Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Временный раздел для правки темы. / Не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не сотвори себе кумира, не клянись  Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не сотвори себе кумира, не клянись 
Просим автора темы привести тему в соответствии с правилами Форума. Вы хозяин темы. Следите за порядком в ней сам. Да тех пор пока тема не будет откорректирована, она будет находиться в этом разделе. Как откорректируете, скажите кому-то из модераторов и он вернет ее в нужный видимый раздел.
Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин
Тема: #92653    13.05.11 05:19    Просмотров: 29678 [117]

Сообщений: 343    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

В апреле этого года в Германии двое немецких ученых - историк Зенке Найтцел (Soenke Neitzel) и социальный психолог Харальд Вельцер (Harald Welzer) - выпустили весьма нелицеприятную по отношению к компатриотам книгу. Она называется «Солдаты: протоколы боев, убийств и смертей» (Soldaten: Protokolle vom Kaempfen, Toeten und Sterben) и уже очень многих заставила пересмотреть свои взгляды на события тех лет. И вообще свои взгляды.

Основное содержание «Солдат» - переводы частных разговоров, которые на всем протяжении Второй мировой вели между собой в специальных лагерях (два в Великобритании, один в США) немецкие военнопленные, от солдат до генералов. Еще в 1939 году наши англоязычные союзники сообразили, что информация, получаемая из приватных междусобоев гитлеровцев, может сильно пригодиться при ведении боевых действий, и подготовились к приему будущих военнопленных весьма основательно. Помимо спрятанных повсюду микрофонов в среду заключенных были внедрены специальные провокаторы, направлявшие «беседы в нужное русло». Никто из пленных - а всего через эти три лагеря прошло более тринадцати тысяч солдат (из миллиона плененных на Западном фронте) - не подозревал, что в их камерах была заблаговременно установлена прослушка.

Спустя шестьдесят с лишним лет одну из таких бесед и обнаружил Найтцел, занимавшийся в тот момент подводной историей Второй Мировой, в частности так называемой Битвой за Атлантику. Историк обратил внимание, что показания немца необычно откровенны и подробны. Находка потащила за собой другие, и вскоре ученым был собраны транскрипты на 150 тысячах страниц.

Читать эти расшифровки тяжело. Одно дело догадываться о том, на какие злодейства способны люди (в мирной жизни - законопослушные обыватели), и совсем другое - сталкиваться с конкретными, невыдуманными и разнообразными признаниями пусть лично незнакомых, но все же конкретных и до ужаса многочисленных людей. Признаниями, которыми те делились в кругу своих. Не рассчитывая на внешнюю публику и не согласовывая свои откровения с адвокатом. Естественно, уровень откровенности в этих мужских разговорах был существенно выше, чем, как правило, щадящие фронтовые письма женам и родителям. И естественно, что увидевшее свет свидетельство такого масштаба не могло не выявить множество деталей, противоречащих, корректирующих или дополняющих известное ранее. Одним из не самых приятных открытий стала, например, ксенофобия, зашкаливающая даже по меркам гитлеризма. Причем объектами ее оказались не только привычные евреи и, в меньшей степени, славяне, но и, казалось бы, ближайшие соседи - французы («тупые») и итальянцы («свиньи»). Но главное, конечно, не то, что солдаты думали о других народах, а то, что они с ними делали.

«Солдаты» нанесли сильнейший удар по крайне живучему и до сегодняшнего дня вполне респектабельному мифу, будто правду о преступлениях нацизма в самой Германии мало кто знал. После выхода этой книги опровергнутым или, по меньшей мере, крайне скомпрометированным можно считать устоявшееся представление о непричастности Вермахта к необузданному террору, осуществлявшемуся - как ранее думали - единственно силами СС. Из разговоров военнопленных безоговорочно следует, что практика необузданного, спонтанного и зачастую совершенно иррационального насилия в отношении как заведомо дискриминируемых групп населения (вроде евреев, коммунистов и т.д.), так и любых других мирных жителей была для «высококультурной» немецкой армии обыденностью.

Многие солдаты, к примеру, вспоминают, как без всякой причины убивали случайных прохожих. Другие были прагматичней: так, некий офицер Цотлетерер без лишних сантиментов застрелил какого-то француза, чтобы взять его велосипед. Пилоты живописно повествуют о так называемых «упреждающих атаках», во время которых, с целью отвлечь противника от настоящей цели, они бомбили все подряд, наслаждаясь зрелищем взмывающих в воздух людей и лошадей. Нередки были и такие псевдо-древнеримские забавы, как пускать в расход двадцать наобум отобранных человек из городской толпы - ради назидания оставшимся в живых. Многие гордятся своими подвигами: например, один моряк хвастает перед сокамерником тем, что лично потопил пассажирское судно с пятьюдесятью детьми на борту, а потом услышал об этом по радио. Едва ли не все пленные знали о систематическом уничтожении евреев, а многие и участвовали в соответствующих кампаниях, включая массовые расстрелы, травлю газом в знаменитых грузовиках-душегубках и, начиная с 1943 года, тщательное уничтожение захоронений.

Не обходится без споров. Некоторые «герои» книги чувствуют себя уставшими. Нет-нет да встречаются признания, что «крови было все же чересчур», и опасения, что рано или поздно за нее придется отвечать. Есть недоумевающие (это наиболее точное слово), «зачем было так зверствовать». Один из офицеров, например, высказывал мысль, что австрийских евреев следовало просто вышвырнуть из страны, а убивать их на месте или везти в специальные душегубки было уже, цитирую, «лишним». Другие наоборот сожалеют, что дали слабину, сминдальничали где-то понапрасну. Обнаружив сослуживца убитым (по всей видимости, партизанами), офицер-связист Керль со своим напарником отличился немедленным уничтожением целой кавказской деревни в основном из женщин и детей: «Мы просто палили во все, что попадалось нам на глаза». Ему с укоризной отвечает некто Кнайпп: «Зря так поспешили: они должны были умирать медленно». И, конечно же, никто из них не чувствует себя ни исчадьем ада, ни даже в чем-то виноватым. Страница за страницей идет будничное, слегка меланхолическое обсуждение, в чем именно были допущены ошибки, приведшие к нынешним последствиям (действительно - в чем?).

И это далеко не самые «яркие» примеры. Здесь не место перечислять все собранные в книге издевательства и убийства или даже наиболее впечатляющие из них, потому что ни смаковать описываемые зверства, ни взвинчивать чувство праведного гнева не входит в задачи этой заметки. Желающие пусть прочтут о них самостоятельно, а пока еще раз закрепим в сознании следующий факт: популярные рассказы о том, что подавляющее большинство обычных военнослужащих Третьего рейха якобы слыхом не слыхивало о ежедневном геноциде мирного населения как на территории родного Фатерлянда, так и, в особенности, на оккупированных территориях (и не только, повторим, о Холокосте, но и о многих-многих других расправах), отныне не более чем неподтвердившиеся благодушные фантазии или преднамеренная ложь.

Это очень важное открытие. Ведь долгое время, чтобы не сказать по сей день, источник «нацистского зла» казался сосредоточен в одиозной фигуре Гитлера, двух-трех «архитекторах окончательного решения еврейского вопроса» и зловещих, но не слишком многочисленных айнзацгруппах. Ответственность, которую принял на себя немецкий народ после сдачи Рейхстага, сводится скорей к признанию вины за временную и ставшую фатальной очарованность фюрером, и еще, со вздохом сожаления, за чрезмерное следование не всегда справедливому социальному порядку, насаждавшемуся этим сумасшедшим, - но никак не за конкретные преступления против человечности, осуществлявшиеся простыми немецкими гражданами от мала до велика. Такова наиболее распространенная позиция современных граждан Германии по вопросу генезиса Третьего рейха: на 99,9% за нее отвечает одержимый психопат-рейхсканцлер, чей ораторский дар, однако, обладал чудодейственной силой затуманивать мозги, превращая наивных слушателей в зомбированных (и, следовательно, временно невменяемых) исполнителей его злой воли. Большинство немцев рассматривают период с 1933 по 1945 гг. как трагическую ошибку с последовавшей страшной расплатой (в которую входят и нынешние выплаты компенсаций), - подход, на мой взгляд, столь же дезориентирующий и неверный, как и непоколебимая уверенность всех остальных народов в каком-то особом немецком бездушии. Разумеется, было бы странно уравнивать ответственность пассивных гражданских лиц тех лет и активных участников событий, от заказчиков до исполнителей, - однако открывшийся уровень уже одной только осведомленности, продемонстрированный солдатами Вермахта (не говоря об их вовлеченности в этот процесс), оказался настолько выше, чем было принято считать ранее, что теперь этот негласный консенсус немецкого общества должен быть серьезно пересмотрен.

А нам, как кажется, давно пора договориться о том, что… нет, для начала пара уточнений. Есть люди, и их немало, которым моя точка зрения покажется вопиюще банальной и очевидной. Чем их больше, тем, по-моему, лучше. И все же очевидность истины - не повод для ее замалчивания, особенно в стране, где даже азбучные истины стабильно провоцируют ожесточенные, незатихающие споры. А наша тема далека от азбучной, и, если говорить начистоту, я не считаю предлагаемые рассуждения само собой разумеющимися. Возможно, они неверны или поверхностны - но обнаружить это тоже можно, лишь произнеся их вслух.




Итак. Ясно, что феномен нацизма или, возьмем шире, фашизма (оставив за скобками нынешнюю затертость этого термина) можно рассматривать с самых разных сторон. Биологически, психоаналитически, да хоть с точки зрения магнитно-резонансного поля Земли. Кому как нравится. Область огромная, и самые разные подходы к ней могут оказаться продуктивными. Однако с этической точки зрения кажется скучным, но важным подчеркнуть, что прежде всего это - история позора. То есть, грандиозного морально-нравственного дефолта. Полной потери, как в старину говорили, лица в государственном, общественном, гражданском и так далее масштабах. И если мы согласны с этим самым общим определением случившегося (в конце концов, не бог весть, какая доблесть: признать злом злом, нет?) и дополнительно признаем, что феномен этот поучителен - то поучительным он может быть лишь в той мере, в какой мы - без посторонних подсказок, сами, лично, индивидуально - видим ежедневную опасность его воспроизведения в новых современных реалиях. Еще раз, чтобы не было непонимания: в той и только в той мере, в какой фашизм (или «фашизм») актуально угрожает нам сейчас - обществу в целом и каждому из нас в отдельности - он жив и работает в качестве нашего осмысленного исторического опыта. А если, например, нам кажется, читая эти строки (я и о себе говорю тоже), что автор сейчас чего-то там преувеличивает, нагнетает, чрезмерно обобщает или кликушествует; если мы склонны обособлять случившееся тогда от происходящего сейчас - как бы мы ни оценивали это происходящее, со знаком плюс или минус - обособлять ввиду «изменившихся реалий», «немыслимости погромов», «невозможности тоталитаризма» и любых другими «объективных причин», - значит, фашизм как реальный феномен, знакомый нам по недавнему прошлому, остается для нас в слепой зоне. Корректно и отстраненно датируя это явление серединой XX века, мы упускаем сами механизмы его возникновения, которые со времен Веймарской республики ничуть не изменились.

Необходимо отчетливо осознать, что несмотря на специфические германские мифы, легшие в основание конкретной идеологии национал-социализма, главная неприятность в том - и из книги «Солдаты» это отчетливо следует - что построили и олицетворяли фашизм самые обыкновенные и не особо отличающиеся от нас люди. Взять хоть цитируемых выше вояк. Как их величать после таких признаний? Однако не забудем, что еще каких-нибудь пять лет назад все они были простыми, по умолчанию добропорядочными гражданами. На таких держится любое общество, а вовсе не только немецкое. Нет оснований думать, что в эти лагеря стеклось какое-то доселе невиданное человеческое отродье, хотя по факту ими содеянного бессмысленно отрицать, что это так.

И хотя в свете обсуждаемых нами открытий бесспорно, что простые немцы ответственны гораздо более, чем им - и всем нам - хотелось бы думать, но ответственны они не потому, что представляют собой особый сорт людей с потенциально экстремистскими мифами типа Рагнарека, а именно и только потому что они такие же люди, как все остальные. И потому случившееся с ними тогда, с тех самых пор, - перманентная, хроническая угроза для всех без исключения.

И в заключение практический вопрос: что делать, чтоб не очутиться однажды в положении немецкого солдата? Как отличить и даже похвальное выполнение приказа - а это магистральная линия защиты всех обвиняемых нацистов, включая даже, что почти комично, самого Эйхманна - от тяжелейшего преступления, за которое ответственен не твой начальник, а ты сам? Честно говоря, не знаю. Юридические нормы повсюду различны и вдобавок меняются. Моральные тоже, если хорошенько присмотреться, постоянно куда-то дрейфуют. Не в основном своем строе, конечно, - в деталях, но ведь именно в них и скрывается дьявол. Но если выводить свою личную законопослушность не из относительных и непостоянных государственных законов, а из тех, первоначальных, к которым большинство законов исторически, пусть и с различными извивами, все-таки восходят - а именно из библейских заповедей - то, по крайней мере, можно быть гораздо более спокойным за свою совесть.

Не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не сотвори себе кумира, не клянись… Мы часто забываем, что эти табу - не только «Божии законы» (для атеистов, например, эти слова пустой звук) и не просто какие-то там «моральные императивы». Эти продуманные и выстраданные (верующий справедливо скажет: Богом данные) правила благочестивого человеческого существования и сосуществования друг с другом вполне могут и должны рассматриваться в том числе и как базовые основания права как такового. Как исходные принципы всей дальнейшей исторически сложившейся юриспруденции, выражающей принципы справедливости, свободы и человеколюбия. Взгляд этот не столь безумен, если учесть, что современный мир в значительной степени развился именно из христианских ценностей и именно из христианских институтов. Принятие такой личной стратегии означает, что в случае, если современный закон или должностная инструкция вступают с заповедями в противоречие, выбор должен осуществляться человеком всегда в пользу заповедей, без исключения. Заметьте, что следование им совсем не обязательно должно быть закреплено соответствующей конфессиональной принадлежностью. Просто в условиях нынешнего смутного времени тысячелетиями неизменные координаты - наивернейший компас, позволяющий безошибочно определять ваше нынешнее местоположение относительно линии современного фронта и следовать своим партизанским путем.

Не буду заверять, что, выбрав этот путь, вы обретете дипломатический иммунитет от происков недоброжелателей или от юридических преследований. Таких гарантий нет ни у кого. Единственное, в чем вы действительно сможете не сомневаться, так это в, говоря современным языком, оптимальности собственного курса. И в хотя бы относительно чистой совести. А это по нынешним временам уже немало. И сильно повышает ваши шансы вернуться с войны солдатом-победителем.

Победителем над фашизмом.

Петр ГРИНЕВ http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=15146
Жизнь в военное время

Книга «Солдаты» нанесла сильнейший удар по крайне живучему и до сегодняшнего дня вполне респектабельному мифу, будто правду о преступлениях нацизма в самой Германии мало кто знал

Милосердие.ru


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3592326
02.07.11 10:05
Ответ на #3590327 | Андрей Владиславович Семёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Интересная народность эти караимы. Пришли в Крым откуда-то гонимые. Смесь религии мусульманства и иудаизма. //

/Ислам, Андрей Анатольевич, никакого отношения к караимам не имеет - он возник в Аравии в 6-м в. н.э., когда караимы, уже ставшие иудеями, расселялись по Европе. А вот иудаизм и христианство к появлению ислама отношение имеют, но это - иная тема. /




Караимская религия признает Ветхий Завет с десятью заповедями, входящий в другие монотеистические религии (например, мусульманскую), признает Иисуса Христа и Магомета великими пророками и отвергает Талмуд, который является основою и главным содержанием еврейской религии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #92653
Сообщение: #3590828
27.06.11 20:32
Ответ на #3590825 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==А ее, по-видимому, удалили.==
Почему? Чем она кого-то не устроила?
*************************************

==Политика, брат мой.==
На христианском форуме любви? "Без любви все ничто"


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3590825
27.06.11 20:27
Ответ на #3590810 | Насонов Владимир Григорьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==А ее, по-видимому, удалили.==
Почему? Чем она кого-то не устроила?
*************************************

Политика, брат мой.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #92653
Сообщение: #3590810
27.06.11 19:25
Ответ на #3590806 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я,почему-то,не могу войти в вашу тему о молитве.
************************************

==А ее, по-видимому, удалили.==
Почему? Чем она кого-то не устроила?

==Ну да ладно, кто хотел помолиться, тот это сделал.==
Это точно.


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3590806
27.06.11 19:21
Ответ на #3590667 | Насонов Владимир Григорьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я,почему-то,не могу войти в вашу тему о молитве.
************************************

А ее, по-видимому, удалили. Ну да ладно, кто хотел помолиться, тот это сделал.


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #92653
Сообщение: #3590667
27.06.11 12:12
Ответ на #3590528 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Видите ли, мне Админ приказал тему почистить...==
Понял.

==а этот товарищ любую тему может в такой тупик завести,==
Ну вот такой он,что поделаешь? Бог ему и всем судья.

Я,почему-то,не могу войти в вашу тему о молитве.


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3590528
27.06.11 01:28
Ответ на #3590378 | Насонов Владимир Григорьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видите ли, мне Админ приказал тему почистить...
а этот товарищ любую тему может в такой тупик завести, что и как ее вычистить - не знаешь....


Насонов Владимир Григорьевич
Насонов Владимир Григорьевич

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #92653
Сообщение: #3590378
26.06.11 14:48
Ответ на #3589337 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Владимир Григорьевич, он Вам не сможет ответить. Я закрыла ему доступ в тему за отклонение от нее и разборки ===
Жаль.По-моему это напрасно,да и поможет-ли....Я не сомневаюсь что,вы знаете кого могила может исправить.


Андрей Владиславович Семёнов
Андрей Владиславович Семёнов

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3590328
26.06.11 11:59
Ответ на #3588454 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для русских православных христиан, Юрий, караимство имеет значение в связи с новгородской ересью жидовствующих, возникшей в 15-м в. при Иоанне 3-м, поскольку её родоначальником был караимский купец Схария (Зехарья), поселившийся в Новгороде и прельстивший некоторых жителей этого города... знаниями астрологии, совершенно немыслимыми для настоящих иудеев.

Андрей Владиславович Семёнов
Андрей Владиславович Семёнов

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3590327
26.06.11 11:53
Ответ на #3588153 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересная народность эти караимы. Пришли в Крым откуда-то гонимые. Смесь религии мусульманства и иудаизма. Ислам, Андрей Анатольевич, никакого отношения к караимам не имеет - он возник в Аравии в 6-м в. н.э., когда караимы, уже ставшие иудеями, расселялись по Европе. А вот иудаизм и христианство к появлению ислама отношение имеют, но это - иная тема.


Андрей Владиславович Семёнов
Андрей Владиславович Семёнов

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3590324
26.06.11 11:43
Ответ на #3588336 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не понял про караимов - кто это? Телеведущий израильской передачи, Юрий, может, и грамотен по вопросам Танаха и Талмуда, дай Б-г ему спасения, но в истории и антропологии у него явные пробелы. Караимы - не израильтяне потому что не семиты. Это - тюркское племя, населявшее в начале новой эры Причерноморье, которое, как и большинство народов того времени, было политеистическим (языческим). После разрушения Иерусалима в 70 г. еврейство стало активнее расселяться по всему Средиземноморью (вместе с христианами, кстати, которые свои проповеди вели первоначально в синагогах), где входило в общение с местными народами. Иудеи, пережившие разрушение своего государства, усилили в своём б-гословии проповедь учения о Машиахе - милостивом и милосердном Царе Иудейском, Который, как потомок Царя Давида, должен принять жезл власти, выпавший по воле Бога из рук Иродов - Асмонидов. Евреи-христиане также проповедовали о предстоящем втором приходе Спасителя Иисуса, из-за чего у посетителей синагог складывалось впечатление, что все евреи: и иудеи, и христиане, говорят об одном и том же. На это накладывались мессианские проповеди митраистов, учивших о грядущем приходе бога света и жизни Митры, который должен убить правящего миром бога зла и смерти дракона Ахро-Манью. В эллинистической мифологии самого Рима, правившего всей этой территорией, в тот период также усилились эсхатологические предчувствия, что проявилось в праздновании сатурналий и элевсинских мистерий. Таким образом, население Римской империи пришло в состояние ожидании мессий, которых каждый этнос и каждая конфессия понимала по-своему. Караимам пришлась по душе иудейская версия мессианства, они приняли иудаизм и стали создавать синагоги, в которых по субботам читали Тору на арамейском (ивритский текст был к тому времени уже редким), после чего иудейские раввины разъясняли новообращённым иудеям 613 заповедей Моисеевых, используя при этом находившуюся в состоянии разработки Мишну. Позже у караимов появились и собственные раввины-тюрки, вследствие чего они уже на равных общались с раввинами Александрии, Вавилона и Константинополя, где в тот период во всю шло формирование Гемар - Талмудических канонов. Через караимов иудаизм попал и к другому тюркскому народа, жившему севернее Причерноморья, в Поволжье - к хазарам, где стал государственной религией. Таким образом, и хазары, и караимы, хоть и относятся и иудаизму, но генетически оба народа были тюрками. Странно, что израильский телеведущий этого не знал.


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3590304
26.06.11 10:52
Ответ на #3588086 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Кормление" стариков в отдельно взятом кафе - это хорошо, конечно; да и реклама своему бизнесу неплохая.

Поразительно! Меня похвалили!
Но у Вас какой-то кривой взгляд на суть вещей. Знаете почему?
Потому что ни одно заведение претендующее на имидж и имя не допустит к своим супер-пупер VIP-клиентам нищих и немощных.

Но ВСЕХ стариков России должны накормить действия правительства страны, а не отдельные сердобольные пиар-акции.

Тут Вам и карты в руки.
Видите ли, я не борец с властями, и никогда не принадлежала к числу еврейских диссидентов.
Если честно, всегда преклонялась перед мужеством Эфраима Севеллы - у меня кишка тонка.
А вот Вам ничего не мешает добиваться от правительства нашей страны тех самых действий.

Кстати, я совершенно не считаю, национализация разом прекратит существование бедных стариков и бездомных детей. Вспомните историю и борьбу Дзержинского с беспризорными.


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3590297
26.06.11 10:31
Ответ на #3588309 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бен-Арье, самый цимес в том, что часть из перечисленных мной людей к евреям никакого отношения не имеют. У них просто фамилии так звучат. Заметил это только один участник.
Я, честно говоря, ожидала негодующих воплей от противоположной стороны - как де мол, не стыдно клеветать на русских и поляков, обзывая их евреями. Но, увы, моему тогдашнему оппоненту эти фамилии просто не знакомы.
А ведь это слава нашей Родины, и после этого он называет себя русским?!
Честное слово, это было бы смешно, если бы не было так грустно!


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #92653
Сообщение: #3589435
23.06.11 11:43
Ответ на #3588308 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну вот - опять лжецы и антисемиты... Христа за критику фарисеев и иудеев, те. евреев, тоже антисемитом назовете?***
Одно дело указывать человеку на ошибки и совсем другое - очернять заповеди, данные Всевышним.

***А русские или немцы что ни скажут - так это антисемитизм и ложь...***
Я вообще-то тоже русский, но в антисемитизме пока что не обвинялся.

***Таки марксизм-ленинизм все даже в школе изучали... и не все в нем плохо.***
Я не изучал.


Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #92653
Сообщение: #3589337
22.06.11 22:34
Ответ на #3589316 | Насонов Владимир Григорьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Григорьевич, он Вам не сможет ответить. Я закрыла ему доступ в тему за отклонение от нее и разборки

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1575

В вечном движении

24 марта 2025 в 12:08Владимир Лучит
Свет который тьмаВ ВЕЧНОМ ДВИЖЕНИИ Взглянуть, не всё ль вокруг движению подвластно, словно мощного течения Внутри: гроза, и первый шаг младенца, и оленя рёв… – Как сотворцу и соправителю ... читать далее »

Любовь 188

Вся Жизнь Иисуса Христа в Святом Духе.

24 марта 2025 в 09:26Андрей Рыбак
Живите в Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Афон 260

Ты пишешь, что мир ринулся под откос. Оставь мир!

22 марта 2025 в 15:26Андрей Рыбак
Старец Ефрем Катунакский Ты пишешь, что мир ринулся под откос. Оставь мир! Смотри на себя и увидишь мир другим! Твори молитву «Господи Иисусе Христе, помилуй мя» везде, где бы ты ни находился, чем бы ... читать далее »

Природа 265

Агафья Карповна Лыкова - известная отшельница

19 марта 2025 в 12:01Андрей Рыбак
Как живет Агафья Лыкова Агафья Карповна Лыкова - известная отшельница которая родилась в тайге и живет всю жизнь на заимке расположенной высоко в горах Хакасии. С целью помощи по хозяйству и заброски ... читать далее »

Наука 272

Ты живёшь в иллюзии времени? Кротовые норы и квантовая запутанность.

15 марта 2025 в 11:00Андрей Рыбак
Алексей Семихатов. Ты живёшь в ИЛЛЮЗИИ времени? Кротовые норы и квантовая запутанность. Алексей Семихатов. Алексей Михайлович Семихатов — доктор физико-математических наук, главный научный сотрудник ... читать далее »

Разное 1250

Предложения Трампа по Украине

13 марта 2025 в 21:45Сергий Пономарь
Предложение Трампа по Украине Если Москва клюнет на "пустышку" Трампа и не осадит США за этот рецидив жульничества, Россия не только не сможет договориться с американцами о справедливом и длительном ... читать далее »

Предание 464

Святитель Игнатий (Брянчанинов) о женщинах

12 марта 2025 в 21:11Андрей Рыбак
святитель Игнатий (Брянчанинов) Святитель Игнатий (Брянчанинов) о женщинах Женщина руководится чувствами падшего естества, а не благоразумием и духовным разумом, ей вполне чуждыми. У ней разум — ... читать далее »

Духовное 1102

О молитве Иисусовой.

11 марта 2025 в 21:11Сергий Пономарь
О молитве Иисусовой Свой путь веры каждому христианину необходимо проходить с помощью Божией. А помощь Божия испрашивается, как правило, молитвой и, прежде всего, молитвой Иисусовой, необходимость ... читать далее »

Молитва 416

Горячая молитва, отсутствие матерщины спасали советских воинов от смерти во время Великой Отечественной Войны

1 марта 2025 в 18:20Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! О том, как во время Великой Отечественной Войны постоянная горячая молитва, отсутствие матерщины и христианское отношение друг к другу спасли от смерти его и его ... читать далее »

SOS! 541

Все по плану

25 февраля 2025 в 21:07Андрей Рыбак
Жулики электронного концлагеря у корыта Все по плану читать далее »

Скалолазание

Мария Силкина - победительница Первенства России

Мария Силкина - победительница Первенства России 23 марта 2025 В Москве определены первые призеры Первенства России по скалолазанию. 23 марта в Центре скалолазания ЦСКА проходят финалы в ... читать далее »

Океанская гребля

22 марта 2025 г. Последние двое суток оказались рекордными в плане продвижения по курсу на восток.

22 марта 2025 г. Последние двое суток оказались рекордными в плане продвижения по курсу на восток. Два дня лодка  АКРОС  проходила по 60 миль в сутки. Таких скоростей не было с момента старта (5 ... читать далее »

Воины 401

Шли на верную смерть

24 марта 2025 в 12:05Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год ШЛИ НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ! 23 марта 2025 года, после воскресной службы, посвященной Кресту Господню, в селе ... читать далее »

Лица 501

Однажды Суворов бежал по лагерю в простой солдатской куртке.

23 марта 2025 в 18:30Андрей Рыбак
18 мая 1800 года в 15 часов в Санкт-Петербурге не стало великого русского генералиссимуса Александра Васильевича Суворова. ПРОСТОЙ СУВОРОВ /Из истории Российской Империи/ Однажды Суворов бежал по ... читать далее »

Высказывания 724

Если ты не болен, если ты не страдаешь - то это не потому, что ты такой везунчик

21 марта 2025 в 14:13Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) Если ты не болен, если ты не страдаешь - то это не потому, что ты такой везунчик, а потому, что Господь призывает тебя к соучастию в страдании других! Если Господь ... читать далее »

Здоровье 480

Калина с медом - самое лучшее лекарство и запас витаминов

19 марта 2025 в 11:44Андрей Рыбак
Калина с медом - самое лучшее лекарство и запас витаминов КАЛИНА С МЁДОМ Калина с медом - самое лучшее лекарство и запас витаминов; можно заготовить на зиму.Ягоды калины ошпарьте кипятком и протрите ... читать далее »

Пророчества cвятых 5

"На народе лежит тяжкий грех цареубийства..."

14 марта 2025 в 16:18Леонид Ф.
Святой царь Николай искупитель «... Бога бойтесь, Царя чтите». (1 Пет. 2:17). «Не прикасайтесь к Помазанным Моим...». (Пс. 104, 15). Преподобный о. Феодосий (Кашин) Кавказский: «Торжественная и ... читать далее »

Шутка 210

Ослик, всегда хотел спросить что означает твое имя ИА

13 марта 2025 в 21:42Андрей Рыбак
Ослик, всегда хотел спросить что означает твое имя ИА Ослик, всегда хотел спросить что означает твое имя ИА? Иностранный Агент, Пух читать далее »

Детям 615

Все этапы взросления

12 марта 2025 в 17:26Андрей Рыбак
Все этапы взросления Все этапы взросления: Тебе 7 лет: Ура! Наконец-то мы с бабушкой едем на дачу! 14 лет: Достали предки со своими грядками! Тебе 20: Кажется бабушка сошла с ума, целыми днями рвёт ... читать далее »

Праздники 376

Святая Блаженная мати Матрона моли Бога о нас!

8 марта 2025 в 18:43Андрей Рыбак
Святая Блаженная мати Матрона моли Бога о нас! Святая Блаженная мати Матрона моли Бога о нас! читать далее »

Еда 444

Готовим вкусные блинчики на молоке!

27 февраля 2025 в 21:59Андрей Рыбак
вкусные блинчики на молоке Готовим вкусные блинчики на молоке! нам понадобится Молоко 500 мл Яйца 3 шт. Пшеничная мука 200 гр Растительное масло 2 стол.л. Сахар 2 стол.л. Соль 0.5 чайн.л. Для ... читать далее »

Интересно 558

И.Н. Острецов, известный профессор Физик-ядерщик рисует и читает свое стихотворение.

24 февраля 2025 в 11:00Андрей Рыбак
Игорь Николаевич Острецов И.Н. Острецов, известный профессор Физик-ядерщик рисует и читает свое стихотворение. Беседовали Игорь Николаевич Острецов, физик ядерщик и доктор Хасай Магомедович ... читать далее »

Путешествия

Пешком 1223км по маршруту Кавказской тропы

Первая часть фильма о моём одиночном путешествии по Кавказской тропе. Я прошёл пешком 1223км по маршруту Кавказской тропы, от города Дербент до Красной поляны. От побережья Каспийского моря до берега ... читать далее »

Скалолазание

Молодежные соревнования на самой современной скалолазной арене страны

Москва принимает крупнейший молодежный старт года 18 марта 2025 Крупнейший молодежный старт года с 22 по 27 марта принимает Москва. В Центре скалолазания ЦСКА выступят порядка 1000 участников из ... читать далее »

Календарь 4211

25 марта - день памяти святителя Григория Двоеслова, папы Римского (604).

24 марта 2025 в 11:47Андрей Рыбак
25 марта - день памяти святителя Григория Двоеслова, папы Римского (604). 25 марта - день памяти святителя Григория Двоеслова, папы Римского (604). Св. Григорий, именуемый Двоесловом (собеседником), ... читать далее »

Поиск Святой Руси 438

Почему святые не используют слово подсознание

23 марта 2025 в 08:58Андрей Рыбак
Не используй подсознание Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Иконы 368

21 марта - Иконы Божией Матери Знамение Курская - Коренная.

21 марта 2025 в 09:30Андрей Рыбак
21 марта - Иконы Божией Матери Знамение Курская - Коренная. 21 марта - Иконы Божией Матери Знамение Курская - Коренная. Курская икона «Знамение» Божией Матери — одна из древнейших икон Русской ... читать далее »

Память 416

Почил схиархимандрит Илия (Ноздрин) + 15.3.2025

18 марта 2025 в 18:25Андрей Рыбак
Почил схиархимандрит Илия (Ноздрин) + 15.3.2025 Почил схиархимандрит Илия (Ноздрин) Батюшка почил… 15 марта 23.40 Царство Небесное Он сказал, что умрет, когда война с Украиной закончится… Дай то ... читать далее »

Притчи 302

Надежда

14 марта 2025 в 10:52Андрей Рыбак
Старец Надежда В одном селе жил старец, который всегда говорил о надежде, даже в самые трудные времена. Однажды к нему пришел молодец, полный отчаяния, и спросил: «Как можно надеяться, когда всё ... читать далее »

Будущее 419

Андрей Девятов. Что дальше?

12 марта 2025 в 21:28Андрей Рыбак
А. Девятов. Андрей Девятов. Что дальше? 12.03.2025 читать далее »

Церковь 743

С иконой прошёл 300 километровый облёт Минска и области

12 марта 2025 в 10:00Андрей Рыбак
Императоръ Николай II (Николай Второй) ПОБЕДА РУССКОГО ОРУЖИЯ НА ПАСХУ! Командир Боевого Братства Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!" и подразделения "АРХАНГЕЛ МИХАИЛ", Сергий Алиев (Русь), находясь ... читать далее »

Святые 580

Молодые люди, с ранних лет подогревающие в себе интерес к другому полу, спускают курок

7 марта 2025 в 16:49Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Молодые люди, с ранних лет подогревающие в себе интерес к другому полу, спускают курок, не дождавшись благо приятного для этого времени. А когда должный срок подходит, ... читать далее »

Путешествия 337

Вижaй и Ушма — русский и мансийский посёлки на самом севере Свердловской области.

26 февраля 2025 в 21:02Андрей Рыбак
Ушма Вижaй и Ушма — русский и мансийский посёлки на самом севере Свердловской области. От одного до другого — всего полсотни километров, но связывающая их дорога плоха и труднопреодолима. В историю ... читать далее »

Выживание. 330

Если не хотите жить в концлагере. Делитесь информацией

23 февраля 2025 в 21:56Андрей Рыбак
Делитесь информацией Если не хотите жить в концлагере. Делитесь информацией читать далее »

Водный спорт

Дёгдё. Анабарское плато

Дёгдё. Анабарское плато Пятая часть путешествия по реке Котуй и его притокам. Нить маршрута: п.Ессей - оз.Ессей - р.Сикасян - р.Котуй - волок - р.Дёгдё - р.Котуйкан - р.Котуй - р.Хатанга - ... читать далее »

Водный спорт

Кантегир, Большой Он, Она, Абакан, 2022 год, сплав.

Кантегир, Большой Он, Она, Абакан, 2022 год, сплав. Поход по рекам Тувы и Хакассии:Кантегир-Большой Он-Она-Абакан,июль-август 2022 года.Уровень воды ниже среднего По избам-чужими вещами и ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*