Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы православному священнослужителю / Искажения синодального перевода Священного Писания Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Искажения синодального перевода Священного Писания
Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #93344
Сообщение: #3860041
28.03.16 14:53
Ответ на #3859928 | Авдий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тут дело не в простоте, а в некомпетентности подхода и в гордыне.===

искание правды, ни есть гордыня//
Если будете искать правду, например, в китайском языке, не зная китайского. Надо будет для начала язык выучить. Т.е. искать правду в некоторых сложных вопросах, не приобретя сначала определённых знаний - бесполезно.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #93344
Сообщение: #3860039
28.03.16 14:48
Ответ на #3859926 | Авдий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//а Вы знаете другой перевод с Септуагинты на русский?//
Септуагинта это изветный перевод на греческом. Перевод Септугинты на какой-то другой язык, не будет Септугинтой, так как традиционно - это текст на древнегреческом, который отличается от его перевода на церковно-славянский или на русский. Тем более неадекватно без дополнительных аргументов отдавать приоритет церковно-славянскому переводу Септуагинты перед её переводами на другие языки.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93344
Сообщение: #3859934
27.03.16 22:07
Ответ на #3859928 | Авдий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Тут дело не в простоте, а в некомпетентности подхода и в гордыне.

А.: искание правды, ни есть гордыня

Гордыня, Авдий, это когда человек, не зная толком ни одного языка (а только вот в этой фразе из пяти слов вы сделали две ошибки!), берётся судить о трудностях перевода с одного языка на другой.

Поиском истины у вас тут пока и не пахнет. Вам, очевидно, кажется, что истину вы уже нашли, поэтому никаких доводов вы не слышите.

А если хотите искать истину, так это тяжкий труд, знаете ли. Надо, во-первых, допустить вероятность собственной ошибки, во-вторых, всерьёз учиться. Вы к этому готовы?



Авдий

православный христианин

Тема: #93344
Сообщение: #3859928
27.03.16 21:37
Ответ на #3849993 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут дело не в простоте, а в некомпетентности подхода и в гордыне.===

искание правды, ни есть гордыня


Авдий

православный христианин

Тема: #93344
Сообщение: #3859926
27.03.16 21:32
Ответ на #3851337 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а Вы знаете другой перевод с Септуагинты на русский?

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #93344
Сообщение: #3851337
14.01.16 14:01
Ответ автору темы | Авдий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//буду обозначать канонический текст Священного Писания на ЦСЯ или по другому Септуагинта//
Извините, но данное ваше утверждение является ложным, так как Септуагинта это перевод текстов Ветхого Завета на древнегреческий (время перевода примерно 3 век до н.э. - 1 век н.э.), то есть никакого отношения к церковно-славянскому переводу не имеет. Не вводите в заблуждение других участников форума. Подтасовка фактов под свои идеи - это нечестный метод.


Олег А

православный христианин

Тема: #93344
Сообщение: #3850132
03.01.16 16:02
Ответ на #3850044 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, проблема-то высосана из пальца, её нет, оба перевода являются достаточно адекватными, расхождения не влияют на смысл текста.
Если автор темы что-то и находит, то он пытается обратить на это внимание пусть он и без образования. А вот принять или не принять или выяснить правду, нужно хотя бы для себя т.к. это может повлиять на адекватное восприятие. К примеру, богомаз это иконописец, но я думал в детстве это ругательное слово или же к примеру богадельня тоже было для меня ругательным. Так же и пример из Евангелия: ЦС Христос зовёт сатану за собой, СП гонит сатану от Себя. На греческом я не знаю как звучит перевод.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93344
Сообщение: #3850050
02.01.16 15:53
Ответ на #3850047 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, вот именно. Согласен, речь о том, что жрецы служили идолам, это главное, а уж богиня неба это или знаки Зодиака, вопрос десятый, потому что идолы - и то, и другое.

===
Стёр последующую нашу переписку как оффтопик. Ради мира. С Новым годом.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #93344
Сообщение: #3850047
02.01.16 15:34
Ответ на #3849994 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В частности.
си́лѣ небéснѣй не тождественно созвездиям.
Ибо силой небесной является и *богиня неба*

17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
(Иер.44:17)

Под понятием *воинство небесное* обычно понимается- ангелы Божьи. Смысл же текста- идолопоклонство.
Я про Сообщение: #3849976


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93344
Сообщение: #3850044
02.01.16 15:16
Ответ на #3850010 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это уже и мои слова

Ну, то что ваши, понятно, не дядя же их здесь написал :)))

Профессионально не знаю, на ЦС читаю без запинок

Я тоже читаю на церковнославянском свободно. Но главное здесь - греческий. Не зная его, нельзя ответственно утверждать то, что утверждаете вы (безответственно, как это постоянно делает Авдий - можно, Интернет переполнен безответственными утверждениями и похлеще, однако в евангелии от Матфея Спаситель зачем-то предостерегает нас от праздных слов). Я вот греческого не знаю, но зато у меня нет оснований не доверять соответствующей церковной комиссии, готовившей русский перевод. Я спрашивал о подобных основаниях у автора темы, но не только не получил ответа, но и вообще сам мой вопрос оказался, наверное, выше понимания Авдия.

Итак, что имеем в теме в сухом остатке? Два перевода на два разных языка (церковнославянский и русский). И мнение автора, что один перевод почему-то является «искажением» в сравнении со вторым. При этом сам автор не только не знает языков оригинала, но и вообще не ориентируется в проблеме и даже не в курсе, к какой области знаний она относится, по-русски пишет с ошибками (он считает, что для обсуждения данной темы особенного образования не требуется, да-да, я не шучу, см. сообщение 3633276)... То есть, проблема-то высосана из пальца, её нет, оба перевода являются достаточно адекватными, расхождения не влияют на смысл текста.


Олег А

православный христианин

Тема: #93344
Сообщение: #3850010
02.01.16 04:58
Ответ на #3849994 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Профессионально не знаю, на ЦС читаю без запинок. Утверждаю конечно же со слов батюшки Сергия, сказавшего мне об этом, ещё в 2000 году, но, это уже и мои слова.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93344
Сообщение: #3849994
01.01.16 22:21
Ответ на #3843191 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковно-славянский язык, наиболее точно отражает греческий перевод.

Олег, вы знаете оба данных языка и читали Библию на том и другом? Или с чужих слов это утверждаете? Если да, то с чьих?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #93344
Сообщение: #3849993
01.01.16 22:18
Ответ на #3849974 | Авдий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут дело не в простоте, а в некомпетентности подхода и в гордыне. Вы, не владея толком вообще ни одним языком (включая русский), возомнили о себе, что в состоянии рассуждать о проблемах перевода. При этом вы не слышите ни вопросов, ни доводов разума. Так, ведёте тихо сам с собою разговор вот уже на 71 страницу.

Авдий

православный христианин

Тема: #93344
Сообщение: #3849976
01.01.16 19:57
Ответ на #3849975 | Авдий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КТ (4 Цар.23:5) "и сожжé хомари́мы, и́хже дáша цáрiе Иýдины, и кадя́ху въ высóкихъ и во градѣ́хъ Иýдиныхъ и во окрéстныхъ Иерусали́ма, и кадя́щихъ Ваáлу, и сóлнцу, и лунѣ́, и планéтамъ и всéй си́лѣ небéснѣй:"
СП (4 Цар.23:5) "И отставил жрецов, которых поставили цари Иудейские, чтобы совершать курения на высотах в городах Иудейских и окрестностях Иерусалима, - и которые кадили Ваалу, солнцу, и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному;"

Похоже, что не Коперник открыл Солнечную систему. А знали про это во времена перевода Септуагинты.


Авдий

православный христианин

Тема: #93344
Сообщение: #3849975
01.01.16 19:56
Ответ на #3843245 | Михеев С. Ф. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее всего автора темы волнует славянская традиция перевода.===


меня волнует неискаженное Слово Божие.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 73 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 2253

17 октября. Священномученика Иерофея, епископа Афинского. Обретение мощей свтт. Гурия, архиеп. Казанского, и Варсонофия, еп. Тверского.

16 октября 2019 в 15:14Андрей Бузик
4 октября по старому стилю / 17 октября по новому стилю четверг Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Сщмч. Иерофея, еп. Афинского (I). Обре́тение мощей свтт. Гурия, архиеп. ... читать далее »

Наука 198

Мы проснулись! Галина Царева

16 октября 2019 в 07:57Олга
Проснитесь, вас зомбируют частотами Мы проснулись! Галина Царева читать далее »

Разное 1044

«Антитеза» или долбославу на заметку...

15 октября 2019 в 22:27Андрей Рыбак
родноверы «Антитеза» или долбославу на заметку... От чего-то вдруг активизировались сторонники "истинной родной веры", созданной в чекистской пробирке, в последней трети прошлого века, где-то в ... читать далее »

Иконы 243

Как научиться читать иконы

15 октября 2019 в 16:26Андрей Бузик
Как научиться читать иконы Русская икона — сложная система образов и символов, где каждая деталь и цвет имеют значение и скрывают за собой целую историю. Интересные особенности могут рассказать о ... читать далее »

Туризм 91

Что скрывает мираж западного благополучия. Взгляд из Америки

14 октября 2019 в 22:23Андрей Рыбак
Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина Что скрывает мираж западного благополучия. Взгляд из Америки Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина о том, как цифровизация меняет ... читать далее »

Стихи 697

Святому Отроку

14 октября 2019 в 17:28Андрей Рыбак
Святой мученик, отрок Алексей Романов Святому Отроку Мы храм построим деревянный Во имя Отрока святого, Алтарь устроим покаянный Под колокола звон литого. И все, о чем отцы просили, Построим силою ... читать далее »

Сайты 70

Учение о Православном Самодержавии является неотъемлемой частью Церковного Предания

14 октября 2019 в 17:07Андрей Рыбак
Преподобный Варсонофий (Оптинский) "Учение о Православном Самодержавии является неотъемлемой частью Церковного Предания, и само понятие Самодержавия относится не к области политических доктрин, а к ... читать далее »

Катастрофы 231

Проповедь Схиигумена Сергия (Романова) - Пора вынести Ленина из Мавзолея.

13 октября 2019 в 12:37Андрей Рыбак
схиигумен Сергий (Романов) Проповедь Схиигумена Сергия (Романова) - Пора вынести Ленина из Мавзолея. 10.10.2019 Схиигумен Сергий обратился к властям и всему русскому народу с призывом вынести труп ... читать далее »

Планета 199

Вся экономика земли движется в "задницу".

12 октября 2019 в 22:50Андрей Рыбак
Вся экономика земли движется в "задницу". Всесильная математика. Две главные точки расхождения в РФ. Д.Перетолчин, А. Савватеев В чем две главные точки расхождения российского общественного мнения. ... читать далее »

Будущее 337

Мировая элита: истоки. Какой будет постглобализация

11 октября 2019 в 23:58Андрей Рыбак
постглобализация Мировая элита: истоки. Какой будет постглобализация Глава института ЕАЭС Владимир Лепехин о месте РФ в 21-м веке. Как экономическая география определяет ценности населения. Как ... читать далее »

Велоспорт

Плато Устюрт. Впечатления райдера Петра Винокурова

Плато Устюрт. Впечатления Чемпиона России по даунхиллу, постоянного участника путешествий и съемок RideThePlanet, райдера Петра Винокурова: "За последние пять лет мне посчастливилось принять участие в ... читать далее »

Кайтсерфинг

Россиянка Калинина стала бронзовым призером в кайтфойле на Всемирных пляжных играх

Российская спортсменка Елена Калинина заняла третье место в кайтфойле на Всемирных пляжных играх, которые проходят в Дохе. Кайтфойл - катание на доске с подводным крылом с управлением специальным ... читать далее »

Эсхатология 561

В России будет Царь Великий по Уму... Пророчество о России. Старец Алексей Валаамский

16 октября 2019 в 10:10Сергей Р
Спас нерукотворный Долой Дьяволократию, Да Здравствует Царь Божий! Жезл Железный "Из уст Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. ОН пасет их Жезлом Железным"/Откр.Иоанна ... читать далее »

Фотография 42

Осеннее настроение на молитву

15 октября 2019 в 22:43Андрей Рыбак
Осеннее настроение на молитву Осеннее настроение на молитву читать далее »

Портал 70

Царство Небесное – это не место, а состояние души.

15 октября 2019 в 21:00Андрей Рыбак
Архимандрит Фаддей Витовницкий Царство Небесное – это не место, а состояние души. Ад – также состояние души. Мы часто – то в аду, то в раю. Когда мы в плохом настроении – это ад, и нет нам ни мира, ... читать далее »

Выживание. 240

Очищение воды в походе

15 октября 2019 в 16:10Андрей Бузик
Очищение воды в походе Для того чтобы обеззаразить воду можно воспользоваться разными способами. Делятся они на три основных типа: физический, химический, природный. А теперь о каждом основная ... читать далее »

Духовное 814

Наши мысли не тайна, они явны, их раскрывает сама жизнь. Фаддей Витовницкий

14 октября 2019 в 19:01Андрей Рыбак
Cербский старец Фаддей Витовницкий Наши мысли не тайна, они явны, их раскрывает сама жизнь. Фаддей Витовницкий Духовные наставления Святых Отцов читать далее »

Еда 352

Лепешки 10-минутки, от которых будет в восторге вся семья.

14 октября 2019 в 17:22Андрей Рыбак
Лепешки 10-минутки, от которых будет в восторге вся семья. Лепешки 10-минутки, от которых будет в восторге вся семья. Лепешки — отличная замена хлебу. В каждой кухне мира найдется свой вариант. ... читать далее »

Святые 149

Святой праведный Феодор Ушаков.

14 октября 2019 в 15:51Андрей Бузик
Праведный Феодор Ушаков родился 13 февраля 1745 года в сельце Бурнаково Романовского уезда Ярославской губернии. Происходил из небогатого древнего дворянского рода. Родители его — Федор Игнатьевич и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 216

Лжец подобен лукавому человекоубийце.

13 октября 2019 в 11:52Андрей Рыбак
Победи в себе лукавого своевольника. Вернись на Небо Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Покровом Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Любовь 24

Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.

12 октября 2019 в 22:40Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война, бои и потери. Живи просто, люби щедро, вникай в нужды другого пристально, говори мягко... А остальное - предоставь ... читать далее »

Память 278

На 86-м году жизни скончался космонавт № 11, первый в мире человек, вышедший в открытый космос, Алексей Архипович Леонов.

11 октября 2019 в 17:35Андрей Рыбак
на 86-м году жизни скончался космонавт № 11, первый в мире человек, вышедший в открытый космос, Дважды Герой Советского Союза Алексей Архипович Леонов. Госкорпорация «Роскосмос» с прискорбием ... читать далее »

Велоспорт

Результаты Кубка России и Всероссийских соревнований по велокроссу

В минувшие выходные в Копейске Челябинской области прошёл Кубок России и Всероссийские соревнования по велосипедному кроссу. В соревнованиях приняло участие 145 участников из Тюменской, Курганской, ... читать далее »

Фридайвинг

В Сочи установили мировой рекорд по фридайвингу в Черном море

В Сочи установили мировой рекорд по фридайвингу в Черном море. На курорте по этой дисциплине прошли закрытые тестовые соревнования. На пробных состязаниях в акваторию погрузились 11 фридайверов. В ... читать далее »

Общий 1128

Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни

16 октября 2019 в 09:19Андрей Рыбак
Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни Это Павел Крысанов, ему 47 лет. Он пробежал 10 марафонов и 30 полумарафонов, на одном из них ... читать далее »

Притчи 259

«Пресвятая Богородица, спаси папу моего…»

15 октября 2019 в 22:37Андрей Рыбак
«Пресвятая Богородица, спаси папу моего…» БИТВА ЗА ДУШУ Поздним вечером на кровати в своём доме умирал человек. Он был преклонных лет, но сказать о себе, что достойно приготовился к смерти, не мог: ... читать далее »

Предание 170

Не надо говорить колкости, если вас оскорбили.

15 октября 2019 в 20:32Андрей Рыбак
Монастырь в красках осени Не надо говорить колкости, если вас оскорбили. Просто подумайте про себя: «Это мне Господь дал возможность укрепиться в терпении, чтобы душа успокоилась». И душа наша ... читать далее »

Семья 63

Толерантными ко греху и богоборчеству быть нельзя!

14 октября 2019 в 23:26Андрей Рыбак
Валерий Павлович Филимонов, русский православный писатель Толерантными ко греху и богоборчеству быть нельзя! Хватит стыдливо отворачиваться от явно и нагло действующей «тайны беззакония» Валерий ... читать далее »

История 453

"Царский гусляр" — фильм о поэте Сергее Бехтееве

14 октября 2019 в 17:34Андрей Рыбак
поэт Сергей Бехтеев "Царский гусляр" — фильм о поэте Сергее Бехтееве читать далее »

Творчество 366

Художник Павел Рыженко о суверенитете России

14 октября 2019 в 17:13Андрей Рыбак
Художник Павел Рыженко. Художник Павел Рыженко о суверенитете России читать далее »

Праздники 259

Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2019 в 15:50Андрей Бузик
14 октября Русская Православная Церковь отмечает праздник Покрова Пресвятой Богородицы. Покров Пресвятой Богородицы В основе праздника лежит событие, произошедшее в 910 или 911 году в византийском ... читать далее »

Жития 227

Сталинградское Евангелие Кирилла Павлова.

13 октября 2019 в 08:45Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Сталинградское Евангелие Кирилла Павлова. Когда после Великой Отечественной войны вновь открыли Троице-Сергиеву Лавру, основу ее монашеской братии составили бывшие ... читать далее »

Мир 290

Алексей Леонов: Иконы в космосе

12 октября 2019 в 16:32Андрей Бузик
11 октября ушёл из жизни выдающийся человек – космонавт Алексей Леонов. В далёком 2006 году Алексей Архипович дал "Фоме" интервью. О вере, своих переживаниях, космических воспоминаниях, увлечении ... читать далее »

Шутка 147

Доченька, мы с понедельника начинаем новую жизнь.

11 октября 2019 в 13:17Андрей Рыбак
Доченька, мы с понедельника начинаем новую жизнь... Доченька, мы с понедельника начинаем новую жизнь. Папа бросает курить, я буду худеть, а ты? А я... могу бросить школу. читать далее »

Триатлон

Результаты выступлений на Пляжных Играх в Дохе

Накануне в Дохе завершились соревнования по акватлону на Всемирных Пляжных Играх в Дохе. Нашу сборную представляли Ольга Дмитриева и Денис Селиверстов. В первый соревновательный день атлеты выступали ... читать далее »

Ориентирование

Приморские ориентировщики завоевали на всероссийских соревнованиях 27 медалей

Приморские ориентировщики завоевали на всероссийских соревнованиях 27 медалей. Более 300 участников из девяти субъектов страны приехали в Приморье на всероссийские соревнования по спортивному ... читать далее »

Всего проголосовало: 140 человек
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 1.4%, 2 голоса )
Нет ( 98.6%, 138 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 2.9%, 4 голоса )
Нет ( 97.1%, 136 голосов )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.4%, 2 голоса )
Нет ( 98.6%, 138 голосов )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 0.7%, 1 голос )
Нет ( 99.3%, 139 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.4%, 2 голоса )
Нет ( 98.6%, 138 голосов )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.4%, 2 голоса )
Нет ( 98.6%, 138 голосов )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.9%, 4 голоса )
Нет ( 97.1%, 136 голосов )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru