Мы много говорим о том, что нам нужен Собор. Это - одна из немногих надежд на благие изменения. Но в темах звучит не всегда конструктив, а всякая озабоченность должна всегда заканчиваться "выходом в реальность". Итак, для чего нам нужен или не нужен Собор?
"Если не ошибаюсь, во времена собора 1917 г. и теперь были совершенно разные права на церковную собственность. До революции храмы принадлежали приходам, они ими строились и содержались. А теперь они принадлежат Церкви.
А кстати интересный аспект - не может ли кто квалифицированно его осветить (о церковной собсвтенности до 17-го года)?
Между прочим, тягота управления имуществом пока что мало кому в нашей стране по плечу. Сужу об этом профессионально - как человек, причастный к обслуживанию бизнесса. В 8 случаях из 10 наш бизнесмен, заработав, переходя в другой "весовую категорию", разоряется. Причин тому много - но и в отсутствии (пока) культуры управления имуществом. И это люди, которые сами сколотили состояние, что же говорить про обычных людей, видевших проблемы владения крупным имуществом лишь в мыльных операх!
_____________________________
"Осмелюсь сделать предсказание: в обозримом будущем Поместного Собора нет и не будет. И не мечтайте!
Я правильно Вас понял, что исключительно из корыстных побуждений наших архиереев с одной стороны и невозможностью взять их крепко за глотку нам-мирянам из справедливых, естественно, побуждений, с другой стороны?
Время ли Собору? Да как бы поздно уже не было :(
Чем дольше оттягивается этот момент - тем дальше народ от мысли что он как-то может повлиять на проиходяще. Какое время может быть удачным для Собора? Такое - когда духовных проблем будет меньше, т.е. сознательных станет больше? Так Собор - это и есть последняя надежда встряхнуть народ.
И потом - ведь никто не говорит - что завтра уже Собор. Будет время и на его подготовку и на то чтобы делегированным участинкам подучить историю :-).
//Но, возможно, стоит задуматься о том, что Господь дает такую власть, которую мы
//заслуживаем.
Если и заслуживаем, то исключительно своим молчанием, безразличием и трусостью, желанием теплой и спокойной жизни для себя лично.
А жизнь ли Христианина это вообще?
Имел в виду, в первую очередь самого себя.
Поместный Собор нужен, хотя бы для того, чтобы после десятков лет безбожия и эгоизма, снова дать Православным почувствовать себя единым телом Христовым не на словах, а на деле. Именно поэтому те силы, кому это не выгодно, сделают все, чтобы Собор не состоялся.
Может, Вы и правы
Но, возможно, стоит задуматься о том, что Господь дает такую власть, которую мы заслуживаем.
Когда православное духовенство начинает ( пока под прикрытием псевдонимов) проповедовать католицизм - не имеем ли мы как следствие нестроение в церкви ( с маленькой буквы), как следствие - вместо работы над собой пытаемся работать над тем, что неподвластно нам
Я поездил по монастырям, немного пообщался с архиереем, в нашем храме периодически служит патриарх - но не видел я так остро выпирающих проблем.
Не сами ли мы их создаем - во время помазания народ ломится именно к архиерею, а не к священникам, стоящим в пяти метрах сбоку, то же - и у Чаши.
/ И вот выступает N со своей проповедью X, часть архиреев его поддерживает, другая часть делегатов, плохо учивших историю, проголосует ЗА.../
Вот очень точное изложение причин, по которым Собора нет, и, скорее всего, долго еще не будет. А вдруг они там решат что-то такое, что нас не устраивает?
Ой, как мы не любим рисковать! Нам чтоб все надежно схвачено, заранее расписано, без экспромтов... Святой Дух, он для нас слишком непредсказуем и потому опасен.
А время ли сейчас собирать Собор ?
Народ еще не отошел от социализма и перестройки, многие уже приняли только денежные отношения, забывая о том, что все идет по Божией воле ( и не только у нас - хороший пример этому папомобиль).
И что будет, если собор будет в это время ?
Истинных праведников будет меньшенство.
Часть народа можно будет купить.
И вот выступает Иоанн СПБП со своей проповедью папизма, часть архиреев его поддерживает ( пример - второе издание книги ЧЕЛОВЕК ЧЕРКВИ), другая часть делегатов, плохо учивших историю, проголосует ЗА - в результате мы идем дружными рядами по решению Собора целовать ботинок западному добренькому дяденьке с выбритой тонзурой.
Если не ошибаюсь, во времена собора 1917 г. и теперь были совершенно разные права на церковную собственность. До революции храмы принадлежали приходам, они ими строились и содержались. А теперь они принадлежат Церкви. Поэтому в 1917 г. слово мирянина значило что-то, как слово коллективного собственника, а теперь - нет.
Итак, с точки зрения отношений собственности есть ЗАО РПЦ МП. Как и положено, "фирма" принимает решения на Совете Директоров, т.е., виноват, Архиерейском Соборе. Никакой Поместный Собор архиереям не нужен. А мы только можем пользоваться или нет услугами "фирмы", то есть "голосовать рублем", точно так же, как мы это делаем, выбирая на рынке колбасу от той или иной фирмы.
Осмелюсь сделать предсказание: в обозримом будущем Поместного Собора нет и не будет. И не мечтайте!
Разумеется, отношениями собственности не исчерпывается жизнь Церкви. Просто это - земная сторона, поэтому и и грязь здесь неизбежна.
Что реально может содействовать созыву Собора, я ответил в теме 9249.
Добавлю еще, что этому может содействовать самая широкая огласка, повсеместная проповедь (в интернете, в частности) и горячее желание хотя бы части православного народа и духовенства, основанное на непременной готовности самому быть осужденным или пораженным в своих амбициях этим Собором.
А я бы еще и так поставил вопрос: собор - цель или средство?
Одни говорят: ну, куда нам сейчас собор, у нас полная безответственность, все пойдет вразнос, как с горбачевской демократизацией. И это правда. Если нет соборности в приходе, то как будет в масштабах всей поместной Церкви?
Другие говорят: а вот собор-то нам как раз и поможет соборность вернуть! Вот с него-то процесс возрождения и начнется!
Я понимаю правоту первых, но душой скорее со вторыми.
И еще один вопрос: какой собор? Вот, был архиерейский. Принял важнейшие и очень хорошо продуманные решения, но как? Их не обсуждали, не спорили, не обдумывали. Просто проголосовали. И кто теперь эти решения знает? Скажем, не видна ли разительная разница между соборными формулировками о канонизации царской семьи и культом "царя-страстотерпца", столь широко распространенным по всей России? Или та же история с ИНН... Или проблемы миссионерства... Да за что ни возьмись, буквально! Вновь та же картина: наверху там принимаются какие-то решения, очень правильные и взвешенные, а внизу подчас все то же болото. Что в него ни спускай сверху, будет только ПЛЮХ - и тишина...
Поместный собор 1917г. собрался в ужасное время для церкви, но было поздно, революция смела всё. Мы хотим вернуться к прежнему знаменателю? Эх! Не стало бы поздно!Чем больше людей узнает о соборе, церковных проблемах, о страшном состоянии нашей церкви, тем больше задумается, над тем, как разрешить проблему! Одна голова хорошо, а две лучше. А идея созыва поместного собора РПЦ это канонично. А перед этим будут дискуссии как это всё провернуть, вот тогда и найдутся четкие границы разрешения этого самого важного и очень сложного вопроса.
ЭТОТ ВОПРОС - ОГРОМНАЯ ГЛЫБА, КОТОРУЮ НЕ ПОДНЯТЬ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!
1) По каноническим правилам должен собираться поместный собор и если иерархия не собирает его, она идёт против канонов!
2) Поместный собор это не только иерархия, но в большинстве своём миряне православны христиане.
3) Если иерархия не поднимает больные вопросы, их поднимут миряне!
4) Она уже не сможет кулуарно за 4 дня решать все самые больные вопросы как в 2000году. Поместный собор 1917г. заседал 13 месяцев под гром снарядов и его решения никто не отменял!
А там посмотрим, это будет первый шаг. Трудно что либо планировать, система будет сопротивляться!
Угу. И еще неплохо бы озвучить - как это все будет осуществляться - как организовываться, как собираться и т.п. Неплохо бы это тоже обсудить. А тогда и станет ясно - надо ли его собирать и кто этим займется.
