1. Что из себя представляла религия Руси до её крещения? В частности, было ли в ней что-либо совершенно неприемлемое с нашей точки зрения? Какие минусы дохристианской религии были заменены на плюсы христианской?
2. Крещение Руси происходило все-таки добровольно или силой?
Я пытаюсь поставить себя на место русского человека того времени и не очень понимаю, а с чего вдруг ему принимать в общем-то чужую религию с, мягко говоря, довольно странным с точки зрения житейской логики вероучением?
3. Что было бы с Русью, если бы крещения Руси не было бы? Удалось бы построить Державу на 1/6 часть суши или нет?
4. Насколько велика роль православия в формировании того, что мы называем русским характером?
5. Раскол 17 века. Вообще-то, тут у русской нации возникли проблемы. Причем, кажется, исключительно по вине церковных вождей... Пишу себе вопрос: не является ли раскол 17 века первым проявлением того, что русские начали "вырастать из церковно-христианских одежд"?
6. Советский период. Что ближе русскому характеру: ожидание спасения от Бога или спасение своими силами в духе "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой" советского периода?
7. Современность. Если наша цель -- возрождение Великой России, то на какую идеологию наиболее целесообразно делать ставку? Если на православие, то на какое: на привычное или измененное? Если измененное, то как именно?
А так же: известная участникам литература по этим вопросам?
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Тема: #92729
Сообщение: #3578997 20.05.11 14:24
Ответ автору темы | Андрей Жнец невоцерковленный верующий
Да ничего не было бы. В деревнях народ почти поголовно по-существу безбожники. Православие это в большей степени всё-таки городская религия, мне кажется. Сколько в Москве храмов, на каждой улице почти.
А в деревнях жизнь людей это крышу сарая починить, скотину подоить, огород, пасека. Это важные вопросы, а церковных вопросов касаются при трёх событиях: рождение, свадьба, похороны.
Таким образом православие в деревне это почти чистый обряд.
1. Что из себя представляли русские до крещения Руси?
-- что бы не представляли, к соборности тянулись из всех сил.
2. Крещение Руси происходило все-таки добровольно или силой?
-- вообще всей Руси? - по разному, но в целом народ таки принял христианство сердцем.
3. Что было бы с Русью, если бы крещения Руси не было бы?
-- в лучшем случае, было бы "Евразийское Средиземье" - комплекс государств, с более-менее схожим менталитетом.
Удалось бы построить Державу на 1/6 часть суши или нет?
-- Не удалось бы, т.к., когда один верует одному богу, другой другому - единству не способствует. Да и нынешний распад не в пользу "Великой и Могучей".
4. Насколько велика роль православия в формировании того, что мы называем русским характером?
-- огромна. Это - Божий венец русскому характеру, всему тому доброму, что есть у русских.
4а. Илья Муромец -- кто он? Православный монах? Или тот, кто сшибал маковки с киевских церквей? Или и тот, и другой?
-- интересно. А что, есть другой, кроме преподобного? Впрочем, вполне возможно что-то вроде Самсон-Геркулес-Геракл. Т.е., где правда, а где вымысел - не просто разобрать. Да и на известных людях/ персонажах всем хочется нагреть свои руки.
5. Советский период. Что ближе русскому характеру: ожидание спасения от Бога или спасение своими силами в духе "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой" советского периода?
-- скорее - режим ожидания и осознавания происшедшего.
А так же: известная участникам литература по этим вопросам?
-- известно, что история Руси тщательнейшим образом гнобится, искажается и перетолковывается. Гранты на изучение истории Руси не выделяют. В архивы - доступ только по спец пропускам и никакой популяризации архивных материалов не ведется (только что идеологически оправданных). Впрочем, есть книга: "Святая Русь против Хазарии" (в сети есть). Того самого автора, Т.В.Грачевой, которая "будоражит" народ по поводу чипизации, прививок, ГМО и т.д. Помогай ей Господь.
1. Ведическую цивилизацию, может быть даже все события произошедшие в Махабхарате произошли в России. Уточняю, Цивилизацию, где у всех жителей дома были из золота, все летали на космических кораблях, и которым в гости заходил Бог.=))
СВЯЩЕННЫЕ ВОДОЁМЫ КУРУКШЕТРЫ:
река "Вака"
река "Валука"
река "Варада"
озеро "Рама"
ВОДОЁМЫ СОВРЕМЕННОЙ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
река "Вака"
река "Валуйка"
река "Варадина"
озеро "Рама"
2. Была война, это очевидно.
3. Скорее наша держава до была 1/2 суши а поле стала 1/6
4. Русские были сделанны до христианства. Поэтому мы так отличаемя от евреев и западных людей)))
5. Советский период означает одно, что реципиент не прижился)))) и ему на смену пришла новая идея)))) Однако на бабу ягу никто не гнал=))) даже мультики снимали=)
Переношу сюда свой ответ на Вашу реплику в теме "Написанные фальшивки"
(http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=92665&message=3579091#3579091), поскольку теперь продолжать буду здесь.
______________________________
\\\\\\Вы, кажется, считаете, что русскость (русский дух) -- это следствие православности?
\\\\\\\\
== На 99% :)
\\\\Это вообще довольно странная позиция: считать критерием русскости принадлежность к религии еврейско-греческого происхождения. :)\\\\\\
== Для кого "религия", а для кого - вера; Божественного происхождения, естественно. Разумеется, это не единственный критерий, но русские стали такими во многом благодаря этой - православной - вере. Я говорю и о русских как этносе, и о русских как нации, поскольку православие оказало влияние и на соседние с русским народы, вошедшие в Империю.
\\\\\\\богоизбранным народом являются евреи\\\\\\\\
== Являются, были избраны, ничего не попишешь, как бы это ни было нам противно :-))))))))))))
Но остальные-то вообще находились во тьме язычества и забыли Бога, кого ж было избирать, окромя евреев? Другой вопрос, как значительная их группа этим великим избранничеством распорядилась... И кроме того, нельзя забывать, что большое количество евреев стали христианами и слились с др. народами, в отличие от тех, кто отверг Бога и стал для самооправдания и уже без воли и помощи Божией усердно разрабатывать практически новую религию "от мудрецов" - талмудизм.
\\\\\\ 3. но есть и некие другие точки зрения, совместимые с русским духом, но при этом не согласные с официальной христианской догматикой. И совершенно не факт, что к истине ближе Вы, а не представители одной из таких точек зрения.\\\\\\\\
== Великую Державу построили наши христианские предки, которым немало досаждали и мешали "представители других точек зрения", которые ни хрена не создали.
\\\\\\Атеисты, кстати, тоже бывают разными. Поэтому не нужно их всех скопом оскорблять... \\\\\\
== Да никто их не оскорбляет, вот ещё чувствительные какие. Много ли было на Руси безбожников, и каково было их влияние на развитие страны? Если и было, то скорее отрицательное. И теперь мы должны надеяться, что именно атеисты и родноверы станут знаменем и надеждой на возрождение Отечества? И куда они поведут, к каким ценностям, к каким основам жизни? Не, дохлый номер. При этом, конечно, если атеисты и нехристи готовы действовать на благо нашей страны, то с ними можно и нужно договариваться, объединяться, находить общие решения. Критика не означает непременного противопоставления.
\\\\P.P.S. Ответить можете в специально заведенной мною теме: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=92729\\\\\\\
== Хорошо, иду туда вместе с сообщением. Но эта новая тема Ваша ... на месяцы вперёд, маленькая такая темка... намучаетесь Вы с ней :)
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Русские не вылезают из войн почти 2 тысячи лет. Однако, это не может способствовать обогощению, а наоборот утрате земель. Еще в стародавние времена Российская Империя была гораздо больше нынешней России. Она включала включала в себя территории, в настоящее время принадлежащие следующим современным государствам: все страны СНГ (без Калининградской и южной части Сахалинской области РФ, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Черновицкой областей Украины), вся Эстония, Латвия, Финляндия, Литва (без Мемельского края), восточная Польша, несколько турецких и китайских районов. В течение 123 лет (с 1744 по 1867) Российской империи принадлежали также Аляска и Алеутские острова, а также часть Тихоокеанского побережья США и Канады.
Если еще углубиться, то это мы покорили Китай, именно русский человек заставил китайцев трусливо возвести Великую Китайскую Стену - символ позора красного дракона=)))
Это на наши деньги в США прекратилось рабство. и многие другие малоизвестные факты.
Мы не меняемся, мы просто сражаемся за свою страну, были русскими и ими останемся=)
--1. Что из себя представляли русские до крещения Руси?
А ничего. Не было их, русских, в современном смысле этого слова. И еще несколько веков не было - имхо, говорить об окончательном становлении нации можно этак уже после Смутного времени... то ись часть 15-го и весь 16й век оно шло, и после Смуты наконец-таки созрело.
А так - племенные союзы разной степени добровольности и консолидированности, потом разные княжества тоже весьма относительно единые в культурном и языковом отношении.
--2. Крещение Руси происходило все-таки добровольно или силой?
1. В современных понятиях крещение вообще всех христианских стран без элемента насилия не обошлось. Дело это в принципе житейское.
2. Имхо тут процесс был смешанным. Элита-то, да и вообще люди поумнее частенько крестились сугубо добровольно. Ибо - Византия под боком, в качестве вееесьма привлекательного примера, да и побивает христианство примитивные языческие культы матом в три хода. Этак потихоньку-полегоньку, тихой сапой и набралось в Киевской Руси мощное "христианское лобби".
Ну а уж когда оное осильнело - всем остальным объяснили, кто у нас сегодня Ленин. Возможно, не без применения мордобоя и эксцессов вроде крещения огнем - но на "недобровольность" все это не тянет. Во всех странах так было, вот и у нас тоже.
--3. Что было бы с Русью, если бы крещения Руси не было бы?
Ну вот тут-то гадать не приходится. Мы это совершенно точно знаем на реальных исторических примерах.
Где сейчас европейские народы, отказавшиеся от крещения? Частично истреблены, частично уже много веков как себя не помнят. Где "не до конца крестившаяся" (хоть и формально принявшая крещение) Вендская держава прямо в центре Европы? Известно где - соседи на части разобрали.
То ись со строительством державы на 1/6 (точнее, где-то 2/13, но округляли есно в приятную сторону) оно может и получилось бы, но строили бы ее другие, крещеные люди:) Дело оно житейское - и пиктам, и англам, и саксам в своем собственном качестве так и не довелось поучаствовать в строительстве Великобритании, над которой не заходило солнце...
--4. Насколько велика роль православия в формировании того, что мы называем русским характером?
Ну а насколько велика может быть роль долгое время единственно приемлемых обществом религии и образа жизни? Велика, конечно. Правда, помимо православия, играют еще и сугубо житейские приземленные факторы: расстояния, климатические условия, исходящая из оных средняя урожайность и т.п.
--4а. Илья Муромец -- кто он?
В историческом смысле - вроде как служивший Владимиру Мономаху (Мономаху, Мономаху, не Красному Солнышку) богатырь. Ну а в смысле, Вами упомянутом - и то, и другое, конечно же. Достаточно вспомнить, что ни в одной русской народной сказке "попы" добрым словом не помянуты.
Русские - они такие. Верующие-то верующие, но мнение священства о собственной неприкосновенности ни в коем случае не разделяют. Проверено ВОСР, однако.
--5. Советский период. Что ближе русскому характеру
Да я бы не стал этак резко противопоставлять. Поговорки типа "на Бога надейся, а сам не плошай" придуманы задолго до советского коммунизма - подозреваю, даже задолго до коммунизма Томаса Мора, хе-хе.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
да и побивает христианство примитивные языческие культы матом в три хода.
Это Вы серьезно? :)
Помнится, "примитивный язычник" Пятница задал христианину Робинзону Крузо очень простой вопрос: "А почему тогда Бог не убьет дьявола?"
Ну и всё, внятные объяснения на этом закончились. :)
И так по сей день. Абсолютно в любой дискуссии. Практически с кем угодно. На этом форуме сие видно с 1999 года.
Являются, были избраны, ничего не попишешь, как бы это ни было нам противно :-))))))))))))
Но остальные-то вообще находились во тьме язычества и забыли Бога, кого ж было избирать, окромя евреев?
Это всё БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ иудейские идеологические штампы, вообще-то...
(В скобках замечу, что лично я вообще никогда ни секунды не верил в богоизбранность евреев.)
Спрашивается, зачем нам сегодня включать в своё мировоззрение подобные бездоказательные утверждения?
Какой нам с этого практический смысл?
Да ничего не было бы. В деревнях народ почти поголовно по-существу безбожники. Православие это в большей степени всё-таки городская религия, мне кажется. Сколько в Москве храмов, на каждой улице почти.
А в деревнях жизнь людей это крышу сарая починить, скотину подоить, огород, пасека. Это важные вопросы, а церковных вопросов касаются при трёх событиях: рождение, свадьба, похороны.
Таким образом православие в деревне это почти чистый обряд
=========================================================
Нифигасе!
В деревнях нет власти вообще никакой! Один участковый на пять деревень - в лучшем случае! Иерархия такова : медсестра (если есть) , директор школы ( если есть школа) , продавец магазина (она же - банкир), пчеловод(местный интеллегент). Поп -главная власть на деревне! Самый уважаемый член -деревенской общины, непререкаемый авторитет.
Православие в деревне - это обряд , но это и вся жизнь, вращающаяся вокруг церкви.
**** Народ в деревнях о тонких материях не думал -- некогда было
А Вы это умозрительно, или какие-то факты легли в основу?
Насколько я знаю по своим родственникам в украине, белоруссии и севере россии, значительная доля была всерьез верующими.
Я сужу даже по тому, что осталось после советского геноцида. А вот матушка у меня с западной украины, которая присоединена только после войны, так там отчетливо видно, что христианство было основой образа жизни.
