Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Русский характер и православие Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Русский характер и православие
Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный

Тема: #92729
Сообщение: #3579206
20.05.11 23:55
Ответ на #3579201 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спросите, вон, у Георгия Михайловича, он Вам расскажет, кто божий. ===

Это Вы об чём?
Разве я брал на себя такую роль: рассказывать Вам кто Божий?
Но раз уж Вы зацепили меня, то скажу:
Божьими мы станем все по вере во Христа Иисуса - Воплощённую Истину ....


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92729
Сообщение: #3579203
20.05.11 23:44
Ответ на #3579196 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На уровне "Троица это Божья Матерь, Иисус и Никола Угодник".

А это, кстати, говорит о здравомыслии этого крестьянина. :)

Вот какой-нибудь теоретик-богослов начал бы жонглировать "ипостасями", причем из беседы с ним сразу стало бы ясно, что он сам не понимает, что это такое. :)


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92729
Сообщение: #3579201
20.05.11 23:41
Ответ на #3579196 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***** На уровне "Троица это Божья Матерь, Иисус и Никола Угодник"

Вы что ли уровни диагностируете? Спросите, вон, у Георгия Михайловича, он Вам расскажет, кто божий.

А у Вас какой уровень? Надо полагать, о своем уровне Вы более высокого мнения?


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92729
Сообщение: #3579196
20.05.11 23:27
Ответ на #3579164 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

значительная доля была всерьез верующими.

Ну да, ну да. На уровне "Троица это Божья Матерь, Иисус и Никола Угодник".


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92729
Сообщение: #3579190
20.05.11 22:59
Ответ на #3579062 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-- интересно. А что, есть другой, кроме преподобного?

Есть такая былина http://www.byliny.ru/content/text/ilya-muromets-i-goli-kabatskie

[...]
Старому казаку Илье Муромцу
За досаду показалось-то великую,
Й он не знает, что ведь сделати
Супротив тому князю Владымиру.
И он берет-то как свой тугой лук розрывчатой,
А он стрелочки берет каленыи,
Выходил Илья он да на Киев-град
И по граду Киеву стал он похаживать
И на матушки Божьи церквы погуливать.
На церквах-то он кресты вси да повыломал,
Маковки он залочены вси повыстрелял.
Да кричал Илья он во всю голову,
Во всю голову кричал он громким голосом:
«Ай же, пьяници вы, голюшки кабацкии!
Да и выходите с кабаков, домов питейных
И обирайте-тко вы маковки да золоченыи,
То несите в кабаки, в домы питейные,
Да вы пейте-тко да вина досыта».
[...]


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92729
Сообщение: #3579181
20.05.11 22:37
Ответ на #3579178 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это здесь при чем? Кого надо топил, куда надо ездил.

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92729
Сообщение: #3579178
20.05.11 22:26
Ответ на #3579172 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для создания нации такого масштаба, скорее всего, необходима была мировая религия. В данном случае, христианство. Весьма вероятно, что без христианства нация просто не пережила бы татаро-монгольские времена, не хватило бы объединительного фактора.
=============================================================

Вот не слышал Вас св.Александр Невский! Топил в болоте христианских рыцарей - и ездил за ярлыком - к Хану


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92729
Сообщение: #3579176
20.05.11 22:23
Ответ на #3579083 | Власов Евгений Владимирович кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русские были сделанны до христианства.

Хм...
Читал я ровно это же самое совсем недавно...

Александр Кашанский, роман "Патриот" (всем, кстати, рекомендую)
http://www.shiningworld.ru/book/roman-patriot-a-kashanskii/roman-patriot-a-kashanskii

— Здравствуйте все,—поздоровался Владимир и протянул руку бородатому казаку, может быть, потому выде­ленному им из толпы, что в его лице, как в зеркале, отра­жалось сразу множество лиц, стоящих вокруг. Хороших мужских лиц: живых, энергичных, одушевленных верой и действием ради общей цели.
— А можно задать вам один вопрос, Владимир Алек­сандрович? — спросил казак, не отнимая руку, твердую, как каменная десница. Крепок же был казак!
— Можно.
— Правда ли, что вы не крещеный, святую Троицу и церковь православную не признаете.
— Неправда.
— Говорят...
— Ложь. Крещеный. И Троицу признаю, просто не могу не признавать. Но говорил и буду говорить, что рус­ская душа древнее и сильнее, чем христианская церковь, не с нее началась, не ей и закончится...
Казак отпустил руку и задумался.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92729
Сообщение: #3579172
20.05.11 22:19
Ответ автору темы | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для создания нации такого масштаба, скорее всего, необходима была мировая религия. В данном случае, христианство. Весьма вероятно, что без христианства нация просто не пережила бы татаро-монгольские времена, не хватило бы объединительного фактора.

Что касается характера, то конечно, православие во много сформировало то, что называют народным характером.

Думаю, что для возрождения России не надо делать никаких ставок. Способность к возрождению в нас физически заложена. В принципе, лучше ничего в этом плане не делать, просто отлежаться и природа возьмет свое.
Разумеется вся крикливая братия от гоп-патриотов до гоп-либералов к возрождению отношения не имеют, только мешают, работая на чужие цели.

Вообще же всем, интересующимся национальным вопросом рекомендую "Дух народа" Солоневича. http://samoderjavie.ru/node/227
Написано живо и забавно. Со многими мыслями трудно не согласиться.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #92729
Сообщение: #3579166
20.05.11 22:06
Ответ на #3579007 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Насколько я понимаю, в деревнях народ имел свою народную веру..."

У Толстого в Исповеди это хорошо описано. Конечно никакого богословия там не было, но крепкая христианская жизнь была.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92729
Сообщение: #3579164
20.05.11 22:05
Ответ на #3579112 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Народ в деревнях о тонких материях не думал -- некогда было

А Вы это умозрительно, или какие-то факты легли в основу?

Насколько я знаю по своим родственникам в украине, белоруссии и севере россии, значительная доля была всерьез верующими.
Я сужу даже по тому, что осталось после советского геноцида. А вот матушка у меня с западной украины, которая присоединена только после войны, так там отчетливо видно, что христианство было основой образа жизни.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92729
Сообщение: #3579159
20.05.11 21:57
Ответ на #3578997 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да ничего не было бы. В деревнях народ почти поголовно по-существу безбожники. Православие это в большей степени всё-таки городская религия, мне кажется. Сколько в Москве храмов, на каждой улице почти.

А в деревнях жизнь людей это крышу сарая починить, скотину подоить, огород, пасека. Это важные вопросы, а церковных вопросов касаются при трёх событиях: рождение, свадьба, похороны.

Таким образом православие в деревне это почти чистый обряд
=========================================================

Нифигасе!
В деревнях нет власти вообще никакой! Один участковый на пять деревень - в лучшем случае! Иерархия такова : медсестра (если есть) , директор школы ( если есть школа) , продавец магазина (она же - банкир), пчеловод(местный интеллегент). Поп -главная власть на деревне! Самый уважаемый член -деревенской общины, непререкаемый авторитет.
Православие в деревне - это обряд , но это и вся жизнь, вращающаяся вокруг церкви.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92729
Сообщение: #3579156
20.05.11 21:48
Ответ на #3579095 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Являются, были избраны, ничего не попишешь, как бы это ни было нам противно :-))))))))))))
Но остальные-то вообще находились во тьме язычества и забыли Бога, кого ж было избирать, окромя евреев?


Это всё БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ иудейские идеологические штампы, вообще-то...
(В скобках замечу, что лично я вообще никогда ни секунды не верил в богоизбранность евреев.)

Спрашивается, зачем нам сегодня включать в своё мировоззрение подобные бездоказательные утверждения?
Какой нам с этого практический смысл?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92729
Сообщение: #3579139
20.05.11 19:22
Ответ на #3579103 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да и побивает христианство примитивные языческие культы матом в три хода.

Это Вы серьезно? :)
Помнится, "примитивный язычник" Пятница задал христианину Робинзону Крузо очень простой вопрос: "А почему тогда Бог не убьет дьявола?"
Ну и всё, внятные объяснения на этом закончились. :)

И так по сей день. Абсолютно в любой дискуссии. Практически с кем угодно. На этом форуме сие видно с 1999 года.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92729
Сообщение: #3579112
20.05.11 18:05
Ответ на #3579007 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я понимаю, в деревнях народ имел свою народную веру...

Да какую веру... Народ в деревнях о тонких материях не думал -- некогда было. Народ занимался выживанием.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 1083

Самое святое место

12 декабря 2024 в 22:26Сергий Пономарь
Село Ташла, цельбоносный источник на месте явления иконы Божией Матери "Избавительница" Как Вы думаете, какое самое святое место в жизни верующего человека?.. Однажды мне на этот вопрос был дан ... читать далее »

Календарь 4113

13 декабря - день памяти святого апостола Андрея Первозванного (ок. 62).

12 декабря 2024 в 11:37Андрей Рыбак
13 декабря - день памяти святого апостола Андрея Первозванного (ок. 62). 13 декабря - день памяти святого апостола Андрея Первозванного (ок. 62). Апостол Андрей Первозванный был родом из Галилеи. ... читать далее »

Высказывания 692

Не бегите впереди Бога.

11 декабря 2024 в 18:04Андрей Рыбак
Фаддей Витовницкий О ПРОМЫСЛЕ БОЖЬЕМ. Не бегите впереди Бога. Позвольте Ему направлять ваши шаги... У Него Свои планы. У Него Своё время. Божьи часы никогда не торопятся, и никогда не опаздывают. ... читать далее »

Святые 573

Святитель Нектарий Эгинский: "Гвозди Креста моего..."

9 декабря 2024 в 19:34Сергий Пономарь
Святитель Нектарий Эгинский Святитель Нектарий Эгинский Чудотворец: «Когда мне исполнилось 44 года, Бог открыл мне нечто, что удержало меня до самого заката моей жизни на том узком и скорбном пути, ... читать далее »

Эсхатология 751

В Молдове наносят лазером начертание на лоб при фотографировании на биометрический паспорт

8 декабря 2024 в 23:26Александр В.А.
Печать антихриста Знакомая из Молдовы рассказала следующее: ее дочь стояла в очереди, чтобы сфотографироваться на обычный паспорт. Перед ней стояла девушка, чтобы сфотографироваться на биометрический ... читать далее »

Память 407

Старец Ефрем Аризонский. «Избегайте, как беса, этих двух слов: быстро и удобно»

7 декабря 2024 в 13:04Андрей Рыбак
7 декабря 2019, ДЕНЬ ПАМЯТИ, преставление ко Господу, СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА МОРАИТИСА, АРИЗОНСКОГО 7 декабря (†2019 г.) ДЕНЬ ПАМЯТИ (преставление ко Господу) СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА ... читать далее »

Стихи 1498

Цените жизнь как самое святое

6 декабря 2024 в 20:28Андрей Рыбак
Цените жизнь как самое святое Цените жизнь как самое святое, В простом старайтесь видеть красоту, Дарите своим близким и знакомым Минуты счастья, мир и доброту! читать далее »

Патерик 318

В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам.

3 декабря 2024 в 12:32Андрей Рыбак
инок Трофим Рассказывает рясофорная послушница Н-го монастыря В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам. Это был ад. Я погибала. И когда в 14 лет ... читать далее »

Литература 422

Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России...

28 ноября 2024 в 12:36Андрей Рыбак
Русь святая Постные дни Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России... ФИЛИППОВКИ. Зима, как с Михайлова Дня ... читать далее »

Интересно 553

Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии.

25 ноября 2024 в 11:30Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии. Лекция в Троицкой православной гимназии в Пучково https://tpsh.mskobr.ru/ Игорь Ашманов в ВК https://vk.com/id1540858 Платный ... читать далее »

Горный туризм

Вершина Мунку-Сасан 3 164 метра хребта Большой Саян. Восхождение 2024

Вершина Мунку-Сасан 3 164 метра хребта Большой Саян. Восхождение 2024 Видеография нашего восхождения на вершину Мунку-Сасан хребта Большой Саян 29 августа 2024 года! Восхождение было частью похода ... читать далее »

Альпинизм

Русская стена вершины К2

Русская стена вершины К2 Экспедиция сборной России по альпинизму на западную стену второго в мире восьмитысячника K2 (Чогори) в 2007 году. Хотя Чогори немного ниже Эвереста, тем не менее, ... читать далее »

Предание 442

Духовная мудрость преп. Зосимы Палестинского. Часть 7.

12 декабря 2024 в 22:06Сергий Пономарь
Преподобный Зосима Палестинский ДУХОВНАЯ МУДРОСТЬ преп. Зосимы Палестинского, отшельника. (Окончание. Начало - см. страницы, начиная с 7 декабря) ЧАСТЬ 7. 29.) Беседуя о душеспасительных вещах, ... читать далее »

Проповедь 207

Храни, чадо мое, свои чувства, и особенно глаза.

11 декабря 2024 в 20:32Андрей Рыбак
прп Ефрем Катунакский Храни, чадо мое, свои чувства, и особенно глаза. Глаза – это щупальца осьминога, которые хватают всё, что движется перед ними. Они легче всего схватывают греховную ... читать далее »

Чудо 342

Старец стоял на воздухе, поддерживаемый одной лишь благодатью Божией

11 декабря 2024 в 18:02Андрей Рыбак
АРХИМАНДРИТ ЕФРЕМ ИСТОРИЯ О ПОКУШЕНИИ НА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА (МОРАИТИСА) АРИЗОНСКОГО (ФИЛОФЕЙСКОГО). Однажды на приём к старцу Ефрему пришла женщина. Одета она была как благочестивая христианка — в ... читать далее »

Здоровье 469

Лопух (репейник) - это хорошее антибактериальное, желчегонное, мочегонное и потогонное средство.

9 декабря 2024 в 17:35Андрей Рыбак
Лопух (репейник) - это хорошее антибактериальное, желчегонное, мочегонное и потогонное средство.Лопух (репейник) - это хорошее антибактериальное, желчегонное, мочегонное и потогонное средство. Сок ... читать далее »

История 572

Роман Галицкий изгоняет папских послов

8 декабря 2024 в 20:41Андрей Рыбак
Николай Неврев. Роман Галицкий изгоняет папских послов. 1875 Николай Неврев. Роман Галицкий изгоняет папских послов. 1875 Н.Неврев написал картину под названием «Роман Галицкий изгоняет папских ... читать далее »

Спорт - Экстрим 277

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

6 декабря 2024 в 23:21Андрей Рыбак
В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024 В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка ... читать далее »

Любовь 179

Хочешь любви? Отдавай свою любовь, дари любовь ...

6 декабря 2024 в 10:59Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит Сколько у тебя эгоизма, целая гора эгоизма! ... Любовью Христовой достигнешь смирения. Вот такой путь! Если хочешь увеличить любовь Христову в себе, вся прочая любовь - ... читать далее »

Технологии 337

Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег.

2 декабря 2024 в 21:23Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег. читать далее »

Иконы 364

Икона "Святой Георгий Сострадательный"

26 ноября 2024 в 23:15Андрей Рыбак
Икона "Святой Георгий Сострадательный" Икона "Святой Георгий Сострадательный" Щас я вам, ребята, такую икону покажу: закачаетесь! Ну, эту греческую икону я уже когда-то давно показывал. Она очень ... читать далее »

Шутка 213

Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые.

24 ноября 2024 в 13:06Андрей Рыбак
Михаил Задорнов. Светлая память этому лучезарному человеку. МИХАИЛ ЗАДОРНОВ - РУССКИЕ ВАРВАРЫ Мне прислали замечательную статью – отрывок из книги Дмитрия Ребякова «Почему мы так живём». Я не ... читать далее »

Океанская гребля

Сегодня, 12 декабря, Фёдору Конюхову исполняется 73 года

Сегодня, 12 декабря, Фёдору Конюхову исполняется 73 года, и эту дату он встречает в Южном Атлантическом океане на борту девятиметровой весельной лодки  АКРОС . читать далее »

Скайранинг

Горячие выходные в Тайланде! Россиянки Антонина Юшина и Екатерина Митяева побеждают в финале UTMB-серии

Горячие выходные в Тайланде! Россиянки Антонина Юшина и Екатерина Митяева побеждают в финале UTMB-серии Гонка Doi Inthanon Thailand by UTMB  впервые прошла в 2020 году. Открытие прошло при ... читать далее »

Молитва 409

Ключ к духовной жизни – молитва.

12 декабря 2024 в 15:59Андрей Рыбак
Порфирий Кавсокаливит Преп. Порфирий Кавсокаливит: Ключ к духовной жизни – молитва. Молитве никто не может научить, ни книги, ни старец, никто. Единственным учителем является Божественная благодать. ... читать далее »

Лица 492

Это всё Божья милость, что будущее сокрыто от нас

11 декабря 2024 в 20:30Андрей Рыбак
Святая Великомученица Царица Александра Романова Это всё Божья милость, что будущее сокрыто от нас, и мы не знаем заранее о будущих ужасных несчастьях и испытаниях; тогда мы не смогли бы наслаждаться ... читать далее »

Церковь 731

Человек созревает тогда, когда негатив от поступков других уже не может погасить в нем Любви к людям

11 декабря 2024 в 10:17Андрей Рыбак
Человек созревает тогда, когда негатив от поступков других уже не может погасить в нем Любви к людям Человек созревает тогда, когда негатив от поступков других уже не может погасить в нем Любви к ... читать далее »

Еда 436

Рецепт моментального приготовления полезного, бездрожжевого, цельнозернового хлеба без духовки

9 декабря 2024 в 15:06Андрей Рыбак
Поучительная притча о хлебе. Друзья, хочу поделиться с вами рецептом моментального приготовления полезного, бездрожжевого, цельнозернового хлеба без духовки и заморочек! Особенно когда нет времени ... читать далее »

Выживание. 324

Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг

8 декабря 2024 в 09:13Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг Новый документальный фильм о старообрядческой отшельнице Агафье Лыковой - четвертый в цикле работ кинодокументалистов РТУ МИРЭА. Новая лента, ... читать далее »

Природа 264

О зиме и о Боге

6 декабря 2024 в 21:54Сергий Пономарь
"А зима будет большая..." "А зима будет большая…", – Неизвестность предстоит, Но на Бога уповаю, И душа уж – не болит. А на Бога уповая – Вовсе не изнемогу! Возжелав красоты Рая, Всё, что будет – ... читать далее »

SOS! 537

Что означает COVID 19

3 декабря 2024 в 23:00Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означает COVID 19 читать далее »

Паломничество 278

Свято-Введенский Островной монастырь.

2 декабря 2024 в 16:22Андрей Рыбак
Свято-Введенский Островной монастырь. Свято-Введенский Островной монастырь. Православный женский монастырь. Подворье Александровской епархии Русской православной церкви. Расположен на острове ... читать далее »

Планета 280

Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете.

26 ноября 2024 в 16:38Андрей Рыбак
Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Это уникальное растение произрастает на высоте более ... читать далее »

Семья 148

Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути.

24 ноября 2024 в 12:27Андрей Рыбак
Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути. Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с ... читать далее »

Альпинизм

Завершена работа над новым фильмом о горах и альпинистах - "За Хрустальным горизонтом".

Завершена работа над новым фильмом о горах и альпинистах - "За Хрустальным горизонтом". Съемки документальных кадров, на основе которых построена сюжетная линия фильма, проходили в августе 2024 ... читать далее »

Альпинизм

Труднее Чем Взойти. Восхождение на Ключевскую Сопку 2022.

Фильм о восхождении на вулкан Ключевская Сопка летом 2022 года. Фильм о природе, альпинизме и людях не равнодушных к этому. История, рассказанная без попыток что либо скрыть или приукрасить. За ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*