"Сие святейшее таинство, сие всепобедительное орудие, паче же Христос, сущий в сем таинстве, может быть действенно приемлемо двояким образом: в таинстве тела и крови Христовых; во вторых, духовно и мысленно в уме и сердце... ...мысленно же и духовно вкушать Христа Господа ревнуй непрерывно" - Свт. Феофан Затворник.
Из слов Феофана Затворника выходит, что разницы нет в действии данной благодати, в Храме или вне Храма "духовно и мысленно". Или, всё же, есть? Хотелось бы узнать ответ - мнение на само действие преображения, тоже самое или Евхаристия больше? Есть разница в действии или обилии Святого Духа, или в чем другом?
Спасибо. Тоже так думаю.
В каждом символе, образе, действии духовной жизни может переживаться в Святом Духе соответствующее их значение. Например, в общем переживании Святого Духа бывает более выражена благодать "церковной жизни".
Вместе с тем через Дух Святой приходит в разуме просвещение по соответствующим и смежным аспектам духовной жизни.
Но когда встречаешь богословское толкование буквы Писания (Предания), основанное на логических выводах (без опыта и знания Святого Духа) и где уже нет логики, то там "начинается Божья тайна", то здесь уже приходит сомнение в истинности сей концепции. Вот и пытаюсь разобраться, вдруг что сам пропустил или не могу понять, или не знаю.
соединение с телом Христовым - тут таинство не трансцендентное для нашего познания! Какая разница? На уровне кварков, атомов, молекул - только разные параметры одного и того же. Разные только параметры! Онтология Естества - одна и та же. Я не физик! Я- философ научно-философского профиля в философии (сейчас появились профили: научно-философский, социально-аксиологический, историко-философский).
Но, принцип соединения с божественной природой Христа - для нас - это апофатика!
Говорил ли так Иисус, не знаю, поскольку в Евангелиях этих слов нет. Это слова апостола Павла из 1 Кор., 11.
===
Спасибо, что по тексту исправили. Но смысл того, что говорит Иисус в Евангелии от Луки, включает в себя то, о чем говорил Ап.Павел. «Тело, предаваемое» и «Кровь Нового Завета проливаемая» - это, по Евангелию, подвиг за учеников и верующих в Него. И то, что Иисус завещал сие творить в Его воспоминание, естественно, это и акт памяти о Боге - «о первой любви» (Отк.), и свидетельство, через которое миру возвещается Его подвиг в принятии смерти, и что Он придёт и до того времени «сие будет твориться».
Но говорить "смерть возвещаете", да, наверное, не совсем удачно. Это затмевает Его воскресение.
Причастие к Телу Христову - не знаю, через что и кому вменит Его Бог на суде, но, думаю, в том,
1. – в ком обитает Святой Дух, тот уже в Теле Христовом. «Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их. Да будут все едино; как Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Иоан.17:20-21).
Дух Святой побуждает любить Бога – Отца, Иисуса Христа и христиан. И в Духе может переживаться единство с Богом и всем Его человечеством в истории, на небе и на земле.
2. «Где двое или трое во имя Моё»
3. Забота о существовании всеобщей христианской Святыне, которая есть Церковь (храм), где легче всего всё оставить преходящее и соединиться с Вечным. Через церковь реализуется забота и свидетельство о Теле Христовом.
Так что причащение включает в себя Причастие к Человечеству Христа, но богословы говорят о претворении самого вина в Кровь Христову и самого хлеба - в Плоть Его. О чем это? – вот уж тайна…
Вот у меня и вопрос поэтому. Не хочу сам оказаться невежественным, но приходится не редко наблюдать, когда люди не знают более элементарных вещей, а рассуждают и продвигают в массы теоремы о высших материях. Это я в общем...
Не понятно, в каком смысле мы приобщаемся к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ Христа
Наверно, в том же самом смысле, в каком мы призваны быть членами его ТЕЛА, поскольку Церковь есть Тело Христа.
Недаром Иисус говорил, что "смерть Мою возвещаете доколе Я приду".
Говорил ли так Иисус, не знаю, поскольку в Евангелиях этих слов нет. Это слова апостола Павла из 1 Кор., 11. Бесспорно, что причащение есть предвкушение следующего пришествия Христа.
"В причащении мы приобщаемся к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ Христа. Божеству мысленно можно приобщаться, действительно, где угодно. И праведники до Христа (Авраам, "отец всех верующих", и многие другие) мысленно соединялись с Богом, пусть даже еще не имея понятия о Христе".
===
Здравствуйте, отец Филипп! Не понятно, в каком смысле мы приобщаемся к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ Христа: чтобы достичь сначала состояния чистого Адама? Но "Бедный я человек, кто избавит меня от сего тела смерти" (Рим.). Если же в духовном смысле - то познание нрава Святого Духа (в человечестве Христа и его Божестве) начинается с рождения свыше. А переживать в Святом Духе "жизнь с избытком" и "многое другое" - это могут быть очень грандиозные откровения и, кстати - познания, неограниченные обрядовым причастием. И видится мне, что духовная жизнь и путь спасения напрямую связан в основном с сердцем.
Лично могу по опыту и по духовному критерию сказать, что если в нас живёт искреннее ожидание Пришествия Господа Иисуса... если это наше самое главное чаяние... - и всё это в переживании силы Святого Духа - то это то самое причащение и исполнение его как таинства Причастия. Недаром Иисус говорил, что "смерть Мою возвещаете доколе Я приду". Единственно, проблема в том, как это объяснить "верующим христианам": что смысл таков и что такое бывает. Вообще то, это возможно те же переживания, которые описывает Св.Иоанн Кронштадтский. Но многое, конечно, нам тоже неизвестно.
На мой личный субъективный взгляд(грешный) Таинство Крови и Тела Христа заключается не только как сейчас об этом пишут и говорят-как просто мистерия для спасения души, но Таинство как объединение людей в Церковь Христа в надежде Воскресенья из мертвых в Судный день и как любовь ко Всевышнему, друг ко другу и ко всему творению Творца. Голая же мистика удел гностических еретиков и смертобожников, вот у них то и разделяется сия мистерия на "крутую" и "не очень"......
Соединение с Телом и Кровью Христовой" -конкретный процесс, который мы не сможем никогда понять полностью, но по мере развития технического прогресса, будем подходить к пониманию.
ИМХО с помощью квантовой механики можно найти атомы связанные одной и той же волновой функцией и в то же время принадлежащие различным телам христиан, проживающим по всему свету.
((((
Через Тело И кровь Христово, в котором соединенны две природы, мы соединяемся с божественной природой, иноприродной миру. Причем тут волновые функции (я так понимаю про Шредингера идет речь), технический прогресс, атомы, относящиеся к тварному миру?
))))
Если бы мы соединялись с Духом Святым или с Отцом Богом , то это было бы только с божественной природой, но мы соединяемся и с человеческой природой И.Христа.
Когда говорят, что связано на земле, то связано и на Небесах, то все "очень хорошо понимают", как это связано на Небесах. И отрицают всякую возможность, найти свидетельства этой связи на земле. Но между тем, каждый христианин причащающийся Б.Тайн является носитель частички И.Христа. И то что, не доказуемо, или не до конца доказуемо сегодня, может открыться в любой момент.
Или, говорят, что муж и жена -одно тело. Неужели опять таки только на Небесах? Нет уже здесь на земле , они Таинством Венчания повязаны на субатомном уровне, так, как могут быть только повязаны единокровные родственники.
р.Б.
90. 1Кор.3:16 Разве не знаете, что
вы храм Божий, и Дух Божий
живет в вас?
91. 1Кор.3:17 Если кто разорит храм
Божий, того покарает Бог: ибо храм
Божий свят; а этот [храм] - вы.
92. 1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела
ваши суть храм живущего в вас
Святаго Духа, Которого имеете вы
от Бога, и вы не свои?
93. 2Кор.6:16 Какая совместность
храма Божия с идолами? Ибо вы
храм Бога живаго, как сказал Бог:
вселюсь в них и буду ходить [в
них]; и буду их Богом, и они будут
Моим народом.
В Библии говорится о трех храмах(материальных)
1. Храм Соломона
2. Храм , восстановленный под руководством первосвященникаЗоровавеля(после возвращения из Вавилонского плена)
3. Третий Храм, будет восстановлен перед приходом антихриста
Храм(материальный) может находиться только в Иерусалиме, на одном и том же месте.
После воскресения Господа Иисуса Бог - Дух получил возможность жить в человеческом духе.
Материальный Храм - это прообраз человеческого духа верующих в Господа Иисуса Христа.
И теперь Бог-Дух может жить только в человеческом духе(духовном храме) Своих верующих.
А в третьем Храме поселится (не надолго, на 3,5 года) антихрист.
ВСе нынешние материальные "храмы" не соответствуют Слову Божьему и к Богу отношения не имеют.
В причащении мы приобщаемся к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ Христа. Божеству мысленно можно приобщаться, действительно, где угодно. И праведники до Христа (Авраам, "отец всех верующих", и многие другие) мысленно соединялись с Богом, пусть даже еще не имея понятия о Христе.
Соединение с Телом и Кровью Христовой" -конкретный процесс, который мы не сможем никогда понять полностью, но по мере развития технического прогресса, будем подходить к пониманию.
ИМХО с помощью квантовой механики можно найти атомы связанные одной и той же волновой функцией и в то же время принадлежащие различным телам христиан, проживающим по всему свету.
Через Тело И кровь Христово, в котором соединенны две природы, мы соединяемся с божественной природой, иноприродной миру. Причем тут волновые функции (я так понимаю про Шредингера идет речь), технический прогресс, атомы, относящиеся к тварному миру?
А "соединение с Телом и Кровью" - что это? И вне храма этого не может быть?)))))
Вне храма( вне Церкви) это бывает только у мучеников, которые в момент смерти исповедовали И. Христа, тем самым они вошли в (Церковь) число верных.
Так было с мучеником Вонифатием и который не был христианином, с янычаром исповедовавшим И.Христа в момент снисхождения Благодатного Огня, и принявшего после этого мученическую кончину, и др.
"Соединение с Телом и Кровью Христовой" -конкретный процесс, который мы не сможем никогда понять полностью, но по мере развития технического прогресса, будем подходить к пониманию.
ИМХО с помощью квантовой механики можно найти атомы связанные одной и той же волновой функцией и в то же время принадлежащие различным телам христиан, проживающим по всему свету.
=== Разница в том, что Причастие, это не только Благодать Святого Духа, но и соединение с Телом и Крвию Христовыми ===
Вот-вот, что это за процесс, как его примерно понять или объяснить?
Например, как я знаю, "рассуждая о Теле Господнем" то есть вспоминая Господа Иисуса по Евангелию, то там уж точно: всё есть. Через Евангелие очень ясно видно, то, через что потом приходит Святой Дух, "обличает мир о грехе и просвещает о правде и о суде". Мы ясно начинаем видеть святость Иисуса и то, что это истинно Сын Божий, Который идёт к Отцу, то, что отдав на казнь Сына Божьего, живущего святой жизнью и явил столько добродетелей с исцелением и воскресением, мир заслуживает суда и т.д... - в этом всём познаём действие Святого Духа в страхе Господнем и покаянии и т.д.
Также, я когда-то удивлён был преданностью Господа Иисуса Богу и мне Господь открыл в Святом Духе переживание "жизни с избытком" - "вино, которое будем пить в Царствии Небесном" (по Евангелию) - "глагол Божий и сила будущего века".
Также я знаю, что многие библейские образы можно переживать через соответственную благодать и действие Святого Духа. Да! Есть такое переживание, которое приходит через долгое безмолвие (я это не имею, но знаю), где идущий к Богу имеет такую силу Духа, которая истинно Дух Преображения (я его называю Преподобный Дух). А тело - истинный храм Божий.
А недавно, я думал о том, что оставляет Господь людей и как тут многое пережить да другим помочь, и оказался в том всегда дежурном молитвенном духе, который должен быть у всех христиан, Святой Дух который Сам поклоняется Господу - я Его называю Дух Поклонения. Можно "молитвенный". И тогда я сказал: Аминь. Мы хоть знаем, что есть Бог и духовная жизнь."
А "соединение с Телом и Кровью" - что это? И вне храма этого не может быть?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »