Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Без Любви истина - ложь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Без Любви истина - ложь
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #93459    19.08.11 11:02    Просмотров: 12627 [56]

Сообщений: 52    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Преображение Господне. С Праздником.

Наш мир изначально устойчив и устроен таким образом, чтобы эта устойчивость не приводила к разрушению. Мы все знаем, что ложь, ложные представления и действия, могут колебать мир и выводить его из состояния равновесия. Сам по себе мир, без волевого действия способен жить вечно по Воле Творца этого мира. Кто же вносит в мир дисгармонию, или другими словами ложь? [Пс 115:2] Я сказал в опрометчивости моей: всякий человек ложь. Значит люди во всей своей совокупности и являются теми, кто раскачивает "лодку" мироздания. А кому они следуют, ведь не сами же по себе они решили уничтожить то, что им даровано. [Иоанн 8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Вот и нашлась первопричина лжи, это тот, кто первым не устоял в истине.

А что же Истина. Есть ли Она в нашем мире? Разумеется Истина есть и Она всегда была, иначи мир не смог бы просуществовать и мгновения. Но какова же эта истина, спросите вы вслед за Пилатом, отдающим Иисуса Христа на распятие? Если задуматься, то можно придти к интересному выводу, истин много не бывает. Истина Абсолютна и Она принадлежит одному Богу, Который делегировал Ее Иисусу Христу Сыну Человеческому. [Иоанн 14:6-7] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Это ли не высший критерий достоверности! И еще: [Иоанн 8: 45-46] А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?

Что же мы имеем в итоге? А итог таков, Истина в Христе Иисусе, исполняющем Волю Отца Небесного, ложь у всякого исполняющего волю диавола. Истина спасает и животворит, ложь разделяет и умертвляет.

Каким образом проявляет Себя Истина в мире мы можем увидеть, посмотрев на Жизнь Иисуса Христа. Он был кроток и смирен, милостив и долготерпелив, Он Любил всех нас и положил Свою Жизнь, приняв мученический венец на Кресте. В Христовой Любви и сокрыта Истина нашего бытия и пакибытия будущего века.

Попробуйте представить Иисуса Христа без Его Божественной Любви и вы не найдете Истины.

Без Любви истина - ложь.

Истина в Любви Христовой

Что есть истина?

Картина Юрия Нагулко

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #93459
Сообщение: #3824908
05.02.15 21:41
Ответ на #3633846 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А чем правда от истины тогда отличается?***


Истина есть Божья реальность, от Бога Сына. Правда знание этой реальности, от Духа Святого.

12 истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес;
13 и Господь даст благо, и земля наша даст плод свой;
14 правда пойдет пред Ним и поставит на путь стопы свои.
(Пс.84:12-14).

В Новом Завете сказано что Господь есть истина.(Ин. 14:6). Но, ни где не сказано что Христос есть правда.
Символ истины есть круг,- такой же как у природы-, пояс. Правда- праведность, сиречь броня. Ведают правду посредством откровений.

Перефразируя """Без Любви истина - ложь""". Имеем, Люди, без любви, живут в иллюзорной, виртуальной реальности. То есть обмануты,- живут представлениями о реальности.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3764255
13.07.13 16:10
Ответ на #3764254 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Слава Богу!

Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #93459
Сообщение: #3764254
13.07.13 16:09
Ответ на #3764249 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полностью согласен, Андрей!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3764249
13.07.13 15:58
Ответ на #3764247 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"В доме Отца Моего обителей много". (Евангелие от Иоанна)

Обителей много, но Истина одна.

Здесь же говорится о степенях святости взошедших на Небо. У каждого свой уровень, звезда от звезды отстоит, поэтому и на Небе иерархия, хотя она построена на Любви между всеми.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #93459
Сообщение: #3764247
13.07.13 15:55
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В доме Отца Моего обителей много". (Евангелие от Иоанна)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3633846
27.10.11 18:44
Ответ на #3633834 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чем правда от истины тогда отличается?

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #93459
Сообщение: #3633834
27.10.11 18:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина это и есть воплощённая любовь! ибо истина от земли, правда же от неба!

Геннадий Иванович

православный христианин

Тема: #93459
Сообщение: #3632388
21.10.11 16:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без Любви истина - ложь.

Как же так, истина (она же правда) она есть или ее нет, с Любовью она или без. Она не может
быть ложью. Возьмем пример: некий человек убил другого человека с цель наживы (в гневе и т.д)
Т.е совершил смертный грех. Это истина (правда). Ему прямая дорога во ад. Его осудили по
справедливости,к смертной казни. Человек осознал и глубоко раскаялся в содеенном. Господь
принял его чистосердечное раскаяние и простил его смертный грех. Человек оправдан по
Любви, но стал ли его поступок (грех) ложью? Человек получил свое наказание, но пошел не
во ад, а в Рай. (Благоразумный разбойник).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3620135
07.09.11 09:31
Ответ на #3616768 | Андрей М.Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он хотел сказать, что некое представление о чем- то без любви не есть истина. Я вполне согласен!

Я хотел сказать, что все истины у Бога Слова Иисуса Христа. Как Он пожелает так и будет. Но истины без Любви Христовой зачастую становятся ложью. Нет Любви, нет и Истины.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3617576
29.08.11 22:48
Ответ на #3616768 | Андрей М.Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замысловато насчет вселенной и ее времени, но уж кто как вмещает. Я заметил, что святые не очень то склонны были фантазировать на эти темы. Это не столь важно. Важнее понять, что в Христе Истина и от Нее отмерять все в мире. Не совпадает, значит думаем, как исправить Путь.

Андрей М.Ю.

православный христианин

Тема: #93459
Сообщение: #3616768
28.08.11 01:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

АА ! Я понял что хотел сказать Андрей Рыбак.
Он хотел сказать, что некое представление о чем- то без любви не есть истина. Я вполне согласен!

Само определение истины хоть с маленькой хоть с большой все равно истина.
Но люди высказывают правду а вовсе не истину. Истину, может высказать только тот кто благ. Но мы все хзнаем что сказал Иисус по этому поводу.
а правда у каждого своя.

Логичнее тогда сказать так - правда без любви - ложь.

И потом выших умозаключений о мире - очень странно вы современный человек и должны знать что физики открыли, что вселенная имеет возраст лишь 13,7 миллиарда лет и естественно смертна, до смерти вселенной всего лишь некоторое количество миллиардов лет.

Но обрадую Вас, до существования вселенной и после нее остается уровень ангельский.
Этот уровень тоже имеет свои проблемы и эти проблемы нам придется преодолевать и лучше сейчас чем потом. Проблемы ангельского уровня отражаются в Библии в 40-дневном посте Иисуса, во времякоторого он преодолел соблазны этого могущественного уровня.

Все дело в то что миры, как и человеки, имеют все двойственную природу и с одной стороны они до скончания времени ( а это конечная величина))не будут полностью слиянны с Богом а с другой стороны это повод для развития и увеличения любви.

Все не напрасно!!
Я рад



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3614982
24.08.11 13:06
Ответ на #3614916 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это просто.
Сравнивай все с Истиной и не ошибешься.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #93459
Сообщение: #3614916
24.08.11 11:05
Ответ на #3614750 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( Это искусство называется подмена Истины ложью. Так работает лукавый.

И как простому смертному разобраться, кто от лукавого и что есть ложь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #93459
Сообщение: #3614776
23.08.11 22:37
Ответ на #3614773 | Андрей М.Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, действительно могло быть некое разночтение.

Поставил слово истина с маленькой буквы. Возможно это наводит тень на плетень.

Тема о том, что Истины без Любви не бывает. Это понятно?


Андрей М.Ю.

православный христианин

Тема: #93459
Сообщение: #3614773
23.08.11 22:33
Ответ на #3614772 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


|Все таки разъясни в чем ты увидел богохульство?

название темы парадоксально.
"Без Любви Истина - ложь".

Мы с Вами согласились, что Истина и есть Бог, и есть Любовь.
а Бог не может быть ложью.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Эсхатология 646

"Вызываю огонь на себя" Фильм о схиигумене Сергие Романове

21 апреля 2021 в 20:07Галина Б.
Схиигумен Сергий Романов. "Вызываю огонь на себя" Фильм о схиигумене Сергие Романове "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" - с этого Призыва к Иудеям и ко всем Человекам началась ... читать далее »

Разное 1149

Мельница. Экспедиция в затерянное среди тайги место ссылки, где раньше скрывались старообрядцы.

21 апреля 2021 в 13:21Андрей Бузик
Мельница На левый приток Оби — реку Шуделька мы отправились из Парабели. Местный житель Андрей Михеев десять лет назад он наткнулся на стоящую среди болот и тайги — ветряную мельницу. Оказалось, что ... читать далее »

Духовное 867

Какие же есть признаки, которые показывали бы, что получил кто благодать Божию?

21 апреля 2021 в 09:45Андрей Рыбак
Симеон Новый Богослов Какие же есть признаки, которые показывали бы, что получил кто благодать Божию? Когда кто безгневен, не осквернен плотскими сластями, тих и кроток, имеет смирение вместе с ... читать далее »

Помогите! 209

Помощь на срочную операцию для Ольги

20 апреля 2021 в 15:28Юлия Бутурлина
Дорогие друзья и форумчане, у моей подруги случилась беда. Прошу не пройти мимо и посильно, кто сколько сможет, даже самой небольшой суммой помочь Лене и её маме на операцию. Так же сердечно прошу ... читать далее »

Туризм 139

Западный Кавказ 30-ый маршрут

20 апреля 2021 в 11:09Андрей Рыбак
Как выглядит весна в горах Кавказа? Западный Кавказ 30-ый маршрут 2017г Август 1.Гузерипль - оз.Псенодах 00:01 2.Подъем на г.Оштен 08:16 3.Окрестности оз.Псенодах 33:39 4.Перевал Майкопский - ... читать далее »

Видео 410

Разбойник. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

19 апреля 2021 в 21:40Андрей Рыбак
Разбойник. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Разбойник. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Земной суд определяет разбойникам достойное наказание. Суд Божий нам в полной мере не известен. Куда ... читать далее »

Предание 251

Заветы святых Кирилла и Мефодия.

18 апреля 2021 в 17:21Андрей Бузик
Солунские святые Кирилл и Мефодий передают славянам азбуку Что значат для нас святые братья Кирилл и Мефодий, помимо того, что они создали нашу азбуку? Какие заветы они нам оставили? Первый завет — ... читать далее »

Народный промысел 77

Счастливые люди Или почему у меня нет заграничного паспорта.

18 апреля 2021 в 12:21Андрей Рыбак
Природа и охота в работах Вадима Алексеевича Горбатова Счастливые люди Или почему у меня нет заграничного паспорта. Название к этому ролику было придумано до того как я узнал что под почти таким же ... читать далее »

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Скалолазание

Мария Красавина и Лев Рудацкий   чемпионы России в лазании на скорость

В Тюмени завершилась первая часть большого скалолазного марафона   чемпионат России-2021 в лазании на скорость. Первыми медали разыграли женщины. По итогам квалификации лучшее время (6,820 секунды) ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России по скалолазанию принес новые рекорды.

В Тюмени 20 апреля стартовал чемпионат России по скалолазанию в дисциплине "лазание на скорость". Первыми квалификацию преодолели женщины. На старт вышло 43 претендентки. Лучший результат показала ... читать далее »

Афон 171

Афон. Игумен монастыря Эсфигмен. Об уколизации

21 апреля 2021 в 13:52Андрей Рыбак
Православие или смерть. Афон. Игумен монастыря Эсфигмен. Об уколизации читать далее »

Лица 449

В доме у матери. О детстве и юношеских годах космонавта Юрия Гагарина.

21 апреля 2021 в 12:59Андрей Бузик
В доме у матери Юрия Гагарина. Передача о семье, о детских и юношеских годах будущего летчика-космонавта СССР Юрия Гагарина. Рассказывает мать космонавта, Анна Тимофеевна Гагарина. Передачу ведет ... читать далее »

Поиск Святой Руси 301

Всякая мысль, пришедшая от Отца, наполнена благодатью Любви Святого Духа.

21 апреля 2021 в 09:20Андрей Рыбак
Путь на Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Молитва 337

Сестры Свято-Елисаветинского Монастыря. Песнопения Великого Поста.

20 апреля 2021 в 14:35Андрей Бузик
Монашеский хор сестёр Свято-Елисаветинского монастыря Монашеский хор сестёр Свято-Елисаветинского монастыря из Беларуси, г. Минска. Песнопения Великого Поста. Сестры Свято-Елисаветинского Монастыря, ... читать далее »

Здоровье 417

Болезнь тела и счастье души - диалог с Богом

20 апреля 2021 в 10:05Андрей Рыбак
Дети пишут Богу, Болезнь тела и счастье души - диалог с Богом Болезнь - это не медицинская категория, а богословская. Современное схоластика утеряла связь с практикой и оперирует абстрактными ... читать далее »

Детям 571

Не покупайте книги о Гарри Поттере

19 апреля 2021 в 17:40Священник Сергий
Дорогие во Христе братья и сестры! Уже не в первый раз сталкиваемся с подобными откровениями. Ведь даже православные верующие люди, наслушавшиеся протодьякона Андрея Кураева о том, что книги о Гарри ... читать далее »

Шутка 185

Бог Гагарина видел и благословил его.

18 апреля 2021 в 17:05Андрей Бузик
Митрополит Иосиф (Чернов) В 60-х годах ХХ века уполномоченный Совета по делам религий вызывает к себе митрополита Иосифа Алма-Атинского (ныне прославленного в лике святых) и говорит: «Вы должны ... читать далее »

Проповедь 40

Мы должны стоять за правду. Протопресвитер Андрей Алешин

17 апреля 2021 в 22:11Андрей Рыбак
протопресвитер Андрей Алешин Мы должны стоять за правду. Протопресвитер Андрей Алешин читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Лыжи

Александр Понгильский: Будем подключать молодежь к основной команде.

Сборная России по фристайлу в дисциплине "акробатика" провела насыщенный сезон, который включал в себя этапы Кубка мира, Чемпионат мира и Первенство мира. На всех трех стартах российские спортсмены ... читать далее »

Альпинизм

Начался УТС по подготовке на жетон "Спасение в горах"

В Кабардино-Балкарии на базе альплагеря Безенги начал работу очередной учебно-тренировочный сбор по подготовке на жетон "Спасение в горах". На данный момент заехало 17 курсантов, ожидается прибытие ... читать далее »

Календарь 2803

22 апреля. Мученика Евпсихия Кесарийского. Преподобномученика Вадима архимандрита и семи учеников его.

21 апреля 2021 в 13:42Андрей Бузик
09 апреля по старому стилю / 22 апреля по новому стилю четверг Седмица 6-я Великого поста (седмица ваий). Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. ... читать далее »

Высказывания 487

Поучения афонского старца: какие слова о Спасении понять труднее всего?!

21 апреля 2021 в 12:04Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Поучения афонского старца: какие слова о Спасении понять труднее всего?! Советы афонского старца Симона (Безкровного) открывают перед нами пучину ... читать далее »

Путешествия 265

Путешествие вокруг Байкала. Дмитрий Слободчиков

20 апреля 2021 в 22:46Андрей Рыбак
Остров Ольхон на Байкале. Зимой, фото с воздуха Путешествие вокруг Байкала. Дмитрий Слободчиков По многочисленным вашим пожеланиям, друзья, выкладываю все части приключенческого цикла ВОКРУГ ... читать далее »

Стихи 985

Пока сами таковы

20 апреля 2021 в 13:28Владимир Лучит
Как по единому желанью своему нельзя ускорить рост травы, Цветок прелестный раньше срока распуститься ли заставить, Так и ума – по мановенью – человеку не прибавить И в одночасие своей не прыгнуть ... читать далее »

Спорт - Экстрим 242

Литургия на вершине Эльбруса. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

19 апреля 2021 в 21:50Андрей Рыбак
Эльбрус Фильм, рассказывающий о принесение Бескровной Жертвы на вершине Эльбруса - высочайшей горы России и Европы - на Преображение Господне. Фильм иеромонах Игоря Васильева 2013 год читать далее »

Семья 109

Цифровизаторы испугались разоблачения: вся правда о форсайт-проекте "Образование"

19 апреля 2021 в 16:38Андрей Рыбак
наши дети Цифровизаторы испугались разоблачения: вся правда о форсайт-проекте "Образование" Почти месяц мы договаривались об интервью с одним из создателей форсайт-проекта «Будущее образования: ... читать далее »

Песни 63

Песня "Солдаты Христа" поёт Среднеуральский женский монастырь

18 апреля 2021 в 15:43Андрей Рыбак
Монахини Среднеуральского женского монастыря Песня "Солдаты Христа" поёт Среднеуральский женский монастырь читать далее »

Творчество 404

Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны?

17 апреля 2021 в 20:06Андрей Рыбак
Виссарион с дочерью Дианой Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны? читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Сноуборд

Хадарин и Косова   чемпионы России в биг-эйре

20 апреля на горнолыжном курорте "Красная поляна" состоялся чемпионат России по сноуборду в дисциплине биг-эйр. Влад Хадарин выиграл российский турнир и стал трехкратным чемпионом в этой дисциплине. ... читать далее »

Прочее

На Камчатке пройдёт "Мутновский марафон"

В субботу на Камчатке стартует экстремальный "Мутновский марафон". 23 апреля спортсмены прибудут к месту старта   Мутновской геотермальной электростанции. И уже утром 24 апреля в 9:00 будет дан старт ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru