Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Экуменизм!!! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Экуменизм!!!
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #93012    22.06.11 18:54    Просмотров: 4892 [51]

Сообщений: 37    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Экуменистическая реклама!-))))

Лучшая образная иллюстрация понятия "ЭКУМЕНИЗМ". ИМХО.


Вместо слова "город" подставьте любое понятие, обозначающее множество однородных, но отличающихся друг от друга элементов.

Примеры: Государство, Человечество, Планета, Вселенная и, наконец, ...

Церковь - с большой буквы



Статья для обсуждения: "Экуменизм..." http://ru.wikipedia.org/


18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
(1Иоан.2:18-21)

1) Можете дать лучшую иллюстрацию?

2) Есть какие-нибудь претензии к понятию?

3) А так ли страшен черт, как его малюют?


Здравствуйте, дорогие форумчане!
Эта реклама висит много лет у выхода из метро. Давно хотел показать ее вам, и сделал это.
Кто ее оплачивает? Интересно.


=======================================================

Мой Skype: LgeDimitry3


Нажми картинку! Мои СТАРЫЕ и новые темы смотрите здесь!!!
Новая заставка в тему. Смотрите мои НОВЫЕ и старые темы ЗДЕСЬ!!! Интересно???
>>>...>>>http://www.cirota.ru/forum/user_search.php?q=27403&s=subj

>>>...>>>Посмотри и сюда!!!!
Стена плача в Иерусалиме, из которой главный раввин Израиля с помощниками удаляет ежегодно ( ежедневно) тысячи разных записок-молитв. А нужна всего лишь одна молитва: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного!!!"
>>>...>>> http://sgula613.narod.ru/wall.html


Черная Пешка и перспектива>>>.>>> Может кто помочь создать правила новой игры- четырехсторонних шахмат?
Кони - семейство !-))) >>>...>>>Экзаменационный билет для начинающего WEB-мастера...
>>>...>>>Хочу создать НОВЫЙ форум. Конкретные предложения ТЗ!
>>>...>>>Принципиальные вопросы к иудеям!!! --- &???

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полезные темы форума: 81774,67212, ____,


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3595276
09.07.11 09:11
Ответ на #3595163 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3595272
09.07.11 09:09
Ответ на #3595163 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без самоиронии и самоосуждения нет ни человека, ни церкви.

Вот сходные слова об о. Александре Шмемане из вступительной статьи к его дневникам:
Автор:
Протоиерей Александр Шмеман
Дневники. 1973-1983
"Ему (Протоиерею Александру) душно от "религиозности", которую слишком многие христиане, в т.ч. православные, исповедуют вместо веры во Христа-Богочеловека. Он выводит страшную формулу: не атеизм, а "… неочищенная, непросветленная религиозность и есть средоточие демонического в мире". Он ясно видит, что и в церкви, и в культуре начинается торжество "Ферапонтов" Достоевского или, как еще называет их о. Александр - "нео-нео-славянофилов", у которых "только одни враг, - человек, свободный "во Христе", т.е. единственно подлинно свободный"."

спасибки


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3595163
09.07.11 03:57
Ответ на #3592864 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.newsland.ru/news/detail/id/729608/cat/42/

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #93012
Сообщение: #3592962
04.07.11 05:28
Ответ на #3592864 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А разве не одна у Христа Церковь?

Никто их сосбвенно никак и не называет. Но укарять того, кто кается, вознося почет тому, кто венчает геев это верх маразма.



Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3592865
03.07.11 18:26
Ответ на #3592836 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважительное и неосудительное отношение к инославным духовным традициям, - имхо входит в джентельменский набор каждого христианина.

Не перевелись же еще православные джентельмены на Руси!


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3592864
03.07.11 18:25
Ответ на #3592789 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

прп. Филарет Московский : "Знай же, что, держась слов Писания, никакую Церковь, верующую, что Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложной..."

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93012
Сообщение: #3592836
03.07.11 16:22
Ответ на #3592697 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Прот. Александр Шмеман. Закат Православия
http://www.isihazm.ru/?id=384&sid=34&iid=80///
Каяться нужно тем, кто это понимает.
Остальные на горбу его въедут в Рай.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #93012
Сообщение: #3592789
03.07.11 14:09
Ответ на #3592707 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что конкретно нескромного я сказал?

Что наши не венчают геев? Или на полу не валяются от "глассоларии"?
Это простая констатация фактов.





Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3592761
03.07.11 13:07
Ответ на #3592716 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шмеман,_Александр_Дмитриевич

Ребят, я ж предупреждала: я знаю, вас не переспоришь.
И Ельцин и Путин и Сахаров - евреи.

Кого хотите - того и пишите :)

А царя нашего, Николая, - тоже проверили?
Может и он? Того? А?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шмеман,_Александр_Дмитриевич



Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3592716
03.07.11 11:17
Ответ на #3592709 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что вы в евреи записали Александр Дмитриевич Шмемана))))))*************


===== Александр Шмеман, крещённый еврей, купец 3-й гильдии из Тукума Курляндской губернии.

Отец — Эдуард Александрович Шмеман (1825—1919) — настройщик фортепьяно


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3592709
03.07.11 10:38
Ответ на #3592700 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, а то, что вы в евреи записали Александр Дмитриевич Шмемана, внука сенатора, члена Государственного совета Николая Эдуардовича Шмемана (1850—1928)
и сына офицера лейб-гвардии Семёновского полка, Дмитрия Николаевича Шмемана (1893—1958)
-- я конечно же не удивляюсь.
У вас "яврей" - это детсадовское слово такое; как "враг народа" :)


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3592707
03.07.11 10:30
Ответ на #3592700 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-во :)
Лучшей иллюстрации его словам и не требуется.
Насколько же скромнее был евангельский фарисей!


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #93012
Сообщение: #3592700
03.07.11 09:27
Ответ на #3592697 | Соня Х. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Но будь мы верны духу нашей веры, нам, без сомнения, следовало бы каяться «во вретище и пепле», оплакивать день и ночь печальное, трагическое положение своей Церкви."

Какое еще бедственное положение? Мы что, геев венчаем или женское священство имеем? Может рукоположение оставили? Или творим то, что католики со своим папой?

Вам иудеям лишь бы церковь демонтировать. Это последнее ядро, которое держит духовно христианский мир и мешает победе иудаизма и господству евреев.


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3592697
03.07.11 09:12
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Быть может, и сами верующие удивятся, до какой степени христианское понятие веры, т.е. та вера, о которой говорит Евангелие, неотделимо от свободы. Ключом к этой вере являются слова Христа: Ищите, и обрящете (Мф. 7:7), т.е. ищите, и найдете. Но Христос никогда не говорит, что нахождение прекращает искание, что, найдя то, что он искал, человек может успокоиться, остановиться и уже не искать. По Евангелию, искание, т.е. постоянное, никогда не прекращающееся движение человека вперед, есть неотъемлемая часть самой человеческой сущности. Блаженны алчущие и жаждущие правды (Мф. 5:6), т.е. блаженны те, кто стремятся к все большей правде, - вот евангельский образ человека, и ему чужда всякая успокоенность, всякое самодовольство, всякая окаменелость. Дух дышит, где хочет... (Ин. 3:8), - говорит Христос и призывает Своих учеников искать этого духа, вдохновения, движения. И именно так поняли учение Христа Его ученики и последователи. Все испытывайте, хорошего держитесь (1 Фес. 5:21), - пишет апостол Павел, а в другом месте: Стойте в свободе, которую даровал вам Христос (Гал. 5:1).

Все это с очевидностью показывает, что христианское понятие веры и религии - не статическое, а динамическое. «Я пришел, чтобы дать людям жизнь с избытком» (ср.: Ин. 10:10), - говорит Христос. И именно преизбыточествующая жизнь, этот вечный голод и жажда, это движение, усилие, искание и составляют исконное содержание религии. Ничто не бичует Христос с такой силой, как самодовольное фарисейство, всезнайство - все то, что угашает дух и сводит жизнь человека к формальным предписаниям.

Протоиерей Александр Шмеман. Беседы на Радио "Свобода"
 Протоиерей Александр Шмеман

Мы учим детей «гордиться» тем, что они православные, то и дело поздравляем друг друга со всякими памятными датами и достижениями Православия, публикации нашей церковной прессы исполнены почти невыносимого триумфализма и оптимизма. Но будь мы верны духу нашей веры, нам, без сомнения, следовало бы каяться «во вретище и пепле», оплакивать день и ночь печальное, трагическое положение своей Церкви.
Прот. Александр Шмеман. Закат Православия
http://www.isihazm.ru/?id=384&sid=34&iid=80


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93012
Сообщение: #3592646
03.07.11 05:24
Ответ на #3591883 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А "Бог тряханул Японию" - это не фантазии? Вы же говорите, что Бог равно Любовь! Убийца БОГ может быть Любовью? "Может!" - сказал фантазер.///
А при чем здесь слово УБИЙЦА?
Может хозяин дать глиняным куклам новые одежды?

ЗЫ
Надо же!!! Прошло всего неделя, а всю рекламу в метро сняли... Моя тема повлияла на это?
Ведь висела она много лет... А там еще висела реклама маммоны...


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3591883
30.06.11 14:00
Ответ на #3591835 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приманил я на свою голову в тему изотериков - новых фантазеров))))*****

А "Бог тряханул Японию" - это не фантазии? Вы же говорите, что Бог равно Любовь! Убийца БОГ может быть Любовью? "Может!" - сказал фантазер.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93012
Сообщение: #3591835
30.06.11 11:49
Ответ на #3591820 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А бог Бытия - это всего лишь Природная сила///
///
Так называемый божественный атом ( монада или джива) развивается по непреложному Закону по всем четырем царствам и становится Богом, потом высшим Богом в данной звездной системе. Вернее, одним из множества богов, который есть Творец, Сын-Христос, коллективный Разум или Бина, Иегова, Аллах. ///
Приманил я на свою голову в тему изотериков - новых фантазеров.


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3591820
30.06.11 10:46
Ответ на #3591686 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто недавно тряхнул Японию?
Кто устроил цунами?
Люди?)))))******


Да, конечно! Бог на то и Бог, что Он добрый, и Он не может убить Своих детей.

А бог Бытия - это всего лишь Природная сила ( в данном аспекте проблемы), которая стемится к равновесию. " Грехи" людей - это нарушение баланса в природе - берут больше, чем отдают.


Камень становится, в итоге, Богом?
Становится и всё?)))))))))************


Так называемый божественный атом ( монада или джива) развивается по непреложному Закону по всем четырем царствам и становится Богом, потом высшим Богом в данной звездной системе. Вернее, одним из множества богов, который есть Творец, Сын-Христос, коллективный Разум или Бина, Иегова, Аллах.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93012
Сообщение: #3591686
30.06.11 01:51
Ответ на #3591640 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ведь Бога сотворили люди. Причем, - разного Бога.
.....
Но потом пугливый бог Бытия расселил людей,///

А кто кого сотворил?-)))

///Но потом пугливый бог Бытия расселил людей, многих потопил, наслал землетрясения и бедствия, и получили люди ровно то, что должны были получить.///
А кто недавно тряхнул Японию?
Кто устроил цунами?
Люди?

///
Кабб. аксиома гласит: " Камень становится растением; растение животным; животное человеком; человек Богом". Тем более Элохим множественного числа.///

Это процесс самостоятельный? Стихийно-однонаправленный?
Камень становится, в итоге, Богом?
Становится и всё?


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3591640
29.06.11 16:25
Ответ на #3591409 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты задумывался ли о том, КАК могло случиться, что на самых разбросанных по океану маленьких островках ОКАЗАЛИСЬ люди???
Можешь ли научно дать такому явлению объяснение?
И везде есть религия... Считаешь это случайностью?))))******


Здравствуйте!

Сначала люди говорили на одном языке и наречии, религия была одна и Бог Един.

Но потом пугливый бог Бытия расселил людей, многих потопил, наслал землетрясения и бедствия, и получили люди ровно то, что должны были получить.

Религию исказили, переписали, фальсифицировали, много томов Писаний сожгли, пророков убили и изгнали, и получили люди ровно то, что получили - профанацию Доктрин.


Ведь Бога сотворили люди. ///
А возможно ли сотворить Бога? Можно ли, нарисовав на стене мелом кошку, сотворить кошку?
Ты сам хоть тлю можешь СОТВОРИТЬ?))))********



Библейского Бога и про ужасные деяния Бога в Библии нельзя читать без содрогания.
Не зря английский просветитель XVIII века Т. Пейн сказал: «Чтобы без
ужаса читать Библию, мы должны подавить все, что есть в человеческом
сердце».

Такого бога можно было разве только придумать через извращенное сознание. Вот люди и выпествали его.

Кабб. аксиома гласит: " Камень становится растением; растение животным; животное человеком; человек Богом". Тем более Элохим множественного числа.


Ты можешь ли своими словами, не повторяя услышанное где-то, дать описание Бога?-)))*****



Как можно описать того, что вне мира сего, и взор никогда не постигал Его..


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93012
Сообщение: #3591409
29.06.11 05:30
Ответ на #3590914 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А нужна ли вообще религия?
///
Здравствуй, Хасан.
А ты задумывался ли о том, КАК могло случиться, что на самых разбросанных по океану маленьких островках ОКАЗАЛИСЬ люди???
Можешь ли научно дать такому явлению объяснение?
И везде есть религия... Считаешь это случайностью?

///
Ведь Бога сотворили люди. ///
А возможно ли сотворить Бога? Можно ли, нарисовав на стене мелом кошку, сотворить кошку?
Ты сам хоть тлю можешь СОТВОРИТЬ?

/// Причем, - разного Бога.///
Богов можно,как бы, описать словами, по образу людей или представлений о них. Но являются ли они действительно богами?
Ты можешь ли своими словами, не повторяя услышанное где-то, дать описание Бога?-))
ЗЫ
И еще... Тебе когда нибудь приходилось трогать, КАК СЛЕПЦУ, нечто большое, например слона, с разных сторон?


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3590914
27.06.11 18:05
Ответ на #3590518 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опора на свою веру и уважение к иным не отрицает свободу исправления заблуждений собеседника.
Вопрос о цели возникает вместо лозунга))).

А нужна ли вообще религия?
Ведь Бога сотворили люди. Причем, - разного Бога.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93012
Сообщение: #3590518
26.06.11 18:28
Ответ на #3590465 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///
Но каждая конфесссия при этом, что именно она настоящая. Какие критерии отбора?
///
Это проблема общемировая. Покажи мне единство мнений в любой религии. Это в принципе невозможно.
Есть анекдот: Там, где есть два иудея по любому вопросу существует КАК МИНИМУМ ДВА мнения... Кажется в нем есть и слово ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ...

Когда-то я сказал бы, что критерии ЛИЧНЫЕ... Кому что нравится.
Но здесь скажу, что роза не может быть НЕ розой.
Или сейчас уже может?
И плевелы уже могут стать пшеницей? Не знаю такого.

Люди могут заражаться противными им и вредными им самим идеями и привычками.
А могут и полезными и нужными. Но, почему-то, реже и труднее.

Ложь - заразнее.
А истина - целебнее.

////
Обряды ни при чем. Это внешнее отличие.))))

Тогда , да здравствует экуменизм!?///

Опора на свою веру и уважение к иным не отрицает свободу исправления заблуждений собеседника.
Вопрос о цели возникает вместо лозунга.

Надо разобраться с понятиями слов.


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3590468
26.06.11 15:26
Ответ на #3590247 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

настоящим христианам надо отказываться от принципов.)))))


Кому верить?


Свидетельство последних времен:

Папа отмаливает грехи в синагоге

В воскресенье 17 января Римский папа Бенедикт XVI вместо католического собора отправился в римскую хоральную синагогу, где совершил молитву о мире во всем мире. Так же он произнес традиционный для таких случаев спич об общих библейских корнях иудеев и христиан. Папа упомянул о своем посещении Иерусалима и синагог в Кельне и Нью-Йорке. Он высказал уверенность в том, что "будет навсегда покончено с позором антисемитизма". Понтифик назвал области, где христиане и иудеи успешно сотрудничают, и пожелал успеха открывающейся в Риме 18 января встрече католических и иудейских теологов.

Папа приветствовал группу иудеев, выживших в годы холокоста, и осудил действия против них нацистов, как преступление против Бога. Таким образом, понтифик выстроил довольно сомнительную, даже с точки зрения католика, корреляцию. О том, чем являлись действия нацистов против русских, сербов, греков, поляков и других народов, папа не сказал.

Что касается «общих библейских корней», то папа просто обязан знать, как говорил о них великий христианский святой Иоанн Златоуст, живший в 4-5 веках: «Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет; там место идолослужения… Синагога безчестнее всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только, но и самые души иудеев есть жилища демонов.

А как некоторые считают синагогу местом досточтимым; то необходимо сказать несколько и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческие книги. Что же из этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. А я потому-то особенно и ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что, имея пророков, (иудеи) не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельств его; а это свойственно людям, в высшей степени злобным. Скажи мне: если бы ты увидел, что какого-нибудь почтенного, знаменитого и славного человека завели в корчемницу, или в притон разбойников, и стали бы его там поносить, бить и крайне оскорблять, неужели бы ты стал уважать эту корчемницу или вертеп потому, что там оскорбляем был этот славный и великий муж? Не думаю: напротив по этому-то самому ты почувствовал бы особенную ненависть и отвращение (к этим местам). Так рассуждай и о синагоге. Иудеи ввели туда с собою пророков и Моисея не для того, чтобы почтить, но чтобы оскорблять и бесчестить их. Ибо, когда они говорят, будто (пророки и Моисей) не знали Христа и ничего не сказали о Его пришествии, то какое же еще может быть большее оскорбление для этих святых, как не обвинение их в том, будто они не знают своего Владыку и участвуют в нечестии иудеев? Значит, поэтому-то больше и следует ненавидеть их, вместе с синагогою, что они оскорбляют святых тех.

…Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор? Не избегал ли бы ты его, как злого демона, как самого дьявола? Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте?». (Полное собрание сочинений Иоанна Златоуста в 12 томах. Том 1, книга вторая, «Против иудеев», с.с.645-759. Москва, 1991 год. Рекомендовано к печати Отделом по религиозному образованию и катехизации Московского Патриархата).

Если же папа призабыл поучение святого Иоанна Златоуста, то уж 65 Правило Св. Апостолов он забыть не мог: «Если кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извергнут, и отлучен от общения церковного».

Но, тем не менее, папа сделал то, что сделал. Что его заставило поступить таким образом?

По мнению доцента Санкт-Петербургского университета, кандидата филологических наук диакона Владимира Василика, высказанного им в интервью «Русской линии», этот визит еще раз демонстрирует сильную зависимость папы римского от теневых международных структур и его им подконтрольность: «Ничего нового в этом событии нет. То же самое совершил в 1986 году Кароль Войтыла Иоанн Павел II. Если в первые годы своего понтификата Бенедикт XVI пытался вести более ортодоксальную и более взвешенную политику по отношению к евреям и иудейству, то сейчас чувствуется, что на папу римского усилился нажим».

Для освещения визита Бенедикта XVI, уже названного «историческим», и который должен означать преемственность Ватикана в вопросах подчинения синагоге, было аккредитовано около 600 итальянских и иностранных журналистов. Кроме того, на ритуальное «преклонение под чужое ярмо с неверными» (Кор. 6:14) понтифика пришли посмотреть члены правительства Италии, вице-премьер Израиля Сильван Шалом, спикер палаты депутатов национального парламента Джанфранко Фини, нобелевский лауреат Рита Леви-Мональчини, мэр Рима Джанни Алеманно.

Таким образом, папа, от которого некоторые ждали некоей твердости в отстаивании ценностей католичества, пошел по дорожке, проторенной его либеральным предшественником. Что, впрочем, неудивительно, если учесть, что худое дерево не может принести доброго плода. Но, исходя из происшедшего в Риме, вновь задаешь себе вопросы. Чем иудействующий понтифик лучше «епископа», или «архиерейши»? И насколько целесообразны с ним какие-то ни было контакты?

Павел Аристархов




Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3590465
26.06.11 15:23
Ответ на #3590247 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

настоящим христианам надо отказываться от принципов.))))

Но каждая конфесссия при этом, что именно она настоящая. Какие критерии отбора?



Обряды ни при чем. Это внешнее отличие.))))


Тогда , да здравствует экуменизм!?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93012
Сообщение: #3590247
26.06.11 01:42
Ответ на #3590235 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Христианское", как бы, негативное отношение к экуменизму опирается на представления о том, что в угоду разным отклонениям от христианства настоящим христианам надо отказываться от принципов.

Я же считаю, что в угоду ересям нет нужды приносить жертвы.
Каждый цветок растет сам по себе.
Цветок- человек в вере. Обряды ни при чем. Это внешнее отличие.

Разные религии - разные виды растений.


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3590235
25.06.11 19:35
Ответ на #3589981 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но для мусульман является проблемой ЛЮБОВЬ К ВРАГУ)))


Так я не про мусульман. Они своего врага любят не больше и не меньше, чем христиане де-факто.
Я хотел понять и насколько я помню, что православные христиане против экуменизма. Или не так?



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #93012
Сообщение: #3590203
25.06.11 17:06
Ответ на #3589901 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(( Готов ли ты поддержать подобную формулу?

Димитрий, я когда-то учился в сельхозакадемии и основы растениеыодства и почвоведенияпомню. Я это к тому, что разным растениям для нормального роста и плодоношения нужны разные условия. Так и и у прочих тварей.

(( Отражает ли она ТВОЕ представление/взгляд/мнение о городе/человечестве/Церкви?

Даже человек в своей сложности неисчерпаем, и то условное представление о церкви, которое дано в Евангелии - это огромное упрощение.

(( Может ли город/человечество/Церковь выжить, если каждый будет воевать с каждым?

Такая война в мире этом идет со времен творения... те. такая война - суть этой жизни.

(( Зачем существует луг/поле с разными растениями и цветами?

Тут нужно добавить еще и червяков, и пчел, и бвбочек, и овечек... Димитрий, неужели Вы не знаете, что все растения ростут в разное время и в разных условиях? Именно разнообразие позволяет существовать огромному числу видов. И каждый из них ведет борьбу за существование. Так и у прочих тварей, в тч. и у человекообразных.

(( Зачем одним растениям нужны одни элементы из почвы, а другим -другие?

Всем растениям в основе нужны одни и те же элементы, но есть растения фототрофы, есть хемотрофы, а есть парзиты... примерно так и у людей.

(( И зачем существует симбиоз?

А зачем нужен паразитизм?

пс По поводу симбиоза... без него М и Ж потомства не воспроизводят.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93012
Сообщение: #3589981
25.06.11 03:35
Ответ на #3589922 | Хасанов Хасан Рашидович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) ///Как же без единения возможна любовь?///
Здравствуй, Хасан.
Любовь возможна всегда. Это свойство души любящего, ее неотъемлемая характеристика.
Но для мусульман является проблемой ЛЮБОВЬ К ВРАГУ. Ибо для них возможность любви определяет ОБЪЕКТ любви. Персик они любить могут, а репейник или колючий кактус - проблематично.

И единение не надо понимать как сидение на кактусе голой задницей. Лучше глядеть на единение как на поле, на котором растут все... И сорняки, и пшеница... До жатвы века сего...

2) ///Пусть экуменизм торжествует?///
Это неизбежно, как смерть и налоги!-)))
Что-то имеешь против? Останови смерть! Если можешь.


Хасанов Хасан Рашидович

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3589922
24.06.11 17:59
Ответ на #3589901 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Как же без единения возможна любовь? Пусть экуменизм торжествует?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #93012
Сообщение: #3589901
24.06.11 16:55
Ответ на #3589438 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Аристотель много чего наговорил,в тч и о спорте, но что он имел в виду под единством?///
Здравствуй, Юрий.
Что имел в виду Аристотель - не важно. Важно другое: Готов ли ты поддержать подобную формулу?
Отражает ли она ТВОЕ представление/взгляд/мнение о городе/человечестве/Церкви?

Цветы = люди. Классификация цветов по множествам = районы города/расы/государства/религии.

///Какова цель единства ? ///
Может ли город/человечество/Церковь выжить, если каждый будет воевать с каждым?

///И зачем нужно было творить разнообразие, чтобы потом стремиться к единству?///
Вопрос к Богу. Зачем существует луг/поле с разными растениями и цветами?
Зачем одним растениям нужны одни элементы из почвы, а другим -другие?
И зачем такое разнообразие, что есть солнцелюбивые растения и тенелюбивые также?
Зачем одни растут в тундре, а другие в пустыне?

И зачем существует симбиоз?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #93012
Сообщение: #3589515
23.06.11 11:02
Ответ на #3589464 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(( В данном случае, "пресечь", означало бы остановить весь мир.

Таки нам известен один случай, как Бог пресекал...

(( Вы готовы к остановке(читай гибели) всего мира?

Я не Бог, но к остановке гибели готов....


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #93012
Сообщение: #3589464
23.06.11 07:15
Ответ на #3589454 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тики, видя что-то вроде начала безумия, я стараюсь его пресекать уже в зародыше... почему этого не случилось у человеков?
*************

В данном случае, "пресечь", означало бы остановить весь мир. Вы готовы к остановке(читай гибели) всего мира?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #93012
Сообщение: #3589454
23.06.11 06:43
Ответ на #3589443 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Игорь!

(( Даже разнообразие языков, Бог ввел видя безумие человеков, спасая человечество от глупостей.

Тики, видя что-то вроде начала безумия, я стараюсь его пресекать уже в зародыше... почему этого не случилось у человеков?


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #93012
Сообщение: #3589443
23.06.11 06:11
Ответ на #3589438 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И зачем нужно было творить разнообразие, чтобы потом стремиться к единству?
*****************

Приветствую Юрий!

+ 1000
Даже разнообразие языков, Бог ввел видя безумие человеков, спасая человечество от глупостей.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #93012
Сообщение: #3589438
23.06.11 05:59
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Димитрий!

Аристотель много чего наговорил,в тч и о спорте, но что он имел в виду под единством? Какова цель единства ? И зачем нужно было творить разнообразие, чтобы потом стремиться к единству?


Соня Х.
Соня Х.

сомневающийся

Тема: #93012
Сообщение: #3589425
23.06.11 05:12
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для нас остается призыв апостола Павла: «все испытывайте, хорошего держитесь» (1 Фес. 5, 21). Это испытание предполагает немалый труд, размышления и в определенный степени риск ошибок.

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."
[1 Кор 11:17-34]

Кстати, об этой цитате:
"Вы возьмите греческий текст.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/greek/grknt07.htm
Послание к Коринфянам (Πρòς Κορινθίους ἐπιστολὴ ἀποστόλου Παυ̃λου Α’)
11 глава, стих 19
"δει̃ γὰρ καὶ αἱρέσεις ἐν ὑμι̃ν εἰ̃ναι ἵνα καὶ οἱ δόκιμοι φανεροὶ γένωνται ἐν ὑμι̃ν"
Слово αἱρέσεις, переводится как разномыслия
А вот в Деяниях. 24 глава, стих пятый (Πράξεις τω̃ν ’Αποστόλων)
πρωτοστάτην τε τη̃ς τω̃ν Ναζωραίων αἱρέσεως А в этом отрывке, слово αἱρέσεως переводится как ересь. Речь идёт о Назорейской ереси.

Вот и думайте. Одно и тоже слово, в разных местах, переводится по-разному.
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. 1 послание Коринфянам. Или в более точном переводе "Ибо надлежит быть и ересям между вами, дабы открылись между вами искусные"."


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*