Здраствуйте Михаил.
Просто я свой адрес вводил вместо номера,а того адреса нет ((которым регестрировался,я букву в нём изменил) ,и подумал ,что это бесполезно ,и решил по новой зарегистрироватся.
Всё по моей глупости.
Он из неё и не исчезал никуда. Просто Андрей у нас человек занятой, ему не до правил форума. Подумаешь, вылетело из головы, как на форум попасть под существующим ником - взял и создал новый, недолго думая.
//А вы говорите об общественном мнении и о "месте у стола".//
======Вы похоже ничего не поняли - это же притча.=======
Писавший эту притчу, явно не знал, что можно чувствовать себя "невысоким"и из-за других качеств. А со столом какая=то есть защита от ситуации потерять уважение к себе у окружающих.
Праведник не сядет во главу не из-за того, что боится попасть в неловкое положение, а потому, что искренне стесняется.
=========Вы преувеличиваете, разве ношения талиса или кипы является признаком сусмашествия. Вас максимум из-за этого могут посчитать чудаком или гопники наехать. Сумасшедшим считают человека который делает нелогичные с точки зрения человека вещи, а особенно если ещё и опасные. ==========
Спасибо, я вас понял. Ходить в Шаббат в синагогу в кипе в России, это логично и не опасно.
Дай Бог, что-бы так и было!
//========Ведь основание веры традиция переданная родителями или кем-то другим, а отношение окружающих совершенно отдельный вопрос, так что мне непонятно причём тут самолечение? Поясните. ================
Поясняю: Мне не нужны самозалечьки для поддержания моей веры в Б-га. Это мой образ жизни.
И родители мои выросли скорее в советской традиции, а не в еврейской и всегда страдали от насмешек и издевательств. И обрезан я не на восьмой день жизни. Вопрос о Б-ге волновал меня с четырёх лет.
А вы говорите об общественном мнении и о "месте у стола". Мне плевать что обо мне думают недалёкие люди, мне, просто, хочется им открыть глаза. Мне очень важно, что про меня думает Б-г.//
Можно жить относительно независимо от окружающего контекста, но неадекватно пытаться себя из него полностью вырвать. Мне тоже веру не родители передали, но это непринципиально, важна разнится между тем, что кто-то передал или человек по книгам лишь поверил. Вы так и непояснили причём тут самозалечьки. Меня интересует не самоуспокоение, а истина. А то что мне важно, что обо мне окружающие думают мне просто помогает, но не является основой веры. Христианский принцип не искать трудностей специально, но и не бежать от них. В соответствии с первой частью принципа я не стараюсь специально создавать обстановку чтобы люди от меня шарахались. Зачем создавать трудности специально когда естественных хватает?
//А вы говорите об общественном мнении и о "месте у стола".//
Вы похоже ничего не поняли - это же притча. Она была рассказана не для того, чтобы объяснить как за столом надо себя вести и обращать ли внимание на мнение других. Это как басня, например смысл басни ворона и лиса не в том, как правильно сыр есть, но в том, что не надо быть падким на лесть. Речь в притче не про место за столом, но что больше даётся не тому кто больше от жизни урвать пытается других расталкивая, а кому больше Бог даёт.
//==То есть для вас неважно, чтобы близкие или коллеги по работе не считали вас сумасшедшим?===
Так меня и так считают повёрнутым да ещё евреем. Сначала я нашёл в себе силы не стесняться своего еврейства и носить талис и кипу(не всегда ношу). Сейчас я от этого получаю реальное благоговение и говорю Всевышнему спасибо, что я еврей.//
Вы преувеличиваете, разве ношения талиса или кипы является признаком сусмашествия. Вас максимум из-за этого могут посчитать чудаком или гопники наехать. Сумасшедшим считают человека который делает нелогичные с точки зрения человека вещи, а особенно если ещё и опасные. Сейчас родители опасаются попадания детей и подростков в секты и не зря опасаются. Поэтому они настороженно относятся к контактам их детей с любыми религиями. К нам когда подростки начинают ходить, то родители часто против. Мы тогда родителей в гости приглашаем, не для того чтобы убедить стать верующими, но чтобы могли убедиться, что мы нормальные. Когда они видят, что люди адекватные, что с ними и за столом можно посидеть и песни попеть. После этого они меняют отношение, им ведь более важно не убеждения ребёнка, а чтобы он не связался со странными, неадекватными людьми. Убедиться, что ребёнка не будут настраивать против родителей, не будут убеждать, например, бросить учёбу, уйти из дома в какую нибудь общину и т.д. Если ребёнок начнёт носить какой нибудь особый головной убор или ещё что-нибудь не совсем стандартное станет делать, то большинство родителей это не напряжёт. А вот если в сатанисты подастся или в эмо, которые про самоубийство постоянно твердят, то это родителей очень загрузит.
==То есть для вас неважно, чтобы близкие или коллеги по работе не считали вас сумасшедшим?===
Так меня и так считают повёрнутым да ещё евреем. Сначала я нашёл в себе силы не стесняться своего еврейства и носить талис и кипу(не всегда ношу). Сейчас я от этого получаю реальное благоговение и говорю Всевышнему спасибо, что я еврей.
===Мне бы это было очень неприятно. Тем более самолечение тут не причём. От этого зависти лишь моё отношение с окружающими, но мои внутренние взгляды от этого никак не зависят.====
Три источника общения есть у души с Б-гом и миром - мысли, слова и поступки и все они очень важны , как для нас, так и для Б-га.
========Ведь основание веры традиция переданная родителями или кем-то другим, а отношение окружающих совершенно отдельный вопрос, так что мне непонятно причём тут самолечение? Поясните. ================
Поясняю: Мне не нужны самозалечьки для поддержания моей веры в Б-га. Это мой образ жизни.
И родители мои выросли скорее в советской традиции, а не в еврейской и всегда страдали от насмешек и издевательств. И обрезан я не на восьмой день жизни. Вопрос о Б-ге волновал меня с четырёх лет.
А вы говорите об общественном мнении и о "месте у стола". Мне плевать что обо мне думают недалёкие люди, мне, просто, хочется им открыть глаза. Мне очень важно, что про меня думает Б-г.
//=============Один очень умный человек сказал, что если человек не испытал очень сильной боли, безответной любви, предательства друга или потери очень близкого человека, то он не способен глубоко любить. ==============
Относится к людям чёрствым. Я не хочу такого даже врагу.//
=========Человек без помощи Бога неспособен любить, поэтому поддержки Бога все люди чёрствые и равнодушные, и чтобы победить это нужна помощь Бога.=============
"Вы сыны Б-гу вашему" или "Будьте святы ибо Я Свят". Прояви своё желание милосердия и Б-г проявит Своё. Давай лучше притчей; Лезет к вершине верующий, лезет все пальцы сбил, залез на отвес, там мальчик сидит. "Как ты сюда попал, как?", "Я страдал, мучился, терял, что-бы сюда забраться, а ты сидишь - ножки свесил?"
- "А я тут родился!"
Так-что на счёт "всех", вы погорячились.
==========Чему вы сочувствуете? Опыт - это то что есть. Я сочувствую тем людям которые игнорируют опыт, они неадекватны. ======
Нет, они просто глупые. А вам я сочувствую, что вы сделали такие выводы.
//=============Люди живущие в основном благополучной жизнью остаются поверхносными, люди прошедшие через страдание либо застревают на нигилизме, либо становятся очень глубокими людьми.======================
Чушь и пропаганда мысли, что Всевышний не милосерден.//
=======Если не понимаете, что сказал собеседник, то говорить чушь в таком случае примитивно. Из моих слов никак не следует, что Всевышний не милосерден. Вы делаете выводы за меня. Я лишь сказал, что человек не перенёсший испытаний неспособен по настоящему любить. Мнение что можно научиться любить не пройдя через испытания инфантильно и противоречит опыту. =======
Таки я вам, опять-же сочувствую, что вас необходимо учить любить.
======Покажите мне человека который не перенёс бы никаких особых испытаний и был бы способен никого любить. Пока не покажете, вынужден считать ваши доводы лишь абстрактными рассуждениями.=======
Моя мама-еврейка, Дай ей Бог здоровья и сто двадцать лет жизни! Любовь и доброта в чистом виде.
А бабушка моя какая была!
===============Люди никогда не страдавшие сами могут испытывать моменты сострадания к другим, но эти моменты хоть и бывают сильными недолговременны и спонтанны. На долгое и серьёзное сострадания они не способны. Это инфантильность. Люди способные к глубокому состраданию устойчивому состраданию могут и не страдать сами в настоящее время, но это не значит, что они никогда не страдали раньше. Я ведь не говорю что чтобы сострадать нужно сейчас самому страдать, но нужно перенести страдание в течении своей жизни. Без этого человек не становится взрослым, а остаётся инфантильным. Например, женщина чтобы родить ребёнка неизбежно страдает уже физически, но кроме этого пока она растит ребёнка она неизбежно делает ради него тысячи маленьких или больших жертв. Иногда особо не замечая этих жертв, так как делает это для того кого любит. Но от этого жертвы не перестают быть жертвами. Любовь требует работы, а работа всегда связана с трудностью.=================
Женщина в муках рождает за грех совращения Адама. А то что вы называете жертвами и работой, для меня счастье и естественное проявление любви.
//==========Об этом хорошо один Христианин сказал, мне логические доводы об основании моей веры нужны не для того, чтобы убедить себя в том что это истинно, основа моей веры, то что передали мне мои родители. Но логические аргументы для того, чтобы не христиане не думали, что я сумасшедший верящий в то, что совершенно нелогично.==========
Походит на самозалечку.//
То есть для вас неважно, чтобы близкие или коллеги по работе не считали вас сумасшедшим? Мне бы это было очень неприятно. Тем более самолечение тут не причём. От этого зависти лишь моё отношение с окружающими, но мои внутренние взгляды от этого никак не зависят. Ведь основание веры традиция переданная родителями или кем-то другим, а отношение окружающих совершенно отдельный вопрос, так что мне непонятно причём тут самолечение? Поясните.
//=============Один очень умный человек сказал, что если человек не испытал очень сильной боли, безответной любви, предательства друга или потери очень близкого человека, то он не способен глубоко любить. ==============
Относится к людям чёрствым. Я не хочу такого даже врагу.//
Человек без помощи Бога неспособен любить, поэтому поддержки Бога все люди чёрствые и равнодушные, и чтобы победить это нужна помощь Бога.
//===========Мой жизненный опыт совпадает с этими словами.================
Я вам искренне.. сочувствую.//
Чему вы сочувствуете? Опыт - это то что есть. Я сочувствую тем людям которые игнорируют опыт, они неадекватны.
//=============Люди живущие в основном благополучной жизнью остаются поверхносными, люди прошедшие через страдание либо застревают на нигилизме, либо становятся очень глубокими людьми.======================
Чушь и пропаганда мысли, что Всевышний не милосерден.//
Если не понимаете, что сказал собеседник, то говорить чушь в таком случае примитивно. Из моих слов никак не следует, что Всевышний не милосерден. Вы делаете выводы за меня. Я лишь сказал, что человек не перенёсший испытаний неспособен по настоящему любить. Мнение что можно научиться любить не пройдя через испытания инфантильно и противоречит опыту. Покажите мне человека который не перенёс бы никаких особых испытаний и был бы способен никого любить. Пока не покажете, вынужден считать ваши доводы лишь абстрактными рассуждениями.
//==========Не страдания, а счастье главная цель человека, но парадоксальным образом человек не пострадав, не способен быть счастливым. ==========
Заблуждение. Знаю точно, что есть люди, которым не обязательно страдать самим, что-бы сострадать другим. Только в нашей власти сотворить из своей жизни или тюрьму или дворец.
Но есть и такие люди, и с этим я с вами согласен, которых, что бы заставить сострадать, для начала надо их заставить самих испытать это чувство.//
Люди никогда не страдавшие сами могут испытывать моменты сострадания к другим, но эти моменты хоть и бывают сильными недолговременны и спонтанны. На долгое и серьёзное сострадания они не способны. Это инфантильность. Люди способные к глубокому состраданию устойчивому состраданию могут и не страдать сами в настоящее время, но это не значит, что они никогда не страдали раньше. Я ведь не говорю что чтобы сострадать нужно сейчас самому страдать, но нужно перенести страдание в течении своей жизни. Без этого человек не становится взрослым, а остаётся инфантильным. Например, женщина чтобы родить ребёнка неизбежно страдает уже физически, но кроме этого пока она растит ребёнка она неизбежно делает ради него тысячи маленьких или больших жертв. Иногда особо не замечая этих жертв, так как делает это для того кого любит. Но от этого жертвы не перестают быть жертвами. Любовь требует работы, а работа всегда связана с трудностью.
==========Об этом хорошо один Христианин сказал, мне логические доводы об основании моей веры нужны не для того, чтобы убедить себя в том что это истинно, основа моей веры, то что передали мне мои родители. Но логические аргументы для того, чтобы не христиане не думали, что я сумасшедший верящий в то, что совершенно нелогично.==========
Походит на самозалечку.
=========Неправильно, ваш ответ исходит из вашей фантазии, вы домысливаете мои слова, и то что вам известно о позиции Христианства. Для меня же Христианство, как и история до Христа это лишь факты, а не теория. ===========
В этом и есть корень ваших заблуждений. Первое, вы не знаете сути иудаизма считая его лишь фактами. А носителя(хоть и глупого) этой великой основы мира называете фантазёром.
======= О Рае и Аде из того, что известно в Христианстве мы не можем говорить с абсолютной достоверностью о любом конкретном человеке, кто попадёт в Рай, а кто в Ад. Христианство говорит лишь, что ряд условий увеличивает вероятность попадания туда определённого человека: добрые дела, раскаяние в злых делах или равнодушии, принятие Христа, принятие таинств. О разбойнике сказал сам Христос, что в Рай попадёт.==========
Позиция понятна, что ничего не понятно.
==========Про попадание или нет в Рай одна монахиня хорошо сказала, как вы можете осуждать этого бандита, если Бог может его уже простил, а мы осуждать продолжаем, как будто наше мнение важнее мнения Бога, ============
Вы, христиане, не смогли или не способны усвоить элементарную иудейскую истину. Осуждать надо не человека, а его грехи. До вас это как то не доходит. У иудеев мнение о грехах именно совпадает с мнением Б-га. Это наши первые враги - наши грехи. Человек - как творение Всевышнего и Его представитель на земле нам не подсуден. Наверно по этому евреи-врачи в тифозных бараках лечили пленных немецких солдат?
=======Те же из Иудеев, кто даже категорично Христа отрицал, тоже не обязательно в Аду, ведь они этим напрямую не отказывались от Бога. А значит с точки зрения Христианства это заблуждение, но не полностью осознанное выступление против Бога. Значит эти люди возможно в Чистилище, где имеют возможность и время изменить своё мнение и о Христе. А значит убрать это препятствие мешающее им попасть в Рай.===========
Хотите сказать, что самая мирная религия с самым любящим Б-гом за верность Всевышнему отправляет их в чистилище? Учится любви в чистилище? Вау!
Есть такой фильм - "Знакомство со спартанцами".
Там один герой говорит, что думать надо сердцем. Его спрашивают, а что надо делать головой? - Он говорит - Бить! Ничего это не напоминает?
ой вэй!
======Никаких, кроме слов Христа разбойнику, что сегодня же ты будешь в Раю. Ещё не один человек не возвращался оттуда, чтобы всем подтверждать.===========
Опять ошибаетесь. Моше возносился в собственном теле и возвращался. Свидетелей тому целый народ.
====Но это ничего не значит. =========
Если бы это было не значимо, евреев бы не водили сорок лет по пустыне со всеми чудесами и свидетельствами в достоверности тех событий.
=======Есть анекдот про зародыши в утробе матери. Когда один утверждает: жизни после родов нет, ведь никто ещё оттуда не возвращался. ======
Кому утверждает? Не корректный пример.
=========Идея понятна, но нелогична. И мы знаем точно, что ошибочна.=============
По этому вас и заставляют просто верить. По вере вашей вам и воздастся.
======Конечно, ведь там было два разбойника, оба убивали, но один стал издеваться над Христом, другой стал Его защищать. Не у всех такой дурной нрав, большинство не стало бы поносить в такой ситуации другого казнимого, но большинство бы просто думало только о себе и уж никак не беспокоились бы о человеке висящем на соседнем кресте и чужом для себя человеке. ======
Люди разные. Видно есть и такие, которые убивают своих жертв не задумываясь о них и их матерях и детях, а задумываясь лишь о своей выгоде. Но они искренне сострадают тем, кто разделяет с ними одинаковое же муки наказания или казни, или отсидки. Типа, как вор, это тот, кто ворует у лоха. Если вор ворует у вора, то это крыса. А, понял, ему надо было самому стать жертвой, что-бы научиться сострадать? Его распяли и он научился?
