Еврейско-Христианские споры.
Рамбан (Раби Моше Бен Нахман)
и Дебаты в Барселоне (Испания, 1263).
Евреи издавна обладают репутацией говорливых и любящих поспорить людей. Крупный идишский писатель Ицхак-Лейбуш Перец характеризовал их как «народ, который не может спать и не дает спать другим». Но наименее приятными спорами, в которые приходилось вступать евреям, стали споры с их христианскими оппонентами в средневековой Западной Европе.
Такие дебаты обычно назначались по приказу монархов, действовавших по наущению католических священников. Цель церкви очевидна: если патеры одержат верх над представителями иудаизма, массы евреев признают истинность христианства и перейдут в него. Чтобы затруднить позиции представителей евреев, церковная иерархия накладывала жесткие ограничения на их аргументацию. Запрещалось, например, произносить все, что могло быть истолковано как оскорбление христианства, а судить об этом могли только священники. Неудивительно, что евреи рассматривали такие дебаты как заведомо проигрышные: если их переспорят, то вынудят принять христианство; если они победят, то не исключено, что и они, и их единоверцы подвергнутся физическому насилию.
Самым известным спором между евреями и христианами стал спор между выкрестом из евреев Пабло Христиани и Рамбаном, одним из величайших еврейских ученых средневековья. На всем протяжении дебатов несколько патеров помогали Пабло Христиани своими советами. Дебаты проходили в присутствии испанского короля Якова Арагонского. Рамбан получил от монарха редкое разрешение: говорить все, не опасаясь цензуры и наказания. Король задал три вопроса:
1. Приходил ли уже Мессия, как говорят христиане, или он еще придет, как говорят евреи?
2. Б-жественен ли Мессия, как говорят христиане, или это человек, как говорят евреи?
3. Кто соблюдает истинный закон — евреи или христиане?
На первый вопрос Рамбан ответил, что евреи не считают Йешу Ма-шиахом, потому что не выполнено пророчество еврейской Библии. Он, прежде всего, не положил начало веку всеобщего мира, как предсказал Йшаягу: «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (2:4). Слова Йшаягу не только не осуществились, сказал Рамбан, более того, последователи Йешу часто и сами проливали много чужой крови.
Рамбан подчеркнул, что главное различие христианства и иудаизма — не в проблеме мессианства Йешу, но в признании сущности Йешу человеческой или Б-жественной. В иудаизме, отметил Рамбан, не существует веры в Б-жественность Машиаха или любого другого человека. Рамбану казалось очень странным, чтобы Творец неба и земли снизошел в чрево простой еврейки, и рос там девять месяцев, и был рожден младенцем, и потом вырос и был предан в руки врагов, приговоривших его к смерти и казнивших его, и потом... ожил и вернулся на свое изначальное место. Разум еврея, да и любого человека, не может принять этого. Рамбан сказал испанскому монарху: «Вы всю жизнь слушали священников, которые наполнили вашу голову и мозг костей ваших этой доктриной, и вы держитесь ее потому, что она привычна для вас». Если бы король Яков впервые услышал все это уже взрослым человеком, подчеркивал Рамбан, он бы никогда этого не принял.
Оппоненты Рамбана старались остановить его «кощунство», но ученый не сдавался. Он вовлечен в нешуточный спор, настаивал Рамбан, а его оппоненты-священники едва ли могут быть беспристрастными судьями, чтобы решать, какие аргументы ему могут быть позволены, а какие нет.
На третий вопрос — обязательно ли сейчас соблюдение еврейского закона — Рамбан ответил, что ничто не изменилось в характере мира и человечества до такой степени, чтобы законы Торы потеряли свое значение.
Несмотря на все добрые намерения короля, по окончании дебатов Рамбан предпочел покинуть Испанию и уехать в Эрец-Исраэль.
Два других известных еврейско-христианских спора имели куда более плачевные последствия. Первый имел место в Париже в 1240 г. и кончился сожжением Талмуда (см. гл. 99). Более длительные дебаты в Тортосе (Испания, 1413 — 1414 гг.) проходили в неравных условиях. К тому времени права евреев в Испании оказались под угрозой, и раввину __ участники спора, который длился 21 месяц, — опасались за свою жизнь и боялись вызвать своими аргументами гнев христианских оппонентов. К концу дебатов в Испании были изданы указы, низводившие евреев до статуса париев."
=============================================================================
Мне даже это не кажется,а знаю это точьно,
если бы сейчяс был такой диспут ,и открытый и честный,
то Христианские представители потерпели бы сокрушительное фиаско.
Вот когда увидим, тогда и поговорим. Но речь не обо мне а о прошлых столетиях, когда не было храма, не было жертв, не было пророков, а судить о других со своих бывших высот - пожалуйста
***Первый пункт сведен к тому, что у евреев свое Откровение,***
Но это не говорит о том, что евреи, не имеющие Откровения уже несколько тысяч лет могут утверждать что либо истинное. У евреев было Откровение. Когда был последний пророк?
***а у христиан свое. ***
Да. И поскольку источник Откровения - Один, то евреям не следует вникать в то, что им неведомо. Большинство так и поступают. Некоторые, неуемные, спорят
***А второй к внушению некоторых идей с детства (когда человек еще не умеет рассуждать критически).***
***Первые два пункта вообще глупо комментировать... Всё можно свести к одному "этого не может быть потому что не может быть вообще". Аргумент супротив иудеев от самих иудеев... Умора. Для иудеев это может быть и ответ. Самим себе***
Первый пункт сведен к тому, что у евреев свое Откровение, а у христиан свое. А второй к внушению некоторых идей с детства (когда человек еще не умеет рассуждать критически).
***И чего же тогда жертвы не приносятся и Храма нет?***
Юрий, Вы же знаете ответ - зачем лукавите?
Первые два пункта вообще глупо комментировать... Всё можно свести к одному "этого не может быть потому что не может быть вообще". Аргумент супротив иудеев от самих иудеев... Умора. Для иудеев это может быть и ответ. Самим себе
***На третий вопрос — обязательно ли сейчас соблюдение еврейского закона — Рамбан ответил, что ничто не изменилось в характере мира и человечества до такой степени, чтобы законы Торы потеряли свое значение.***
И чего же тогда жертвы не приносятся и Храма нет?
***если бы сейчяс был такой диспут ,и открытый и честный,
то Христианские представители потерпели бы сокрушительное фиаско.
