. Т.е. определения, критерия, каких духом поселяется в человеке "Слово"-Истина=Бог есть Любовь Вы не знаете. Это может быть и Святой Дух и дух отца лжи. Именно поэтому в этом посте я применил кавычки.
Тогда откуда взяться доверию к говорящему?

*И старый вопрос. Что такое привести свою душу в порядок? ===
Очистить от мирского, плотского, подготовить к встрече с Богом.*

И для этого существует только пост и молитва? А те, кто не используют пост и молитву, тем никогда не привести душу в порядок! Так?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620448
07.09.11 19:54
Ответ на #3620443 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух понимания и Любви НЕ может быть от отца лжи. +++

И для этого существует только пост и молитва? А те, кто не используют пост и молитву, тем никогда не привести душу в порядок! ===

Даже Христос молился и постился в пустыне.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620481
07.09.11 20:43
Ответ на #3620314 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как определить, как поселилось в нем это Слово? ===

Вы этого Не сможете определить никак, поскольку не Ваше это дело, определять, в ком Слово Божие живёт ... это БОЖИЕ дело и Вы здесь совсем ни при чём.*

Разумеется, что это Божье дело. Но как воспринимать такого человека?


**Святым Духом или отцом лжи?
===Истина НЕ вселяется отцом лжи ...===**

"сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды;" (2Кор)

Элементарно вселяется. Скажет правду, но не до конца.
Предстанет в виде "Ангела света" и поверит человек.

А почему не сказали или не хотите пользоваться признаками любви, просто человеческой любви в человеке по Павлу (1Кор 13гл)?
Определить их наличие под силу любому человеку, тем более сказаны они именно для людей.
А нет этих признаков, значит и словам нет доверия.
Вроде все просто.


Такому человеку хочется верить и можно поверить!



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620485
07.09.11 20:59
Ответ на #3620481 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как воспринимать такого человека? ===

КОМУ "воспринимать"?



Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3620500
07.09.11 21:43
Ответ на #3620389 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Георгий Михайлович писал:
**Субъект-объектное ЕДИНСТВО.

Борг, Его Истина (Бог есть Любовь) и ПРОЯВЛЕНИЕ Этой Истины - ЕДИНЫ.**

Георгий Михайлович!
Прошу меня извинить, но то что вы написали это совершенно непонятно.
Возможно, это по той причине, что Вы отвечаете непоследовательно.

Прошу отвечать на вопросы последовательно.
Вопрос первый:

1. Какое содержание несет для Вас слово "Абсолют"?
Для кого-то "Абсолют", это просто водка с таким названием, а для Вас?
И не надо слишком заумно, лучше простым и понятным языком.

И только затем ответить на вопрос второй:

2. Кого Вы подразумеваете под этим словом?

Возможно так я лучше Вас пойму.
Спасибо







Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620505
07.09.11 22:01
Ответ на #3620500 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое содержание несет для Вас слово "Абсолют"? ===

Слово "содержание неприменимо к понятию Бог - Абсолют, поскольку Авсолют - это субъект-объектное единство.
Разум, Истина (Бог есть Любовь), и ОТНОШЕНИЕ Бога Личности (Абсолюта) находятся в единстве.
Другие свои Божественные аспекты Бог НЕ проявляет, но ТОЛЬКО как Любовь являет Себя
человеку. +++

Кого Вы подразумеваете под этим словом? +++

Того, кто явил Свою Любовь Воплощением, Крестом и Воскресением - Бога - Христа Иисуса.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620512
07.09.11 22:20
Ответ на #3620485 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**как воспринимать такого человека? ===

КОМУ "воспринимать"? **

Тем, кто слышит его? Тем кому он говорит?
Они ведь не знают, что видит Бог в этом человеке, да им и не надо это знать. Но люди знают, что если нет признаков любви по Павлу в речах его, чтобы он не говорил при этом, то это уже ....... Сами знаете.

Так почему не хотите посоветовать пользоваться критериями наличия Любви по Павлу?
Может быть они не дают достоверную информацию о человеке, точнее о наличии в нем любви?
Так дают или нет?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620521
07.09.11 22:27
Ответ на #3620512 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как воспринимать такого человека? ===

КОМУ "воспринимать"? +++

Тем, кто слышит его? Тем кому он говорит? ===

Жизнь такого человека "сокрыта со Христом в Боге" ...
ЧТО? может слышать тот, у кого слуха нет?, кто cлова Божиего не слышит? +++

Так почему не хотите посоветовать пользоваться критериями наличия Любви по Павлу? ===

Но же я вовсе и не отрицаю сказанное Павлом, но ориентируюсь на Любовь Божию.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620528
07.09.11 22:51
Ответ на #3620448 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Дух понимания и Любви НЕ может быть от отца лжи. +++

И для этого существует только пост и молитва? А те, кто не используют пост и молитву, тем никогда не привести душу в порядок! ===*
Даже Христос молился и постился в пустыне.**

Ловко. Куда делась строка на которую я отвечал. Напоминаю.

*И старый вопрос. Что такое привести свою душу в порядок? ===
Очистить от мирского, плотского, подготовить к встрече с Богом.*

И для этого существует только пост и молитва? А те, кто не используют пост и молитву, тем никогда не привести душу в порядок! Так?*

Теперь Вы отвечаете: "Даже Христос молился и постился в пустыне."
Ну и что?
Он что, очищал душу от мирского, плотского для подготовки к встрече с Богом? Он сам Бог!
Но если Он молился и постился, то это совсем не значит, что нет других Путей, а обычному человеку достаточно молиться и поститься, чтобы избавиться от мирского, плотского!
Одно из другого не следует.
К тому же до настоящего момента до нас дошло в НЗ только кроха от крохи.
Он говорил кроху, поскольку "говорил столько, сколько могли вместить". А из сказанной и сделанной крохи по словам Иоанна тоже дошла только кроха.
Вы же берете на себя категоричное утверждение, что только так и никак иначе.
Выглядит несерьезно. Будто знаете, все, что знал Иисус и не сказал и все, что не дошло до нас из
сказанного.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620530
07.09.11 22:59
Ответ на #3620528 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И старый вопрос. Что такое привести свою душу в порядок? ===

Очистить от мирского, плотского, подготовить к встрече с Богом. +++

И для этого существует только пост и молитва? ===

Других способов я не знаю. +++

А те, кто не используют пост и молитву, тем никогда не привести душу в порядок! Так? ===

Понятия не имею. +++

"Даже Христос молился и постился в пустыне." +++

Ну и что?
Он что, очищал душу от мирского, плотского для подготовки к встрече с Богом? Он сам Бог!
Но если Он молился и постился, то это совсем не значит, что нет других Путей, а обычному человеку достаточно молиться и поститься, чтобы избавиться от мирского, плотского! ===

Свою Божественную суть - Любовь, - Он явил Воплощением.
Но ему присуща была и человеческая полнота. Так что пост и молитва вполне человеческий образец для подражания.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620546
08.09.11 00:31
Ответ на #3620530 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И старый вопрос. Что такое привести свою душу в порядок? ===
Очистить от мирского, плотского, подготовить к встрече с Богом. +++
И для этого существует только пост и молитва? ===
Других способов я не знаю. +++**

Тогда зачем говорите "только"? Так бы и говорили, что используется пост и молитва, поскольку других способов я не знаю.

*А те, кто не используют пост и молитву, тем никогда не привести душу в порядок! Так? ==
Понятия не имею. +++*

Это уже правда. Не забывайте об этом:)

*"Даже Христос молился и постился в пустыне." +++

Ну и что?
Он что, очищал душу от мирского, плотского для подготовки к встрече с Богом? Он сам Бог!
Но если Он молился и постился, то это совсем не значит, что нет других Путей, а обычному человеку достаточно молиться и поститься, чтобы избавиться от мирского, плотского! ===*

Свою Божественную суть - Любовь, - Он явил Воплощением.**

Он Воплотился, чтобы спасать, а не демонстрировать свою Любовь. И Он не говорил всюду, что Он любовь, а наставлял заповедями и притчами, исполнение которых позволит спастись.

*Но ему присуща была и человеческая полнота. Так что пост и молитва вполне человеческий образец для подражания.*

Как образец для подражания да, но откуда следует, что это избавит от мирского и плотского?
У Него то такой серьезной проблемы, как у человека-избавиться от мирского и плотского, не было! Он Бог, а не обычный человек, которого надо спасать.
Или Его "человеческую полноту" тоже надо было спасать?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620566
08.09.11 06:05
Ответ на #3620546 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И старый вопрос. Что такое привести свою душу в порядок? ===
Очистить от мирского, плотского, подготовить к встрече с Богом. +++
И для этого существует только пост и молитва? ===
Других способов я не знаю. +++**

Тогда зачем говорите "только"? Так бы и говорили, что используется пост и молитва, поскольку других способов я не знаю. ===

Что называется: с больной головы на здоровую ...
Слово "ТОЛЬКО" в наш диалог ввели ВЫ! +++

Свою Божественную суть - Любовь, - Он явил Воплощением. +++

Он Воплотился, чтобы спасать, а не демонстрировать свою Любовь. И Он не говорил всюду, что Он любовь, а наставлял заповедями и притчами, исполнение которых позволит спастись. ===

Я просто повторю, что я САМ думаю по этому поводу, а Вы - как себе хотите, так и думайте.
Бог - Иисус Христос проявил Свою Любовь Воплощением, Крестом и Воскресением.
Если мы по жизни примем Его Истину = Бог есть Любовь и будем Ей жить, то мы "спасёмся" от жизни плотской, обретём жизнь вечную в Царствии Божием. +++

Но ему присуща была и человеческая полнота. Так что пост и молитва вполне человеческий образец для подражания. +++

Как образец для подражания да, но откуда следует, что это избавит от мирского и плотского? ===

Для меня, наприме, это яснее ясного. Душа человеческая должна перестать "обслуживать" плоть и перейти на другую "пищу" - слово Божие. +++

У Него то такой серьезной проблемы, как у человека-избавиться от мирского и плотского, не было! Он Бог, а не обычный человек, которого надо спасать.
Или Его "человеческую полноту" тоже надо было спасать? ===

Спасение наше нужно НАМ, а не Ему.
Он и явил нам ПУТЬ спасения всей жизнью Своей человеческой.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620567
08.09.11 06:11
Ответ на #3620566 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если мы по жизни примем Его Истину = Бог есть Любовь и будем Ей жить, то мы "спасёмся" от жизни плотской, обретём жизнь вечную в Царствии Божием. +++***
Чтобы "спастись" от жизни плотской достаточно принять яд, спрыгнуть с крыши высокого дома и т.п. Вот только какой смысл "спасаться" от жизни плотской?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620568
08.09.11 06:12
Ответ на #3620546 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как образец для подражания да, но откуда следует, что это избавит от мирского и плотского?***
От мирского и плотского "избавит" большая атомная война. Вот только кому нужно такое "избавление"?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620569
08.09.11 06:13
Ответ на #3620567 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мы по жизни примем Его Истину = Бог есть Любовь и будем Ей жить, то мы "спасёмся" от жизни плотской, обретём жизнь вечную в Царствии Божием. +++

Чтобы "спастись" от жизни плотской достаточно принять яд, спрыгнуть с крыши высокого дома и т.п. ===

Это - как ВАМ угодно. +++

Вот только какой смысл "спасаться" от жизни плотской? ===

Чтобы освободиться от смерти, перейти в жизнь вечную, обрести Царствие Божие.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620570
08.09.11 06:18
Ответ на #3620569 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы освободиться от смерти, перейти в жизнь вечную, обрести Царствие Божие.***
Разве жизнь плотская как-то мешает освобождению от смерти и переходу в жизнь вечную?

Под обретением "Царства Божего" Вы подразумеваете захват власти?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620571
08.09.11 06:25
Ответ на #3620570 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы освободиться от смерти, перейти в жизнь вечную, обрести Царствие Божие. +++

Разве жизнь плотская как-то мешает освобождению от смерти и переходу в жизнь вечную? ===

Пока душа живёт интересами плоти, она в плену у материального, а ВСЁ материальное склонно к распаду и гниению.
Бытие плотское ведйт к смерти. +++

Под обретением "Царства Божего" Вы подразумеваете захват власти? ===

Какоё такой "власти"?
Кто это говорил о власти?
Обретение Царствия Божиего - суть смена парадигмы бытия - жизни НЕ для плоти, а для Царствия Божиего.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620573
08.09.11 06:34
Ответ на #3620571 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Пока душа живёт интересами плоти, она в плену у материального, а ВСЁ материальное склонно к распаду и гниению.***
1. А если плоть действует согласно интересам души?
2. Вы видели, как гниют камни, стекло или золото?

***Какоё такой "власти"?***
Монархической. О царстве же речь.

***Обретение Царствия Божиего - суть смена парадигмы бытия - жизни НЕ для плоти, а для Царствия Божиего.***
Так это не обретение Царства Божиего, а подчинение Царству Божиему, не так ли?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620574
08.09.11 06:48
Ответ на #3620573 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока душа живёт интересами плоти, она в плену у материального, а ВСЁ материальное склонно к распаду и гниению. ++_+

1. А если плоть действует согласно интересам души? ===

Плоть НЕ может жить интересами души, поскольку она есть "ризы кожаные" суть одежды и сознания не имеет. ===

2. Вы видели, как гниют камни, стекло или золото? ===

Ничто материальное НЕ вечно ... а золото и стекло ЖИЗНИ так и вообще не имеют ... они лишь существуют.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:19-21).



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620576
08.09.11 07:16
Ответ на #3620574 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Плоть НЕ может жить интересами души, поскольку она есть "ризы кожаные" суть одежды и сознания не имеет. ===***
1. Почему Вы называете плоть словосочетанием "ризы кожаные"?
2. Зато человек имеет сознание, а следовательно, может сознательно использовать свою плоть, не так ли?

***Ничто материальное НЕ вечно ... а золото и стекло ЖИЗНИ так и вообще не имеют ... они лишь существуют.***
Иначе говоря, Ваш предыдущий тезис ложный.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620585
08.09.11 07:53
Ответ на #3620576 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плоть НЕ может жить интересами души, поскольку она есть "ризы кожаные" суть одежды и сознания не имеет. +++

1. Почему Вы называете плоть словосочетанием "ризы кожаные"? ===

Потому что плоть человеческая суть тело ЖИВОТНОЕ - "ризы кожаные. +++

2. Зато человек имеет сознание, а следовательно, может сознательно использовать свою плоть, не так ли? ===

Может, если обладает САМОСОЗНАНИЕМ и живёт Словом Божиим - Истиной = Бог есть Любовь. +++

***Ничто материальное НЕ вечно ... а золото и стекло ЖИЗНИ так и вообще не имеют ... они лишь существуют. +++

Иначе говоря, Ваш предыдущий тезис ложный. ===

Речь шла НЕ о "бытии золота и камней", а о "жизни" материальной плоти. И слова были взяты мной из Евангелия ... я их Вам привёл.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620587
08.09.11 08:01
Ответ на #3620585 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Потому что плоть человеческая суть тело ЖИВОТНОЕ - "ризы кожаные. +++***
Вы ввели дополнительное понятие, но так и не ответили на вопрос.

***Может, если обладает САМОСОЗНАНИЕМ и живёт Словом Божиим - Истиной = Бог есть Любовь. +++***
1. А что значит "обладает САМОСОЗНАНИЕМ"?
2. Тогда зачем "спасаться"?

***Речь шла НЕ о "бытии золота и камней", а о "жизни" материальной плоти.***
Вообще-то Вы сказали о ВСЁМ материальном.

***И слова были взяты мной из Евангелия ... я их Вам привёл.***
Вы их используете как затычку?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3620605
08.09.11 09:27
Ответ на #3620587 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::***И слова были взяты мной из Евангелия ... я их Вам привёл.***
Вы их используете как затычку?::::::


Верное замечание. Именно как затычку для своих умопостроений, которые трещат по швам и не согласуются не только с Преданием, но и с Писанием.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620648
08.09.11 11:29
Ответ на #3620587 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что плоть человеческая суть тело ЖИВОТНОЕ - "ризы кожаные. +++

Вы ввели дополнительное понятие, но так и не ответили на вопрос. ===

Вы просто не поняли. +++

Может, если обладает САМОСОЗНАНИЕМ и живёт Словом Божиим - Истиной = Бог есть Любовь. +++

1. А что значит "обладает САМОСОЗНАНИЕМ"? ===

ЗНАЕТ себя как душу бессмертную. +++

2. Тогда зачем "спасаться"? ===

Спасаться, чтобы обрести Царство Божие ...
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:16,17). +++

Речь шла НЕ о "бытии золота и камней", а о "жизни" материальной плоти. +++

Вообще-то Вы сказали о ВСЁМ материальном. ===

И Вы хотите сказать, что золото и стекло ВЕЧНО?










Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620653
08.09.11 11:36
Ответ на #3620605 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главное, что мои слова согласуются со Словом Божиим - Истиной = Бог есть Любовь.
А "трещит" - у Вас в голове - от непонимания.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620654
08.09.11 11:38
Ответ на #3620648 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы просто не поняли. +++***
Так поясните, почему Вы плоть называете "ризами кожаными"?

***ЗНАЕТ себя как душу бессмертную. +++***
1. Что значит "ЗНАЕТ"? Откуда знает, почему знает и т.п.?
2. А если самоосознанием обладает, а в Ваши "формулы" не верит, что тогда?

***Спасаться, чтобы обрести Царство Божие ...***
Разве подчиненная плоть этому мешает?

***И Вы хотите сказать, что золото и стекло ВЕЧНО?***
Я хочу сказать, что Ваш тезис о гниении ложный.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620658
08.09.11 11:48
Ответ на #3620654 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы просто не поняли. +++

Так поясните, почему Вы плоть называете "ризами кожаными"? ===

Потому что человек - суть душа живая и бессмертная,
а плоть - "одежда" - ризы кожаные - суть животное (Соломон). +++

ЗНАЕТ себя как душу бессмертную. +++

1. Что значит "ЗНАЕТ"? Откуда знает, почему знает и т.п.? ===

Не откуда и почему, а по вере в Бога, который создал человека по образу Своему и подобию.
Или Бог материален? +++

2. А если самоосознанием обладает, а в Ваши "формулы" не верит, что тогда? ===

Тогда НЕ обладает знанием себя самого как души ... сознание такого человека не отличается от сознания животного. +++

И Вы хотите сказать, что золото и стекло ВЕЧНО? +++

Я хочу сказать, что Ваш тезис о гниении ложный. ===

Гниёт плоть ... золото - ТОЖЕ не вечно.
Вечен лишь Бог и человек, живущий Словом Божиим.

Вот если Вы УВЕРЕНЫ в своей собственной смерти, то Вы НЕ с Богом, в котором человек (душа) не умирает.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3620662
08.09.11 11:55
Ответ на #3620605 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Главное, что мои слова согласуются со Словом Божиим - Истиной = Бог есть Любовь.

--Перевожу на русский:

Главное, что мои слова согласуются с моими богословскими формулами о том, что Истина, которая была, когда еще Бога не было, заключается в том, что Бог есть Любовь и только Любовь к избранным, и нелюбовь к остальным.


Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3620663
08.09.11 11:56
Ответ на #3620505 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос Галя:
**Г. М., Какое содержание несет для Вас слово "Абсолют"? ===**

Ответ Петрова Георгия Михайловича
**Слово "содержание неприменимо к понятию Бог - Абсолют.**

Георгий Михайлович!
Прошу быть более внимательным.
Я у Вас спрашиваю значение только СЛОВА "Абсолют", в Вашем понимании.
Понятие Бога - Абсолюта в данный момент меня не интересует.

Если есть слово, значит есть и то содержание, которое оно в себе несет.
Если человек использует какое-то слово, то он должен знать какое содержание он в него вкладывает.

Хотя, к сожалению, иногда люди все же используют слова смысла которых совершенно не понимают.
Используют "просто так", для красивости, или чтобы показаться более умными или образованными.

Но, у нас, как я понимаю, это не тот случай.

Жду вашего ответа и
хорошего вам времени суток.




Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620667
08.09.11 11:59
Ответ на #3620658 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Потому что человек - суть душа живая и бессмертная,
а плоть - "одежда" - ризы кожаные - суть животное (Соломон).***
Какого Соломона Вы имеете ввиду?
Царя Израиля? Так он такого не говорил.

***Не откуда и почему, а по вере в Бога, который создал человека по образу Своему и подобию.***
1. Т.е. он не знает, а верит, не так ли?
2. А с чего Вы взяли, что Б-г создал человека (тем более по образу и подобию)?

***Или Бог материален?***
Смотря что подразумевать под материальностью.

***Тогда НЕ обладает знанием себя самого как души ... сознание такого человека не отличается от сознания животного. +++***
Т.е. Вы один такой самоосознанный?

***Гниёт плоть ... золото - ТОЖЕ не вечно.***
Не всякая плоть гниет.

***Вот если Вы УВЕРЕНЫ в своей собственной смерти, то Вы НЕ с Богом, в котором человек (душа) не умирает.***
Так душа или человек?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3620672
08.09.11 12:07
Ответ на #3620662 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::--Перевожу на русский:::::::

Трудное дело, Константин совершаешь. Но не думаю что нужное. Новояз не обязательно переводить. Нет необходимости его использовать. Разумнее использовать общепринятые понятия, словосочетания. Изобретатель новояза пусть лучше трудится и переводит свой жаргон на общепринятий язык. Новояз для чего нужен то? Для придания значимости своим умопостроениям. Перевести их все на обычный язык - и пшик останется. А так, непонятно, громоздко, и главное есть возможность бравировать своей исключительностью. Ведь как никак, "я понимаю а никто не понимает". Можно и математику втюрить в богословие, всё равно никому не понятно. А ежели ещё и доступ к админресурсу имеется то вообще благодатная почва для распространения своих идей.
Но, Бог поругаем не бывает


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620674
08.09.11 12:11
Ответ на #3620663 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я у Вас спрашиваю значение только СЛОВА "Абсолют", в Вашем понимании.
Понятие Бога - Абсолюта в данный момент меня не интересует. ===

Я не рассматриваю "значение" слова абсолют. Я не филолог и не энциклопедист. Если Вам так надо узнать "значение" слова - посмотрите в словарях.

Я рассматриваю Абсолют в применении к Личности Бога.
И в Боге - Личности - субъект, объект и ОТНОШЕНИЕ (Любовь) субъекта к объекту ЕДИНЫ. поэтому Бог есть Любовь и это Истина.

Смысл умозрительного моего построения можно проиллюстрировать так:
Поглощение информации идёт во всём "диапазоне частот", а излучение - в узком диапазоне Истины - Любви, поскольку Любовь Бога и есть ОТНОШЕНИЕ, которое Он проявляет по ВОЛЕ Своей.
Другие аспекты Своей Божественности Бог просто НЕ проявляет в силу АБСОЛЮТНОГО (как максимально возможного) всемогущества.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3620676
08.09.11 12:13
Ответ на #3620672 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Трудное дело, Константин совершаешь. Но не думаю что нужное. Новояз не обязательно переводить.

--обязательно нужно переводить. Новояз мимикрирует под Писание и Предание, означая вещи, прямо противоположные.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620678
08.09.11 12:15
Ответ на #3620667 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не откуда и почему, а по вере в Бога, который создал человека по образу Своему и подобию. +++

1. Т.е. он не знает, а верит, не так ли?
2. А с чего Вы взяли, что Б-г создал человека (тем более по образу и подобию)? ===

Я это всегда знал. +++

Вот если Вы УВЕРЕНЫ в своей собственной смерти, то Вы НЕ с Богом, в котором человек (душа) не умирает. +++

Так душа или человек? ===

Мою фразу ещё раз прочтите и постарайтесь понять.
Вы говорите не о том.




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #93596
Сообщение: #3620679
08.09.11 12:16
Ответ на #3620676 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

::::::Новояз мимикрирует под Писание и Предание, означая вещи, прямо противоположные.::::::

Правильно. И зачем же тогда его использовать? Разговаривать на этом языке с автором новояза - играть на его поле. Пусть переключается на общепринятые понятия.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620685
08.09.11 12:22
Ответ на #3620678 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я это всегда знал. +++***
Откуда?
А кто создал Мир знаете?

***Мою фразу ещё раз прочтите и постарайтесь понять.
Вы говорите не о том.***
А что не так?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620696
08.09.11 12:32
Ответ на #3620685 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я это всегда знал. +++

Откуда? ===

Да я просто никогда не отождествлял себя с телом, о своих руках, ногах и голове, я говорил ОНИ.
Кога я говорил "Я", я стучал кулаком в грудь свою ... Я осознавал ВСЕГДА (насколько помню) себя отдельно от тела. +++

А кто создал Мир знаете? ===

Конечно. Мир создал Бог - Иисус Христос. Это есть В Евангелии.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
(Иоан.1:1-10). +++

Мою фразу ещё раз прочтите и постарайтесь понять.
Вы говорите не о том. +++

А что не так? ===

Попробую раздельно:
Вы верите в свою смерть?






Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620703
08.09.11 12:43
Ответ на #3620696 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Конечно. Мир создал Бог - Иисус Христос.***
А кто сейчас миром правит не напомните?

***Вы верите в свою смерть?***
Не исключаю. Причем, под смертью я понимаю разделение души и тела.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620710
08.09.11 12:54
Ответ на #3620703 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно. Мир создал Бог - Иисус Христос. +++

А кто сейчас миром правит не напомните? ===

Миром "сим" - материальным - правит "Князь мира сего". +++

Вы верите в свою смерть? +++

Не исключаю. Причем, под смертью я понимаю разделение души и тела. ===

А я вот - НЕ верю в свою смерть, поскольку НЕ объединяю себя с телом.
Ваша вера в свою смерть и есть НЕЗНАНИЕ того, что в Боге и с Богом человек НЕ умирает.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24).


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620714
08.09.11 12:57
Ответ на #3620710 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Миром "сим" - материальным - правит "Князь мира сего".***
А зачем "Ваш Бог" делегировал правление "Князю мира сего"?

***А я вот - НЕ верю в свою смерть, поскольку НЕ объединяю себя с телом.***
Тем не менее с телом вы объединены, иначе не смогли бы пользоваться клавиатурой.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620744
08.09.11 15:23
Ответ на #3620714 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миром "сим" - материальным - правит "Князь мира сего". +++

А зачем "Ваш Бог" делегировал правление "Князю мира сего"? ===

Кто сказал, что "делегировал"? +++

А я вот - НЕ верю в свою смерть, поскольку НЕ объединяю себя с телом. +++

Тем не менее с телом вы объединены, иначе не смогли бы пользоваться клавиатурой. ===

А когда я управлял самолётом - я был сним объединён?



Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3620751
08.09.11 15:36
Ответ на #3620674 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Георгий Михайлович писал:
**Я не рассматриваю "значение" слова абсолют. Я не филолог и не энциклопедист. Если Вам так надо узнать "значение" слова - посмотрите в словарях.**

То есть, Георгий Михайлович, Вы слову "Абсолют", самовольно придали то произвольное значение, которое Вам бог на душу положил.
И без всякой связи с реальностью.

Ну, хорошо Георгий Михайлович!
Я понял. Все же, это оказался новояз.
Сожалею.
Сейчас это стало модным поветрием – придавать старым словам новые значения, причем диаметрально противоположные.
И, как результат, уже никто ничего не понимает.

Вот, например насилие.
Женщине не понравился секс с мужчиной, с которым она добровольно легла, но не получила то, что ожидала.
Поэтому, подает на него в суд за произведенное над ней насилие.
И суд принимает сторону этой женщины, так как мужчина обязан был ее удовлетворить.
Ведь, для чего то она с ним легла?
А он не справился, нехороший.
А не можешь – не берись.
Значит, или плати, или сиди.
И прецеденты уже имеются.

Я же новоязом не увлекаюсь.
Я воспринимаю слова в их обычном значении, так правильно и понятно, для того они и служат.

П. С.
Поэтому и Вашего Бога-Абсолюта с вашим новоязом никто никак понять и не может, что это за чудо новое появилось такое.
По моему, он у Вас больше похож на Прометея, которого Зевс приказал прибить к скале.
И птица еще ему регулярно печень клевала, чтобы страдал больше.
А пострадал он за людей, которых сам из глины вылепил, да еще божественный огонь для них украл.
Вот, его Зевс, а он там главным был, и приказал к скале прибить.

Но, Прометея Геракл освободил, так как известно было то место, где Прометей был прибитый.

А вот, где находится Ваш Бог-Абсолют, это место совершенно не известно никому.
И где найти нового Геракла, который его освободит?


Всего Вам доброго.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620752
08.09.11 15:45
Ответ на #3620751 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы слову "Абсолют", самовольно придали то произвольное значение, которое Вам бог на душу положил.
И без всякой связи с реальностью. ===

Реальность духовной жизни у каждого своя. +++

А вот, где находится Ваш Бог-Абсолют, это место совершенно не известно никому. ===

Вполе известно:
как Истина - Слово Божие, Он может Родиться в душе нашей от Духа Святого ...
Но вот стать САМИМ Абсолютом, мы НЕ сможем ... место на Кресте ЗАНЯТО.



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620760
08.09.11 15:59
Ответ на #3620744 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто сказал, что "делегировал"? +++***
Ну а как так получилось, что миром, созданным "Вашим Богом" правит "Князь мира сего"? Кто позволил?

***А когда я управлял самолётом - я был сним объединён?***
Да. Через интерфейс управления.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620764
08.09.11 16:06
Ответ на #3620760 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто сказал, что "делегировал"? +++

Ну а как так получилось, что миром, созданным "Вашим Богом" правит "Князь мира сего"? Кто позволил? ===

Захотели жить по СВОЕЙ воле - живите ...
Притча о блудном сыне Вам известна? +++

А когда я управлял самолётом - я был сним объединён? +++

Да. Через интерфейс управления. ===

Но я же НЕ БЫЛ самим самолётом!
Или был?




Галь

иудей

Тема: #93596
Сообщение: #3620784
08.09.11 16:53
Ответ на #3620752 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Георгий Михайлович
**как Истина - Слово Божие, Он может Родиться в душе нашей от Духа Святого ...**

Вот, Вы написали: "Он может Родиться в душе нашей...".
То есть может родиться, а может и не родиться.

1. Значит, это строго идивидуально, рождение чего-либо в душе каждого человека.

2. В душе много чего может родиться, но открывать ее (свою душу), да еще в публичном месте перед неизвестными, как правило, людьми вряд ли можно рекомендовать.
Всегда найдется хам, а возможно даже и не один, которому только в радость плюнуть кому-нибудь в душу.
А душа, каждого человека, разве плевательница?
Душу свою беречь надо, в том числе и от возможных хамов.

П. С.
Прошу меня извинить, если ненароком чем-либо задел Вас.

Аватара у Вас очень красивая.
Я всегда отдыхаю, когда смотрю на нее.

Здоровья и всяческих благ Вам, Вашим детям и внукам.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620787
08.09.11 17:01
Ответ на #3620764 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Захотели жить по СВОЕЙ воле - живите ...
Притча о блудном сыне Вам известна? +++***
Это тут при чем?
Ну а как так получилось, что миром, созданным "Вашим Богом" правит "Князь мира сего"? Кто позволил?

***Но я же НЕ БЫЛ самим самолётом!
Или был?***
Вы били экипажем самолета. Иначе говоря, живой составляющей самолета.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620789
08.09.11 17:07
Ответ на #3620784 | Галь иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы написали: "Он может Родиться в душе нашей...".
То есть может родиться, а может и не родиться. ===

Да, я так и написал: Рождаемся мы от Духа Святого по Воле Божией и нашей готовности Его принять. +++

В душе много чего может родиться, но открывать ее (свою душу), да еще в публичном месте перед неизвестными, как правило, людьми вряд ли можно рекомендовать.
Всегда найдется хам, а возможно даже и не один, которому только в радость плюнуть кому-нибудь в душу.
А душа, каждого человека, разве плевательница?
Душу свою беречь надо, в том числе и от возможных хамов. ===

Проблемы "плюющих в душу" НЕ мои проблемы.
Я душу открываю для того, чтобы найти единомышленников. И не думайте, что я одинок ...

Собирательный образ моих противников по мировосприятию.
Ложь.





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620792
08.09.11 17:10
Ответ на #3620787 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну а как так получилось, что миром, созданным "Вашим Богом" правит "Князь мира сего"? Кто позволил? ===

Бог позволил жить по воле своей всем нам в этом (материальном) мире находящимся.
Некоторые захватили власть и объявили себя Богоизбранными. +++

Вы были экипажем самолета. Иначе говоря, живой составляющей самолета. ===

Вот я и говорю, что душа - живая, а плоть - железо.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620904
08.09.11 20:57
Ответ на #3620568 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как образец для подражания да, но откуда следует, что это избавит от мирского и плотского?***
От мирского и плотского "избавит" большая атомная война. Вот только кому нужно такое "избавление"?**

Не думаю, что Вы не поняли о чем речь. Значит захотелось поёрничать:)
В данном случае ПГМ полностью прав, смысл седьмого дня это когда человек доводит Творение Божье до ума разума. Сам доводит себя. Обкатка, так сказать, в реальных условиях с доработкой
в условиях свободы выбора своей "непотопляемости". Другими словами служба Богу и сотворчество с Богом в совершенствовании человека, как завершающего момента сотворения бытия Богом и есть смысл жизни человека.
А что Вы скажете про седьмой день?
Я же просил авторитетное именно для Вас толкование седьмого дня.

А по поводу атомной бомбы, так её не будет.
Убрать из сердца (сознания, ума, своего Я) воды трех рек (выгоды, власти, чувств-похоти тела) человек должен сам.
Сам вляпался сам и выбирайся. Зато потом не вляпаешься:)
Вы как собираетесь попасть на новую землю?(Исаия)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3620919
08.09.11 21:39
Ответ на #3620566 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И старый вопрос. Что такое привести свою душу в порядок? ===
Очистить от мирского, плотского, подготовить к встрече с Богом. +++
И для этого существует только пост и молитва? ===
Других способов я не знаю. +++**

Тогда зачем говорите "только"? Так бы и говорили, что используется пост и молитва, поскольку других способов я не знаю. ===

Что называется: с больной головы на здоровую ...
Слово "ТОЛЬКО" в наш диалог ввели ВЫ! +++*

Весьма рад Вашему заявлению и даже не буду показывать кто ввел:)

*Он Воплотился, чтобы спасать, а не демонстрировать свою Любовь. И Он не говорил всюду, что Он любовь, а наставлял заповедями и притчами, исполнение которых позволит спастись. ===

Я просто повторю, что я САМ думаю по этому поводу, а Вы - как себе хотите, так и думайте.
Бог - Иисус Христос проявил Свою Любовь Воплощением, Крестом и Воскресением.
Если мы по жизни примем Его Истину = Бог есть Любовь и будем Ей жить, то мы "спасёмся" от жизни плотской, обретём жизнь вечную в Царствии Божием. +++*
Не возражаю. Возможно у Вас есть единомышленники. Всем им успехов в очистке своей души от мирских ценностей............

*Как образец для подражания да, но откуда следует, что это избавит от мирского и плотского? ===
Для меня, например, это яснее ясного. Душа человеческая должна перестать "обслуживать" плоть и перейти на другую "пищу" - слово Божие. +++*

Святые ели:)
Обслуживать естественные потребности своей плоти Вам все равно придется. Не уходите в крайность, истина посередине. Обеспечивать Вашу плоть едой, теплом, крышей, безопасностью, и еще плодиться за Вас никто не будет. Просто это становится второстепенным. Человек уже не считает это главной целью жизни, своего рождения.

*У Него то такой серьезной проблемы, как у человека-избавиться от мирского и плотского, не было! Он Бог, а не обычный человек, которого надо спасать.
Или Его "человеческую полноту" тоже надо было спасать? ===

Спасение наше нужно НАМ, а не Ему.
Он и явил нам ПУТЬ спасения всей жизнью Своей человеческой.*

Только когда будете пользоваться примером жизни Бога, не забывайте, что Он пошел на крест из-за ВАШИХ грехов. Так, что вместо распятия на кресте тела, разопните плотское в своей душе=сознание=ум=наше Я.
Вот только поста и молитвы может не хватить. Они не затрагивают сознание и его самый заблудший уровень-рациональное сознание. Моё Имхо.

P.S. Сегодня впервые у Вас взвешенный ответ. Приятно получать такие посты.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620921
08.09.11 21:48
Ответ на #3620919 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Весьма рад Вашему заявлению и даже не буду показывать кто ввел:) ===

Слово "ТОЛЬКО" в наш диалог ввели ВЫ!
Подчёркиваю:
в НАШ диалог. +++

Святые ели:) ===

Автомобиль заправляют ...
В печь подбрасывают дрова ... но ЧЕМ душа человеческая питается? +++

Только когда будете пользоваться примером жизни Бога, ===

Для меня пример - Его ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь ...

А как Бог - Он Любовь Свою явил Вочеловечением.







Шломо бэн Авраaм
Шломо бэн Авраaм

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620933
08.09.11 22:35
Ответ на #3619885 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы., скорее всего привели цитату из Тэилим Давида. В Псалтыре и в Теилим не совпадает нумерация и некоторые слова. На сколько мне известно, христиане во всю молятся по молитвам царя Давида. Я найду это место в Тэилим.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620951
09.09.11 04:03
Ответ на #3620792 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог позволил жить по воле своей всем нам в этом (материальном) мире находящимся.
Некоторые захватили власть и объявили себя Богоизбранными. +++***
Вы лучше расскажите как так получилось, что миром, созданным "Вашим Богом" правит "Князь мира сего"? И почему позволил?

***Вот я и говорю, что душа - живая, а плоть - железо.***
А душа в сочетании с плотью - человек.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620952
09.09.11 04:16
Ответ на #3619885 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но тут не повеления ненавидеть врага. Наоборот, на основании ненависти к врагам Давид подозревает о печальности своего пути и просит направить его (посмотрите следующую строчку).

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620962
09.09.11 07:06
Ответ на #3620951 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы лучше расскажите как так получилось, что миром, созданным "Вашим Богом" правит "Князь мира сего"? И почему позволил? ===

Миром материальным правит "князь мира сего" потому что этот мир - "резервация" выделенная для для тех, кто НЕ может существовать в мире ДУХОВНОМ, по причине своей "привязанности" к материальному. +++

Вот я и говорю, что душа - живая, а плоть - железо. +++

А душа в сочетании с плотью - человек. ===

Человек - душа живая и бессмертная, облечённая в плоть как в одежду - "ризы кожаные".
Когда душа выходит из тела - ризы сгнивают (железо ржавеет)

Но Вам можно иметь ЛЮБОЕ другое мнение по причине Вашей "привязанности" к материальному телу и неспособности существовать в мире духовном.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620967
09.09.11 08:04
Ответ на #3620962 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Миром материальным правит "князь мира сего" потому что этот мир - "резервация" выделенная для для тех, кто НЕ может существовать в мире ДУХОВНОМ, по причине своей "привязанности" к материальному. +++***
1. Т.е. получается, что "мир сей" создан как "резервация"? А разнообразные убийцы на самом деле - освободители?
2. А почему тогда Вы в "мире сём"? Тоже НЕ можете "существовать в мире ДУХОВНОМ, по причине своей "привязанности" к материальному"?

***Человек - душа живая и бессмертная, облечённая в плоть как в одежду - "ризы кожаные".
Когда душа выходит из тела - ризы сгнивают (железо ржавеет)***
Понятно. Вот только зачем повторять словосочетание "ризы кожаные"? оно ведь не имеет отношения к предмету разговора.

***Но Вам можно иметь ЛЮБОЕ другое мнение по причине Вашей "привязанности" к материальному телу и неспособности существовать в мире духовном.***
А может наоборот: тело привязано к душе, а не душа к телу?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620968
09.09.11 08:24
Ответ на #3620967 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миром материальным правит "князь мира сего" потому что этот мир - "резервация" выделенная для для тех, кто НЕ может существовать в мире ДУХОВНОМ, по причине своей "привязанности" к материальному. +++

Т.е. получается, что "мир сей" создан как "резервация"? А разнообразные убийцы на самом деле - освободители? ===

Разнообразные убийцы ПРАВЯТ в этой резервации ... живут по "понятия" ... как в тюрьме. +++

А почему тогда Вы в "мире сём"? Тоже НЕ можете "существовать в мире ДУХОВНОМ, по причине своей "привязанности" к материальному"? ===
Но Вы же знаете, что материальное бытие не вечно ... Вот и я это знаю и пытаюсь жить в мире ЭТОМ по правилам мира духовного, в нажежде, что обрету жизнь с Богом в Царствии Его. +++

Человек - душа живая и бессмертная, облечённая в плоть как в одежду - "ризы кожаные".
Когда душа выходит из тела - ризы сгнивают (железо ржавеет). +++

Понятно. Вот только зачем повторять словосочетание "ризы кожаные"? оно ведь не имеет отношения к предмету разговора. ===

А вот по моему - имеет ПРЯМОЕ отношение, поскольку "ризы кожаные" - есть животная составляющая - плоть наша. +++

Но Вам можно иметь ЛЮБОЕ другое мнение по причине Вашей "привязанности" к материальному телу и неспособности существовать в мире духовном. +++

А может наоборот: тело привязано к душе, а не душа к телу? ===

Душа первична по отношению к телу, но будучи помещённой в тело животное обслуживает его ... привязана к нему ... поскольку не имеет (пока не Родится от Духа Святого в ней дух человеческий) об истинном своём предназначении.







Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3620970
09.09.11 09:14
Ответ на #3620968 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...поскольку "ризы кожаные" - есть животная составляющая - плоть наша.***
С чего Вы взяли? Сами словосочетание Выдумали или у кого-то позаимствовали?

***Душа первична по отношению к телу, но будучи помещённой в тело животное обслуживает его ...***
Вы обслуживаете самолет или самолет обслуживает Вас?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3621008
09.09.11 11:16
Ответ на #3620970 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...поскольку "ризы кожаные" - есть животная составляющая - плоть наша. +++

С чего Вы взяли? Сами словосочетание Выдумали или у кого-то позаимствовали? ===

Просто иначе я никогда и не думал ... никогда не отождествлял себя с плотью ...
Я Вам говорил об это уже.
Словосочетание же должно быть Вам снакомо. +++

Душа первична по отношению к телу, но будучи помещённой в тело животное обслуживает его ... +++
Вы обслуживаете самолет или самолет обслуживает Вас? ===

Я не отождествляю себя с самолётом.
Воспринимаю его как СРЕДСТВО перемещения ... и "обслуживаю" его именно как механизм ...



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3621013
09.09.11 11:23
Ответ на #3621008 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Просто иначе я никогда и не думал ... никогда не отождествлял себя с плотью ...
Я Вам говорил об это уже.***
Да я уже понял это. Меня смущается используемое Вами словосочетание.

***Словосочетание же должно быть Вам снакомо.***
Словосочетание знакомо, но употребляется оно в совершенно ином контексте, не имеющем отношения к Вашей формулировке.

***Воспринимаю его как СРЕДСТВО перемещения ... и "обслуживаю" его именно как механизм ...***
Вот так же и тело для души - средство. И обслуживается оно лишь для того, чтобы оно могло выполнять свои функции.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3621019
09.09.11 11:45
Ответ на #3621013 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Словосочетание же должно быть Вам знакомо. +++

Словосочетание знакомо, но употребляется оно в совершенно ином контексте, не имеющем отношения к Вашей формулировке. ===

Нет проблем.
Употребляйте так, как Вы употребляете. +++

Воспринимаю его как СРЕДСТВО перемещения ... и "обслуживаю" его именно как механизм ... +++

Вот так же и тело для души - средство. И обслуживается оно лишь для того, чтобы оно могло выполнять свои функции. ===

Ну так и я об этом.
Но я не воспринимаю жизнь души как бытие тела.
Я НЕ сливаюсь с механизмом.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3621035
09.09.11 12:04
Ответ на #3621021 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И ещё радость есть в том,что родословная моя от Давида,ну процентов на 80,пока немогу её проследить далеко,понимаю,что это и недаёт ничего,но мне просто приятно и оказывается я еврей.
Только вопрос у меня,-я ведь Гиюр непроходил,из за этого что и как? ,неподскажите ?
В смысле-кем буду считатся,если пройду гиюр.
Гером ?***
В первую очередь Вы будите считаться евреем. Но если оказывается, что Вы еврей, то гиюр Вам проходить нет необходимости.

***Наверно я всё же "антихрист",))***
В Торе (в широком смысле) нет такого понятия.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621111
09.09.11 16:24
Ответ на #3619803 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==-Спаситель их любит.==
А почему вы отключили меня от своей темы,а?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3621112
09.09.11 16:25
Ответ на #3621111 | Насонов Владимир Григорьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А потому что вы говорите ближнему "безумный".
И я вас просил сконцентрироваться на аргументах, а не об*ираниях.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621113
09.09.11 16:31
Ответ на #3621112 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==А потому что вы говорите ближнему "безумный".==
Вы считаете что не нужно обличать ближнего? Тогда уж и себя отключите или свою тему закройте,в ней,похоже,нужно не только меня отключить.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3621114
09.09.11 16:33
Ответ на #3621113 | Насонов Владимир Григорьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы считаете что не нужно обличать ближнего?

если вы не понимаете отличие обличения от хамства - то это ваши проблемы.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621117
09.09.11 16:39
Ответ на #3621114 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы считаете что не нужно обличать ближнего?

==если вы не понимаете отличие обличения от хамства - то это ваши проблемы.==
Слава Всевышнему,что вы это понимаете.
.. Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и [если] обличишь разумного, то он поймет наставление.
(Прит.19:25)
.. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:20)


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621124
09.09.11 17:19
Ответ на #3621112 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==А потому что вы говорите ближнему "безумный".==
Я просмотрел все свои письма в вашей теме и не увидел в них такого слова,как "безумный",которое я говорил-бы ближнему своему. Вы не могли-бы процитировать это мое письмо? Процитируйте или извинитесь и исправьте свою ошибку. Благодарю.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3621126
09.09.11 17:25
Ответ на #3621124 | Насонов Владимир Григорьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы все не можете угомониться? Естественно, я стер ваше хамство. Вы просто тролль, пытались "раздухарить" участников. И тратить больше на вас время не буду: "нельзя кормить троллей".

Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3621127
09.09.11 17:28
Ответ на #3621126 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

раб Б-жий Константин.
Это что за обращения к Человеку.
Владимир Человек,в вас я такие качества видел редко.
Вы на себя присмотритесь сами .
Мир вам.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621128
09.09.11 17:31
Ответ на #3621126 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Вы все не можете угомониться? Естественно, я стер ваше хамство.==
А своё? Вы-бы за своим следили.

==Вы просто тролль, пытались "раздухарить" участников.==
А,имхо,только вы этим и занимаетесь.
Все понятно.Вы лжете и клевещете и я вас в этом обличаю.Покайтесь.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621133
09.09.11 18:10
Ответ на #3620752 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Но вот стать САМИМ Абсолютом, мы НЕ сможем ... место на Кресте ЗАНЯТО..==
Неужели? На кресте Абсолюта НЕТ!!! Его сняли и Он воскрес и вознесся! Разве только вы говорите о Кресте который стоит в православном Храме,к которому прибито деревянное изделие в виде человека с табличкой над головой на которой написано ІНЦІ (Иисус Назорей Царь Иудейский). Царю Иудейскому,в виде распятия,поклоняются в христианском православном Храме. Вот на этом кресте место ЗАНЯТО,это точно,если вы этот крест имели ввиду.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621139
09.09.11 18:38
Ответ на #3620968 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==А вот по моему - имеет ПРЯМОЕ отношение, поскольку "ризы кожаные" - есть животная составляющая - плоть наша. ==
Нууу,это,только,по вашему. А вот что говорит,по этому поводу, Св.Тора и толкование этого текста(стиха):-
Тора с комментарием Раши[*]
Книга Берейшис 3гл.:-
21. И сделал Господь Б-г для Адама и для его жены платья накожные и облачил их.
Толкование:-платья накожные. Есть агадот, которые говорят, что (одежды) были гладкими, как ноготь, и плотно прилегали к коже. Другие говорят: (материалом служило) нечто растущее на коже, как заячий пух, мягкий и теплый, - из такого Он сделал им одежды [Берешит раба 20]. (Раши)


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621141
09.09.11 18:42
Ответ на #3620970 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...поскольку "ризы кожаные" - есть животная составляющая - плоть наша.***
==С чего Вы взяли? Сами словосочетание Выдумали или у кого-то позаимствовали?==
Не верно ни то ни другое. Фантазия,если не сказать,бред.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621145
09.09.11 19:04
Ответ на #3621127 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шалом тебе брат.Благодарю за поддержку

.==раб Б-жий Константин.
Это что за обращения к Человеку.
Владимир Человек,в вас я такие качества видел редко.==
... Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
(Лук.8:17)
... Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.
(Мар.4:22)

==Вы на себя присмотритесь сами .==
Это точно.Вот и проявилась его сущность.



Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3621215
10.09.11 06:15
Ответ на #3621145 | Насонов Владимир Григорьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шалом вам брат.
Все мы люди,а вот забываем иногда об этом .
Светлого Вам дня.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93596
Сообщение: #3621261
10.09.11 11:02
Ответ на #3621215 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я вас неоднократно предупреждал: воздержитесь от рекламы иудаизма. Потому как пропаганда неправославных учений у нас запрещена. Все мои предупреждения вы пока игнорируете. Посему далее будет так: каждый раз, как вы снова разместите здесь рекламный материал, я буду вас отключать, а тему удалять. То есть, все ваши усилия пойдут прахом, а вы - будете появляться здесь с недельными перерывами. Вот и подумайте, стоит ли продолжать этот мартышкин труд. Постарайтесь понять, что я не дам вам здесь заниматься подобными делами.

Для начала я отключаю вас от форума на три дня. Разумеется, удалив очередную пропагандистскую тему.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93596
Сообщение: #3621346
10.09.11 20:00
Ответ на #3621341 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дима, делаю тебе сегодня второе предупреждение: воздержись от обсуждения модерации. А заодно и от демагогии и словоблудия. Далее не предупреждаю.

Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621402
10.09.11 21:57
Ответ на #3621215 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Шалом вам брат.==
Взаимно,брат.Шаббат Шалом!!!

==Все мы люди,а вот забываем иногда об этом .==
То что мы люди,мы не забываем,а вот то что есть еще и другие люди,не такие как мы,то.....не принимаем.Себя любим,только себя!!!

===Светлого Вам дня.==
Покойной ночи и светлого дня.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #93596
Сообщение: #3621416
10.09.11 22:50
Ответ на #3620566 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Я просто повторю, что я САМ думаю по этому поводу,==
А вы уверены что,вы думаете правильно? Что так как говорит Св.Писание,Слово Всевышнего?

==а Вы - как себе хотите, так и думайте.==
Правильно. Но,каждый думает в меру своих умственных способностей и знаний Слова Всевышнего.

==Бог - Иисус Христос проявил Свою Любовь Воплощением, Крестом и Воскресением.==
Это вы так думаете. А что,по этому поводу,говорит Св.Писание?
Давайте почитаем:-
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
Обратите внимание что,не Иисус Христос ВОЗЛЮБИЛ мир,а Всевышний ВОЗЛЮБИЛ этот мир и отдал Иисуса,Сына Своего в жертву за вас и меня,что-бы ни вы ни я не погибли,но имели жизнь вечную.
У Иисуса Христа нет сына,которого Он отдал-бы за мой и ваш грех. Вы с этим согласны? Всевышний есть наш Отец и Он-же Отец Йешуа ХаМашиаха(Иисуса Христа)!!! Это и есть Истина=БОГ ЕСТЬ АГАПЕ(ЛЮБОВЬ)!!!.

==Если мы по жизни примем Его Истину = Бог есть Любовь ==
Верно!!! Нужно принять АГАПЕ!!
Читаем:-"
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:4-8)

==и будем Ей жить, то мы "спасёмся" от жизни плотской,==
Да и Амэн!"!!

==обретём жизнь вечную в Царствии Божием. +++==
По другому и быть не может.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622077
13.09.11 08:51
Ответ на #3620921 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Только когда будете пользоваться примером жизни Бога, ===
Для меня пример - Его ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь ...**

Ему не надо было совершенствоваться, Ему не надо было избавляться от мирского, от привязок к мирскому, от понятий и представлений мирского. Его жизнь была направлена на несение людям слова от Отца. Чтобы люди исполнили это слово и смогли спастись.
Если и говорить о примере, то пример того, как Он стал таким скрыт в периоде от 12лет до начала проповеди. Все, кто приходит в человеческое тело, должны пройти путь открытия памяти, сознания и достижения Просветления. Если Его Путь скрыт значит людям нельзя это знать, или людям еще рано это знать, или это Путь индивидуальной передачи знаний, но в любом случае Его путь достижения Просветления, становление Богом с большой буквы, скрыт от людей. Он Бог и отсюда начало проповеди. Он Сам проповедует Путь, который доступен людям. Не одному человеку, а сразу многим.

*А как Бог - Он Любовь Свою явил Вочеловечением.*

Можно так сказать, но только если учесть следующее:
Вы тоже "бог и сын Всевышнего", Вы тоже воплотились в тело человеческое и Вас тоже ждет Ваша
тварь "с трепетом" своего спасения. Ждет, когда Вы тоже выйдите из заблуждения (человек "не знает, не ведает, во тьме ходит") и она тоже может быть спасена через Вас.
Это и Вам сказано "Восстань, Боже,...". 81Пс



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622079
13.09.11 08:53
Ответ на #3622077 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только когда будете пользоваться примером жизни Бога, ===

Для меня пример - Его ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь ... +++

Ему не надо было совершенствоваться, ===

А нам - нужно?
Вот Он и явил образец совершенства человеческого.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622184
13.09.11 11:20
Ответ на #3622079 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только когда будете пользоваться примером жизни Бога, ===

Для меня пример - Его ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь ... +++

Ему не надо было совершенствоваться, ===

А нам - нужно?
Вот Он и явил образец совершенства человеческого.**

Образец сам по себе может только возбудить желание быть таким, но не дает Пути. Путь изложен в слове от Отца, в Его проповеди. К тому же реальный образец жизни был только перед учениками.
Если взять жизнь Иисуса без проповеди, умозрительный пример, то никто не обратил бы на Него внимание и ни для кого Его жизнь не стала бы образцом. Допустим даже все заметили Его праведность по жизни, все захотели стать таким же. Ну и что? Он не проповедует. Как стать таким же будет неизвестно. Будет желание, но не будет возможности-Пути.
Поэтому говорить только о примере жизни без основной значимости Пути, изложенного в проповеди это не будет иметь выходом-достижение цели-Царства Божьего. Имхо.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622202
13.09.11 12:11
Ответ на #3622184 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образец сам по себе может только возбудить желание быть таким, но не дает Пути. ===

Следовать по следам Христа - это и есть мой Путь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622307
13.09.11 16:54
Ответ на #3622202 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Образец сам по себе может только возбудить желание быть таким, но не дает Пути. ===

Следовать по следам Христа - это и есть мой Путь.**
Красиво, но что такое след Иисуса? Если можно один конкретный пример.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622313
13.09.11 17:20
Ответ на #3622307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образец сам по себе может только возбудить желание быть таким, но не дает Пути. ===

Следовать по следам Христа - это и есть мой Путь. +++

Красиво, но что такое след Иисуса? Если можно один конкретный пример. ===

На жизнь Его земную посмотрите.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3622330
13.09.11 18:26
Ответ на #3622307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Красиво, но что такое след Иисуса? Если можно один конкретный пример. =

"После этой беседы с учениками Иисус Христос поднялся у них на глазах на небо, и облако скрыло Его от их взоров. И когда они смотрели на небо во время Его вознесения, вдруг предстали перед ними два мужа в белой одежде и сказали им: «Мужи Галилейские ! Что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо»". Это и есть след Иисуса.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622392
13.09.11 22:19
Ответ на #3622313 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образец сам по себе может только возбудить желание быть таким, но не дает Пути. ===
Следовать по следам Христа - это и есть мой Путь. +++
Красиво, но что такое след Иисуса? Если можно один конкретный пример. ===

На жизнь Его земную посмотрите. **

У нас разные глаза и значит смотрим мы по разному. Что из земной жизни Иисуса Вам по силам?
Вы в состоянии творить чудеса? Вы в состоянии проповедовать Путь? Вы в состоянии взять на себя грех хоть одного человека, чтобы тот излечился? Вы ходите по деревням и городам России с проповедью, а вслед Вам улюлюкают и бросают камни?
Легко говорить красивые слова. Исполнить заповеди значительно трудней.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622402
13.09.11 22:39
Ответ на #3622330 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"После этой беседы с учениками Иисус Христос поднялся у них на глазах на небо, и облако скрыло Его от их взоров. И когда они смотрели на небо во время Его вознесения, вдруг предстали перед ними два мужа в белой одежде и сказали им: «Мужи Галилейские ! Что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо»". Это и есть след Иисуса.*

Выдаю еще больше популизма. Его след это христианство в мире. Кто круче?:)
Сколько можно говорить красивые слова, о путях, о следах, о равнении на жизнь Иисуса, "говорить: Господи, Господи", а слово Его не исполнять?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622411
13.09.11 23:11
Ответ на #3622392 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На жизнь Его земную посмотрите. +++

Что из земной жизни Иисуса Вам по силам? ===

Я говорил о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ пути Христа ... не заметили?
Пост и молитва мне вполне по силам.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622556
14.09.11 12:16
Ответ на #3622411 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На жизнь Его земную посмотрите. +++
Что из земной жизни Иисуса Вам по силам? ===
Я говорил о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ пути Христа ... не заметили?**

Согласно Халкидонскому догмату человек и Бог в Иисусе нераздельны.

Говорили о земном пути Бога Иисуса, который может быть образцом. Пост и молитва и аскетизм были и до Иисуса. Что в них исключительного, принадлежащего только Иисусу? Обычное средство всех религий и до христианства.
А это и путь Бога, который воплотился в человеческое тело, чтобы спасать свой народ. ОН СПАСАЮЩИЙ.
Да хоть только об этом, о посте и молитве. Когда и кому Иисус сказал, что пост и молитва позволят попасть в Царство Небесное? Это позволят только исполненные заповеди!


*Пост и молитва мне вполне по силам.*

Уж как молился Антоний Великий (Первая глава Добротолюбия), Богу вопросы задавал и ответы получал, и то, видел сердце свое в сетях и паутине соблазнов мирских, т.е. грязным. Вам не кажется, что поста и молитвы может не хватить для попадания в Царство Небесное?
И все монахи проводят свою жизнь в посте, молитве, аскетизме.
Это три основных их дела. Разве кто-то достиг уровня Учителя? А Вы хотите достичь несмотря на опыт предыдущих поколений?
Вы не сказали ничего исключительного и отличного, но позволяете Вам вещать мысли, отличные от мыслей всех христиан, участников форума. Даже занимаетесь ревизией Библии-что-то признаете, а что-то отвергаете. Например Откровение или 81Пс. А самое главное НО, во всех Ваших словах, это категоричность в форме "ТОЛЬКО". Никогда не добавляете, что в условиях моих ограниченных знаний, полного отсутствия ведения, для меня "ТОЛЬКО" так и никак иначе.
Георгий Михайлович! Что лежит в основе этого?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622573
14.09.11 12:52
Ответ на #3622556 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОН СПАСАЮЩИЙ. ===

Бог ЯВЛЯЕТ нам Истину = Бог есть Любовь и этим самым дарует жизнь вечную, спасая нас от смерти. +++

Что лежит в основе этого? ===

Знание Бога и Его Истины = Бог есть Любовь


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3622638
14.09.11 15:04
Ответ на #3622402 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович, к величайшему сожалению, Вы так и не поняли, что Христос - это последнее слово в развитии человечества вообще.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622718
14.09.11 17:49
Ответ на #3622710 | Андрей Стаюнин (Иванович) агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос (Слово Божие - Истина) разделяет в нас самих Богово от сатанинского.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #93596
Сообщение: #3622753
14.09.11 19:18
Ответ на #3622721 | Андрей Стаюнин (Иванович) агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если в наших сердцах уже всё разделено ??? ===

КЕМ? "разделено" в сердце ВАШЕМ?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3622754
14.09.11 19:20
Ответ на #3622638 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Александр Петрович, к величайшему сожалению, Вы так и не поняли, что Христос - это последнее слово в развитии человечества вообще**

А по моему, Вы хоть и читали Библию, но совсем не думали над её содержанием. В религиях вообще не рекомендуют думать. Повторяй, что сказал батюшка и будет с тебя.
До Вас дошла лишь кроха от крохи, что мог сказать Иисус и вот на фоне этого факта Вы пробуете
или даже пытаетесь утверждать, что НЗ это последнее слово в развитии человечества.
Грустно.
Знаете, что говорит Откровение для этой ситуации? Как один из диагнозов последней формации верующих. Очень неприятные слова. О тех, кто считает, что НЗ ему достаточно.
Как известно богатство верующего это то слово от Бога, которое он имеет.
Вот обличение от Бога.
"ты говоришь: ""я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды""; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть".
"многие прочтут её и умножится ведение"-это откуда?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93596
Сообщение: #3622852
15.09.11 00:26
Ответ на #3622760 | Андрей Стаюнин (Иванович) агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, у нас есть правило: клоны не пишут. Пользуйтесь предыдущим ником. То, что вы написали с новой регистрации, будет стёрто.

Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3622926
15.09.11 08:45
Ответ на #3622754 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, я говорил об Иисусе Христе, о том, что Его деяния, Его опыт есть пока еще последнее слово в развитии человечества. Во-вторых, почему Вы решили, что мои пристрастия ограничиваются НЗ?
Ну, а по поводу экзамена, так это лишнее. Если даже человек что-то забыл или не знает, к его услугам информация Интернета.
Всего Вам доброго.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3622987
15.09.11 10:30
Ответ на #3621215 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, Ваш вопрос был стерт, но он меня заинтересовал и отвечаю Вам здесь, думаю, это непринципиально.

= Добрый вечер.
Нельзя ли развить вашу мысль ?
Значит принесли войны и кровь,разделения,и всё нормально ? =

Вероятно, Вы знакомы с теорией естественного отбора. Выживает сильнейший. Это - закон развития биологической жизни на Земле, в результет которого каждый вид стремится расширить регион проживания. Согласитесь, что закон природы есть закон Божий. Тот же закон действует и в человеческой среде. Каждый этнос стремится расширить регион своего проживания, естественно, за счет соседей. Война между этносами - это нормально, выявляется сильнейший. Заповедь "Не убий" относится к отдельно взятому человеку, но никак не к этносу. Безусловно, убийство даже при защите своей жизни есть грех. Однако даже уголовный кодекс отличает одно убийство от другого. Нейжели Бог всех судит под одну гребенку?


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #93596
Сообщение: #3623163
15.09.11 17:20
Ответ на #3622987 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер.
С теориями разными знаком.
Но мы не животные и именно поэтому Заповедь " Не убий" мы обязаны соблюдать.
Знаю точно,мошиах на земле и когда Б-г расскроет его и даст ему Шхину,то небудет на земле войн и крови и исчезнут все идолы рук человеческих.
Даже животные и звери прекратят убивать друг друга-этому свидетели глаза мои,что это возможно и реально.
Или мир антихрист по вашему учению даст людям ?

Кстати,убийство совершонное при защите своей жизни совсем не грех.


Б-г заповедал защищатся и наказывать подлецов,а не целовать эту мерзость.

Мир вам.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93596
Сообщение: #3625976
26.09.11 06:55
Ответ на #3623163 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Даже животные и звери прекратят убивать друг друга-этому свидетели глаза мои,что это возможно и реально. =

Чем же хищник будет питаться?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Творчество 368

День пустой тыквы.

19 октября 2019 в 15:33Андрей Бузик
Приближается Хеллоуин, который церковь Сатаны объявила своим официальным праздником. У меня осталось несколько книг "День пустой тыквы"- это сказка в стиле фэнтези, раскрывающая суть Хеллоуина. Очень ... читать далее »

Народный промысел 52

Ленок, хариус и кижуч. 10 дней в глуши

18 октября 2019 в 22:44Андрей Рыбак
Ленок, хариус и кижуч. 10 дней в глуши Ленок, хариус и кижуч. 10 дней в глуши читать далее »

Планета 200

Человек, рассмешивший смерть.

18 октября 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Норман Казинс ЧЕЛОВЕК, РАССМЕШИВШИЙ СМЕРТЬ Это случилось более сорока лет назад. Полный сил и энергии журналист, главный редактор «Saturday Revue» Норман Казинс вдруг почувствовал себя плохо. У него ... читать далее »

Детям 524

Про медведя-простачка Сказка в стихах

18 октября 2019 в 12:15Виктор Шамонин
(СКАЗКА В СТИХАХ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ) медведь Про медведя-простачка Старым стал медведь совсем, Он теперь в обузу всем. День-деньской медведь рычит, День-деньской медведь ворчит, На охоту не ... читать далее »

Притчи 260

"Твой крест" Православный мультфильм.

18 октября 2019 в 08:59Андрей Рыбак
Твой крест Животворящий Крест Господень. Село Годеново. Переславль-Залесский. Православный мультфильм "Твой крест" Фильм-притча о том, как каждый христианин несет в жизни свой крест! читать далее »

Кино 24

Документальный фильм из цикла "Тайны забытых побед" " Закрытое небо".

17 октября 2019 в 22:32Андрей Рыбак
"Тайны забытых побед" Документальный фильм из цикла "Тайны забытых побед" " Закрытое небо". читать далее »

Иконы 244

Значение жестов рук на иконах.

17 октября 2019 в 16:34Андрей Рыбак
Значение жестов рук на иконах. Значение жестов рук на иконах., 8 Значение жестов рук на иконах., 2 Значение жестов рук на иконах., 3 Значение жестов рук на иконах., 4 Значение жестов рук на иконах., ... читать далее »

Природа 160

Осенние краски Телецкого озера. Алтай.

17 октября 2019 в 07:55Андрей Бузик
Осенние краски Телецкого озера. Алтай. Дайверы Алтайского заповедника сняли фильм о красотах уникального Телецкого озера в «золотой период», они показали скалистые берега, первозданную прителецкую ... читать далее »

Афон 105

Белая лилия! Загадки Симеона Афонского

16 октября 2019 в 22:09Андрей Рыбак
Лилия Белая лилия! Загадки Симеона Афонского Духовные загадки Симеона Афонского (иером. Симона (Безкровного)) представленные в виде сентенций, вопросов и апорий заставляют нас задуматься о мире, ... читать далее »

Наука 198

Мы проснулись! Галина Царева

16 октября 2019 в 07:57Олга
Проснитесь, вас зомбируют частотами Мы проснулись! Галина Царева читать далее »

Скалолазание

Победа на молодежном ЧЕ по скалолазанию стала неожиданностью для россиянки Кузнецовой

Победительница молодежного первенства Европы по скалолазанию в дисциплине "скорость" Дарья Кузнецова не ожидала, что сможет одержать победу на турнире. Об этом спортсменка рассказала ТАСС в субботу по ... читать далее »

Скалолазание

Кубок мира в Сямыни: Рудацкий   серебро, Деулин и Красавина   бронза!

В китайском городе Сямынь в эти дни проходит этап Кубка мира по скалолазанию. Турнир включает в себя две дисциплины. Для скоростников это был последний шестой старт в рамках розыгрыша трофея в 2019 ... читать далее »

Календарь 2256

20 октября. Святых мучеников Сергия и Вакха. Святителя Ионы, епископа Ханькоуского.

19 октября 2019 в 14:57Андрей Бузик
7 октября по старому стилю / 20 октября по новому стилю воскресенье Неделя 18-я по Пятидесятнице. Глас 1-й. Поста нет. Мчч. Сергия и Вакха (290–303). Свт. Ионы, еп. Ханькоуского (1925). Прп. Сергия ... читать далее »

Технологии 242

Создателей нейрочипов заподозрили в тайных экспериментах над людьми

18 октября 2019 в 22:26Андрей Рыбак
Прогресс в создании нейроинтерфейса невозможен без экспериментов на живом мозге Создателей нейрочипов заподозрили в тайных экспериментах над людьми Прогресс в создании нейроинтерфейса невозможен без ... читать далее »

Жития 228

Житие и страдание святого Апостола Фомы.

18 октября 2019 в 15:33Андрей Бузик
Святой Апостол Фома, называемый близнец, родился в Галилейском городе Панеаде. Когда Господь наш Иисус Христос, во время Своего пребывания на земле с людьми, проходил по городам и селениям, уча народ ... читать далее »

Семья 64

Помните: любовь плотская до гроба длится, а Любовь духовная та длится и за гробом

18 октября 2019 в 09:50Андрей Рыбак
Помните: любовь плотская до гроба длится Помните: любовь плотская до гроба длится, а Любовь духовная та длится и за гробом, в мире вечном. Митрополит Владимир (Тихоницкий) Если из двоих людей хотя ... читать далее »

Путешествия 200

Агафья. Родом из Евангелия

18 октября 2019 в 01:43Андрей Рыбак
Василий Песков и Агафья Лыкова Агафья. Родом из Евангелия читать далее »

Видео 354

Полководцы России. Александр Невский. Документальный фильм

17 октября 2019 в 17:30Андрей Бузик
Полководцы России. Александр Невский. Слава выдающегося полководца Александра Невского была велика уже при жизни. Но после смерти его стали почитать как святого, заступника земли русской. Князю было ... читать далее »

Документы 198

"Эти люди не только нечестивые, они злые и не боящиеся Бога"

17 октября 2019 в 14:44С. Александра
Митрополит Пирейский Серафим Затем старец указал рукой на облака, и вижу массу горящих, ярко горящих светильников. Вот они стали падать на землю: один, два, три пять, десять, двадцать, Затем стали ... читать далее »

Воины 299

Смоленская крепость в Смуту дала пример всей стране

16 октября 2019 в 22:26Андрей Рыбак
1 октября 1609 года началась 20-месячная оборона Смоленска против армии польского короля Сигизмунда III ГЕРОИЧЕСКИЕ СТРАНИЦЫ РУССКОЙ ИСТОРИИ. 1 октября 1609 года началась 20-месячная оборона ... читать далее »

Эсхатология 561

В России будет Царь Великий по Уму... Пророчество о России. Старец Алексей Валаамский

16 октября 2019 в 10:10Сергей Р
Спас нерукотворный Долой Дьяволократию, Да Здравствует Царь Божий! Жезл Железный "Из уст Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. ОН пасет их Жезлом Железным"/Откр.Иоанна ... читать далее »

Фотография 42

Осеннее настроение на молитву

15 октября 2019 в 22:43Андрей Рыбак
Осеннее настроение на молитву Осеннее настроение на молитву читать далее »

Каякинг

В Токио завершилась квалификация тестовых соревнований

В субботу, 19 октября, в Центре гребного слалома Касаи завершилась квалификация первых тестовых соревнований, которые на этой неделе принимает Токио. Состязания проходят по олимпийским правилам, ... читать далее »

Скалолазание

Первенство Европы в Воронеже: Тюпышев   третий в квалификации

19 октября в Воронеже завершился второй соревновательный день. Последними квалификацию в дисциплине "трудность" преодолели юниоры и юниорки. Восемь скалолазок смогли добраться до топа на второй ... читать далее »

Спорт - Экстрим 209

Премьера! «RideThePlanet — Usturt. Mountainbike».

19 октября 2019 в 08:29Андрей Бузик
34-й фильм российского фрирайд-проекта RideThePlanet. Фильм снят в сентябре 2019 года в Западном Казахстане в различных районах пустынного плато Устюрт и на побережье Каспийского моря и посвящен ... читать далее »

Интересно 458

Вы все объекты разработок соответствующих служб! И вы зря смеетесь, сказал товарищ Путин Владимир

18 октября 2019 в 22:09Андрей Рыбак
В.В.Путин «Вы все объекты разработок соответствующих служб! И вы зря смеетесь»: Три года назад предупреждал нас компетентный человек сказал товарищ Путин Владимир читать далее »

Стихи 698

В трубе печной гуляет ветер...

18 октября 2019 в 12:20Виктор Шамонин
В трубе печной гуляет ветер, Кружит в истоме жёлтый лист. Играет осень на кларнете, Песчаный берег сер и мглист. Стоит церквушка над рекою, Над куполами серый крест. Проходит дождик стороною, Глаза ... читать далее »

Фото 81

Обитель

18 октября 2019 в 09:41Андрей Рыбак
Обитель Отражение обители Свято-троицкий макарьевский желтоводский монастырь читать далее »

Здоровье 367

Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас

18 октября 2019 в 01:11Андрей Рыбак
Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Согласно новому исследованию, которое ... читать далее »

Любовь 25

Гордость – это нехватка любви.

17 октября 2019 в 16:39Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Гордость – это нехватка любви. Преподобный Паисий Святогорец читать далее »

Поиск Святой Руси 217

Благодарение благословленного Креста.

17 октября 2019 в 09:37Андрей Рыбак
Благодарение Благословленного Креста. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Церковь-Община 584

О слезах благодатных. Старец Фаддей Витовницкий

16 октября 2019 в 22:13Андрей Рыбак
.Из Всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну ЛИЛИЮ!" (3 Ездры 5.24.) О слезах благодатных. Старец Фаддей Витовницкий читать далее »

Общий 1128

Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни

16 октября 2019 в 09:19Андрей Рыбак
Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни Это Павел Крысанов, ему 47 лет. Он пробежал 10 марафонов и 30 полумарафонов, на одном из них ... читать далее »

Разное 1044

«Антитеза» или долбославу на заметку...

15 октября 2019 в 22:27Андрей Рыбак
родноверы «Антитеза» или долбославу на заметку... От чего-то вдруг активизировались сторонники "истинной родной веры", созданной в чекистской пробирке, в последней трети прошлого века, где-то в ... читать далее »

Прочее

В Крыму завершились четырехдневные соревнования Crimea X-RUN

В Крыму завершились четырехдневные соревнования Crimea X-RUN, в которых приняли участие 700 бегунов из 60 городов России, а также из Бельгии, Германии и Австрии. За 4 дня в CXR Stage Race вдоль южного ... читать далее »

Вейкборд

Два ирландских вейкбордиста примут участие в первой Всемирной пляжной игре ANOC в Дохе

Два ирландских вейкбордиста примут участие в первой Всемирной пляжной игре ANOC в Дохе. Два вейкбордиста будут соревноваться за сборную Ирландии на первых Всемирных пляжных играх ANOC, которые ... читать далее »

Всего проголосовало: 149 человек
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 147 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 2.7%, 4 голоса )
Нет ( 97.3%, 145 голосов )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 147 голосов )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 0.7%, 1 голос )
Нет ( 99.3%, 148 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 147 голосов )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 147 голосов )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.7%, 4 голоса )
Нет ( 97.3%, 145 голосов )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru