Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Неудобный вопрос... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Неудобный вопрос...
Игорь В.Е.

агностик
Тема: #93471    20.08.11 08:29    Просмотров: 13780 [94]

Сообщений: 227    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 16 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Вопрос такой...
точнее не столько вопрос, сколько тема для обсуждения...
итак...
есть такая заповедь: "Не убий"
Нельзя убивать людей, да ведь?
Я правильно понял суть?
Но эта заповедь не мешает православным, да и другим священникам благословлять воинов идущих на бой...
то есть, по сути, благословлять на убийство...
эт значить шо?
эт значить шо "убивать нельзя, но есть нюанс..."

вот теперь вопрос:
ЕСТЬ ЛИ ПОДОБНЫЕ "НЮАНСЫ" У ДРУГИХ ЗАПОВЕДЕЙ?

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #93471
Сообщение: #3629008
08.10.11 11:12
Ответ на #3613059 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>>
Война для солдата - дело душеопасное, со многими искушениями и испытаниями. Прежде всего есть огромная опасность утратить любовь к противникам, воспылать к ним ненавистью. Тут и нужно благословение Божие.
>>>>

еще можно
недооценить противника возгордившись,
быть жестоким с пленными и не милостивым

для современного, частью себя потерявшего, человека,
утратившего готовность к смерти,
к постоянному ее присутствии рядом,
еще какое испытание...


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #93471
Сообщение: #3619300
05.09.11 09:07
Ответ на #3617873 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--- Вы шутите? Но ваш пример никак не означает, что вы отдали миру то, чего у вас нет, без использования того, что у вас есть. Природа задолго до вашего появления на свет придумала ставить шишки людям и не только на голову. Ставя ближнему своему шишку на голову, вы уже используете сознание, которым наделила вас природа. :))

Природа придумала? Образно можно и так сказать. Однако это не доказывает наличия разума у природы.
А поставить шишку ближнему я могу и бессознательно.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #93471
Сообщение: #3618494
02.09.11 18:18
Ответ на #3618471 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Если тебя это убеждает, то это не означает, что это есть, это значит, всего лишь, что тебя это убеждает и ничего сверх этого. ===

Абсолютно верно. Согласен. :))

Можешь создать свой новый, неизвестный до ныне опыт, основанный на твоих конструкциях ума?

нет ничего проще...
раздражая электрическим током определённые участки мозга можно вызвать ощущения-звуки-образы которых во-первых не было в опыте, во-вторых - будут неотличимы для "носителя" от реальных...
и где та "реальность"?
:0))) ===

Не буду спорить, может опыт, о котором ты говоришь, создать и можно, но это возможно сделать только поверх уже приобретённого опыта, полученного естественным путём, и потому, с ним ассоциированного. В отсутствии ассоциаций с чем -то, уже пройденным и известным из естественного опыта и знаний, я думаю, твой пациент не поймёт даже, что это было? :))

=== та же фигня с ЛСД и прочими галюцинногенами...
и вот есть два чела...
оба видят то, что не видят другие...
но про одного говорят святой-ясновидящий-видящий-прозревший и т.д. и т.п., а про другого в лучшем случае псих... в худшем безумец-наркоман...
но для обоих опыт - реален...
для остальных - они глючат... ===

Для святого опыт получения знания сверх своего разумения - это дар божий. Типа "Стучите и откроется вам..." А полученный опыт - это опыт получения просимых и искомых знаний во внутреннем контакте Божественного "Я" с божественным "Я" человека, без применения ЛСД.

В то время, как употребляющий ЛСД, не ищет Бога и не стремиться к духовным открытиям. Он ищет искуственного состояния "блаженства" за счёт отключения химическим путём своего больного разума от внешнего мира и трудностей существования в нём. Чего он при этом видит и какой получает опыт? - я не в курсе, нет контакта ни с одним из них. :))

=== а сны с ощущением присутствия?
там есть всё...
полный комплект опыта...
но мы не принимаем их за реальность...
а с какой стати?
:0)))
где хоть малейшая гарантия, что ТУТ не сон, а просыпаемся мы в реальность, засыпая вечером?
:0))) ===

Гарантий нет. Дело выбора каждого, что считать сном, а что реальностью. :))

Дерзай и Бог тебе в помощь. :))

не ну как народ любит это повелительное наклонение, а?
это национальное или вероисповедческое?
:0))) ===

Это просто моё предложение тебе - дерзать. Хочешь дерзай, не хочешь - не дерзай. :)) Остальное тебе договаривает твоё восприятие. Я уже говорил об этом.

Я считаю - всё есть, как есть и истина в этом, а как оно на самом деле есть? - я не знаю, потому что не вмещаю.

ну вотъ...
говоришь "не знаю - не вмещаю" и тут же утверждаешь про наличие "объективной реальности"...
"путаетесь в показаниях, гражданин"(с)
:0))) ===

Ничего подобного. Я говорю только о том, что и как я считаю, и почему, всю механику и теорию как оно (истинно) есть на самом деле я не знаю, но без выбора как считать относительно того или иного, нет ориентиров, вот я себе их и расставляю... :))

Например, я не говорил своим детям и никому другому, мол, ребята, идите купайтесь и не бойтесь утонуть, потому что река и всё прочее - это всё только в вашей голове и.т.д.

Умно.
А шо, есть такие, кто говорит "идите купайтесь, всё это в вашей голове"?!!!
во блин...
повбивав бы...
детишки ж потонуть!!!
караул!!!
:0) ===

Вот и я говорю, что для меня подобные теории, когда всё в голове, которая плывёт по реке, которая тоже в голове, к тому же, не просто голове, а голове, требующей доказательств своего существования - это и есть "Караул!" :)))


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #93471
Сообщение: #3618471
02.09.11 16:56
Ответ на #3618337 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Если тебя это не убеждает, то это не означает, что этого нет, это значит, всего лишь, что тебя это не убеждает и ничего сверх этого.\

Если тебя это убеждает, то это не означает, что это есть, это значит, всего лишь, что тебя это убеждает и ничего сверх этого.

\Можешь создать свой новый, неизвестный до ныне опыт, основанный на твоих конструкциях ума?\

нет ничего проще...
раздражая электрическим током определённые участки мозга можно вызвать ощущения-звуки-образы которых во-первых не было в опыте, во-вторых - будут неотличимы для "носителя" от реальных...
и где та "реальность"?
:0)))

та же фигня с ЛСД и прочими галюцинногенами...

и вот есть два чела...

оба видят то, что не видят другие...

но про одного говорят святой-ясновидящий-видящий-прозревший и т.д. и т.п., а про другого в лучшем случае псих... в худшем безумец-наркоман...

но для обоих опыт - реален...
для остальных - они глючат...

а сны с ощущением присутствия?
там есть всё...
полный комплект опыта...
но мы не принимаем их за реальность...
а с какой стати?
:0)))
где хоть малейшая гарантия, что ТУТ не сон, а просыпаемся мы в реальность, засыпая вечером?
:0)))


\Дерзай и Бог тебе в помощь. :))\

не ну как народ любит это повелительное наклонение, а?
это национальное или вероисповедческое?
:0)))

\Я считаю - всё есть, как есть и истина в этом, а как оно на самом деле есть? - я не знаю, потому что не вмещаю. \

ну вотъ...
говоришь "не знаю - не вмещаю" и тут же утверждаешь про наличие "объективной реальности"...
"путаетесь в показаниях, гражданин"(с)
:0)))

\Например, я не говорил своим детям и никому другому, мол, ребята, идите купайтесь и не бойтесь утонуть, потому что река и всё прочее - это всё только в вашей голове и.т.д. \

Умно.
А шо, есть такие, кто говорит "идите купайтесь, всё это в вашей голове"?!!!
во блин...
повбивав бы...
детишки ж потонуть!!!
караул!!!
:0)




Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #93471
Сообщение: #3618337
02.09.11 11:45
Ответ на #3618072 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Что бы понять это предложение...
нужно принять за истину то, что я заморачиваю себе голову...
то что я заморачиваю её сложностями...
то, что этих сложностей нет...
ну и повелительное наклонение...
как "вводная"...
:0))) ===

Я думаю, всё, что ты делаешь, если делаешь, само по себе, уже является истиной, остальное для нас будет восприятием истины. Для себя, я разделяю истину и моё восприятие её, просто для меня это разные вещи. Я считаю - всё есть, как есть и истина в этом, а как оно на самом деле есть? - я не знаю, потому что не вмещаю. Но это не мешает мне жить на белом свете и вести себя адекватно тому, что мне известно о законах физического мира. Например, я не говорил своим детям и никому другому, мол, ребята, идите купайтесь и не бойтесь утонуть, потому что река и всё прочее - это всё только в вашей голове и.т.д.

Поэтому, чтобы понять моё предложение к тебе - не заморачивать голову сложностями, которых нет (пусть, только для меня), не нужно ничего принимать за истину, но можно ещё раз проанализировать состоятельность применения сложного, там где можно сделать проще.

А предложение - есть предложение и ничего больше, когда больше, то это уже восприятие.
Иначе сказать, никакого повелительного наклонения в нём нет, а есть только твоё восприятие, которое добавляет своё слово. :))

=== Геннадий, какие у Вас есть убедительные доказательства, что удар током, река, и прочие осязаемые "доказательства" - это виртуальная часть "компьютера" под названием Бог?
ну или еще какого-то "жёсткого диска"...
:0))) ===

Здесь, я полностью на стороне тех, кто считает доказательством ОПЫТ. который невозможен ни в чистом знании, ни в ментальной конструкции ума. Для опыта необходимо существование физической, материальной составляющей мира. В уме, в своём сознании, я могу строить о себе любые конструкции, например, что я добрый, но без доброго поступка, я не могу пережить состояние души, сделавшей нечто доброе и СТАТЬ добрым, то есть доказать самому себе и засвидетельствовать миру, что я есть добрый, а не какой-либо ещё.

=== просто...
гораздо проще чем теория относительности и квантовая механика...
почти так же просто как: "и отделил он свет от тьмы и увидел, что это хорошо"...
:0))) ===

То, что уже сделано или осмысленно, то кажется простым, но насколько мне известно, Богу, для того чтобы продумать Своё будующее Творение до мелочей, понадобилось столько времени (относительно ныне существующего для нас), сколько составляет возраст вселенной x на возраст вселенной. :))

=== у меня нет таких доказательств...
удар током меня не убеждает в наличии "объективной реальности", а лишь в наличии ощущений, созданных между прочим мозгом...
по сути виртуальных ощущений...
прогой при жёстком диске под названием "мозг"...
но и существование мозга то же находится под вопросом...
:0)))
поэтому правильный ответ - "не знаю"...
:0))) ===

То, чего мы с вами не знаем - знает Бог, ибо Всеведущ. Богу не нужны наши знания, Он Свои Знания (через нас) преобразует в Опыт. Как Он это на самом деле, делает - одному Богу известно.:)) Но это не мешает некоторым из нас, учитывать полученный опыт и опыт, наработанный до нас. Если тебя это не убеждает, то это не означает, что этого нет, это значит, всего лишь, что тебя это не убеждает и ничего сверх этого. Если я чему-то не верю, значит я чему-то не верю и ничего больше. Можешь создать свой новый, неизвестный до ныне опыт, основанный на твоих конструкциях ума? Дерзай и Бог тебе в помощь. :))


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #93471
Сообщение: #3618072
01.09.11 20:06
Ответ на #3617850 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Владислав, не заморачивай себе голову сложностями, которых нет.\

Что бы понять это предложение...
нужно принять за истину то, что я заморачиваю себе голову...
то что я заморачиваю её сложностями...
то, что этих сложностей нет...
ну и повелительное наклонение...
как "вводная"...
:0)))

Геннадий, какие у Вас есть убедительные доказательства, что удар током, река, и прочие осязаемые "доказательства" - это виртуальная часть "компьютера" под названием Бог?
ну или еще какого-то "жёсткого диска"...
:0)))
который (жёсткий диск) это тоже виртуальная штуковина созданная этой самой программой?
:0)))
это ж просто...
гораздо проще чем теория относительности и квантовая механика...
почти так же просто как: "и отделил он свет от тьмы и увидел, что это хорошо"...
:0)))

у меня нет таких доказательств...
удар током меня не убеждает в наличии "объективной реальности", а лишь в наличии ощущений, созданных между прочим мозгом...
по сути виртуальных ощущений...
прогой при жёстком диске под названием "мозг"...
но и существование мозга то же находится под вопросом...
:0)))
поэтому правильный ответ - "не знаю"...
:0)))



Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #93471
Сообщение: #3617873
01.09.11 12:17
Ответ на #3617633 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Не вижу связи между изучением явлений и необходимостью признания факта присутствия разумного начала. Цитируемый вами Крылов высказывает своё личное мнение. Мнение не является научным аргументом. ===

Если я чего не вижу, то это не означает, что этого нет. Это означает только, что я этого не вижу.:)) И конечно, личное мнение Крылова, никак не является научным аргументом. Согласен.

=== Он может считать, что вера - что-то более высокое и глубокое, чем эти знания. может считать, что вера в Бога делает человека более ответственным по отношению к больным. Это всего лишь мнение частного лица. У меня другое мнение. То, что Крылов является выдающимся учёным, никак не добавляет обоснованности его мнению по тем вопросам, которые не следуют из его научной работы. ===

Согласен. Крылова и других учёных можно слушать, можно не слушать, это дело предпочтения каждого. Я предпочитаю прислушиваться к мнению людей, заслуживших уважения в обществе не яркими речами, но делом и самой своей жизнью. При этом, я всё равно оприентируюсь не на КТО сказал, а ЧТО сказал.

--- Нельзя преодолеть простую истину, выраженную в аксиоме: Невозможно дать кому-то то, чего у тебя у самого нет. Г.Ш.---

=== Утверждение ложно. Я могу дать кому-то шишку на голове, хотя у меня её нет. ===

Вы шутите? Но ваш пример никак не означает, что вы отдали миру то, чего у вас нет, без использования того, что у вас есть. Природа задолго до вашего появления на свет придумала ставить шишки людям и не только на голову. Ставя ближнему своему шишку на голову, вы уже используете сознание, которым наделила вас природа. :))









Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #93471
Сообщение: #3617850
01.09.11 11:46
Ответ на #3617045 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вспомнилась интересная метафора "описания" мира...
(это к слову о "реке в который нельзя утонуть" :0))

Папка "мой компьютер" "лежит" на "рабочем столе", который "лежит" в папке "мой компьютер", которая ...

Владислав, не заморачивай себе голову сложностями, которых нет. На самом деле, в моём копьютере нет никаких рабочих столов, моих компьютеров и папок, а есть лишь, жёсткий диск с информацией обо всём этом в условных символах и изображениях предметов (а не сами предметы). Понимая, как эта информация связана с друг другом, я открываю условное изображение любой папки и вижу не то, какие предметы там лежат, а список - перечень, того, что в ней содержится, при этом содержится не в ней, а на том участке жёсткого диска, который она занимает, как некая информация.

== что-то подобное МОЖНО СКАЗАТЬ про "реку"...
"река", "я" и "все остальное" находится у "меня" в глове, которая плывёт по реке...
той самой, что находится в этой голове...
а может в другой голове...
и в другой реке...
кто знает?
:0))) ===


Я думаю, что реально существующее, от существующего виртуально (в ментальной конструкции ума), отличается тем, что первое можно потрогать, например засунуть два пальца в эл. розетку 220 v и получить определённое ощущение в теле и, даже полное отключение сознания от этого тела (отключение видения виртуального мира), в то время, как в конструкции ума можно держать двумя руками оголённые провода под напряжением десятки тысяч вольт без каких либо изменений окружающего мира и последствий для себя. Генератор, собранный в моей (или какой другой) голове будет выдавать на горА мегаваты, которые никак нельзя использовать в моей (или какой другой) жизни без воплощения его в физическую форму. Это может означать, что законы физического и виртуального пространства различны.

Поэтому река, ты и всё остальное, может находится в твоей голове, в твоём сознании и ты, даже можешь плыть по этой реке без всяких последствий для себя, но только до тех пор, пока ты будешь это делать в сознании своей головы. Когда же ты попробуешь делать тоже самое вместе со своей головой в реке, существующей независимо от твоего сознания, делай это осторожно, потому что твоему сознанию неизвестны все превратности данной реки и оно для изучения их, может покинуть твоё тело и будет продолжать плыть по реке виртуального мира (которая в нём), а у твоего тела такое, скорее всего не получится, ибо принадлежит миру физическому и подчинено его законам.:)) .



Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93471
Сообщение: #3617655
30.08.11 10:10
Ответ на #3617652 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если язык Торы считает, что есть разные убийства, то я считаю неправильным язык Торы...
и правильным русский:
"не убий" - без всяких словоблудий, еврейских "с одной сторони и с другой стороны" и прочих двусмысленностей и многочнениях иврита...
при всём уважении к евреями...
я - русский...
вот и всё...***
А заповедь еврейская и в оригинале сформулирована не на русском, а на иврите.

Если Вы о ней спрашиваете, то я Вам ответил: исчерпывающе и с пояснениями, если не о ней, то какой вообще смысл в этой теме.


Алексей Р.Н.

православный христианин

Тема: #93471
Сообщение: #3617654
30.08.11 10:10
Ответ на #3617646 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вам четко написал разницу между убийством ради корысти или гнева и злобы, и лишении жизни при защите врага или в наказание за преступление людьми облаченными на то властью с приведением слов из Писаний.
И это не только мое понимание, а всей Православной Церкви.
Во-вторых, я вам указал, где и кем изначально была получена данная заповедь.
В-третьих, не я, а вы спросили - "правильно ли я понимаю суть", я вам и ответил - неправильно.
Если считаете изначально свое мнение правильным и умным, то не хрена, тогда ломаться изначально.

Вот вам и дык и пык...




Игорь В.Е.

агностик

Тема: #93471
Сообщение: #3617652
30.08.11 10:08
Ответ на #3617648 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\А Вы все еще делаете вид, что нет разницы между рецах и hэрег.\

Уважаемый тёзка, я не делаю вид, я искренне считаю, что перерезание глотки или отрубание головы останется таковым как его не называй...
и с этой точки зрения мне, простите, плеват на эти самые рецах и хэпер и на Тору вместе с ними...
еще раз простите...

убийство останется убийством даже если его назвать "благодарностью" или "искусством макияжа"...


у Вас на этот счёт другая точка зрения...
Ваше право...
очень надеюсь, что когда к вам захотят применить это самое хэпер, Вы с радостью подставите глотку...
ведь не запрещено, да?

если язык Торы считает, что есть разные убийства, то я считаю неправильным язык Торы...
и правильным русский:
"не убий" - без всяких словоблудий, еврейских "с одной сторони и с другой стороны" и прочих двусмысленностей и многочнениях иврита...
при всём уважении к евреями...
я - русский...
вот и всё...





Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93471
Сообщение: #3617648
30.08.11 09:59
Ответ на #3617646 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***да...
об этом я уже слышал: "надо правильно понимать"...
только почему Вы решили, что Ваше понимание правильное?***
Правильное понимание то, которое традиционно передается из поколение с момента получения Торы.
А Вы все еще делаете вид, что нет разницы между рецах и hэрег.

Внесу еще пояснения с помощью разбора слов по буквам:

"На русский язык оба слова переводятся - «убить». Но на языке Торы между ними есть разница.
Глагол, образованный от корня рецах (состоит из букв - реш, цади, хет) всегда означает - «убить сознательно», то есть в этом случае мы понимаем, что совершено преднамеренное, запланированное убийство. Такое слово передает информацию о целенаправленном действии и несет в себе оттенок отрицательного отношения говорящего к этому действию.
Слово, в составе которого корень (h)эрег (из букв - hэй, реш, гимел ) переводится - «отнять жизнь», то есть совершенное убийство может быть случайным, непредумышленным, а также - преднамеренным. Это слово, сообщает о самом факте убийства, которое может быть квалифицировано по-разному.
Понимание сути различий дает более глубокий анализ названных корней.
Первая буква корня рецах - реш говорит об идее главенства (рош - голова). Оставшиеся буквы цади и хет соединяются в слово цах - ясность.
Итак, слово рецах обозначает действие, которое вносит ясность в понимание проблемы - кто «голова», кто хозяин. Иначе говоря, здесь присутствует идея устранения помехи и одновременно - намек на «план в голове» (рош - запланированное). Отсюда и перевод открывающей Тору фразы (Берешит) - «В начале запланированного Творцом процесса сотворения...».
Буква hэй корня (h)эрег часто говорит о «состоянии дел», о том, что являет собой мир в данный момент. Числовое значение этой буквы - 5. А это число связано с осознанием материальной картины мира (4 - связано с материей + 1 - число «один» символизирует идею существования Всевышнего).
Буквы реш и гимел образуют буквосочетание, которое лежит в основе ряда слов с корнями - дараг, сараг, параг. Все они обозначают процессы - роста, переплетения, раскрытия, которые в результате (о чем говорит первая буква нашего корня - hэй) приводят к определенному состоянию мира. В данном случае - к смерти.
Итак, слово, образованное от корня (h)эрег обозначает процесс (действие), который приводит к смерти. И поэтому здесь не идет речь о цели или плане. Но лишь - о процессе, который приводит к завершенному состоянию."

Элиягу Эссас


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #93471
Сообщение: #3617646
30.08.11 09:48
Ответ на #3617639 | Алексей Р.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Вы неправильно поняли суть.\

да...
об этом я уже слышал: "надо правильно понимать"...
только почему Вы решили, что Ваше понимание правильное?


\Речь идет о лишении кого-то жизни в следствии злых намерений.\

где это написано?
и есть виды лишения жизни в следствии добрых намерений?
"по-доброте душевной", да?

\Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Мф 5:21,22)\

И Вы в самом деле думаете, что эти слова Христа служат доказательством ВАШЕЙ точки зрения на понимание "не убий"?!!!
мне дык кажется, что Христос очень недвусмысленно выразился в пользу "убивать нельзя".

\Соответственно, когда священники благословляют воинов (законных защитников государства), то они исполняют заповеди Христовы.\

какую именно из заповеденй Христовых?
ту что Вы процитировали или может быть "любите друг друга как я люблю вас", или "любите ближнего как самого себя"?
какие такие заповеди Христовы "следовательно" исполняют священники?






Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #93471
Сообщение: #3617641
30.08.11 09:38
Ответ автору темы | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ЕСТЬ ЛИ ПОДОБНЫЕ "НЮАНСЫ" У ДРУГИХ ЗАПОВЕДЕЙ?***
У каждой заповеди есть нюансы.
К примеру, в шаббат запрещены мелахот. Часто слово мелаха переводят "работа, ремесло", но не каждая работа (ремесло) является мелаха.
Более того, вне контекста шаббата это слово вообще не имеет никакого смысла. Иначе говоря, мелахот - это определенные виды деятельности (39 наименований), запрещенные в шаббат.


Алексей Р.Н.

православный христианин

Тема: #93471
Сообщение: #3617639
30.08.11 09:34
Ответ автору темы | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы неправильно поняли суть.

Не убивай входит в десять основных законов, которые, согласно Пятикнижию, были даны самим Богом Моисею, в присутствии сынов Израиля, на горе Синай на пятидесятый день после Исхода из Египта (Исх.19:10-25).

Не убивай.
Не прелюбодействуй.
(Исх 20:13,14)

Речь идет о лишении кого-то жизни в следствии злых намерений. Как дальше идет заповедь не прелюбодействуй, которая не ставит запрет на интимных отношениях, а ставит запрет на них вне естества и законного брака, так и заповедь не убий ставит запрет на убийство вне закона, иначе та же Римская власть не смогла существовать и мы не могли бы защищать себя от врагов видимых, которые на нас нападают.

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
(Рим 13:3,4)

В Новом Завете уже более поднимается планка, речь идет не только о земном суде над убийцами, но и о Высшем суде самого гнева. Причем, заметьте, написано - "...гневающийся на брата своего напрасно..."

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
(Мф 5:21,22)

Вот еще привожу слова для большего понимания:

И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, а на грабеж не простерли руки своей.
(Есф 9:16)

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Ин 15:13)

Соответственно, когда священники благословляют воинов (законных защитников государства), то они исполняют заповеди Христовы.



Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 16 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Катастрофы 283

Сейчас мы живем в эпоху супер-штормов, супер-пожаров, супер-наводнений и других сверхсобытий

27 ноября 2021 в 17:57Н. Роман
Неужели действительно есть еще 10 лет перед климатическим апокалипсисом? Популярной уловкой 2019 года было то, что у насесть самое большее еще 10 или 12 лет, чтобы действовать, чтобы ... читать далее »

Календарь 3019

28 ноября. Мучеников и исповедников Гурия, Самона и Авива. Преподобного Паисия Величковского. Купятицкой иконы Божией Матери.

27 ноября 2021 в 15:26Андрей Бузик
15 ноября по старому стилю / 28 ноября по новому стилю воскресенье Неделя 23-я по Пятидесятнице. Глас 6-й. Начало Рождественского поста. Разрешается рыба. Мучеников и исповедников Гурия, Самона ... читать далее »

Высказывания 519

Старец Гавриил просит о помощи. Апостасия и экуменизм в последние времена

26 ноября 2021 в 23:46С. Александра
Старец Гавриил Карейский Старец Гавриил просит о помощи читать далее »

Песни 75

За Святую Русь помолюсь! Чтобы русский дух не потух...

26 ноября 2021 в 01:05Андрей Рыбак
Чтобы русский дух не потух Чтобы русский дух не потух Поют воспитанники Свято-Алексиевской пустыни. https://svalep.ru/ Автор текста Иеродиакон Феофил Боголюбов, он и сам поет эту песню. За Святую ... читать далее »

Святые 313

Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры

25 ноября 2021 в 16:42Андрей Бузик
Старец Гавриил (Ургебадзе). Бог есть любовь. Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры читать далее »

Эсхатология 669

π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории.

24 ноября 2021 в 17:24С. Александра
СОДОМ И ГОМОРА π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории. Опубликовано 4 мая 2021 г. Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - 2006) Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - ... читать далее »

Видео 422

Управление человеком через страх

22 ноября 2021 в 04:43Андрей Рыбак
доктор Боровских Управление человеком через страх читать далее »

Разное 1171

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Ангел молитвы.

20 ноября 2021 в 16:14Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) Жизнь архимандрита Иоанна Архимандрит Иоанн (в миру Иван Михайлович Крестьянкин) родился 11 апреля 1910 года в городе Орле в многодетной семье, был восьмым и последним ... читать далее »

Афон 192

Старец Гавриил Карейский просит о помощи.

20 ноября 2021 в 01:11Андрей Рыбак
Старец Гавриил Карейский Старец Гавриил Карейский просит о помощи. читать далее »

Фотография 66

Обращение Виссариона и статья про общину в Нью Йорк Таймс

18 ноября 2021 в 22:24Андрей Рыбак
Обращение Виссариона Александр Староверов: «Обращение Учителя: „Дорогие друзья, мир вашему дому и вашим ближним! Уже год длится безумное и мрачное обстоятельство, связанное с бесчестно и ... читать далее »

Горные лыжи

Софья Матвеева и Антон Енджиевский - победители третьего этапа Кубка России в слаломе в Кировске

В заполярном Кировске возобновились соревнования Кубка России по горнолыжному спорту, которые продлятся здесь до 1 декабря. Участникам предстоит провести по два слалома и два слалома-гиганта в рамках ... читать далее »

Велотуризм

Путешественник из Франции проехал на самодельном велосипеде 7500 километров и сломал свою чудо-машину в Красноярске.

Путешественник из Франции проехал на самодельном велосипеде 7500 километров и сломал свою чудо-машину в Красноярске. Офицер в отставке Гвенаэль Бретон путешествует по всему миру уже больше 9 месяцев. ... читать далее »

Природа 212

«Россия от края до края, - Волга» Документальный фильм

27 ноября 2021 в 16:45Андрей Бузик
«Россия от края до края, - Волга» Великое нередко рождается из малого. Это в полной мере относится и к Волге. Небольшой ручеек, который легко можно перешагнуть, превращается в могучую реку, самую ... читать далее »

Технологии 296

Заграница нам поможет в борьбе против 5G: Запад может за минуту оставить Россию без связи, компьютеров и промышленности

27 ноября 2021 в 10:15Н. Роман
Китайская компания Xiaomi массово блокирует свои смартфоны в Крыму, сообщили на прошлой неделе СМИ, – на экране появляется надпись, что политика компании не разрешает использовать её продукцию на ... читать далее »

Путешествия 295

Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы.

26 ноября 2021 в 17:35Андрей Бузик
Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы. Фильм был сделан зимой этого года перед экспедицией Geography Trophy по поиску Кетского острога в устье Орловки, в которой они со ... читать далее »

Общий 1316

Библия сикхов. Драгоценные камни духовной и мирской мудрости

26 ноября 2021 в 00:07Н. Роман
Драгоценные камни духовной мудрости Из Шри Гуру Грантх Сахиб Мир в огне, облей его Своей милостью и спаси. Сохрани его и избавь его любым способом каким нужно, о Господи! Гуру Амар Дас, с. 853 (о ... читать далее »

Семья 126

Святитель Иоанн Златоуст. Беседы о браке.

25 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иоанн Златоуст Предисловие Три следующие беседы, из которых первая берет своим текстом слова ап. Павла: «Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену» (1Кор.7:2) и проч., вторая имеет ... читать далее »

Шутка 193

В туалет без QR-кода нельзя!

23 ноября 2021 в 21:35Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! В туалет без QR-кода нельзя! читать далее »

Литература 391

Монах Симеон Афонский.О Божественной Тишине. Аудиокнигу читает Александр Маркин.

21 ноября 2021 в 21:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Аудиокнигу читает Александр Маркин. Все книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного)) ... читать далее »

Церковь 678

Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись.

20 ноября 2021 в 12:46Андрей Рыбак
Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись. читать далее »

Спорт - Экстрим 250

Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996

19 ноября 2021 в 22:42Андрей Рыбак
Анатолий Букреев Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996 Анатолий Букреев, один из лучших альпинистов мира, это видео о нем и о событиях произошедших на Эвересте в 1996 году. читать далее »

История 514

Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. 17 ноября 2021

18 ноября 2021 в 20:48Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. Из показания схиигумена Сергия Романова от 17 ноября 2021 года 1/2. Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному ... читать далее »

Каякинг

Максим Образцов считает, что команда на первом сборе отработала на 120 процентов

Тренерский штаб сборной России по гребному слалому хорошо оценивает прошедший сбор команды в Окуловке (Новгородская обл.). Итоги тренировочного мероприятия подвел главный тренер Максим Образцов. читать далее »

Путешествия

Члены масштабной комплексной экспедиции "РоссиЯ   2021" посетили Кизляр

Члены масштабной комплексной экспедиции "РоссиЯ   2021" посетили Кизляр, сообщает РИА Дагестан. В велоэтапе экспедиции под руководством члена Совета Краснодарского регионального отделения РГО, ... читать далее »

Духовное 965

Святитель Тихон Задонский. Об истине Евангельского учения

27 ноября 2021 в 16:03Андрей Бузик
Святитель Тихон Задонский Что в Ветхом Завете о Христе предсказано, то в свое время исполнилось. Пришел Христос, ожидаемый миром Мессия, в мир, и «устроил спасение наше посреди земли» ... читать далее »

Стихи 1122

тепло и свет

27 ноября 2021 в 08:57Владимир Лучит
*** Тепло и свет твоей души пусть напитать всех и согреть не в силах сирых и убогих, но, тем не менее, способны и при этом оказаться утешительны для многих! *** В днях наших исподволь всё более к ... читать далее »

Патерик 224

Святитель Григорий Палама. Десятословие по христианскому законоположению.

26 ноября 2021 в 16:05Андрей Бузик
Святитель Григорий Палама 1. «Господь Бог твой, Господь един есть» (Втор. 6, 4), во Отце, и Сыне и Духе Святом познаваемый: во Отце не рожденном, в Сыне рожденном безначально, безвременно ... читать далее »

Паломничество 240

Забайкальский Афон

25 ноября 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Преподобный Варлаам Чикойский Как беглый крестьянин Василий Надежин из Нижегородской губернии попал в Сибирь и, перейдя через Байкал, стал великим миссионером и просветителем всего Забайкалья. ... читать далее »

Предание 282

Силы души: словесно-разумная, раздражительная и вожделевательная.

24 ноября 2021 в 22:01Андрей Рыбак
Неделя 7-я по Пасхе, святых отцев I Вселенского Собора Систематический свод учения св. отцов Церкви о душе человеческой § 47. В числе различных сил души — силы по первоначальному разделению, именно: ... читать далее »

Будущее 378

Геномное рабство

22 ноября 2021 в 22:28Андрей Рыбак
Молекула ДНК Геномное рабство читать далее »

Выживание. 293

Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда!

21 ноября 2021 в 18:52Виктор Стоянов
Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда! Человеческая психология примитивна: легче спрятаться в комфортную ложь, чем осознать очевидную правду! Вступление: (если это не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 320

Как мы узнаем умного?

20 ноября 2021 в 10:39Андрей Рыбак
Как узнать умного Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Жития 310

Подвиг святителя. О священномученике Кирилле (Смирнове)

19 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
О жизненном пути священномученика Кирилла (Смирнова), о том, что связывало его с отцом Иоанном Кронштадтским, почему Патриарх Тихон назначил его своим первым преемником, как складывались отношения с ... читать далее »

Иконы 333

Три тайны «Богоматери Владимирской»

18 ноября 2021 в 16:41Андрей Бузик
Можно ли изучать святыню под микроскопом, просвечивать рентгеновскими лучами? Да, если со знанием дела и с благоговением. Более 10 лет учёные работали с Владимирской иконой Богоматери. О её тайнах ... читать далее »

Фрирайд

Хели-ски в Абхазии

Бывают такие впечатления, которые остаются в памяти навсегда. Это моменты из жизни, которые вспоминаются как лучшие. В детском возрасте это может быть поездка на горнолыжный курорт, первый подъем в ... читать далее »

Парусный спорт

Стефания Елфутина:

22 ноября в рамках расширенного заседания Комиссии спортсменов ОКР бронзовый призер Олимпийских игр 2016 года в Рио-де-Жанейро классе RS:X Стефания Елфутина была выбрана в состав Комиссии. Предлагаем ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru