Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Подчинение Богу Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Подчинение Богу
Надежда Виталь

православный христианин
Тема: #93337    05.08.11 12:52    Просмотров: 2218 [38]

Сообщений: 16    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

"По утру же, возвращаясь в город, взалкал. И, увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла" (Евангелие от Матфея, глава 21, стихи 18-19).Евангелист Марк дополняет Матфея поразительной деталью: Иисус подошел к дереву, хотя "еще не время было собирания смокв" (глава 11, стих 13).
С первого прочтения меня волнует вопрос: как мог Господь проклять дерево за то, что оно не дало плода, ведь время сбора урожая не настало. Рассуждений и объяснений по данному факту очень много, но мне трудно принять их — одолевают сомнения. Задавала и вопрос преподавателю философии в академии, получив ответ: это — пример, что нельзя требовать от того, кто, будучи не готов по возрасту, способностям, знаниям и тп., сделать или дать чего-то. Я думаю, это учит тому, что, если Бог говорит делать, надо подчиняться, хотя и кажется, что сил и знаний нет. Конечно, если есть уверенность, что это — действительно от Господа.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #93337
Сообщение: #3644994
08.12.11 22:34
Ответ на #3606860 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====
(Нужно учесть, что урожай со смоковницы собирают в тех краях трижды в год.
В промежутках же между сборами следует по закону оставлять немного недособранного для таких путников, как Иисус и его спутники.)
====

интересно!

а вот на Украине смоковница тоже трижды за лето дает плоды,
плавно сменяя один другим, каждый раз немного хуже

а также встречаются деревья, которые не дают плода
и называют их, если перевести дословно на русский, :-) "смоковнец"


Изотов Александр Анатольевич
Изотов Александр Анатольевич

невоцерковленный верующий

Тема: #93337
Сообщение: #3614962
24.08.11 12:28
Ответ на #3607307 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>...К растениям не относится "не убий", в противном случае дерево нельзя было использовать ни в строительстве, ни в качестве обогрева и приготовлении пищи.
И вообще в Библии всё предельно конкретно...>>

К растениям это тоже относится, например, в индуистской ахимсе. А отношения травоядных и хищников как у вас регулируются? Тоже предельно конкретно? К ним тоже не относится "не убий"?...


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3607307
07.08.11 08:27
Ответ на #3607231 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Великодушно прошаю.
Но ведь это, Соня, элементарно. К растениям не относится "не убий", в противном случае дерево нельзя было использовать ни в строительстве, ни в качестве обогрева и приготовлении пищи.
И вообще в Библии всё предельно конкретно, а люди капиталистической эпохи ищут в ней какой-то тайный смысл. Вот, например, уничтожил Моисей людей Кореевых, и все начинают думать: как же это Бог не только позволил Моисею, но своими руками уничтожил тысячи людей?
При этом все почему-то забывают, что Моисей взращен дочерью фараона и, следовательно, получил великолепное образование, а ведь жрецы Египта владели многими секретами химии. Вероятно, Моисей устроил взрыв, который и погреб непокорных.


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3607231
07.08.11 01:38
Ответ на #3607210 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну простите меня, простоволосую, за искушение!
Уж манера такая дурацкая: лепить, и в лоб:)

Просто я это объяснение на проповеди слыхала; вот и удивилась, что человек сам своим умом до этого дошел.
Большинство моих познаний - так, со слуха.
Что-то перепроверяю потом, а что-то и нет.


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3607210
06.08.11 23:51
Ответ на #3607154 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда тебе в лоб говорят: ты дурак или ты умный, как-то трудно сразу вот так с этим смириться.

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93337
Сообщение: #3607201
06.08.11 23:17
Ответ автору темы | Надежда Виталь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в свое время даже учреждал "беседку у засушенной смоковницы" в теме
"Философская беседка. 1. Проблема клопов семейства Cimicidae." http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76348

Для меня этот эпизод - образ, напоминание о необходимости смирения перед вещами, недоступными пониманию.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #93337
Сообщение: #3607172
06.08.11 22:27
Ответ автору темы | Надежда Виталь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*еще не время было собирания смокв*

Да, почему-то многие, каждый на свой лад, толкует эти слова: не созрели еще плоды, не вовремя подошел. Но разве там есть слова о зрелости? Или расчеты сколько раз в год плодоносит смоковница? Или необходимость оставлять часть урожая при сборе? Все это хорошо, все правильно.
Да я и не о смысле притчи, я о словах: "еще не время было собирания смокв" - время сбора еще не пришло, сборщики еще не приходили, не обирали еще дерево. Зрелое или нет, много или нет, но на необобранном дереве плоды есть. Завязь ли, мелочь ли, незрелое ли.


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3607154
06.08.11 21:49
Ответ на #3607137 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вы из скромности решили не понять, что это я - про вас ? :)

Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3607153
06.08.11 21:47
Ответ на #3607093 | П.Н. Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А что, если учредить для природы судебную власть и карать ее за бесчинство?
Например, драть растения за недород.
Конечно, не просто пороть, а как-нибудь похитрее – химически, так сказать!"

Платонов "Город Градов"


Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3607137
06.08.11 21:02
Ответ на #3606981 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= Вот бывают же на свете умные люди! =

Те, кто ввели в обиход подобное правило, думали об одиноком путнике, истомленного дорогой, а это говорит о добросердечии. Человек может быть очень умен, но не добросердечен, примеров тому - масса.


П.Н. Владимир

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3607093
06.08.11 19:11
Ответ автору темы | Надежда Виталь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как мне обьяснили на смоковнице в то время уже должны быть плоды, ещё правда не спелые но там были только листья.Вера без дел Мертва

Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3606981
06.08.11 12:20
Ответ на #3606878 | Чеканов Александр Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+100*Думаю, что наказано не дерево, а человек, наказана жадность человеческая: хочешь всё себе, так не получишь ничего.*+100
===

Вот бывают же на свете умные люди!
По закону, края поля должные быть недоубраны, а плоды со стоящего у дороги дерева - недособраны.
Так что одна из еврейских, (как, в прочем, и мусульманских) заповедей, - не жадничай.
"хочешь всё себе, так не получишь ничего".




Чеканов Александр Васильевич

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3606878
06.08.11 07:28
Ответ на #3606860 | Соня Х. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

= В промежутках же между сборами следует по закону оставлять немного недособранного для таких путников, как Иисус и его спутники.) =

Думаю, что наказано не дерево, а человек, наказана жадность человеческая: хочешь всё себе, так не получишь ничего.
И еще интересный момент. Не раз читал, что некоторые люди способны воздействовать на растения. Растение начинает либо расцветать, любо увядать. Существует связь между человеком и растением. Иисус продемонстрировал эту связь кардинальным образом.


Соня Х.
Соня Х.

православный христианин

Тема: #93337
Сообщение: #3606860
06.08.11 02:08
Ответ автору темы | Надежда Виталь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам приводят символические объяснения.
А есть и буквальное.

"на краю дороги"
"еще не время было собирания смокв"

(Нужно учесть, что урожай со смоковницы собирают в тех краях трижды в год.
В промежутках же между сборами следует по закону оставлять немного недособранного для таких путников, как Иисус и его спутники.)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93337
Сообщение: #3606606
05.08.11 15:07
Ответ автору темы | Надежда Виталь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, надежда!
Существует ли такое время в жизни человека, когда он МОЖЕТ не давать другому любви?
Имеет ли он право не давать кому-то любви?
Имеет ли он право ТРЕБОВАТЬ от кого-то любви?


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Любовь 96

Лествица спасения. Или алгоритм спасения.

24 октября 2021 в 00:26Андрей Рыбак
Лествица спасения. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Семья 122

Поучения преподобного Амвросия Оптинского супругам и родителям.

22 октября 2021 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) О браке Счастье основано на страхе Божием Поздравляю тебя с новобрачными, а N – с новой супругой. Сердечно желаю им взаимного супружеского союза и мира, а ... читать далее »

Выживание. 288

Сильные мира сего предали Бога

21 октября 2021 в 22:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Герб сатанистов содержит змея Сильные мира сего предали Бога читать далее »

Патерик 217

Однажды послушник спросил старца: "Как спастись"?

20 октября 2021 в 22:03Андрей Рыбак
Старец и послушник Однажды послушник спросил старца: "Как спастись"? – А для этого надо угомониться... – А как это? – Вот, ты сейчас послушник, а, наверное, ждешь, когда тебя постригут? – Да. – А ... читать далее »

Предание 279

Святые отцы говорят, что эти мысли исходят из ада. Старец Фаддей Витовницкий

20 октября 2021 в 12:43Андрей Рыбак
Cербский старец Фаддей Витовницкий Святые отцы говорят, что эти мысли исходят из ада. Старец Фаддей Витовницкий. Святые отцы говорят, что мы должны быть внимательны, быть на страже, должны понимать, ... читать далее »

Катастрофы 281

Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины

19 октября 2021 в 10:51Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины читать далее »

Сайты 84

Интересный портал послевакцины.рф

18 октября 2021 в 19:58Андрей Рыбак
Интересный портал послевакцины.рф Интересный портал послевакцины.рф Информация о сайте Портал "Послевакцины.рф" не является статистическим агентством. Все данные по вакцинации, побочным эффектам ... читать далее »

Поиск Святой Руси 318

Прививаемся к Древу Жизни, а не к древу смерти.

18 октября 2021 в 10:47Андрей Рыбак
Древо Жизни и древо смерти. Прививайтесь к Жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы, и Апостола Фомы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Планета 247

Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18»

17 октября 2021 в 11:13Андрей Рыбак
Юлия Пересельд после успешного приземления Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18» В раннее воскресное утро, 17 октября 2021 года, спускаемый аппарат ... читать далее »

Альпинизм

Месснер и Зиберер   с севера на Маттерхорн за день

Саймон Месснер и Мартин Зиберер прошли классический маршрут Уотера Бонатти к вершине Маттерхорна по северной стене за один день. Они в альпийском стиле добрались из Церматта до вершины всего за 19 ... читать далее »

Скалолазание

Вице-чемпионы мира 2021 года выступят на Кубке Европы в Тюмени

Завершена заявочная кампания Кубка Европы по скалолазанию в Тюмени. Турнир пройдет 6-7 ноября. Это последний международный старт в 2021 году и дебютные международные соревнования по скалолазанию для ... читать далее »

Духовное 945

Опыт духовной жизни Оптинских старцев.

23 октября 2021 в 16:16Андрей Бузик
Опыт духовной жизни Оптинских старцев. В Московском Сретенском монастыре проводились встречи на тему: "Практический опыт жизни выдающихся пастырей XIX-XX века". Эти встречи - продолжение проекта ... читать далее »

Святые 302

Преподобный оптинский старец Амвросий.

22 октября 2021 в 16:21Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский 10 / 23 октября, Русская Православная Церковь воспоминает преп. Амвросия Оптинского – новопрославленного святого, иеросхимонаха, третьего по счёту старца ... читать далее »

Природа 207

На северный Урал, через заброшенные деревни, в тайгу за хариусом.

21 октября 2021 в 17:34Андрей Бузик
На северный Урал, через заброшенные деревни, в тайгу за хариусом. Мы отправимся в поход в глухую Уральскую тайгу, преодолеем сотни километров лесного бездорожья, проедем через заброшенные деревни и ... читать далее »

Церковь 675

Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию .

21 октября 2021 в 09:55Андрей Рыбак
Вакцина Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию . Протоиерей Владимир Самойленко отметил, что сам пришел на вакцинацию. В его практике были прихожане, которые также решились на ... читать далее »

Паломничество 237

С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева

20 октября 2021 в 18:36Андрей Рыбак
С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева Журналисты из нижегородского ... читать далее »

Высказывания 513

Как заметить присутствие Ангела хранителя? Молитва Ангелу хранителю

19 октября 2021 в 17:23Андрей Рыбак
Ангел хранитель Как заметить присутствие Ангела хранителя? Молитва Ангелу хранителю читать далее »

Воины 354

Инцидент с чеченцами во время сдачи на краповый берет.

18 октября 2021 в 23:39Андрей Рыбак
Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет читать далее »

Технологии 290

Что говорят космонавты друг другу перед посадкой?

18 октября 2021 в 17:32Андрей Рыбак
Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Прыжок на Землю Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Эксклюзивные кадры РКК "Энергия" из спускаемого аппарата космического корабля" ... читать далее »

Песни 72

Hello! Лиза, we love you!

18 октября 2021 в 00:19Андрей Рыбак
Лиза, we love you! Hello! Лиза, we love you! Она обалденно спела сама, а затем с ведущим "Маски" Вячеславом Макаровым читать далее »

SOS! 502

Четвертая насильственная промышленная революция меняет ваш геном. Вы становитесь другими.

16 октября 2021 в 18:41Андрей Рыбак
Шваб «Четвертая насильственная промышленная революция отличается тем, что она не меняет то, что вы делаете. Она меняет вас. Если вы, например, принимаете что-то, что модифицирует ваш геном, то вы ... читать далее »

Путешествия

В Кургане побывали участники уникальной экспедиции

Границу Курганской области в Петуховском районе дождливым октябрьским вечером пересекли шестеро велосипедистов   в Зауралье прибыли участники уникальной по своим задачам и размаху экспедиции ... читать далее »

Горные лыжи

На старт гонки открытия сезона в Зельдене сегодня выйдут 75 горнолыжниц

Семьдесят пять спортсменок примут сегодня участие в гонке открытия горнолыжного сезона Кубка мира в австрийском Зельдене. Среди тех, кто будет покорять трассу слалома-гиганта на Реттенбахе - две ... читать далее »

Календарь 2984

24 октября. Память святых отцов VII Вселенского Собора. Ап. Филиппа, единого от семи диаконов. Преподобного Льва Оптинского.

23 октября 2021 в 15:54Андрей Бузик
11 октября по старому стилю / 24 октября по новому стилю воскресенье Неделя 18-я по Пятидесятнице. Глас 1-й. Поста нет. Память святых отцов VII Вселенского Собора (787). Ап. Филиппа, единого от ... читать далее »

Стихи 1101

Воин Света...

22 октября 2021 в 11:38Владимир Лучит
*** Воин Света, облачась в Его доспех, уж ни на миг единый с ним не расстаётся до могилы. – Оттого, хоть при покое, хоть в горниле испытаний, только лишь приумножает свои силы! *** Всё ж для ... читать далее »

Проповедь 58

Митрополит Антоний Су́рожский. Вопрошание и сомнение.

21 октября 2021 в 17:18Андрей Бузик
Митрополит Антоний Сурожский Все верующие в наше время – и те, которые родились в православии или в иной вере, и те, которые обрели веру после периода неверия, активного или пассивного безбожия, – ... читать далее »

Мир 337

Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок

20 октября 2021 в 22:32Андрей Рыбак
Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок Вот так батя! Ко мне никто никогда не приходил в намордниках! Слова благоразумного человека Александра ... читать далее »

Будущее 376

"Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева

20 октября 2021 в 14:27Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год "Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева после длительного прибывания в горах ... читать далее »

Чудо 305

Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. 21ый век.

19 октября 2021 в 16:24Андрей Бузик
Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. Царские исторические вечера в Москве (новый проект Елены Козенковой), Маленькие приватные рассказы о Царской Семье. Мы не оставлены ... читать далее »

Путешествия 285

Виссарион глазами Реалиста

18 октября 2021 в 20:03Андрей Рыбак
Облака Любви в Обители Рассвета Виссарион глазами Реалиста Об общине Виссариона я узнал в девяностых. Информации тогда было мало, в основном обрывки - поселились какие-то люди в сибирской тайге, не ... читать далее »

Лица 458

Идущий за горизонт. Олег Куваев

18 октября 2021 в 13:53Андрей Рыбак
Олег Куваев Идущий за горизонт. Олег Куваев Оле́г Миха́йлович Кува́ев (12 августа 1934 — 8 апреля 1975) — русский советский писатель, геолог, геофизик. Член Союза писателей СССР. ... читать далее »

Литература 387

Исторический роман-расследование "Клянусь любить Гулю". Глава первая, продолжение.

17 октября 2021 в 11:33Максим Стефанович
Клянусь любить Гулю Русской армии в большом количестве нужны были 8,5 миллионов пудов колючей проволоки, толуол, порох, 300 тысяч вёрст телефонного кабеля и 20 тысяч телефонных аппаратов. Тыловым ... читать далее »

Молитва 345

Молебен с акафистом и молитва перед иконой Божией Матери Всецарица от рака и тяжелых болезней

16 октября 2021 в 10:46Священник Сергий
всецарица Чудотворная икона Пресвятой Богородицы «Пантанасса» (Всецарица) находится на Святой горе Афон, в греческом монастыре Ватопед. Образ помещается в иконостасе главного собора обители, слева ... читать далее »

Дайвинг

Уникальное открытие сделали дайверы из Орловского клуба  ДИВО .

Уникальное открытие сделали дайверы из Орловского клуба "ДИВО". Весной 2021 года орловские дайверы в рамках проекта 1XPEDITION обнаружили место, где в 1555 году произошла Судбищенская битва   и по ... читать далее »

Парапланеризм

Спидрайдинг без снега? Это под силу Валентину Деллюку

Кто сказал, что тебе для спидрайдинга нужен паудер? Это был точно не Валентин Деллюк, который скользит по бесснежным склонам и парит над альпийским озером. Валентин Деллюк   находчивый и ... читать далее »

Всего проголосовало: 145 человек
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да
Нет
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да
Нет
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да
Нет
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да
Нет
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да
Нет
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да
Нет
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да
Нет
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да ( 38.6%, 56 голосов )
Нет ( 61.4%, 89 голосов )
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да ( 82.1%, 119 голосов )
Нет ( 17.9%, 26 голосов )
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да ( 21.4%, 31 голос )
Нет ( 78.6%, 114 голосов )
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да ( 88.3%, 128 голосов )
Нет ( 11.7%, 17 голосов )
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да ( 69.0%, 100 голосов )
Нет ( 31.0%, 45 голосов )
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да ( 84.8%, 123 голоса )
Нет ( 15.2%, 22 голоса )
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да ( 86.2%, 125 голосов )
Нет ( 13.8%, 20 голосов )
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да ( 12.4%, 18 голосов )
Нет ( 87.6%, 127 голосов )
© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru