"Истинный монах – это тот, для кого Спасение – единственная цель, непрестанная молитва – единственное занятие, монашество – единственный смысл жизни."
представил себе... вокруг несчастья, болезни, голодные дети, беспомощные старики, бездомные собаки и кошки.
Некто погружается в океан любви, ожидает что вот-вот родится в Вечности... всё что не имеет отношения к спасению, ему фиолетово абсолютно... одна горячая любовь к собственной персоне
Не про таких ли сказал Спаситель " кто спасет свою душу, тот ее потеряет
""12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя"
можно ли погружаться в океаны мечтаний, если надо положить душу за ближнего?
оценит ли Господь такие вот труды по собственному спасению при полной индеферентности к ближнему?
Как известно в Писании много разных уровней толкования. Вот одно из них. Подвижник (каждый христианин) рождает в себе Христа, и это Он в их сердцах алчет, жаждет и болеет, возрастая в своем младенчестве, как один из "малых сих", о которых и речь у Спасителя. И если праведники посетили Его и узрели в своем сердце в течение своей жизни, то пойдут в жизнь вечную.
**Понимаете, все люди разные. Он не спросит о делах в миру тех, кто не в миру. Так же как Вас не спросит о делах монаха. Например, непрерывная молитва или отсутствие общения с противоположным полом.
Но если мирские исполняют и не могут исполнить заповедь "не люби мир, ни того что в нем", то эти люди сразу отказались от мирских радостей, сразу ушли в заточение, а это и страдания и искушения, причем серьезные. Вы не учитываете их рывок ухода из мира.
Перечисленные вами пункты-это просто милосердие. Просто необходимо и накормить, и напоить, и одеть и т.д. Но надо понимать, что делать это дальше, значит причинять зло, заниматься попустительством.**
большая цитата для желающих спасения:
"и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную. "
***
а третьи скажут - Господи, не до этого нам было! мы занимались спасением - какие уж тут алчущие и голодные и темницы!
ибо сказано нам ВСЕМ:"ВОЗЛЮБИТЕ БЛИЖНГО СВОЕГО, КАК Я ВОЗЛЮИЛ ВАС"
Вас не спросит о делах монаха. Например, непрерывная молитва или отсутствие общения с противоположным полом.**
что за "дела"? Заповеди одни для всех
**если мирские исполняют и не могут исполнить заповедь "не люби мир, ни того что в нем", то эти люди сразу отказались от мирских радостей, сразу ушли в заточение, а это и страдания и искушения, причем серьезные.
**
думаете, что в миру меньше страданий и искушений, чем за монастырской стеной?
**Перечисленные вами пункты-это просто милосердие. Просто необходимо и накормить, и напоить, и одеть и т.д. **
это не милосердие, это категорически необходимые для христанина вещи. Если их нет, то всё остальное ни к чему
**делать это дальше, значит причинять зло, заниматься попустительством.**
не думаю, что вы правы
**рациональнее сразу не за других молиться, а спасти себя, тогда проку от этих молитв будет много крат больше. Можно вспомнить Саровского.**
если человек начинает молиться о других, занчит он считает что с ним самим всё в порядке. Я так это понимаю
**Это сложная сентенция, но это так. Саровский бы тоже в Вашей теме, с Вашим подходом выглядел бы трутнем и эгоистом. **
я первым делом и подумал. Серафим Саровский один такой на многие миллионы христиан.
Он стал отшельником не сразу, его подвиг принёс огромную пользу для церкви
*что ответят на это наши монахи?*
Понимаете, все люди разные. Он не спросит о делах в миру тех, кто не в миру. Так же как Вас не спросит о делах монаха. Например, непрерывная молитва или отсутствие общения с противоположным полом.
Но если мирские исполняют и не могут исполнить заповедь "не люби мир, ни того что в нем", то эти люди сразу отказались от мирских радостей, сразу ушли в заточение, а это и страдания и искушения, причем серьезные. Вы не учитываете их рывок ухода из мира.
Перечисленные вами пункты-это просто милосердие. Просто необходимо и накормить, и напоить, и одеть и т.д. Но надо понимать, что делать это дальше, значит причинять зло, заниматься попустительством.
Что касается их молитв за других. Думаю здесь рациональнее сразу не за других молиться, а спасти себя, тогда проку от этих молитв будет много крат больше. Можно вспомнить Саровского.
Спаси себя и спасутся тысячи. Это сложная сентенция, но это так. Саровский бы тоже в Вашей теме, с Вашим подходом выглядел бы трутнем и эгоистом. Подумайте спокойно над этим вопросом. Пользы остальным больше от монаха, который с начало спасет себя.
Хотя в реале это мало кто понимает.
если вы ищите настоящий смысл в жизни, а так как вы пишите на подобные темы, то соответственно Вам не безразлично, что происходит вокруг, просите у Господа искренне, от чистого сердца – Господь Вам все откроет, настоящий ответ на каждый ваш вопрос.**
едва ли я что то ищу.... поздновато в моём возрасте начинать поиски
Думаю, что каждому верующему Господь открывает истину, одни готовы её услышать, другие нет
**Причем этот ответ будет Вам ясен как Божий день, и вы будете знать – это Господь откликнулся. **
замечательно вы написали, спаси Бог
**Вы обязательно поймете, что каждый человек, который стал монахом, принял это решение не просто, он прекрасно понимает замысел Божий, он прекрасно знает Святое писание, знает, что вряд ли спасется думая только о своем спасении. **
коль скоро есть монашество, то обязательно будут люди, которые станут монахами... мало кто прекрасно знает Писание, ещё меньше тех, кто понимает его
едва ли монашество даёт здесь особые возможности. Только Сам Бог может нам открыть истину, а до того читающиий видит и не разумеет написанного
У нас на форуме это хорошо заметно по инославным, которые желают трактовать Писание
**вряд ли спасется думая только о своем спасении. **
увы, именно так и думают очень многие
**я сама того не зная столько рассказала через него Господу, что до сих пор удивляюсь силе исповеди у монаха.**
не думаю, что дело здесь в монахе, скорее это было нужно для вас, Бог и послал вас очистится
**Я читала и кришнаитскую литературу и сектантскую и ересь всякую вроде – Анастасии, какого то Мегрэ, и еще не скажу что делала…. Я заслуженно мучилась, и когда чуть не помешалась от этого всего, из последних сил воззвала к Господу и Он откликнулся. **
да, видно, что о вас есть особый промысел
**Слишком много описывать каким чудесным способом через своих святых Господь мне помогал и помогает. Много было набито шишек, но я просила только одного Господи если увидишь что совсем с пути Твоего схожу, верни обратно, даже если будет больно. Главное с тобой быть рядом.
**
так бывает нередко
**я Вам искренне желаю, если ищите, ищите через Господа, не заблуждайтесь, не старайтесь идти от противного, от этого душа покоя не находит. Желаю Вам встретить настоящего духовника, с которым у Вас будет обоюдное взаимопонимание и обязательно побывать в монастырях, поговорить с монахами. **
жаль, у меня нет возможностей путешествовать. А духовника мне уже искать, боюсь, поздновато
**спасать свою душу надо, так как Господь все таки есть и если мы Его не найдем в этой жизни, не примиримся с Ним, встреча все равно неизбежна, а там ответы получать уже будет бессмысленно. **
да, конечно, всё так... тема эта о том, что бы спасть душу как это угодно Богу. Ангельский чин это не индульгенция
Прекрасно, если монах занят богоугодным делом,а не только одной моливою
всякое нужно бывает. Иногда поесть, иногда укрыться от холода, а бывает, что просто выпить воды
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
что отведят на это наши монахи? ... прости Господи, нам было не до того - мы ждали вечного блаженства!
Андрей, если вы ищите настоящий смысл в жизни, а так как вы пишите на подобные темы, то соответственно Вам не безразлично, что происходит вокруг, просите у Господа искренне, от чистого сердца – Господь Вам все откроет, настоящий ответ на каждый ваш вопрос. Причем этот ответ будет Вам ясен как Божий день, и вы будете знать – это Господь откликнулся.
Я думаю, Вы обязательно поймете, что каждый человек, который стал монахом, принял это решение не просто, он прекрасно понимает замысел Божий, он прекрасно знает Святое писание, знает, что вряд ли спасется думая только о своем спасении.
Когда я была в Почаевской Лавре(5 лет назад ), дай думаю исповедаюсь монаху , никакого особенного волнения при этом не испытывая, просто что то екнуло в нутрии, захотелось пойти по случаю что называется. Если б Вы знали, что это была за исповедь – слезы не знаю от куда лились рекой, было чувство что душа стала как развернутая книга, и вывернулась на изнанку, я сама того не зная столько рассказала через него Господу, что до сих пор удивляюсь силе исповеди у монаха. Видимо тот монах был не прост, видимо много сил отдал молитве, чтоб так уметь душу человеческую перед Господом открывать.
Когда то моя жизнь была – волнительный океан, я искала себя везде – моя душа жаждала, чтоб ее заполнили, и не находила чем. Я читала и кришнаитскую литературу и сектантскую и ересь всякую вроде – Анастасии, какого то Мегрэ, и еще не скажу что делала…. Я заслуженно мучилась, и когда чуть не помешалась от этого всего, из последних сил воззвала к Господу и Он откликнулся. Слишком много описывать каким чудесным способом через своих святых Господь мне помогал и помогает. Много было набито шишек, но я просила только одного Господи если увидишь что совсем с пути Твоего схожу, верни обратно, даже если будет больно. Главное с тобой быть рядом.
И с годами я научилась получать помощь Божью, а каждый волнующий вопрос, он не просто вопрос, когда ты на него получаешь четкий ответ, который не размазан по стене, не размыт по блюдечку, то такие ответы на все вопросы соединяясь в одно целое и дают представление о смысле жизни. Поэтому я Вам искренне желаю, если ищите, ищите через Господа, не заблуждайтесь, не старайтесь идти от противного, от этого душа покоя не находит. Желаю Вам встретить настоящего духовника, с которым у Вас будет обоюдное взаимопонимание и обязательно побывать в монастырях, поговорить с монахами. Вам станет понятно, а значит и легко. А спасать свою душу надо, так как Господь все таки есть и если мы Его не найдем в этой жизни, не примиримся с Ним, встреча все равно неизбежна, а там ответы получать уже будет бессмысленно.
С уважением Марина
Храни Вас Бог!
""8. Если тот, кто может пользовать других словом, но не преподает его изобильно, не избежит наказания: то какой беде подвергают себя, возлюбленный отче, те, которые трудами своими могут помочь злостраждущим, и не помогают? Избавляй братий, о ты, избавленный Богом! Спасенный! спасай ведомых на смерть, и не будь скуп к искуплению душ убиваемых бесами. Ибо в этом состоит величайшая почесть, данная от бога разумному созданию, и она выше всякого делания и видения смертных и бессмертных. ""
ведь получается, что к нашему монашеству эти слова не имеют отношения?
Что то Вас тревожит, и не дает примириться с самим собой. **
да, вы в чем то правы, грустно видеть всё это
**сколько их было истреблено в годы гонений -миллионы, (простые монахи, архипастыри). Они не прятались за молитву, они с молитвой шли и проповедывали слово Божье.**
да, такова была политика богоборческой власти. Было убито множество немонахов, людей всх сословий
**Если Вам будет интересно, я могу скинуть кучу ссылок на сайты о замученном духовенстве, и большая часть это монахи. **
я отчасти из духовного сословия, так что подробности мне известны. Гонения, не отменяют изложенное в теме. Например, репрессии противслуживших в корпусе жандармов были ещё более значительными
**если уж монах стал монахом, то он подчиняет себя полностью воле Господней, а что ему велит Господь, это ни кому не ведомо. **
и Господь велит монаху забыть заповедь о любви к ближнему или о нестяжании?
Я слышал только об одном человеке, которого можно считать исполняющим заповедь о нестяжании, это сербский патриарх Павел. Хотя, есть и много других, я уверен
**Опять же мой любимый старец Паисий страстно желал уединения и молитвы, но у Господа свой промысел, и Паисий всю жизнь до самой смерти принимал сотни , тысячи людей, поскольку просто смирился с волей Божьей. (кстати почитайте о Нем и об Афоне, если вы не слишком знакомы, Афон -мое любимое место на земле, просто душе хорошо становится когда смотришь фильм об Афоне или читаешь о жизни на этом Святом острове, ссылок тоже много могу прислать)
**
все мы желаем уединения, но мало для кого оно возможно, цель нашей жизни не в в уединении
да, с Афоном я не слишком знаком, возможностей для поездок у меня нет. В сети масса сочинений святых отцов, с ними можно знакомится никуда не выезжая
**полностью подчиняются воле Божьей, надо будет пойдут с проповедью по свету, надо будет пойдут на войну, будут полностью отданы для общения с людьми,как бы это им нравилось или нет. **
речь как раз о том, что такой необхожимости вроде бы и нет. И не предвидится. И за последние 1000 лет надобность в хождении с проповедью не возникала на Руси
И сегодня проповедью заняты все кто угодно, кроме монахов, занятых своим спасением
**Я кстати поняла Вы человек иcкcства - если это не ирония или сарказм. Я тоже вся в искуcстве потонула, но все ж есть поверьте мне вещи, которые и служителя искусства заставляют иметь свое мнение особенно в духовной сфере, и даже делиться им и помогать людям. **
ну... сегодня уже и не сказать чего я человек - искусства ли, если говорить о профессии, то я к искусству отношения не имею
Андрей, я уверена , что вы хотите действительно и быть ближе к Богу, и про монахов на самом деле все понимаете. Что то Вас тревожит, и не дает примириться с самим собой.
Если говорить опять же о монахах, вспомните сколько их было истреблено в годы гонений -миллионы, (простые монахи, архипастыри). Они не прятались за молитву, они с молитвой шли и проповедывали слово Божье. Если Вам будет интересно, я могу скинуть кучу ссылок на сайты о замученном духовенстве, и большая часть это монахи. Стоит открыть только поминальные записки на каждый день на сайте Православного Свято-Тихоновского гуманитарного Университета, сотни имен ... Если вас действительно эта тема волнует, вы обязательно найдете ответ почитав святых Отцов, и поймете что у каждого монаха свой путь . И если уж монах стал монахом, то он подчиняет себя полностью воле Господней, а что ему велит Господь, это ни кому не ведомо. Опять же мой любимый старец Паисий страстно желал уединения и молитвы, но у Господа свой промысел, и Паисий всю жизнь до самой смерти принимал сотни , тысячи людей, поскольку просто смирился с волей Божьей. (кстати почитайте о Нем и об Афоне, если вы не слишком знакомы, Афон -мое любимое место на земле, просто душе хорошо становится когда смотришь фильм об Афоне или читаешь о жизни на этом Святом острове, ссылок тоже много могу прислать)
Поэтому не от монаха зависит что ему делать. Молиться они все обязаны не сомненно, но при этом полностью подчиняются воле Божьей, надо будет пойдут с проповедью по свету, надо будет пойдут на войну, будут полностью отданы для общения с людьми,как бы это им нравилось или нет. А кому то действительно Господь решит вверить только затворничество и молитву. Монах может только просить у Господа, чтоб он послал это уединение и молитву, а уж Господу решать остальное.
Я к стати поняла Вы человек иcкcства - если это не ирония или сарказм. Я тоже вся в искуcстве потонула, но все ж есть поверьте мне вещи, которые и служителя искусства заставляют иметь свое мнение особенно в духовной сфере, и даже делиться им и помогать людям. Так как человек одаренный Господом талантами, может принести много и духовной пользы. Пишите. С уважением Марина.
