Псалом Асафа.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие
нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему
оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли
колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
давайте порассуждаем о чём говорится в этом Псалме. Кто такие боги, кого псалмопевец призывает "восстать"
Тема возникла в другой, которая находится в данный момент в Корзине. Очень надеюсь что
эта там не окажется :)
Поэтому, пожалуйста, высказывайтесь по тексту, а не по личностям. Приветствуются различные переводы этого псалма. Ссылки на его толкования. Только тут ограничение, толкования уместны только христианских богословов и иудейских. Так как Библия всё же принадлежит этой ветке колена Авраамова
Все сообщения Ответ на #3574374 | Григорьев Александр Петрович сомневающийся Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
***Открываем 81Псалом и читаем. "Я сказал:"вы боги и сыны Всевышнего, все вы!"***
Опять же, который раз вырываете из контекста и не полностью цитируете фразы
... доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие
нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему
оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли
колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей (Псалтирь 81)
Все сообщения Ответ на #3574472 | Юрий Сотников невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
****Открываем 81Псалом и читаем. "Я сказал:"вы боги и сыны Всевышнего, все вы!"***
Опять же, который раз вырываете из контекста и не полностью цитируете фразы
... доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие
нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему
оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли
колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей (Псалтирь 81)
Согласитесь, смысл меняется на противоположный :)*
О вей, а зохен вей! Опять Ю.Сотников со своим приземленным пониманием написанного. Иудеям тоже толкуют, что разговор идет просто о судьях, которых в силу их изранного статуса в народе называют богами.
Нет никакого противоречия и нет смены смысла на противоположный. Это разные описания доли одного и того же объекта, человека, который живет в заблуждении. Чтобы выйти из этого заблуждения (не знают, не ведают, во тьме зодят), там в конце дан рецепт:) Или и его представите по своему?
Попробуйте покритиковать и рецепт:)
Все сообщения Ответ на #3574500 | Юрий Сотников невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
*Вопрос был "кто мы". Вы процитировали "вы боги". *
Верно. Упавшие Боги, пришедшие Боги в тело земного человека, погруженные в заблуждение и есть "боги и сыны Всевышнего". Живут на земле и умирают через 70-80лет, как и все люди на земле.
Псалом напоминает людям, кто они по своему происхождению. В конце призав."Восстань, Боже, .."
или другими словами выйдите люди или "боги и сыны Всевышнего" из заблуждения, усовершенствуйтесь снова в Боги с прописной буквы. Восстанет бог из заблуждения и станет Просветленным, что одно и тоже, что Бог с прописной Буквы.
*А на самом деле стихом ниже написано "человеки", причём смертные.*
Все человеки смертные.
Поэтому вывод отсюда, что человек и "бог и сын Всевышнего" это один и тот же объект. Назвать человека заблудшим Богом, или просто богом, не есть ошибка.
Чтобы не быть заблудшим Богом или просто богом, надо В О С С Т А Т Ь. Это и есть спасение.
Кстати Иисус подтвердил, сославшись на этот псалом, когда Его обвиняли, что называет или считает себя Богом.
Все сообщения Ответ на #3574611 | Григорьев Александр Петрович сомневающийся Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
***Упавшие Боги, пришедшие Боги в тело земного человека, погруженные в заблуждение и есть "боги и сыны Всевышнего". ***
Ну не так всё... Какие боги пришли и захватили тело земного человека? А он сам откуда взялся? Не нужно поэтическую книгу воспринимать буквально. Да, псалмопевец напоминает о том, что человек является дитём Божиим.Но Бог есть Бог, а человек, в данном случае судьи, которые неправедный суд творят,- названы с маленькой буквы. Не знаю как в Вашем учении толкуются Писания, но среди христианских богословов нет никаких упавших Б(б)огов. И никто никуда не приходил. И человек не погрузился в заблуждение как в некое болото. А сам, добровольно пошёл вопреки Воле Бога и этим самым отринул себя от Всевышнего. И псалмопевец описывая гнев Всевышнего и говорит о том что Господь восстанет на то, чтобы произвести Суд Праведный, к которому не способны стали так называемые боги, хотя на это и были поставлены,
***Назвать человека заблудшим Богом, или просто богом, не есть ошибка.***
:) Да, это не есть ошибка, это чушь, к христианству не имеющая никакого отношения. Бог есть Бог а человек есть человек. И между ними колоссальная разница. "Как небо выше земли".
***Чтобы не быть заблудшим Богом или просто богом, надо В О С С Т А Т Ь. Это и есть спасение.***
Читайте же внимательнее?? Псалмопевец с молитвой обращается к Богу, с просьбой восстать и произвести Суд Праведный.В данном случае о спасении речи не идёт "Восстань*, Боже, суди землю" К Богу сии слова, а не к человеку
***Кстати Иисус подтвердил, сославшись на этот псалом, когда Его обвиняли, что называет или считает себя Богом.***
А это совсем другая история. Когда иудеи не принимали Его за Христа. Не надо всё валить в одну кучу
Все сообщения Ответ на #3575266 | Юрий Сотников невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить
--------------------------------------------------------------------------------
****Упавшие Боги, пришедшие Боги в тело земного человека, погруженные в заблуждение и есть "боги и сыны Всевышнего". ***
Ну не так всё... *
По Вашему не так, а по моему так. Юрий! Я свои убеждения черпаю из своего Писания, а в Вашем только нахожу слабые намеки на некоторые глубокие знания (ведение). Но говорю, только когда нахожу. Например говорил одно время, что людей на земле творило много Богов и действительно в Бытие говорится все во вножественном числе. Религии умудряются втолковать, что ничего подобного, что есть только Адам с Евой и они прародители. По Библии перед потопом только одна цивилизация, а у нас... Все археологические находки, принадлежащие разным цивилизациям, не на стороне Библии. Но я Вас не переубеждаю. Оставайтесь с тем, что имеете.
*Какие боги пришли и захватили тело земного человека?*
Не захватили. И земля и человечество для того и созданы, как место для совершенствования в этой Вселенной, да и не только для этой Вселенной, о которой говорят ученые.
*Не знаю как в Вашем учении толкуются Писания, но среди христианских богословов нет никаких упавших Б(б)огов.*
Да у христиан и богословов то нет. Слушаю иудеев, сравниваю с высказываниями христиан и вижу разницу. ИМХО. Взять хотя бы Бытие.
Хорошо еще что иудейские мудрецы понимают, что знания в текстах лежат пластами и что далеко еще до истока. Это отличает их от христиан, которые уже все познали:)
**И никто никуда не приходил. И человек не погрузился в заблуждение как в некое болото. А сам, добровольно пошёл вопреки Воле Бога и этим самым отринул себя от Всевышнего.**
А Всевышний дал им за это кожаные ризы (тело), которые могут страдать и заблуждение. Отправил из рая на землю:)
*И псалмопевец описывая гнев Всевышнего и говорит о том что Господь восстанет на то, чтобы произвести Суд Праведный, к которому не способны стали так называемые боги, хотя на это и были поставлены,*
Юрий! Подключите здравый разум.
1. Восстают из заблуждения. Бог с прописной буквы не находится в заблуждении.
2. Восстают "Боги из заблуждения", после прихода в тело. Разумеется после того, как "усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его". Но само понятия совершенствование для религии, а значит и для Вас есть табу. О чем можно говорить дальше?
3. Бог не может наследовать то, что и так уже ему принадлежит.
4. Наследуют дети, которые восстали и вернулись к Отцу от свиных рожков.
Оставайтесь со своим взглядом.
****Назвать человека заблудшим Богом, или просто богом, не есть ошибка.***
:) Да, это не есть ошибка, это чушь, к христианству не имеющая никакого отношения.*
Какой Вы однако воспитанный. Старшие братья, когда не могли вместить слова и дела Иисуса, так вообще в сатанизме обвиняли. "Никто, пив старое вино, не захочет тот час нового, ибо старое привычней" Это по смыслу, а не точная цитата из НЗ. Ваша реакция давно описана:)
*В данном случае о спасении речи не идёт "Восстань*, Боже, суди землю" К Богу сии слова, а не к человеку*
Разумеется к Богу. Потому, что если человек или другими словами "бог и сын Всевышнего" восстанет, то это уже Просветленный, это уже Бог. Вот Он и будет судить землю, он и будет наследовать. Только под Землей понимается не наша пылинка-планета земля.
Люди пришли с разных уровней, с разных Вселенных. Люди это цари природы. От достижения ими совершенства, зависит спасение всех живых существ, над которыми раньше были царями. Отзвуки этого ведения можно найти и в НЗ. По памяти "вся тварь с нетерпением ждет, когда воссияют сыны" и т.д. При желании найдете эти строки.
КАжется и так уже сказал лишнее, которое все равно не будет воспринято, а потому, "держите, что имеете" и будет с Вас:) Только злобными не будьте.
****Кстати Иисус подтвердил, сославшись на этот псалом, когда Его обвиняли, что называет или считает себя Богом.***
А это совсем другая история. Когда иудеи не принимали Его за Христа. Не надо всё валить в одну кучу*
Суть псалма для Иисуса такая же, как Вам пытаются объяснить, но бесполезно все.
"Я богат и ни в чем не имею нужды"-это суть Вашей позиции. Продолжение этой строки сами найдете.
Асаф: " Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд"
Бог: "доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие
нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему
оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."
Асаф: "Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы."
2 Вариант рассуждения:
Бог: "доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие
нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему
оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей."
Сонм богов: "Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы."
№ Вариант: Бог говорит сонму богов: "восстань, Боже" ... разумно только в случае "иванов говорит иванову". В случае "иванов говорит ивановым", разумнее "восстаньте". Вариант надуманный, притянутый к вкрсии "все давно боги, только забыли". Кто отнял память у богов?
***Сонм богов: "Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы."***
Мне лично первый вариант ближе. Но почему тут, Сергей, ты считаешь что псалмопевец цитирует этих богов?
И если уж хотим придти к взаимопониманию, что и кто вкладывается в понятие "боги"? И где ещё Бог называет кого либо богами? Мне известно другое место, где говорится что боги - ничто. Даже так называемые боги. Скорее всего в псалме говорится о ком то другом?
Мне тоже ближе первый вариант. Но и "слова из песни" не выкинешь. Бог обращается к "сонму богов". Здесь взаимопонимание возможно только на базе истинного знания, рассуждать бессмысленно. Ведь и само слово "бог", кроме обозначения Всевышнего, может иметь значения "сильные", "властвующие", "господствующие", "имеющие власть и силы". Как и слово "господь", имеет смысл "господин". Кстати, Господь, ... Гашем, дающий "меру милости", в отличие от Творца, дающего "меру закона" в творении. Подчеркивается некая сугубая заинтересованность, особое пристрастие (может и словосочетание "страх Божий" корнем имеет это самое "особое пристрастие"?).
Много смыслов у слова "бог" ... или много "слоев" смысловых. Бог - тот, кому поклоняются, на кого надеются, расчитывают. Вождь, глава, ведущий, ...
По смыслу псалма (как я его вижу) здесь боги - те, кто ведет народы, судит их, то есть судьи и вожды, главы родов и племен. Те, кому Богом вручено главенствовать в народах. Те, кто должен был бы привести к цели творения. А это уже другая тема и другой псалом. :-)
***Здесь взаимопонимание возможно только на базе истинного знания, рассуждать бессмысленно. ***
Естественно, поэтому и терминология должна быть единая
*** Бог - тот, кому поклоняются, на кого надеются, расчитывают. ***
не обязательно. Богу не все поклоняются и не все на Него надеются. Так же и богам могут поклоняться, молиться и на них надеяться. Но они, боги, от этого Богом не становятся
*** Те, кому Богом вручено главенствовать в народах. Те, кто должен был бы привести к цели творения. А это уже другая тема и другой псалом. :-)***
Ну почему же, как раз об этом. Кто такие боги. У нас с Александром Петровичем именно по этому и возник разговор. Я чуть позже ему отвечу
*Но они, боги, от этого Богом не становятся*
Конечно нет, если принять , что слово "бог" имеет одно и только одно значение. Если принимать это слово только в значении "Всевышний".
А поскольку употребляют это слово в разных случаях различно, значит не соглашаются с Вами по поводу "единственного значения" этого слова. Как со словом "Господь" (как ни крути, это не только Имя Собственное, как привыкли христиане): это еще и господин.
***Конечно нет, если принять , что слово "бог" имеет одно и только одно значение. Если принимать это слово только в значении "Всевышний".
А поскольку употребляют это слово в разных случаях различно, значит не соглашаются с Вами по поводу "единственного значения" этого слова. ***
Тогда надо различать слова "Бог" и "бог". Бог подразумевает и Создателя, чем не может быть бог. Творец всего видимого и невидимого, что не подвласно богу. Всевышний, - одно из имён Бога, которых весьма много.
*** Как со словом "Господь" (как ни крути, это не только Имя Собственное, как привыкли христиане): это еще и господин.***
Да. Но это в отличие от Бога. Это разные слова. "Господь мой и Бог" к примеру
Кстати, Вы очень к месту привели пример: Творец, написав это слово с заглавной буквы, чем и пояснили смысл говоримого. Но само слово "творец" используется не только применительно к Богу.
и все забыли об одном, что Псалтырь создавался евреями, а в иудаизме произносить имя Бога запрещено... отсюда и всевозможные иносказательные именования Бога, которые могут пересекаться с бытовыми обращениями/именованиями князей/чиновников/и тп лиц
предполагаю что действительно имел место быть не совсем корректный перевод, когда "Бог" и "бог" соседствуют в тексте, а нами воспринимаются как свидетельство о не монотеизме
***и все забыли об одном, что Псалтырь создавался евреями, а в иудаизме произносить имя Бога запрещено... ***
Не забыли. Забыли видимо что это перевод. Который может не корректно передавать то, что называется по еврейски. Переводчики были не евреи. Как Вы думаете, почему они так писали?Вы по церковно славянски как читаете?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »