Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Без Любви истина - ложь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви истина - ложь
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #93459    19.08.11 11:02    Просмотров: 11823 [56]

Сообщений: 52    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Преображение Господне. С Праздником.

Наш мир изначально устойчив и устроен таким образом, чтобы эта устойчивость не приводила к разрушению. Мы все знаем, что ложь, ложные представления и действия, могут колебать мир и выводить его из состояния равновесия. Сам по себе мир, без волевого действия способен жить вечно по Воле Творца этого мира. Кто же вносит в мир дисгармонию, или другими словами ложь? [Пс 115:2] Я сказал в опрометчивости моей: всякий человек ложь. Значит люди во всей своей совокупности и являются теми, кто раскачивает "лодку" мироздания. А кому они следуют, ведь не сами же по себе они решили уничтожить то, что им даровано. [Иоанн 8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Вот и нашлась первопричина лжи, это тот, кто первым не устоял в истине.

А что же Истина. Есть ли Она в нашем мире? Разумеется Истина есть и Она всегда была, иначи мир не смог бы просуществовать и мгновения. Но какова же эта истина, спросите вы вслед за Пилатом, отдающим Иисуса Христа на распятие? Если задуматься, то можно придти к интересному выводу, истин много не бывает. Истина Абсолютна и Она принадлежит одному Богу, Который делегировал Ее Иисусу Христу Сыну Человеческому. [Иоанн 14:6-7] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Это ли не высший критерий достоверности! И еще: [Иоанн 8: 45-46] А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

Что же мы имеем в итоге? А итог таков, Истина в Христе Иисусе, исполняющем Волю Отца Небесного, ложь у всякого исполняющего волю диавола. Истина спасает и животворит, ложь разделяет и умертвляет.

Каким образом проявляет Себя Истина в мире мы можем увидеть, посмотрев на Жизнь Иисуса Христа. Он был кроток и смирен, милостив и долготерпелив, Он Любил всех нас и положил Свою Жизнь, приняв мученический венец на Кресте. В Христовой Любви и сокрыта Истина нашего бытия и пакибытия будущего века.

Попробуйте представить Иисуса Христа без Его Божественной Любви и вы не найдете Истины.

Без Любви истина - ложь.

Истина в Любви Христовой

Что есть истина?

Картина Юрия Нагулко

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #93459
Сообщение: #3824908
05.02.15 21:41
Ответ на #3633846 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А чем правда от истины тогда отличается?***


Истина есть Божья реальность, от Бога Сына. Правда знание этой реальности, от Духа Святого.

12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13 и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
14 правда пойдет пред Ним и поставит на путь стопы свои.
(Пс.84:12-14).

В Новом Завете сказано что Господь есть истина.(Ин. 14:6). Но, ни где не сказано что Христос есть правда.
Символ истины есть круг,- такой же как у природы-, пояс. Правда- праведность, сиречь броня. Ведают правду посредством откровений.

Перефразируя """Без Любви истина - ложь""". Имеем, Люди, без любви, живут в иллюзорной, виртуальной реальности. То есть обмануты,- живут представлениями о реальности.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3764255
13.07.13 16:10
Ответ на #3764254 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Слава Богу!

Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #93459
Сообщение: #3764254
13.07.13 16:09
Ответ на #3764249 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полностью согласен, Андрей!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3764249
13.07.13 15:58
Ответ на #3764247 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"В доме Отца Моего обителей много". (Евангелие от Иоанна)

Обителей много, но Истина одна.

Здесь же говорится о степенях святости взошедших на Небо. У каждого свой уровень, звезда от звезды отстоит, поэтому и на Небе иерархия, хотя она построена на Любви между всеми.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #93459
Сообщение: #3764247
13.07.13 15:55
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В доме Отца Моего обителей много". (Евангелие от Иоанна)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3633846
27.10.11 18:44
Ответ на #3633834 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чем правда от истины тогда отличается?

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #93459
Сообщение: #3633834
27.10.11 18:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина это и есть воплощённая любовь! ибо истина от земли, правда же от неба!

Геннадий Иванович

православный христианин

Тема: #93459
Сообщение: #3632388
21.10.11 16:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви истина - ложь.

Как же так, истина (она же правда) она есть или ее нет, с Любовью она или без. Она не может
быть ложью. Возьмем пример: некий человек убил другого человека с цель наживы (в гневе и т.д)
Т.е совершил смертный грех. Это истина (правда). Ему прямая дорога во ад. Его осудили по
справедливости,к смертной казни. Человек осознал и глубоко раскаялся в содеенном. Господь
принял его чистосердечное раскаяние и простил его смертный грех. Человек оправдан по
Любви, но стал ли его поступок (грех) ложью? Человек получил свое наказание, но пошел не
во ад, а в Рай. (Благоразумный разбойник).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3620135
07.09.11 09:31
Ответ на #3616768 | Андрей М.Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он хотел сказать, что некое представление о чем- то без любви не есть истина. Я вполне согласен!

Я хотел сказать, что все истины у Бога Слова Иисуса Христа. Как Он пожелает так и будет. Но истины без Любви Христовой зачастую становятся ложью. Нет Любви, нет и Истины.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3617576
29.08.11 22:48
Ответ на #3616768 | Андрей М.Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замысловато насчет вселенной и ее времени, но уж кто как вмещает. Я заметил, что святые не очень то склонны были фантазировать на эти темы. Это не столь важно. Важнее понять, что в Христе Истина и от Нее отмерять все в мире. Не совпадает, значит думаем, как исправить Путь.

Андрей М.Ю.

православный христианин

Тема: #93459
Сообщение: #3616768
28.08.11 01:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

АА ! Я понял что хотел сказать Андрей Рыбак.
Он хотел сказать, что некое представление о чем- то без любви не есть истина. Я вполне согласен!

Само определение истины хоть с маленькой хоть с большой все равно истина.
Но люди высказывают правду а вовсе не истину. Истину, может высказать только тот кто благ. Но мы все хзнаем что сказал Иисус по этому поводу.
а правда у каждого своя.

Логичнее тогда сказать так - правда без любви - ложь.

И потом выших умозаключений о мире - очень странно вы современный человек и должны знать что физики открыли, что вселенная имеет возраст лишь 13,7 миллиарда лет и естественно смертна, до смерти вселенной всего лишь некоторое количество миллиардов лет.

Но обрадую Вас, до существования вселенной и после нее остается уровень ангельский.
Этот уровень тоже имеет свои проблемы и эти проблемы нам придется преодолевать и лучше сейчас чем потом. Проблемы ангельского уровня отражаются в Библии в 40-дневном посте Иисуса, во времякоторого он преодолел соблазны этого могущественного уровня.

Все дело в то что миры, как и человеки, имеют все двойственную природу и с одной стороны они до скончания времени ( а это конечная величина))не будут полностью слиянны с Богом а с другой стороны это повод для развития и увеличения любви.

Все не напрасно!!
Я рад



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3614982
24.08.11 13:06
Ответ на #3614916 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это просто.
Сравнивай все с Истиной и не ошибешься.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #93459
Сообщение: #3614916
24.08.11 11:05
Ответ на #3614750 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Это искусство называется подмена Истины ложью. Так работает лукавый.

И как простому смертному разобраться, кто от лукавого и что есть ложь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3614776
23.08.11 22:37
Ответ на #3614773 | Андрей М.Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, действительно могло быть некое разночтение.

Поставил слово истина с маленькой буквы. Возможно это наводит тень на плетень.

Тема о том, что Истины без Любви не бывает. Это понятно?


Андрей М.Ю.

православный христианин

Тема: #93459
Сообщение: #3614773
23.08.11 22:33
Ответ на #3614772 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


|Все таки разъясни в чем ты увидел богохульство?

название темы парадоксально.
"Без Любви Истина - ложь".

Мы с Вами согласились, что Истина и есть Бог, и есть Любовь.
а Бог не может быть ложью.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Интересно 478

Выступление Михалкова про закон об едином федеральном информационном регистре

5 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Выступление Михалкова про закон об едином федеральном информационном регистре Выступление Михалкова про закон об едином федеральном информационном регистре читать далее »

Поиск Святой Руси 256

Дух творит формы, а кто же их искажает и разрушает?

5 июня 2020 в 10:47Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Высказывания 436

Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!

5 июня 2020 в 00:28Андрей Рыбак
Кодекс чести русского офицера. Составлен в 1804 году, актуален навсегда. Кодекс чести русского офицера. Составлен в 1804 году, актуален навсегда. 1. Не обещай, если ты не уверен, что исполнишь ... читать далее »

Спорт - Экстрим 230

Итак, Олимпиада. Какую задачу мы решим, участвуя в ней, как безродная скотина?

4 июня 2020 в 21:46Андрей Рыбак
ГЕНЕРАЛ ФСБ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВ Итак, Олимпиада. Какую задачу мы решим, участвуя в ней, как безродная скотина? ГЕНЕРАЛ ФСБ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВ ПРО ОЛИМПИАДУ «Итак, Олимпиада. Какую задачу мы решим, ... читать далее »

Молитва 314

Как правильно молиться за усопших?

4 июня 2020 в 15:39Андрей Бузик
Как правильно молиться за усопших? Если бы там невозможно было изменение духовного состояния души, то зачем было Церкви с самого начала своего существования молиться за усопших? А она постоянно ... читать далее »

SOS! 464

Вакцина от коронавируса будет содержать "ген люцифера" и наночипы

4 июня 2020 в 14:53Андрей Рыбак
Вакцина от коронавируса будет содержать "ген люцифера" и наночипы Вакцина от коронавируса будет содержать "ген люцифера" и наночипы читать далее »

Литература 360

"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон.

4 июня 2020 в 10:27Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. "Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. читать далее »

Народное творчество 27

Пасхальный фестиваль колокольных звонов в Костроме.

3 июня 2020 в 16:52Андрей Бузик
Пасхальный фестиваль колокольных звонов в Костроме.В начале мая в храме Александра и Антонины прошел первый в Костроме онлайн-концерт колокольных звонов, организаторы и участники которого получили ... читать далее »

Святые 186

Премьера фильма об афонском старце Григорие

3 июня 2020 в 14:15Андрей Рыбак
Архимандрит Григорий +2018, игумен монастыря Дохиар. Афон Премьера фильма об афонском старце Григорие Последние дни жизни игумена монастыря Дохиар в кадрах нового документального фильма Архимандрит ... читать далее »

Церковь 621

Интервью с игуменом монастыря преподобного Герасима Иорданского, архимандритом Хризостомом (Тавулареасом).

3 июня 2020 в 10:15Андрей Рыбак
Интервью с игуменом монастыря преподобного Герасима Иорданского, архимандритом Хризостомом (Тавулареасом). Интервью с игуменом монастыря преподобного Герасима Иорданского, архимандритом Хризостомом ... читать далее »

Альпинизм

1-ый этап Кубка России / ФИЛЬМ / Альпинизм, класс скальный / Мраморка Хакасия 2019

1-ый этап Кубка России / ФИЛЬМ / Альпинизм, класс скальный / Мраморка Хакасия 2019. Видеоролик о том, как состоялись соревнования: Первый Этап Кубка России по АЛЬПИНИЗМУ в скальном классе и Открытый ... читать далее »

Фридайвинг

Новый график соревнований по фридайвингу после пандемии

Новый график соревнований по фридайвингу после пандемии. Пандемия коронавируса внесла серьезные коррективы в график международных соревнований по фридайвингу. Карибский кубок в Роатане, Гондурас, в ... читать далее »

Помощь храмам 33

Алиева Наталья Федоровна - Надо объединяться, а мы разобщены!

5 июня 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Надо объединяться, а мы разобщены! Алиева Наталья Федоровна - Надо объединяться, а мы разобщены! Алиева Наталья Федоровна - кандидат педагогических наук. Семейный, возрастной и пренатальный ... читать далее »

Планета 218

Что такого сказал Михалков о Православии? Андрей Ткачев отвечает на вопрос

5 июня 2020 в 09:00Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Что такого сказал Михалков о Православии? Андрей Ткачев отвечает на вопрос читать далее »

Шутка 168

Когда корона пережимает сосуды головного мозга .

4 июня 2020 в 23:38Андрей Рыбак
Когда корона пережимает сосуды головного мозга . Когда корона пережимает сосуды головного мозга . Когда-то я жила в квартире , и даже держала собаку в квартире 🙈. Было , каюсь . И я с ... читать далее »

Помогите! 201

Как законно не оплачивать штрафы и налоги через внесение задатка

4 июня 2020 в 21:18Андрей Рыбак
Как законно не оплачивать штрафы и налоги через внесение задатка Как же все запутанно с этим государством. Кто то просветить может? Как законно не оплачивать штрафы и налоги через внесение ... читать далее »

Календарь 2486

6 июня. Троицкая родительская суббота. Преподобного Симеона столпника на Дивной горе. Блаженной Ксении Петербургской.

4 июня 2020 в 15:30Андрей Бузик
24 мая по старому стилю / 6 июня по новому стилю суббота Седмица 7-я по Пасхе. Поста нет. Троицкая родительская суббота. Память совершаем всех от века усопших православных христиан, отец и братий ... читать далее »

Мир 310

Пока не скажешь "Нет" автоматической системе...

4 июня 2020 в 14:39Андрей Рыбак
Пока не скажешь "НЕТ" автоматической системе... Пока не скажешь "НЕТ" автоматической системе... (Истории из жизни) Эта история произошла со мной и началась 5 августа 2001 года. Я проснулся посреди ... читать далее »

Патерик 170

Записки русского миссионера. Архимандрит Спиридон (Кисляков)

3 июня 2020 в 19:56Андрей Рыбак
Записки русского миссионера. Архимандрит Спиридон (Кисляков) Из виденного и пережитого. Записки русского миссионера . архимандрит Спиридон (Кисляков) Встретил я здесь одного раскольника-арестанта, ... читать далее »

Сайты 75

Незаметное служение – надёжный путь в Царство Небесное.

3 июня 2020 в 14:54Андрей Рыбак
Незаметное служение – надёжный путь в Царство Небесное. Геронда Григорий (Зумис). «ЛЮДИ ЦЕРКВИ, КОТОРЫХ Я ЗНАЛ». Главы из книги. БОГ НАГРАЖДАЕТ СВОИХ НЕЗАМЕТНЫХ СЛУЖИТЕЛЕЙ Незаметное служение – ... читать далее »

Паломничество 194

Святой Афон открывает свои границы

3 июня 2020 в 14:03Андрей Рыбак
Свет миру. Афон Что говорит Парламент Святой Горы о пандемии и карантине Радостные новости о прекращении карантина пришли со Святой Горы: монашеское государство объявляет об открытии своих границ ... читать далее »

Предание 207

Пророчества об эшелонах.

3 июня 2020 в 08:32Андрей Рыбак
Игумен Гурий (Чезлов) Пророчества об эшелонах. Эшелоны уже готовят. Жириновский озвучил планы. читать далее »

Путешествия

Путь к Амуру: экспедиция Ерофея Хабарова

Путь к Амуру: экспедиция Ерофея Хабарова. 5 июня будет 370 лет, как Ерофей Хабаров вернулся в Якутск с отчётом о своей первой экспедиции на Амур. читать далее »

Скалолазание

Станислав Кокорин: "Постараюсь попасть на Олимпиаду..."

Гостем прямого эфира АСН "Тюменская арена" стал местный скалолаз Станислав Кокорин. Он является одним из самых авторитетных и титулованных людей в своём виде спорта. Воспитанник заслуженного тренера ... читать далее »

Стихи 791

Живая Истина...

5 июня 2020 в 11:22Владимир Лучит
*** Живая Истина настолько всеобъемлюща, созиждя искони всё бытиё, что, право ж, нету никакой необходимости идти куда-то в поисках Её! *** Как в Мироздании безбрежном, но едином ... читать далее »

Видео 380

Великорецкий крестный ход 2020

5 июня 2020 в 01:02Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход идет Великорецкий крестный ход 2020 пошёл! читать далее »

Акафисты 238

Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Владимирская»

4 июня 2020 в 22:26Андрей Рыбак
Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Владимирская» Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Владимирская» Память: 03 июня (21 мая ст. ст.); 06 июля (23 июня ст. ст.); 08 сентября (26 августа ... читать далее »

Афон 139

«Ибо все, что в мире....»??? Не короновирус... А любовь, побеждающая страх.

4 июня 2020 в 16:59Андрей Рыбак
Архимандрит Григорий (Зумис). «Ибо все, что в мире....»??? Не короновирус...А любовь, побеждающая страх. Старец Григорий Зумис + Дохиарский читать далее »

Документы 210

Внедрение нового формата паспорта начнется в июле 2020 года.

4 июня 2020 в 15:10Андрей Рыбак
Внедрение нового формата паспорта начнется в июле 2020 года. внедрение нового формата паспорта начнется в июле 2020 года. Предсказание блаженной Пелагеи Рязанской (1890 -1966): "Будут давать ... читать далее »

Разное 1106

Экс - сотрудник ВОЗ рассказала о главной цели 5G

4 июня 2020 в 14:06Андрей Рыбак
Экс - сотрудник ВОЗ рассказала о главной цели 5G Экс - сотрудник ВОЗ рассказала о главной цели 5G читать далее »

Природа 181

Коробка любви, верности и нежности...

3 июня 2020 в 18:37Андрей Рыбак
Коробка любви, верности и нежности... Коробка любви, верности и нежности... ЛЮБОВЬ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ. Авва Дорофей – Представьте себе круг, средину его – центр и из центра исходящие радиусы-лучи. ... читать далее »

Кино 43

В эфире радио "Вера", продюсер фильма "Где ты, Адам?" протодиакон Александр Плиска.

3 июня 2020 в 14:35Андрей Рыбак
Гран-при фестиваля православного кино «Покров» получила документальная кино.. В эфире радио "Вера", продюсер фильма "Где ты, Адам?" протодиакон Александр Плиска. Гран-при фестиваля православного ... читать далее »

Наука 213

Воздействие 5G приводит к смерти пациентов с коронавирусом?

3 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Воздействие 5G приводит к смерти пациентов с коронавирусом? Воздействие 5G приводит к смерти пациентов с коронавирусом? Может ли воздействие 5G изменять структуру и функцию гемоглобина, вызывая ... читать далее »

Туризм 118

19 сентября 1971 году в Ивановской области на реке Шача был произведён мирный подземный ядерный взрыв.

2 июня 2020 в 23:31Андрей Рыбак
19 сентября 1971 году в Ивановской области в 4-ех километрах от деревни Галкино на реке Шача был произведён мирный подземный ядерный взрыв. "Здесь был ПОДЗЕМНЫЙ ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ". Проект ГЛОБУС-1. ... читать далее »

Дайвинг

CSI: что общего у криминалистики и подводной археологии

CSI: что общего у криминалистики и подводной археологии. Подводная археология   специализированная наука, объединяющая технологии, разработанные сухопутными археологами, геологами, химиками и ... читать далее »

Триатлон

Спортсменки ЦСКА Юлия Зыкова и Анастасия Абросимова поделились воспоминаниями о детстве

Накануне Международного дня защиты детей "Наш Красноярский край" выяснил у звезд спорта, кем они хотели стать в детстве, как их называли, когда они были маленькими, и какими поступками они удивляли ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru