1. Что из себя представляла религия Руси до её крещения? В частности, было ли в ней что-либо совершенно неприемлемое с нашей точки зрения? Какие минусы дохристианской религии были заменены на плюсы христианской?
2. Крещение Руси происходило все-таки добровольно или силой?
Я пытаюсь поставить себя на место русского человека того времени и не очень понимаю, а с чего вдруг ему принимать в общем-то чужую религию с, мягко говоря, довольно странным с точки зрения житейской логики вероучением?
3. Что было бы с Русью, если бы крещения Руси не было бы? Удалось бы построить Державу на 1/6 часть суши или нет?
4. Насколько велика роль православия в формировании того, что мы называем русским характером?
5. Раскол 17 века. Вообще-то, тут у русской нации возникли проблемы. Причем, кажется, исключительно по вине церковных вождей... Пишу себе вопрос: не является ли раскол 17 века первым проявлением того, что русские начали "вырастать из церковно-христианских одежд"?
6. Советский период. Что ближе русскому характеру: ожидание спасения от Бога или спасение своими силами в духе "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой" советского периода?
7. Современность. Если наша цель -- возрождение Великой России, то на какую идеологию наиболее целесообразно делать ставку? Если на православие, то на какое: на привычное или измененное? Если измененное, то как именно?
А так же: известная участникам литература по этим вопросам?
Русская вера сложилась из взаимодействия трех сил: греческой веры, принесенной нам
монахами и священниками Византии, славянского язычества, которое встретило эту новую
веру, и русского народного характера, который по-своему принял византийское православие
и переработал его в своем духе.
Думаю, такие деятели Церкви как Сергий Радонежский или Александр Свирский были бы немало удивлены, мягко говоря, если бы увидели какие церкви строят сейчас, более похожие на молельные дома, и каково само богослужение.
&&Так вот по версии Андреева окажется, что вопрос "что было бы лучше для нации" в принципе не правомерен, поскольку сама русская нация создавалась высшими силами как некая христианская форма. И существует до сих пор с центром тяжести в Небесной России.&&
""Роза мира" основывается на идее "в добре есть зло, в зле есть добро". Эта идея, в корне, не христианская. Ибо обессмысливает экзорцизм.
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
По поводу литературы... кое что есть в книге И.Шафаревича "200 лет вместе".
Какой книги?
Есть книга, обложка которой выглядит вот так:
Здесь "200 лет вместе" -- это название СЕРИИ книг разных авторов. А входящая в эту серию изображенная книга Шафаревича называется "Мы и они", она включает в себя "Трехтысячелетнюю загадку" и еще несколько небольших текстов.
Вы эту книгу имеете в виду?
А то можно спутать с книгой Солженицына "200 лет вместе"...
[[[ И вера наложила отпечаток на наш характер, и наоборот - наша вера самая правильная, самая православная. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Не находите странным и противоречивым, что такая самая что ни на есть правильная вера, и наложила такой отпечаток на наш характер? :-)
1. Наши предки были верующими людьми, иначе они не приняли бы христианства, вот так - сразу и все вместе.
2. Крещение Руси было добровольно, оставались и язычники, которых было много.
С ожной стороны - доверие к своему князю, с другой - языческая вера, при которой, всё же, знали, что есть Кто-то, Кто сотворил этот мир.
У Кураева в одной из аудиобесед рассказывалось о современном племени - о том, как они в результате долгих "исследований" своих проблем пришли к выводу, что всё же надо принести покаяние и исповедоваться Единому Высшему Богу.
3. Языческие государства с много-столетней историей известны. Не в этом дело.
Государство могли бы построить - были силы, мозги, опыт, деньги и т.д.
Если не знаете - дипломатия родилась в Древней Руси.
Но. Надо иметь в виду то, что нашей стране уготована честь нести веру христианскую до самых последних времен.
Это могут только те, кто эту веру имел и раньше.
4. И вера наложила отпечаток на наш характер, и наоборот - наша вера самая правильная, самая православная.
5. Лукавый постарался.
6. Вера в Бога всегда была присуща нашему человеку. Независимо от парт-принадлежности.
всё познаётся в сравнении
православие и русский характер
протестантизм и американский характер
" С другой стороны безнравственность, Америка, которую мы так не любим, там усыновляют детей больных. Больных церебральным параличом, не только в Америке. Америка это пример. И ищут где бы больной ребенок, чтобы его усыновить. Чтобы взвалить на себя эту ношу. Это такое представление о своем христианском долге. А у нас здорового ребенка никто не усыновляет, я уж не говорю о больном. Своих выбрасывают в мусоропровод. Оставляют на крыльце. Вот это безнравственность. Это состояние общества.Вообще если говорить о нравственности я скажу, в чем, на мой взгляд, проявление безнравственности в нашей стране. В том, что мы плетемся в мировом хвосте наряду с рядом африканских и южно-американских стран по показателям коррумпированности. Показатель безнравственности в том, что наши чиновники, генералы спецслужб занимаются рейдерскими захватами. Что наши губернаторы носят на руках часы на порядок превышающий их годовые зарплаты по своей стоимости. Ходят, обсыпанные бриллиантами, охотятся на животных из Красной книги. Безнаказанно. Вот это, на мой взгляд, безнравственность. Совершенно полнейшая. Что на них управы нет, что их дети входят в советы директоров банков, что их водители на машинах с мигалками сбивают людей. Вот это безнравственность."
4. А что мы называем русским характером? Какие конкретно черты?
(можно ссылку на пост, если на этот вопрос уже отвечали)
6. Есть люди, которые стараются своими силами, и есть люди, которые ждут, "когда врага пронесут мимо в гробу". Кто-то взрывается, кто-то - терпит. Мне кажется, русскому характеру близко и то, и то... а что специфично, так это - более длительное терпение (чем у других наций) и, соответственно, более сильный взрыв.
7. Хорошо бы вообще без идеологии обойтись, ведь обычно идеология - это какое-нибудь изощренное вранье.
//Впрочем, есть книга: "Святая Русь против Хазарии" (в сети есть). Того самого автора, Т.В.Грачевой, которая "будоражит" народ по поводу чипизации, прививок, ГМО и т.д. //
Плодотворный автор. Интересно, есть ли у неё что-нибудь по физике элементарных частиц, или по теории множеств? Наверняка - ведь судя по всему они пишет исключтельно о том, в чём ничего не смыслит.
***** Но остался вопрос: все-таки чем и насколько плохо было то, что было до православия?
Все-таки "свое" менять на "чужое" нужно только тогда, когда "свое" по каким-то причинам сильно хуже "чужого"...
Лучше или хуже могут быть какие-то рукотворные предметы. А здесь речь о реальности. Религии различаются, прежде всего, степенью соответствия объективной реальности, и степенью приближения к абсолютному.
Никакого сравнения тут быть не может. Если Христос-Бог - ответ один. Если Христос не Бог, ответ другой.
Вы спрашивали о литературе. В "Розе мира" целый раздел посвящен метаистории России.
Так вот по версии Андреева окажется, что вопрос "что было бы лучше для нации" в принципе не правомерен, поскольку сама русская нация создавалась высшими силами как некая христианская форма. И существует до сих пор с центром тяжести в Небесной России.
Так как же это дать-то? В это мире вообще нет ничего отдельного. Как Козьма говорил: "Щёлкни лошадь по носу, и она махнёт хвостом".
А Европа она ведь до Урала Европа (если в советской школе не врали). А если брать географию, то четверть территории Руси 11в (юго-запад) теперь на территории ЕС. Ведь Москва для Руси - дальняя восточная окраина, дикое место.
Так что историю своей страны напрочь забыть надо, чтоб начать считать, что "Русь отдельно, а Европа отдельно". Вычистить из истории Руси её основателя - шведского конунга Хельга, св. равноап. Ольгу (Хельгу), всех Ингварей и т.д., вычеркнуть Новгород из Ганзейского союза, Вычеркнуть Анну Ярославну из истории Франции и т.д.
Не готов я отказаться от истории своей страны ради самостийности и незалэжности.
//щас важнее точно знать про замалчиваемый период примерно с 1 века от Р.Х. до Крещения Руси.//
А кто про него замалчивает?
Возмите акад. Рыбакова - там подробно писано. Что конкретно Вас интересует?
***И принимая Христа,спасались, и что самое главное, обрели величайшего защитника и помощника.И теперь, Православная Россия, одна из самых огромных территорий на Земле, но конечно может это все потерять, если опять обратится к "палке и камням".***
Скажите, а что толку от территорий, если народ ими не владеет, а является рабом?
***И кроме того, нельзя забывать, что большое количество евреев стали христианами и слились с др. народами, в отличие от тех, кто отверг Бога и стал для самооправдания и уже без воли и помощи Божией усердно разрабатывать практически новую религию "от мудрецов" - талмудизм.***
1. А те, кто пренебрег заветом и, как следствие, слились с др. народами, не отвергли Б-га?
2. Скажите, а чем "талмудизм" противоречит иудаизму времен Моше Рабейну (Моисея), времен царя Давида, времен поздних пророков?
Ладно, ушел я учить матчасть. :)
Книжку тут нашел "Введение христианства на Руси", Москва, Мысль, 1987.
Уже вычитал там, что Владимир сначала попытался организовать пантеон из имевшихся славянских богов, а потом, когда это ничего не дало, то пошел креститься.
Вот этот самый Рюрик чем вообще на Руси занимался?
Да кто его знает. Щас такого понаплетут, что и у паханов ухи отвалятся. :))
Нет, давайте все-таки житейски-конкретно. :)
Житейски-конкретно ответ однозначен: пахан, который только и делает, что пропивает/ проедает добро, никому не нужен. А если еще и бить начнет - так и вовсе, не своей смертью кончит.
А религия "пахан -- помазанник божий" не подойдет? ;)
Дык придется ж с другими помазанниками делится. И потом, вдруг кто попомазанее заявиться? Так что не пойдет. :)
Тут каждый вопрос на отдельную тему ... начиная с того, что такое русский характер и кто такие русские вообще.
1 - о религии или вере, которая была до крещения Руси, почти ничего не знаю, а верить тем, кто что-то говорит, оснований нет... вчера вот какой-то фильм о родноверах показывали, так там Дворкин их всякими нехорошими словами называл...
2 - по поводу крещения тут была тема... крестили огнем и мечем.
3 - а что стало? Глобалисты использовали коренные народы России для объединения территорий, чтобы затем эти территории использовать
4 - нужно уточнить, что такое русский характер...
5 - скорее всего, является.
6 - надо бы определиться, от чего спасаться-то?
7 - надо определиться с целями... иначе Россия, как и масса других стран, останется без коренного населения.
По поводу литературы... кое что есть в книге И.Шафаревича "200 лет вместе".
Власть какого-нибудь "барона" -- это просто бандитская "крыша". Народ должен платить бургундскому пахану-герцогу, чтобы не платить какому-нибудь другому пахану. А бургундский пахан (герцог) ходит под (является вассалом) французским паханом (короля).
Неа - если властитель принимает власть как ответственность за вверенный народ. Если не принимает - бунт обеспечен. Или молчаливое согласие с переворотом от "более проницательных персон".
Вот теперь вопрос: какая религия нужна этим паханам?
) Явно не христианская. Им нужна простая религия - пахан ваш царь и бог. А кто не с ним, тому квердык: сначала "цык", - не понял - "чик".
p.s. тема несколько расплывчата - не ясно, нужна четкая аргументация или просто мотивация своих позиций. Или и то и другое. Или что уж есть. :)
Нужно понимание того, что происходило. Причем житейское понимание, а не заклинания типа "смена экономических формаций требует смены религии". :)
Вот пример житейского понимания:
Смотрел я тут фоном "Айвенго" и "Квентина Дорварда"...
И тут меня осенило: mein Gott, так ведь все эти бароны Фрон-де-Бефы и герцоги Бургундские -- это же обыкновенная бандитская братва, которая стрижет налоги с окружающих их "овец". Как у нас есть бандитские группировки, разделившие город на сферы влияния, так и у них... Власть какого-нибудь "барона" -- это просто бандитская "крыша". Народ должен платить бургундскому пахану-герцогу, чтобы не платить какому-нибудь другому пахану. А бургундский пахан (герцог) ходит под (является вассалом) французским паханом (короля).
Вот это я называю "примерным пониманием обстановки". :)
Вот теперь вопрос: какая религия нужна этим паханам?
//И что-то не помню, что сюда так просто сували свой нос "цивилизованные европейцы". Да и не только они.//
Да в общем-то до татар (и после петра) Русь была (и есть соответственно) эта самая Европа - хоть цивилизованная, хоть не очень. Основатели русского государства, норманы Хельг (Вещий), Ингвар (сын Рюрика) - все знатные варяжские конунги. Их родственники в то же время теснили франков на земле, которая сейчас так и называется "Нормандия", и уже примеривались к Англии.
Ярослав Мудрый породнился со всеми важными дворами Западной Европы. В частности его дочь Анна была женой французского короля Генриха 1-го, при этом в отличие от супруга она владела грамотой (Генрих писать не умел).
Вообще Древняя Русь - это неотъемлевмая часть Европы: она активно участвовала во всей общеевропейской жизни, все русские князья были родственниками европейских монархов. Вот, что писано в Википедии (по-моему, весьма толково на этот раз):
Будущий православный святой благоверный князь Ярослав (конунг Ярицлейв) был свояком общехристианского[41] будущего святого, норвежского конунга Олафа Святого — они были женаты на сёстрах: Ярослав на старшей сестре, будущей православной[42] святой Ингигерд, Олаф на младшей сестре — Астрид.
Основная статья: Ингегерда
До того у обоих святых была одна невеста — принцесса Ингигерд Шведская (на Руси благоверная княгиня Ирина), которая весной 1018 года дала согласие выйти замуж за Олафа Норвежского и собственноручно вышила плащ с золотой застёжкой своему жениху, а осенью того же года по требованию отца дала согласие выйти замуж за Ярослава (свадьба состоялась в 1019). Романтические отношения Олафа и Ингигерд с 1018 по 1030 год описываются в трёх скандинавских сагах: «Саге об Олафе Святом», «Пряди об Эймунде» и т. н. «Гнилой коже». В 1029 году Олаф, будучи в изгнании в Новгороде, написал вису (стихотворение) об Ингигерд; часть его дошла до настоящего времени. Согласно сагам, Олаф в Новгороде зимой 1029/1030 явил два чуда исцеления: в частности, излечил тяжело больного девятилетнего сына Ярослава и Ингигерд, будущего православного святого Владимира (Вальдемара). После гибели и прославления Олафа в Новгороде, б. стольном граде Ярослава, была возведена церковь Олафа Святого, прозванная в народе «варяжской».
Малолетний сын будущего святого Олафа Магнус Добрый был после гибели отца усыновлён будущим святым Ярославом Мудрым, воспитывался в его семье и по достижении совершеннолетия при помощи приемного отца получил обратно престол Норвегии, а затем и Дании.
Также Ярослав Мудрый — брат православных,[43] первых прославленных на Руси святых — князей Бориса и Глеба, отец православного святого Владимира Ярославича, дед местночтимого православного святого Владимира Мономаха и католического Гуго Великого, графа Вермандуа.
Ярослав был похоронен в Софии Киевской в бывшей шеститонной проконесского мрамора гробнице святого римского папы Климента, которую его отец Владимир Святославич вывез из завоёванного им византийского Херсонеса. Гробница цела до сих пор.
Т.е. именно государство Русь не так долго существовало до крещения.
Если оно не существовало в смысле гос. машины, то все равно - это были земли славян. И что-то не помню, что сюда так просто сували свой нос "цивилизованные европейцы". Да и не только они.
Вообще, как-то странно в школе мифологию преподавали: про греческих богов мы очень многое знаем, а про славянских -- практически ничего...
Я в этом вижу подтверждение того, что идеологи гос-ва хотели сделать из русских нечто свое. Поэтому и "рубили корни" - нет корней, нет и связи поколений, нет и исконного смысла - зачем мы здесь, на этой земле.
А где там про крещение Руси? что-то не вижу пока...
Там несколько другой аспект - противостояние Руси всяким хазарянам и т.п. Косвенное подтверждение того, что русские (*) стремились к объединению, несмотря на разность в обычаях и религиозную неодинарность язычников. Ну и причины нынешней кривды истории Руси.
-----
(*) в смысле - все славянские племена на территории совр. России.
Но остался вопрос: все-таки чем и насколько плохо было то, что было до православия?
Хмм. Так если не знаем толком, что именно было, то как сравнишь? Как по мне, так было достаточно хорошо, для того, чтобы: начать государство; подойти к православию. Помню, кажется, у преп. Серафима Саровского было рассуждение о том, что в древнем мире народы по-своему шли ко Христу: римляне через юрисдикцию; греки через философию; ветхозаветные евреи через веру. Значит, у русских, в этом смысле, тоже что-то было, что способствовало принятию Христа. Вот и считаю, что был принцип "брат за брата" - православие сердцем.
Если наша цель -- возрождение Великой России, то на какую идеологию наиболее целесообразно делать ставку?
Только на священное "брат за брата". Она выше внешней религиозной принадлежности и способна объединить всех, "русских по духу": будь ты хоть язычник, хоть мусульманин, хоть христианин, хоть ветхозаветный иудей, хоть совестливый атеист. Исторически Россия постоянно заступалась за другие народы, храня их от полного уничтожения и порабощения. По пророчествам, именно Россия сможет противостоять антихристу до Второго Пришествия Христова. И именно она сможет объединить в себе множество стран, не принявших антихриста.
p.s. тема несколько расплывчата - не ясно, нужна четкая аргументация или просто мотивация своих позиций. Или и то и другое. Или что уж есть. :)
//Что из себя представляла религия Руси до её крещения?//
Пока консенсус специалистов в том, что государство Киевская Русь была создана Варягом Хельком Вещим в конце 9в. Т.е. именно государство Русь не так долго существовало до крещения.
//В частности, было ли в ней что-либо совершенно неприемлемое с нашей точки зрения?//
У каждого пелмени (Поляне, Древляне, Вятич и т.д.) были свои верования и обычаи. Об этом Нестор красноречиво пишет ("живяху звериньским образом"). Кое-где практиковалось человеческое жертвоприношение. Странные обычаи погребения: в "клетях" на распутьях, на ветвях деревьев и т.п. (т.е. антисанитария).
//Крещение Руси происходило все-таки добровольно или силой?//
Кое-где добровольно, кое-где силой. Всё как всегда.
//Что было бы с Русью, если бы крещения Руси не было бы?//
А если бы земля налетела на небесную ось?
//Удалось бы построить Державу на 1/6 часть суши или нет?//
Зачем?? Её для этого что ли крестили?
//Насколько велика роль православия в формировании того, что мы называем русским характером?//
А что Вы называете русским характером?
//не является ли раскол 17 века первым проявлением того, что русские начали "вырастать из церковно-христианских одежд"?//
Скорее, он является показателем важности этих "одежд": люди готовы были идти на лютые казни "за один аз".
//Что ближе русскому характеру: ожидание спасения от Бога или спасение своими силами в духе "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой"//
Спасение своими силами невозможно - это факт. А уж что ближе русскому характеру: правда или заблуждение - это зависит от того, что Вы считаете этим характером.
//Если наша цель -- возрождение Великой России, то на какую идеологию наиболее целесообразно делать ставку?//
Слава Богу, Православие никогда не было хорошим средством для построения каких-то политических систем. Так что о Православии Вам лучше забыть и делать ставку на что-нибудь другое.
//известная участникам литература по этим вопросам?//
Еще немаловажно, кем именно видна Стена из космоса. Какие-нибудь Белка и Стрелка ее не увидят даже с телескопом. Они ее могли бы унюхать, но увы... Не видна Стена и разным блогерам и форумлянам, которые только на земле все видят и все знают лучше президентов, врачей и космонавтов.
А инопланетянам и прочим богам все очень даже видно. И китайскую великую стену, и непальскую крышу мира, и российское окно в Европу!
Для создания нации такого масштаба, скорее всего, необходима была мировая религия. В данном случае, христианство.
Скажу пока так: ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ЗА АКСИОМУ, что нужно брать чужое, то из того, что в то время "было на рынке" -- католичество, православие, ислам (ну и допустим, иудаизм) -- выбор был сделан правильный. За скобками остался зороастризм, но видимо, принять его вообще не было никаких шансов.
Но остался вопрос: все-таки чем и насколько плохо было то, что было до православия?
Все-таки "свое" менять на "чужое" нужно только тогда, когда "свое" по каким-то причинам сильно хуже "чужого"...
6. Советский период. Что ближе русскому характеру: ожидание спасения от Бога или спасение своими силами в духе "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой" советского периода?
А ведь народ пошел под атеистические знамена, и на мой взгляд это была реакция против гностического христианства, где ценность человека и материи свелась - как бы спасти свою "платоновскую" душу от черта с сковородкой.
Но к сожалению и у коммунистов началось за здравие а кончилось за упокой, в виде ритуальных оккультных поклонений огненно красной пентаграмме с массовой резней.....
Мечемся, мечемся, а истина то рядом - Богочеловек Иисус Христос!
С практической точки зрения дает знание. Например в Бхагаватам описывается Царство Бога, адские и райские планеты, описывается процесс творения вселенной и так далее.
Смутно помню, но вроде бы 20 тысяч татар шли на Русь через горы
Дело поправимое. Начните читать сначала школьные учебники не только по истории, но и по географии, и тогда смутные воспоминания превратятся хотя бы в начальные знания... Для начала просветите, через какие именно горы якобы шло войско татаро-монгол.
Этот бред вдалбивают школьникам
Это вы про который бред? Никакого бреда, кроме вашего, здесь пока не было.
======
И вот что, Евгений. Если вы ещё раз назовёте фашистами людей только за то, что они не разделяют ваших языческих верований (в инопланетян), я отключу вас без предупреждений. Не обессудьте. Это уже вообще запредельное что-то у вас получилось.
Смутно помню, но вроде бы 20 тысяч татар шли на Русь через горы. Если учесть, что все татары кочевники, и лошади их главный залог жизни, то вопрос: чем кормили табун в 20 тысяч голов в горах?если одна лошадь выпивает в сутки 60 литров воды и съедает 12 кг сена.
Этот бред вдалбивают школьникам - первоклассникам. В силу своего прохладного отношения к учебе, первоклашки не видят явную ложь на страницах учебников, выростая они уже не обращают внимания на эту бредятину.)))
Вывод прост, татары не могли идти на Русь в силу этого факта. А шло русское войско, которое среди варваров и запомнилось, как татаро монгольское.
---что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ мои знакомые, крестившиеся в 1990-е и начале 2000-х годов, на сегодня покинули РПЦ. Это так, к сведению...--
(Укоризненно): ннну, пора Вам, батенька, заводить знакомства среди приличных людей, а не только в стойбище маргинального быдла!
Разница в том, что Иван явно прикалывается, а автор поганенького сайта, на который вы ссылаетесь в ответ - вроде бы несёт свою клинику на полном серьёзе.
Много ли было на Руси безбожников, и каково было их влияние на развитие страны? Если и было, то скорее отрицательное.
Вот я почему-то уверен, что ток, которым питается Ваш компьютер, получен на электростанции, построенной советскими безбожниками, и доставлен к Вам по проводам, проложенным советскими безбожниками...
И теперь мы должны надеяться, что именно атеисты и родноверы станут знаменем и надеждой на возрождение Отечества? И куда они поведут, к каким ценностям, к каким основам жизни? Не, дохлый номер.
По-моим наблюдениям, родноверы -- странные какие-то... Единственная реальная польза от них -- это то, что они иногда говорят вещи, которые разрушают стереотипы. А это вещь полезная, ибо у людей часто "глаз замыливается"...
А у атеистов программа совершенно понятная: спасение собственными силами.
(Разумеется, я говорю про нормальных атеистов-творцов, а не про атеистов-небокоптителей.)
В духе философа Николая Федорова, слышали про такого?
А можно узнать, куда поведет Россию РПЦ? То, что бандита они отпоют и Ельцина орденом наградят -- это я знаю. А еще?
Кстати, сообщу Вам, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ мои знакомые, крестившиеся в 1990-е и начале 2000-х годов, на сегодня покинули РПЦ. Это так, к сведению...
P.S. Между прочим: христианство, родноверие и атеизм -- это далеко не полный список.
Есть еще, например, такая весьма любопытная штука, как религия Заратустры. :)
***"Что интересно, нигде от Урала до Байкала казаки не встречают даже подобия государства или городов!№
.... :)). Недавно тут кто-то утверждал еще, что казаки на самом деле имеют польско-литовское происхождение. Таперь делается "открытие", что, оказывается, ордынские кочевники не имели городов! :) Вот оно что, оказывается! А мы как раз этого не знали...
русские, оказывается, были кочевниками, имели узкие глаза. И вообще они были фино-уграми по некоторым сведениям, а по некоторым - ариями. А европейские люди в лице польско-литовского казачества во главе Тимофеюсом Ермакусом дали этим русским кочевникам государственность, города построили.
.....Да это понятно, Made in China, из космоса смотрится каменной, а вблизи - прахоблоки из китайских останков. А египетские пирамиды вообще из пенопласта!
Все для показухи делали, чтобы из космоса красиво смотрелось. А практического смысла - никакого.
Китайская стена - это блеф. Небольшой участок отстроили в 19 веке в районе Пекина, да и тот пришлось реставрировать при Ден Сяопине в 1980-х. Теперь туда водят туристов. На западе "600-летняя" стена построена "из утрамбованной земли и бревен". А в районе Гансу 60 км полутысячелетней стены "могут исчезнуть в ближайшие 20 лет, из-за песчаных бурь".
Еще рельефнее блеф с еще более "древней" стеной Адриана, поперек Британии. Там всё полностью "реставрировано" в наше время.
***именно русский человек заставил китайцев трусливо возвести Великую Китайскую Стену
.....Тогда уж надо договаривать всю правду. На самом деле ВКС построили не китайцы, а русские, чтобы защитить свои древнерусские города в Сибири от китайских гастарбайтеров.
Сначала русские построили Кремль в Москве, потом смотрят: здорово получилось! Ни один китаец пролезть не может. А что если развернуть кремлевскую стену в длину? Так родилась идея построить забор, чтобы отгородиться от китайских братьев.
Параллельно забор использовали, как путь из каряк в греки. На месте Сибири было одно сплошное болото. И во время приливов пройти по Сибири можно было только по Великой Китайской Стене.
Китайской стену назвали потому, что сложена она была из китайцев, которых было так много, что приходилось делать из них кирпичи. Раствор делался из мочи мамонтов, стада которых свободно паслись на всём пространстве великой России от Аляски до Мальты.
Думаю, пора запретить использование термина язычник и вести более правильное понятие дхармическая религия. Оно только отпугивает народ и ровным счетом ничего не обьясняет, кроме асоциаций с языком.
В мире нет ни одной религии, которая бы не признавала Единого Бога. Однако западная религия признает Бога, при этом отрицает творение Бога. Восточные наоборот, наряду с Богом, признают и творение Божье.
Хотя религия Руси была стерта с лица земли, но можно предположить, что она была анологичной древнему Риму.
В Римской империи признавали три мира: 1) адский, средний и райский; 2) представления о душе были сходны с теми. что изложены в Ведах. и так далее.
Вместе с тем, именно Рим дал всему миру право. Ведический Рим был высокоразвитой цивилизацией. которая покорила почти весь мир.
Короче изучать историю Руси или Рима по современным книжкам тухлое дело, 99 % инфы - чистая профанация. Надо думать самостоятельно)))
***** Это Вы об чём? Разве я брал на себя такую роль: рассказывать Вам кто Божий?
Я может что путаю, но мне кажется, Вы всегда говорили, что это Христос знает, кто в Церковь Его входит.
Так я делаю вывод, что может Соснин не знает. Может, Богу такая вера в "народную" троицу окажется более мила, чем в троицу "патриаршие сигареты - патриарший особняк - патриаршие часы".
Я думаю, что до крещения, Русь исповедовала язычество .А это значит, поклонялась таким богам как палка, дерево, камень,солнце или еще кака билеберда.А когда объяснили, что все эти предметы есть суть сотворенные КЕМ ТО, как то ,наверное им (нашим предкам ) стало несколько не ловко.И тогда, не будучи людьми глупыми, они во главе с князем приняли крещение и веру в Создателя Вселенной.И принимая Христа,спасались, и что самое главное, обрели величайшего защитника и помощника.И теперь, Православная Россия, одна из самых огромных территорий на Земле, но конечно может это все потерять, если опять обратится к "палке и камням".К чему Её все время подталкивают разного рода РОДНОВЕРЫ. ОН (Господь) конечно долготерпелив, а за отступничество от веры - мало не покажется!Это я как бы сам себе ответил на первые два вопроса.А остальные, вопросы остаются под вопросом (здесь тафталогия) - можно создавать разного рода конструкции, но я думаю не приняв Крещения - России бы НЕ БЫЛО!Потому как народ, поклоняющийся палке, глуп !
Спросите, вон, у Георгия Михайловича, он Вам расскажет, кто божий. ===
Это Вы об чём?
Разве я брал на себя такую роль: рассказывать Вам кто Божий?
Но раз уж Вы зацепили меня, то скажу:
Божьими мы станем все по вере во Христа Иисуса - Воплощённую Истину ....
На уровне "Троица это Божья Матерь, Иисус и Никола Угодник".
А это, кстати, говорит о здравомыслии этого крестьянина. :)
Вот какой-нибудь теоретик-богослов начал бы жонглировать "ипостасями", причем из беседы с ним сразу стало бы ясно, что он сам не понимает, что это такое. :)
-- интересно. А что, есть другой, кроме преподобного?
Есть такая былина http://www.byliny.ru/content/text/ilya-muromets-i-goli-kabatskie
[...]
Старому казаку Илье Муромцу
За досаду показалось-то великую,
Й он не знает, что ведь сделати
Супротив тому князю Владымиру.
И он берет-то как свой тугой лук розрывчатой,
А он стрелочки берет каленыи,
Выходил Илья он да на Киев-град
И по граду Киеву стал он похаживать
И на матушки Божьи церквы погуливать.
На церквах-то он кресты вси да повыломал,
Маковки он залочены вси повыстрелял.
Да кричал Илья он во всю голову,
Во всю голову кричал он громким голосом:
«Ай же, пьяници вы, голюшки кабацкии!
Да и выходите с кабаков, домов питейных
И обирайте-тко вы маковки да золоченыи,
То несите в кабаки, в домы питейные,
Да вы пейте-тко да вина досыта».
[...]
Для создания нации такого масштаба, скорее всего, необходима была мировая религия. В данном случае, христианство. Весьма вероятно, что без христианства нация просто не пережила бы татаро-монгольские времена, не хватило бы объединительного фактора.
=============================================================
Вот не слышал Вас св.Александр Невский! Топил в болоте христианских рыцарей - и ездил за ярлыком - к Хану
Хм...
Читал я ровно это же самое совсем недавно...
Александр Кашанский, роман "Патриот" (всем, кстати, рекомендую)
http://www.shiningworld.ru/book/roman-patriot-a-kashanskii/roman-patriot-a-kashanskii
— Здравствуйте все,—поздоровался Владимир и протянул руку бородатому казаку, может быть, потому выделенному им из толпы, что в его лице, как в зеркале, отражалось сразу множество лиц, стоящих вокруг. Хороших мужских лиц: живых, энергичных, одушевленных верой и действием ради общей цели.
— А можно задать вам один вопрос, Владимир Александрович? — спросил казак, не отнимая руку, твердую, как каменная десница. Крепок же был казак!
— Можно.
— Правда ли, что вы не крещеный, святую Троицу и церковь православную не признаете.
— Неправда.
— Говорят...
— Ложь. Крещеный. И Троицу признаю, просто не могу не признавать. Но говорил и буду говорить, что русская душа древнее и сильнее, чем христианская церковь, не с нее началась, не ей и закончится...
Казак отпустил руку и задумался.
Для создания нации такого масштаба, скорее всего, необходима была мировая религия. В данном случае, христианство. Весьма вероятно, что без христианства нация просто не пережила бы татаро-монгольские времена, не хватило бы объединительного фактора.
Что касается характера, то конечно, православие во много сформировало то, что называют народным характером.
Думаю, что для возрождения России не надо делать никаких ставок. Способность к возрождению в нас физически заложена. В принципе, лучше ничего в этом плане не делать, просто отлежаться и природа возьмет свое.
Разумеется вся крикливая братия от гоп-патриотов до гоп-либералов к возрождению отношения не имеют, только мешают, работая на чужие цели.
Вообще же всем, интересующимся национальным вопросом рекомендую "Дух народа" Солоневича. http://samoderjavie.ru/node/227
Написано живо и забавно. Со многими мыслями трудно не согласиться.
**** Народ в деревнях о тонких материях не думал -- некогда было
А Вы это умозрительно, или какие-то факты легли в основу?
Насколько я знаю по своим родственникам в украине, белоруссии и севере россии, значительная доля была всерьез верующими.
Я сужу даже по тому, что осталось после советского геноцида. А вот матушка у меня с западной украины, которая присоединена только после войны, так там отчетливо видно, что христианство было основой образа жизни.
Да ничего не было бы. В деревнях народ почти поголовно по-существу безбожники. Православие это в большей степени всё-таки городская религия, мне кажется. Сколько в Москве храмов, на каждой улице почти.
А в деревнях жизнь людей это крышу сарая починить, скотину подоить, огород, пасека. Это важные вопросы, а церковных вопросов касаются при трёх событиях: рождение, свадьба, похороны.
Таким образом православие в деревне это почти чистый обряд
=========================================================
Нифигасе!
В деревнях нет власти вообще никакой! Один участковый на пять деревень - в лучшем случае! Иерархия такова : медсестра (если есть) , директор школы ( если есть школа) , продавец магазина (она же - банкир), пчеловод(местный интеллегент). Поп -главная власть на деревне! Самый уважаемый член -деревенской общины, непререкаемый авторитет.
Православие в деревне - это обряд , но это и вся жизнь, вращающаяся вокруг церкви.
Являются, были избраны, ничего не попишешь, как бы это ни было нам противно :-))))))))))))
Но остальные-то вообще находились во тьме язычества и забыли Бога, кого ж было избирать, окромя евреев?
Это всё БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ иудейские идеологические штампы, вообще-то...
(В скобках замечу, что лично я вообще никогда ни секунды не верил в богоизбранность евреев.)
Спрашивается, зачем нам сегодня включать в своё мировоззрение подобные бездоказательные утверждения?
Какой нам с этого практический смысл?
да и побивает христианство примитивные языческие культы матом в три хода.
Это Вы серьезно? :)
Помнится, "примитивный язычник" Пятница задал христианину Робинзону Крузо очень простой вопрос: "А почему тогда Бог не убьет дьявола?"
Ну и всё, внятные объяснения на этом закончились. :)
И так по сей день. Абсолютно в любой дискуссии. Практически с кем угодно. На этом форуме сие видно с 1999 года.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
--1. Что из себя представляли русские до крещения Руси?
А ничего. Не было их, русских, в современном смысле этого слова. И еще несколько веков не было - имхо, говорить об окончательном становлении нации можно этак уже после Смутного времени... то ись часть 15-го и весь 16й век оно шло, и после Смуты наконец-таки созрело.
А так - племенные союзы разной степени добровольности и консолидированности, потом разные княжества тоже весьма относительно единые в культурном и языковом отношении.
--2. Крещение Руси происходило все-таки добровольно или силой?
1. В современных понятиях крещение вообще всех христианских стран без элемента насилия не обошлось. Дело это в принципе житейское.
2. Имхо тут процесс был смешанным. Элита-то, да и вообще люди поумнее частенько крестились сугубо добровольно. Ибо - Византия под боком, в качестве вееесьма привлекательного примера, да и побивает христианство примитивные языческие культы матом в три хода. Этак потихоньку-полегоньку, тихой сапой и набралось в Киевской Руси мощное "христианское лобби".
Ну а уж когда оное осильнело - всем остальным объяснили, кто у нас сегодня Ленин. Возможно, не без применения мордобоя и эксцессов вроде крещения огнем - но на "недобровольность" все это не тянет. Во всех странах так было, вот и у нас тоже.
--3. Что было бы с Русью, если бы крещения Руси не было бы?
Ну вот тут-то гадать не приходится. Мы это совершенно точно знаем на реальных исторических примерах.
Где сейчас европейские народы, отказавшиеся от крещения? Частично истреблены, частично уже много веков как себя не помнят. Где "не до конца крестившаяся" (хоть и формально принявшая крещение) Вендская держава прямо в центре Европы? Известно где - соседи на части разобрали.
То ись со строительством державы на 1/6 (точнее, где-то 2/13, но округляли есно в приятную сторону) оно может и получилось бы, но строили бы ее другие, крещеные люди:) Дело оно житейское - и пиктам, и англам, и саксам в своем собственном качестве так и не довелось поучаствовать в строительстве Великобритании, над которой не заходило солнце...
--4. Насколько велика роль православия в формировании того, что мы называем русским характером?
Ну а насколько велика может быть роль долгое время единственно приемлемых обществом религии и образа жизни? Велика, конечно. Правда, помимо православия, играют еще и сугубо житейские приземленные факторы: расстояния, климатические условия, исходящая из оных средняя урожайность и т.п.
--4а. Илья Муромец -- кто он?
В историческом смысле - вроде как служивший Владимиру Мономаху (Мономаху, Мономаху, не Красному Солнышку) богатырь. Ну а в смысле, Вами упомянутом - и то, и другое, конечно же. Достаточно вспомнить, что ни в одной русской народной сказке "попы" добрым словом не помянуты.
Русские - они такие. Верующие-то верующие, но мнение священства о собственной неприкосновенности ни в коем случае не разделяют. Проверено ВОСР, однако.
--5. Советский период. Что ближе русскому характеру
Да я бы не стал этак резко противопоставлять. Поговорки типа "на Бога надейся, а сам не плошай" придуманы задолго до советского коммунизма - подозреваю, даже задолго до коммунизма Томаса Мора, хе-хе.
Русские не вылезают из войн почти 2 тысячи лет. Однако, это не может способствовать обогощению, а наоборот утрате земель. Еще в стародавние времена Российская Империя была гораздо больше нынешней России. Она включала включала в себя территории, в настоящее время принадлежащие следующим современным государствам: все страны СНГ (без Калининградской и южной части Сахалинской области РФ, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Черновицкой областей Украины), вся Эстония, Латвия, Финляндия, Литва (без Мемельского края), восточная Польша, несколько турецких и китайских районов. В течение 123 лет (с 1744 по 1867) Российской империи принадлежали также Аляска и Алеутские острова, а также часть Тихоокеанского побережья США и Канады.
Если еще углубиться, то это мы покорили Китай, именно русский человек заставил китайцев трусливо возвести Великую Китайскую Стену - символ позора красного дракона=)))
Это на наши деньги в США прекратилось рабство. и многие другие малоизвестные факты.
Мы не меняемся, мы просто сражаемся за свою страну, были русскими и ими останемся=)
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Переношу сюда свой ответ на Вашу реплику в теме "Написанные фальшивки"
(http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=92665&message=3579091#3579091), поскольку теперь продолжать буду здесь.
______________________________
\\\\\\Вы, кажется, считаете, что русскость (русский дух) -- это следствие православности?
\\\\\\\\
== На 99% :)
\\\\Это вообще довольно странная позиция: считать критерием русскости принадлежность к религии еврейско-греческого происхождения. :)\\\\\\
== Для кого "религия", а для кого - вера; Божественного происхождения, естественно. Разумеется, это не единственный критерий, но русские стали такими во многом благодаря этой - православной - вере. Я говорю и о русских как этносе, и о русских как нации, поскольку православие оказало влияние и на соседние с русским народы, вошедшие в Империю.
\\\\\\\богоизбранным народом являются евреи\\\\\\\\
== Являются, были избраны, ничего не попишешь, как бы это ни было нам противно :-))))))))))))
Но остальные-то вообще находились во тьме язычества и забыли Бога, кого ж было избирать, окромя евреев? Другой вопрос, как значительная их группа этим великим избранничеством распорядилась... И кроме того, нельзя забывать, что большое количество евреев стали христианами и слились с др. народами, в отличие от тех, кто отверг Бога и стал для самооправдания и уже без воли и помощи Божией усердно разрабатывать практически новую религию "от мудрецов" - талмудизм.
\\\\\\ 3. но есть и некие другие точки зрения, совместимые с русским духом, но при этом не согласные с официальной христианской догматикой. И совершенно не факт, что к истине ближе Вы, а не представители одной из таких точек зрения.\\\\\\\\
== Великую Державу построили наши христианские предки, которым немало досаждали и мешали "представители других точек зрения", которые ни хрена не создали.
\\\\\\Атеисты, кстати, тоже бывают разными. Поэтому не нужно их всех скопом оскорблять... \\\\\\
== Да никто их не оскорбляет, вот ещё чувствительные какие. Много ли было на Руси безбожников, и каково было их влияние на развитие страны? Если и было, то скорее отрицательное. И теперь мы должны надеяться, что именно атеисты и родноверы станут знаменем и надеждой на возрождение Отечества? И куда они поведут, к каким ценностям, к каким основам жизни? Не, дохлый номер. При этом, конечно, если атеисты и нехристи готовы действовать на благо нашей страны, то с ними можно и нужно договариваться, объединяться, находить общие решения. Критика не означает непременного противопоставления.
\\\\P.P.S. Ответить можете в специально заведенной мною теме: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=92729\\\\\\\
== Хорошо, иду туда вместе с сообщением. Но эта новая тема Ваша ... на месяцы вперёд, маленькая такая темка... намучаетесь Вы с ней :)
1. Ведическую цивилизацию, может быть даже все события произошедшие в Махабхарате произошли в России. Уточняю, Цивилизацию, где у всех жителей дома были из золота, все летали на космических кораблях, и которым в гости заходил Бог.=))
СВЯЩЕННЫЕ ВОДОЁМЫ КУРУКШЕТРЫ:
река "Вака"
река "Валука"
река "Варада"
озеро "Рама"
ВОДОЁМЫ СОВРЕМЕННОЙ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
река "Вака"
река "Валуйка"
река "Варадина"
озеро "Рама"
2. Была война, это очевидно.
3. Скорее наша держава до была 1/2 суши а поле стала 1/6
4. Русские были сделанны до христианства. Поэтому мы так отличаемя от евреев и западных людей)))
5. Советский период означает одно, что реципиент не прижился)))) и ему на смену пришла новая идея)))) Однако на бабу ягу никто не гнал=))) даже мультики снимали=)
1. Что из себя представляли русские до крещения Руси?
-- что бы не представляли, к соборности тянулись из всех сил.
2. Крещение Руси происходило все-таки добровольно или силой?
-- вообще всей Руси? - по разному, но в целом народ таки принял христианство сердцем.
3. Что было бы с Русью, если бы крещения Руси не было бы?
-- в лучшем случае, было бы "Евразийское Средиземье" - комплекс государств, с более-менее схожим менталитетом.
Удалось бы построить Державу на 1/6 часть суши или нет?
-- Не удалось бы, т.к., когда один верует одному богу, другой другому - единству не способствует. Да и нынешний распад не в пользу "Великой и Могучей".
4. Насколько велика роль православия в формировании того, что мы называем русским характером?
-- огромна. Это - Божий венец русскому характеру, всему тому доброму, что есть у русских.
4а. Илья Муромец -- кто он? Православный монах? Или тот, кто сшибал маковки с киевских церквей? Или и тот, и другой?
-- интересно. А что, есть другой, кроме преподобного? Впрочем, вполне возможно что-то вроде Самсон-Геркулес-Геракл. Т.е., где правда, а где вымысел - не просто разобрать. Да и на известных людях/ персонажах всем хочется нагреть свои руки.
5. Советский период. Что ближе русскому характеру: ожидание спасения от Бога или спасение своими силами в духе "никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой, добьемся мы освобожденья своею собственной рукой" советского периода?
-- скорее - режим ожидания и осознавания происшедшего.
А так же: известная участникам литература по этим вопросам?
-- известно, что история Руси тщательнейшим образом гнобится, искажается и перетолковывается. Гранты на изучение истории Руси не выделяют. В архивы - доступ только по спец пропускам и никакой популяризации архивных материалов не ведется (только что идеологически оправданных). Впрочем, есть книга: "Святая Русь против Хазарии" (в сети есть). Того самого автора, Т.В.Грачевой, которая "будоражит" народ по поводу чипизации, прививок, ГМО и т.д. Помогай ей Господь.
Да ничего не было бы. В деревнях народ почти поголовно по-существу безбожники. Православие это в большей степени всё-таки городская религия, мне кажется. Сколько в Москве храмов, на каждой улице почти.
А в деревнях жизнь людей это крышу сарая починить, скотину подоить, огород, пасека. Это важные вопросы, а церковных вопросов касаются при трёх событиях: рождение, свадьба, похороны.
Таким образом православие в деревне это почти чистый обряд.
