Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Правда о православной церкви Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Правда о православной церкви
Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #92560    04.05.11 23:15    Просмотров: 48678 [108]

Сообщений: 337    Оценка: 0.00   

Среди людей имеющих какое-либо отношение к православию, бытует мнение, что задача церкви состоит в том, чтобы вести души верных ко спасению. Так ли это в отношении русской православной церкви?

Взглянем на состояние современного эрэфийского общества. Что по-существу происходит в последние двадцать лет?

СССР был огромной военной машиной. Эффективной военной машиной. По-большому счёту, любая жизнедеятельность в совке это был тот или иной этап получения одного и того же конечного продукта. Продукт этот -- военная мощь, при помощи которой неведомые владельцы совка планировали, если что, вести войну со всем миром. Химическая промышленность занимается исследованиям и производством веществ, в конечном счёте, имеющих отношение к производству оружия. Учёные изучают природу и в конечном счёте разрабатывают какое-либо оружие. Страна покрывается транспортной сетью в конечном счёте для достижения быстрой мобилизации и связи друг с другом заводов, производящих различные компоненты оружия. Текстильная промышленность производит кирзачи, брезент для покрытия мобильных ракетных установок и плащ-палатки.

putin-1405.jpg

Целостная картина людьми обычно замечалась слабо, потому что в газетах на этом внимание не акцентируют. А современное оружие настолько сложно, что не всегда возможно представить себе для чего конкретно нужен какая-нибудь деталь, которую вытачивает на каком-нибудь заводе рабочий за станком. А из тысяч таких деталей соберут танчик, или межконтинентальную баллистическую ракетку. Соберут другие люди и каждый из них на своём этапе не понимает что делает и какова цель его работы. Потому Галковский и называет эту машину големом -- все работают и много, а что вцелом делают -- непонятно.

kinchev2.jpg

В результате механизм был отлажен настолько, что местным аборигенам стали перепадать и совсем невоенные вещи, навроде холодильника в квартире или личного автомобиля. Хотя все мы знаем, что именно этот сектор советской экономики производил товар низкокачественный. С другой стороны, с высоты общего замысла понятно, что советскому человеку не нужна ни колбаса, ни холодильник, ни личный автомобиль. Его задача точить на заводе детальки для ракет. А чуть что быть мобилизованным, погруженным на мобилизационный поезд и в конце концов сгореть в ядерном пекле. Хотя, конечно, с усилением роли ядерного оружия мобилизация и армия из классических человеческих юнитов имела всё меньший смысл.

kinchev.jpg

Далее в результате некоторых событий (не будем уточнять каких, т.к. иначе пост растянется неимоверно) огромная военная машина стала ненужна. Оружие стало ненужным. 90% промышленной инфраструктуры потеряло актуальность, заводы развинтили и растащили, запасы распродали. Методом "сверху". В этой вашей стране воровство насаждалось и поощрялось на высшем уровне. Конечно, речь не идёт о воровстве продуктов производства простым населением. Им, как и прежде, за украденный в хлебном бублик светил реальный срок. Речь идёт о воровстве и распродаже тех самых фабрик и заводов их директорами и на макроуровне распрадажа страны вцелом её управляющими. В этом смысл "перестройки". Собственно, это сейчас говорилось и говорится уже почти открытым текстом такими публичными идеологами процесса ("процесс пошёл") как Чубайс, Гайдар и т.п.

gund.jpg

Каково участие во всём этом конкретных простых граждан? Инженеров, учителей, врачей, в конце-концов простых рабочих, шахтёров и т.п.? Им предусмотрена роль терпил. Они своей кровью и своим здоровьем платили в своё время за рекордные сроки построения тех самых фабрик и заводов. Выдавали пятилетки за три года. Жили в нищете одной надеждой на светлое будущее. А потом это светлое будущее (которое вообще говоря им давать и не планировалось) у них украли. Всё построенное отцами и дедами развинтили и распродали, вырученные деньги нагло присвоили. Население стало ненужным. Не нужно оружие, не нужны боевые юниты. Следовательно не нужно и такое количество заготовок. Поэтому население страны сейчас под лозунги о повышении рождаемости последовательно и успешно сокращают. Счёт идёт на миллионы. Если верить расчётам, то через 50-70 лет количество русских сократится втрое. Т.е. со 130 до 40-50 миллионов человек. Дальше -- больше.

emelianenko-moloko.jpg

Итак, вопрос который я собирался в начале текста задать по-другому. А какова роль РПЦ во всём этом процессе? Почему двадцать лет развинчивания военной машины СССР попов наросло как грибов? Это после 70 лет воинствующего атеизма?

b-00001741-a-00001714.jpg

Задача РПЦ идеологически прикрыть процесс развинчивания и централизованного разворовывания. Совок был официально признан неправильным, изжившим себя и самобегло развалившимся. Что дальше? Дальше типа возвращения к дореволюционным временам. Но тут нужно уточнить, до какой именно революции, потому как в РИ патриархов давно уже не было. А возвращение во-многом к смутным переходным временам начиная от февральского переворота 1917 года до Великой Октябрьской Социалистической Революции. Именно тогда православные, хором и почти единодушно предавшие царя, занимались устройством себя любимых и выбирали патриарха. Сейчас времена переходные (развинчивание совка), и тогда времена были переходные (развинчивание Российской Империи). Таким образом, русских обслуживают уже дважды. Сиди, терпила. Внимай православному богослужению.

8cc7f8965ea0.jpg

За успехи на ниве народного одурманивания РПЦ получает от государства те самые преференции, которые вызывают недоумение у атеистов из ру_антирелиджн. Передача недвижимости в России и за границей, особые налоговые льготы, а также просто и тупо деньги чистяком. Не говоря уже о возможности заработать во всяких своих православных банках, на пресловутой торговле сигаретами и спиртом и так далее.

6Z7V0048.jpg

В общем-то роль церкви ясно и доходчиво изложена ещё Марксом. Церковь призвана отвлекать трудящихся от классовой борьбы. Это опиум для народа, туманящий ему мозг и не позволяющий осознать во-первых, плачевность своего положения, и во-вторых понять кто именно виноват в происходящем и позадавать этим виноватым правильные вопросы.

6Z7V0028.jpg

Некоторым неочевидна связь между разгулом церковной пропаганды и затуманиванием мозгов у народа. Надо признаться я тоже не готов доходчиво и внятно изложить суть этой связи. Пока что ограничусь фактической фиксацией. Я за РПЦ наблюдаю более 10 лет и констатирую, что церковный человек при прочих равных в меньшей степени чем нецерковный проявляет недовольство своей судьбой и жизнью вообще. Т.е. православный в гораздо большей степени всем доволен. Ему ничего не надо. Чтобы не быть голословным, приведу шедевральную цитату из одного из недавних разговоров с одним относительно (ОТНОСИТЕЛЬНО) вменяемым православным:

"простые честные люди, провинциалы, рабочие заводов, инженеры, врачи и т.п. довольны тем, что имеют, благодрят Бога за семью, детей. Добродушны, веселы, приветливы."

Если кто не понял, это про современных русских. С зарплатами учителей и врачей по 4-5 тысяч рублей в месяц без вычета налогов. В ответ на мои подробные описания плачевности жизни современных жителей России, в особенности провинциалов, т.к. Москва, как многие знают, это по уровню жизни другая страна.

6497FF5D-3341-4899-9634-38FCDABE78ED_mw800_mh600_s.jpg

Тут надо заметить, что вообще говоря современное православие не есть Христианство и имеет к нему весьма посредственное отношение. Среди ряда исследователей распространена интерпретация Христианства как доктрины, специально внедрённой в общественное сознание для управления огромными массами людей в условиях жизни зарождающихся государств. С моей точки зрения это ошибочная трактовка, т.к. в канонических текстах Христианства слишком велика масса анти-государственных установок. Которые не помогают достигать цели управления массами, а мешают. Гораздо более вероятной мне представляется другая версия. Христианство уже существовало до его государственной адаптации и этим объясняются лишние звенья и прочие шероховатости этой религии. После государственной адаптации Христианство претерпело существенные изменения и было дополнено на практическом уровне теорией богопомазанности мирских правителей государств, структура церкви приобрела иерархический вид, выборность заменена назначаемостью по вертикали власти, упорядочен корпус канонических текстов и так далее. По официальному летоисчислению это произошло во времена знаменитого Константиновского эдикта. Именно тогда Христианство было похоронено и закопано.

3C8P6451.jpg

Чтобы сегодня докопаться до корней труп приходится эксгумировать и расследовать преступление, для чего необходим характер вечно всем недовольного въедливого ревизора-гробокопателя. Именно такой характер у меня, поэтому я этим и занимаюсь. Гробокопанием. Поэтому в жежешечке полно чернухи и мрачняка. И именно такой характер по моим представлениям свойствен библейским пророкам, потому что если почитать книги пророков то там сплошной мрачняк.

2010.07.28_Kirill_Car_s_003.jpg

Также слышатся из зала претензии, что есть мрачняк, но нет конструктива. Непонятно что делать. Дело в том, что конструктивно разбирать вопрос и обсуждать пути выхода из создавшегося положения можно лишь с людьми, которые уже согласились, что положение плачевно. А современные православные, к которым в значительной степени адресовано содержимое моей жежешечки, на мой взгляд, довольно далеки от признания плачевности положения. Как я уже цитировал выше, они пребывают в уверенности что всё относительно неплохо. Церковь усиливает своё влияние, строятся храмы, духовное возрождение. Россия, опять же, поднимается с колен и прочая бредовая стариковщина.

2_MG_2719.jpg

Поэтому до момента признания приходится просто тупо долбить "всё плохо", "всё плохо", "всё плохо" до тех пор пока наконец не прозреют современные эрэфийские православные, им сочувствующие и другие рядом стоящие, которых всё-таки в РФ довольно-таки много.

1290326488_mixas-solncevskaya-opg-i-svyatejshij.jpg

Поэтому я призываю ко всяческому срыванию покровов с РПЦ. Создаётся видимость, что будто бы это организация верующих людей, которые вместе собираются, поют в храмах, общаются и т.д. Это ложная картина. Прикрытие. РПЦ это государственное министерство по религиозной пропаганде. Власть в РФ по-сути носит оккупационный характер, поэтому и РПЦ служит целям оккупантов.

11874-9.jpg

Соответственно большинство всяческих публичных православных людей это также вольные или невольные пособники оккупантов.

P1020333.jpg

Поэтому повторю о чём писал недавно в очередном разоблачительном материале.

Почему в 130-миллионной стране, с претензией на демократическое общество, никто не знает какой недвижимостью владеет первое лицо наиболее влиятельной церкви? В почти любой европейской стране это было бы совершенно немыслимо, я думаю. А всё потому, что никакого демократического общества и близко нет. Все эти якобы православные псевдожурналисты Легойды, Фроловы, Гальперины, Кураевы, Степановы и прочие это с потрохами купленные и выкармливаемые патриархом с ложечки советские кретины, которых к журналистике на пушечный выстрел не подпустили бы в нормальной стране с хотя бы отчасти демократическим обществом.

37-446.jpg

А в эрэфии эта тема является табу и лишь редкие одиночки-энтузиасты навроде Митрохина на свой страх и риск занимаются настоящими журналистскими расследованиями. Да и то, это было раньше, в относительно свободные 90-е годы. Тогда писать можно было многое. Но времена меняются и не в лучшую сторону. Сегодня даже Сергей Бычков, писавший в 90-х о табачной торговле В. М. Гундяева вынужден был заткнуться под откровенно кретинским предлогом типа того, что Гундяев теперь патриарх уже и его критиковать негоже.

Поэтому реквестирую у всех сознательных граждан, которым небезразлична судьба России и русских людей, материалы на единственно серьёзную для РПЦ тему. Единственная тема в терминах которой с ними можно вести диалог, это тема имущества, движимого и недвижимого.

Правда о русской православной церкви состоит в том, что это уже давно не церковь, а пропагандистское ведомство по запудриванию мозгов населению, имеющее православный антураж, но по сути от Христа и идей Христианства отрёкшееся.

Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3574463
11.05.11 13:47
Ответ на #3574441 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

поздно... :0)
уже снесли...
в рамках "борьбы за чистоту"... рядов, так сказать... :)))


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3574441
11.05.11 13:17
Ответ на #3573962 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

Я тему в разделе "о работе форума" открыл: "Кто враг номер 1?", перенесите её, плиз, в раздел "Трибуна".

Только в "Мониторинг" и рассылку она уже не попадёт.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3573962
10.05.11 15:38
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Леонид!
Я тему в разделе "о работе форума" открыл: "Кто враг номер 1?", перенесите её, плиз, в раздел "Трибуна".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3573292
09.05.11 05:12
Ответ на #3573287 | Андрей М.Ю. православный христианинНе показывать

в Свете Истины, человек способен осознать грехи свои, искренне раскаяться и ЖИТЬ Словом Божиим ... в Царствии Его. +++

Цель покаяния - не концентрация на своих грехах а собственное изменение что бы не повторять более их. ===

А кто-то говорил о "цели покаяния" и о "концентрации"?


Андрей М.Ю.

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3573287
09.05.11 03:27
Ответ на #3573140 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

***в Свете Истины, человек способен осознать грехи свои, искренне раскаяться и ЖИТЬ Словом Божиим ... в Царствии Его. ***

Цель покаяния - не концентрация на своих грехах а собственное изменение что бы не повторять более их. Грех - недостаток любви в душе, избавление от греха - увеличение любви в душе. вот и все.


Андрей М.Ю.

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3573286
09.05.11 03:23
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Леонид. Все что вы пишите - правда. Православие мало имеет общего с христианством теперь.
Однако мнение должно охватывать и положительное и отрицательное.
Именно православие не смотря на все искажения,Ю сохранило дух и истинную энергетику христианства, да так, что совершение ритуалов с пониманием весьма влияет на энергетику людей и событий, чего уже давно нет в иных ветвях. Иначе говоря - оно как ни странно работает до сих пор.
При всем при том конечно основные постулаты забыты, перевернуты и замолчаны.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3573140
08.05.11 16:42
Ответ на #3573046 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать

не с помощью ритуалов и словесных формул, но по осознанию своих грехов, покаянию и смирению. +++

Осознание своих грехов, раскаяние в них и участие в Таинствах - вот залог спасения. ===

Залог Спасения - САМ Бог - Иисус Христос.
А Спасается человек в жизнь вечную Рождением от Духа Святого, обретение Слова Божиего - Истины в себе самом. И вот ТОЛЬКО тогда, в Свете Истины, человек способен осознать грехи свои, искренне раскаяться и ЖИТЬ Словом Божиим ... в Царствии Его.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3573046
08.05.11 12:42
Ответ на #3571893 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

---не с помощью ритуалов и словесных формул, но по осознанию своих грехов, покаянию и смирению---
Осознание своих грехов, раскаяние в них и участие в Таинствах - вот залог спасения.
"Ритуалы и словечные формулы" не есть Таинства.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3572821
07.05.11 20:45
Ответ на #3572791 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Так это и есть разный взгляд на реальность.
По моим представлениям, она намного боле сложна, нежели механическая сумма сущностей.
Соответственно и русская церковь это не просто сумма прихожан.

**** Вот я и говорю, что "всем известно" - здесь не "катит".

Я говорил здесь это о происходящем в церкви, в храмах. А это действительно знают все, кто там бывает. Я объяснял людям внешним, а то они думают, что от чьих-то часов что-то зависит.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572791
07.05.11 20:19
Ответ на #3572763 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Я хотел сказать, что в моем представлении о реальности сообщества людей образуют некую форму существа, обладающего какими-то признаками личности. С некой линией судьбы, участием в причинно-следственной карусели вселенной. Это относится например, к нации, и даже населенному пункту. Существа типа церковь по понятным причинам наиболее "живые". Соответственно, наша личная судьба в том числе находится под влиянием нашей принадлежности к церкви. ===

Я понимаю, о чём Вы хотите сказать.
В этом смысле ЛЮБОЕ сообщество (система, общность, ....) НЕ "живы", поскольку управляются законами сообществ, систем и т.д., направленных на сохранение САМОЙ системы ... Я Не буду Вам рассказывать о том, что в "жизни" систем существуют периоды развития, рассвета, стабильности, стагнации и угасания.
ЖИВОЙ можно назвать ТОЛЬКО личность, которая осознаёт себя самою и имеет ЛИЧНУЮ волю сосуществовать в общении с Верховной Личностью - Богом, жить по Его Истине и именно в этом существовании обретать смысл собственного бытия - жизнь вечную. +++

А по каким признакам ВЫ, Андрей Мириленко, определяете СВОЮ, личную, принадлежность к Церкви Христовой? +++

Да ни по каким. Я не вижу, что я лично достоин. Иначе чем порядке оказания мне милости. ===

Вот я и говорю, что "всем известно" - здесь не "катит".



Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3572763
07.05.11 19:53
Ответ на #3572745 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

****** Вы говорите о некой "коллективной личности"? или о сообществе, личность не имеющую (стадо)? +++

Ладно уж скажу. Все равно Рыбак решил форум закрывать. Кстати, позвольте заранее попрощаться, с наилучшими пожеланиями и проч. и проч. . А то ведь можно и не успеть.

Так вот. Я хотел сказать, что в моем представлении о реальности сообщества людей образуют некую форму существа, обладающего какими-то признаками личности. С некой линией судьбы, участием в причинно-следственной карусели вселенной. Это относится например, к нации, и даже населенному пункту. Существа типа церковь по понятным причинам наиболее "живые". Соответственно, наша личная судьба в том числе находится под влиянием нашей принадлежности к церкви.

***** А по каким признакам ВЫ, Андрей Мириленко, определяете СВОЮ, личную, принадлежность к Церкви Христовой?

Да ни по каким. Я не вижу, что я лично достоин. Иначе чем порядке оказания мне милости.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572745
07.05.11 19:34
Ответ на #3572741 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Я объясню приблизительно иллюстрацию. Русская церковь как совокупность ее членов, включающая не только сущих на земле, но и Небесных жителей имеет некоторые черты существа, и это существо имеет с Богом свои отношения.
Зря я конечно это пишу ... ===

Вы говорите о некой "коллективной личности"? или о сообществе, личность не имеющую (стадо)? +++

Таким образом формальные признаки принадлежности к поместным церквам и "всем известно" - здесь не "рулят". +++

Да, конечно. И вряд ли Вы найдете человека, который скажет обратное, что формальная принадлежность к церкви что-то существенное означает. ===

А по каким признакам ВЫ, Андрей Мириленко, определяете СВОЮ, личную, принадлежность к Церкви Христовой?







Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3572741
07.05.11 19:28
Ответ на #3572533 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

==== Скорее всего наш понятийный аппарат и развитие сознания не позволяют вместить реальность этой связи.
=== "Наш" - это ЧЕЙ

Наш это мой и Ваш. Словом, людей, не достигших ещё достаточной меры святости, чтобы понимать все грани реальности.
Моего развития хватает только почувствовать, что за этим стоит некая сложная Реальность.

Я объясню приблизительно иллюстрацию. Русская церковь как совокупность ее членов, включающая не только сущих на земле, но и Небесных жителей имеет некоторые черты существа, и это существо имеет с Богом свои отношения.
Зря я конечно это пишу ...


**** Таким образом формальные признаки принадлежности к поместным церквам и "всем известно" - здесь не "рулят".

Да, конечно. И вряд ли Вы найдете человека, который скажет обратное, что формальная принадлежность к церкви что-то существенное означает.






Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572734
07.05.11 19:22
Ответ на #3572726 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Соответственно они и не могут обмануть в вопросах веры, поскольку от них ничего не ожидается. ===========



Если они настолько ненужные, что от них ничего не ожидается,
может их как прошлогоднюю траву, за ненадобностью?



Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3572726
07.05.11 19:09
Ответ на #3572333 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

Так я вам на вопросы отвечу. Это не тот случай, что ответить трудно.

*** о когда "слуга Христов" покупает ландо за 100 тыщ евро возникает два вопроса:
1. помогает ли это "спасению" паствы?

Это никак не связано со спасением паствы.

**** 2. это лучшее применение денег пожертвованных паствой? (потому что здесь слово "украл" имеет гораздо более словарный смысл... имхо)

Наверное нет, не лучшее. Но я не знаю, покупаются ли авто с пожертвований. Скорее всего это прямые подарки буржуев.
Кстати, наш Филарет приезжал к нам три раза и спектр был от БМВ7 до Дэу Нексия. Подозреваю, что он их не различает.

***** если еще проще... мне по-фих кто что носит и кто в чём ездит... но когда чел говорит-проповедует истины христовы полунищему народу и, при этом, носит Часы и ездит на Автомобиле, возникает некоторое... ммм... неприятное ощущение фарса-разводки-катки-обмана... маленькое неприятное ощущение... как от случайного прикосновения к, простите, какашке... мелочь... а неприятно... *****

Это потому, что Вы не христианин. Иерархи не являются посредниками между людьми и Христом. Соответственно они и не могут обмануть в вопросах веры, поскольку от них ничего не ожидается.
Но это я пытаюсь объяснить на Вашем языке. Христианин обойдется короче - ему это будет заведомо скучно. Как футбол. Вот к примеру, Вам разве интересно, из-за чего там поссорились соседки по коммуналке и кто из них прав?


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3572630
07.05.11 16:49
Ответ на #3572604 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

***Мозг мертв, сознанием управляют трое зеленых марсиан.***

http://www.intv.ru/view/?film_id=73393


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572604
07.05.11 15:44
Ответ на #3572596 | Линда А. атеистНе показывать

"Западная демократия мертва, миром управляют 9-10 человек – боссы крупнейших банков.=========



Мозг мертв, сознанием управляют трое зеленых марсиан.




Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3572596
07.05.11 15:34
Ответ на #3572284 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

***А у Вас есть - другие системы ценностей, комфортные для проживания?***

http://www.komikz.ru/news/interview/?id=2334

"Западная демократия мертва, миром управляют 9-10 человек – боссы крупнейших банков. Но и они теряют контроль, потому что есть Китай..."

"...Ситуация в мире сейчас такая, что мы находимся под угрозой большой войны."


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572533
07.05.11 12:12
Ответ на #3572515 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Скорее всего наш понятийный аппарат и развитие сознания не позволяют вместить реальность этой связи. ===

"Наш" - это ЧЕЙ?
Во всяком случае МОЙ "понятийный аппарат" помогает мне понять, что Церковь Свою "формирует" САМ Христос Духом Святым, поэтому День Пятидесятницы считается Днём Рождения Церкви.
Таким образом формальные признаки принадлежности к поместным церквам и "всем известно" - здесь не "рулят".


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3572515
07.05.11 11:03
Ответ на #3572348 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать


==== С Вашего позволения, обсуждается вопрос о поместной земной церкви. Есть такая штука.
=== И она (по Вашему) не имеет никакого отношения к Церкви Христовой?

Я не знаю верного ответа. Есть версии, что христианские церкви входят в "единую соборную Церковь " чуть ли не в прямом смысле слова. И есть версии, что связь эта очень условна, ровно в меру взаимного вхождения личностей христиан.

Я не знаю, как правильно. Скорее всего наш понятийный аппарат и развитие сознания не позволяют вместить реальность этой связи.


Миха Иванов

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3572439
07.05.11 07:37
Ответ на #3572426 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

----Я Вам ответил, что для начала Вам самому нужно узнать Бог и Его Любовь.---
мож поэтому не особо хочется ходить к ряженым.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572426
07.05.11 05:28
Ответ на #3572410 | Миха Иванов атеистНе показывать

Вы спросили, как отличить Рождённых от ряженых.
Я Вам ответил, что для начала Вам самому нужно узнать Бог и Его Любовь.


Миха Иванов

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3572410
07.05.11 00:31
Ответ на #3572408 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

----Сначала нужно узнать Бога и Его Любовь ...---
те, которые приходят в храмы, наверно тоже хотят узнать Его Любовь, или посмотреть на ряженых. если даже в ряженых нет Бога, гдеж его узреть. мож в душе своей? в духе и истине? Ин4-21-24


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572408
07.05.11 00:00
Ответ на #3572392 | Миха Иванов атеистНе показывать

Церковь Христова - живой организм, состоящий из Рождённых от Духа Святого во Христа. +++

знать бы Рожденных. ===

Сначала нужно узнать Бога и Его Любовь ...


Миха Иванов

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3572392
06.05.11 23:14
Ответ на #3572366 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

----Церковь Христова - живой организм, состоящий из Рождённых от Духа Святого во Христа.---
знать бы Рожденных . а то приходится судить по кучке ряженых.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572366
06.05.11 22:36
Ответ на #3572362 | Миха Иванов атеистНе показывать

она (по Вашему) не имеет никакого отношения к Церкви Христовой? +++

а что такое церковь Христова? та кучка ряженых, которых показали по телевизору на Пасху? ===

Церковь Христова - живой организм, состоящий из Рождённых от Духа Святого во Христа.
"Кучка ряженых" - это ВАШЕ представление о земной организации.



Миха Иванов

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3572362
06.05.11 22:31
Ответ на #3572348 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

----- она (по Вашему) не имеет никакого отношения к Церкви Христовой?----
а что такое церков Христова? та кучка ряженых, которых показали по телевизору на Пасху? как бы среди них смотрелся Христос в сандалях на босу ногу и в единственном хитоне,который сшила Ему Мать? такое поклонение Ему надо? или надо тем людям, которые стояли с зажженными свечками, с верой в глазах на будущую лучшую свою судьбу. и что они получили,очередное шоу и так же как год от года разошлись по домам. наврядли в этом можно понять,что Бог есть любовь. я из этого представления так и не понял.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572356
06.05.11 22:25
Ответ на #3572316 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Все знают, что в православной церкви нет начальников и подчиненных, пасущих и пасомых, нет связанной с должностями системы авторитетов . ===========




Ну прямо по методичке доктора Геббельса:
«Чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят».
























Миха Иванов

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3572353
06.05.11 22:23
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

опоздал ты милок лет на 100. еще Рерихи поднимали эту тему, а лет еще более и Лев Толстой. да и Пушкин высказывался еще по раньше, поп толоканный лоб. только как есть государство со своими замполитами олигархи всегда найдутся.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572348
06.05.11 22:16
Ответ на #3572326 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

С Вашего позволения, обсуждается вопрос о поместной земной церкви. Есть такая штука. ===

И она (по Вашему) не имеет никакого отношения к Церкви Христовой?


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3572333
06.05.11 22:02
Ответ на #3572323 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

И я Вас очень даже понимаю... мне, у целом, то же пових в чём ахримандрит ездит... хотя смотрение футбола очень нравится... многому можно научиться в смысле организации организации... самая сложная игра... поэтому и такая популярная... имхо... но это к слову...

дык вот... и мы, с Вашего позволения, говорим ни о какой не о поместной цервки... имхо...
речь идёт об конкретной РПЦ МП и её "слугах народа"...

дык вот... когда Абрамович покупает яхту за млрд. евро - мне по фих... сам "украл" (жаргонный синоним "заработал" :))) ) - сам купил...
но когда "слуга Христов" покупает ландо за 100 тыщ евро возникает два вопроса:

1. помогает ли это "спасению" паствы?
2. это лучшее применение денег пожертвованных паствой? (потому что здесь слово "украл" имеет гораздо более словарный смысл... имхо)

если еще проще... мне по-фих кто что носит и кто в чём ездит... но когда чел говорит-проповедует истины христовы полунищему народу и, при этом, носит Часы и ездит на Автомобиле, возникает некоторое... ммм... неприятное ощущение фарса-разводки-катки-обмана...

маленькое неприятное ощущение... как от случайного прикосновения к, простите, какашке... мелочь... а неприятно...

вот какое-то такое у меня имхо на этот счёт... :)))


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3572326
06.05.11 21:50
Ответ на #3572319 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

С Вашего позволения, обсуждается вопрос о поместной земной церкви. Есть такая штука.

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3572323
06.05.11 21:48
Ответ на #3571837 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

***** если все "христиане" буду вести себя так как ты, то "эти" будут продолжать сыпать пудру на мозги и говорить, что "священник должен быть богат, чтобы внушать уважение к "Цервки" и, таки, ездить в ентих ландо и носить часы по сотке евро...


И что? Я им что, мама родная? Если ко мне придут спросить, какие часы носить, я посоветую.
Почему я должен интересоваться чужими часами, машинами и глупыми речами?

Я ведь не интересуюсь не потому, что неприлично интересоваться, а потому, что мне не интересно. Меня это тяготит как смотрение футбола с хоккеем или слушание сплетен про соседей.
Понимаете? Христианская этика в существе своем так устроена, что христианин не может интересоваться обвинениями в чужой греховности. Иначе ему невозможно будет разобраться со своей.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3572322
06.05.11 21:47
Ответ на #3572316 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

\Сама формула, лежащая в концепции обвинителя, будто "церковь не так ведет ко спасению души верных", абсурдна по своему существу.\

разочарован... (((

и не рад этому...

аргументы-доказательства абсудрности е?

такое ощущение, что разговариваю не с Мириленкой а с каким-нибудь жителем Вологодской области или знатоком формулы Любви...

меня ничто не заставляет соглашаться с мыслями изложенными в теме...
просто я с ними (мыслями) согласен и солидарен...

если Вы видите где-то тут земноводных, то в этом нет моей вины...






\Все знают\

не все. однозначно.

\Все знают\

не все. однозначно.


\Вне богослужебных процедур попов слушают и уважают ровно настолько, насколько им есть что сказать, и насколько они заслуживают. Разумеется, есть разные. \

второе утверждение полностью перечёркивает красоту и видимость истинности первого.
имхо, уважают за сан... и чем он выше тем больше "коленопреклонения" перед должностью, а не перед человеком...
в большинстве случаев...

уверен, что Вы так не делаете...
так же как уверен, что таких христиан как Вы - единицы в общей массе...
но хоть единицы, да есть...
и это радует...

но когда Вы начинаете "задвигать" речи об "абсурдности пасквилей" и "всеобщем знании" (все знаю то, все знают сё), становится грустно... (((



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572319
06.05.11 21:43
Ответ на #3572316 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Все знают, что церковь это объединение христиан для целей богослужения. Все знают, что в православной церкви нет начальников и подчиненных, пасущих и пасомых, нет связанной с должностями системы авторитетов. ===

"Все знают" - это критерий?

А попробуйте подумать вот так:
Бог знает Своих, живущих Словом Его - Истиной = Бог есть Любовь...
И вот эти СВОИ и есть Церковь Его.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3572316
06.05.11 21:35
Ответ на #3571836 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

****** аргументы-доказательства? а то уж очень похоже на "тезисы" некоторых "властьимущих": "это не так, потому что это не так"

Какие тут нужны ещё доказательства?
Все знают, что церковь это объединение христиан для целей богослужения. Все знают, что в православной церкви нет начальников и подчиненных, пасущих и пасомых, нет связанной с должностями системы авторитетов .
Вне богослужебных процедур попов слушают и уважают ровно настолько, насколько им есть что сказать, и насколько они заслуживают. Разумеется, есть разные.

Сама формула, лежащая в концепции обвинителя, будто "церковь не так ведет ко спасению души верных", абсурдна по своему существу. Соблазнить она может разве что товарищей уже ранее эту жабу лелеявших.
Вы проанализируйте хорошенько, что Вас лично заставляет этот пасквиль подхватить. Увидите земноводную :)))



Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572284
06.05.11 20:22
Ответ на #3572272 | Линда А. атеистНе показывать

С такой любовью к западной демократии не за горами. :)
===============================================

А у Вас есть - другие системы ценностей, комфортные для проживания?


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572279
06.05.11 20:20
Ответ на #3572086 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Михалков по-любому был и останется великим режиссером. А "один журналист" так и не заслужит упоминания фамилии :))))
=================================

Тык Зильбертруд как раз-таки и отметил - гениальный ход талантливого режиссёра


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3572278
06.05.11 20:19
Ответ на #3571816 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

***Ей бо не в курсе, а что заготовил?***

То же самое, что и данайцы.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3572272
06.05.11 20:15
Ответ на #3571812 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

***Уже бы скорее - распробовать! Ну сколько = ждать еще?***

С такой любовью к западной демократии не за горами. :)


Мусиенко Игорь Владимирович
Мусиенко Игорь Владимирович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3572261
06.05.11 19:56
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Леонид, Христос Воскрес!
Полагаю, Вы судите как в общей теории систем о системе по входным и выходным характеристикам (сама же система - чёрный ящик). Но в ОТС это можно, т.к. есть определённая вероятность истинности входных и выходных характеристик. В случае с системой - Поместной Церковью, у Вас же нет исходной информации для анализа: Вы не знаете входных характеристик, а выходные характеристики, которые Вы привели, - это лишь мусор, которым прикрыто золото. Истинные выходные характеристики (любовь чад РПЦ) - они растворенная в обществе соль, её не видно.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572181
06.05.11 16:55
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Уважаемый автор темы, укажите в какой части я тут занимаюсь флудом? Что затеял разговор о клонах, но не я это затеял. Что утверждаю бесполезность и вредность указывать другим на сучки в глазу? Ну так это и Христос говорил. Или что я знаю несколько больше чем модератор?



Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572175
06.05.11 16:45
Ответ на #3572172 | Леонид Ш. агностикНе показывать

"как актер - гениален, как режиссер - так себе, как человек - чудак (на букву "м")"=======



Лучше всего ему удавались роли подлецов,
может потому, что особо играть не приходилось. :))))







Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572172
06.05.11 16:37
Ответ на #3572140 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

= Самая талантливая роль - сэр Генри, в "Собаке Баскервилей"

Мне его роли все нравятся, начиная с "Я шагаю ...", а как режиссер слабоват. Ему все-таки надо было делать упор на актерскую карьеру. На одном из форумов ему дали потрясающую характеристику: "как актер - гениален, как режиссер - так себе, как человек - чудак (на букву "м")". Полностью разделяю эту точку зрения.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3572161
06.05.11 16:14
Ответ на #3572148 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Юрий, прекрати! Я сам его морозил и как баптиста за нападки на православие, и как прочих.

Второе предупреждение!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572149
06.05.11 15:54
Ответ на #3572146 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

***С этим вопросом к админу, пусть сделает заход только под одним ником.***

Хм, а что где то возмущался по поводу клонов? Вы же сами на них сетуете. Так что это Ваша задача обращаться к админу. Моя задача - пользоваться форумом, а не выполнять технические функции


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572148
06.05.11 15:52
Ответ на #3572141 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

***Да президент из вас никакой, а вот Плетнёв, был баптист, лютеранин, реформат, англиканин и протчая. Видимо вам с Плетнёвым пора отдохнуть, устали поди, пишете уже безответственно.***

Так, Сергей Васильевич...Имейте совесть. Вы говорите безосновательно. Если кто то себя как то называет, это не значит что он и есть тот, за кого выдаёт себя. Плетнёв никогда не был баптистом. Это всё было выявлено как только он тут появился. Он никогда не был ни в одной общине евангелистов. Не надо распространять неправдивую информацию. Если для вас всё одно - не православный, стало быть протестант, то действительность далека от Вашего мнения

Называйте это флудом, но это правда
Если интереснее обсуждать какие кадиляки у Патриарха - Ваше право. Но прежде чем утверждать что то, надо обосновать это


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3572146
06.05.11 15:51
Ответ на #3572134 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

А вот размусоливать и массонов, пардон, клонов искать...Ну смешно, чесслово

С этим вопросом к админу, пусть сделает заход только под одним ником.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3572141
06.05.11 15:46
Ответ на #3572126 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Не надо Плетнёва к протестантам приплетать. Из него такой же протестант как из меня Президент***

Да президент из вас никакой, а вот Плетнёв, был баптист, лютеранин, реформат, англиканин и протчая. Видимо вам с Плетнёвым пора отдохнуть, устали поди, пишете уже безответственно.

Предупреждение за флуд, обоим.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572140
06.05.11 15:46
Ответ на #3572089 | Леонид Ш. агностикНе показывать

***Как актер довольно талантлив.***

Самая талантливая роль - сэр Генри, в "Собаке Баскервилей"


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572134
06.05.11 15:43
Ответ на #3572100 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

***Тут вот ещё Ваня Маслянкин ошивается, а нигде как Маслянкин не пишет, значит работает пол клоном. Угадай под каким?***

Ну и ошивается, что с того? Интересно человеку, общаться хочется. Нарушает что то, наказывайте.

***А ещё, что совсем уже плохо, один из клонов, пишет под ником покойного Вадима Зайцева.***

Что то тут у вас бардак кругом. Все всё знают кто под каким ником пишет и никто ничего не предпринимает? Раньше была такая функция, а раз код не менялся, то и осталась. Насильно добавлять в сообщения участников нужный текст. Например, знаете что клон, пусть все сообщения от него идут с его первоначальным ником. Технически это сделать легко. А вот размусоливать и массонов, пардон, клонов искать...Ну смешно, чесслово


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572126
06.05.11 15:37
Ответ на #3572118 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

***Плетнёв протестантских кровей человек, вроде вас.***

Не надо Плетнёва к протестантам приплетать. Из него такой же протестант как из меня Президент
Он что, похож на Казерского? А остальных тут и нет никого уже


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3572124
06.05.11 15:36
Ответ на #3572100 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Кстати Иван может просто читать.Вам такое в голову не приходило?

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3572118
06.05.11 15:32
Ответ на #3572114 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Плетнёв протестантских кровей человек, вроде вас.

Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3572114
06.05.11 15:28
Ответ на #3572100 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Тут вот ещё Ваня Маслянкин ошивается, а нигде как Маслянкин не пишет, значит работает пол клоном. Угадай под каким?№№№№

Плетнев.Угадал?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3572100
06.05.11 14:37
Ответ на #3572077 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Тут вот ещё Ваня Маслянкин ошивается, а нигде как Маслянкин не пишет, значит работает пол клоном. Угадай под каким?

А ещё, что совсем уже плохо, один из клонов, пишет под ником покойного Вадима Зайцева.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3572098
06.05.11 14:31
Ответ на #3572049 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Флудить изволите?

Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572089
06.05.11 14:07
Ответ на #3572086 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

= Михалков по-любому был и останется великим режиссером

У Михалкова есть только один приличный фильм "Неоконченная пьеса ...", все остальные довольно посредственные. Так что "великий режиссер" - это слишком, можно сказать "режиссер средней руки". Как актер довольно талантлив.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3572086
06.05.11 13:55
Ответ на #3571790 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

***** ...... мнение одного журналиста: "Вот, кстати, обратите внимание на интересную вещь. Вот, Никита Сергеевич Михалков со своим фильмом,....


Михалков по-любому был и останется великим режиссером. А "один журналист" так и не заслужит упоминания фамилии :))))


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3572079
06.05.11 13:43
Ответ на #3571808 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

"Сама не знаю как, но не так"
=========================

Способствуют ли голубые попы вере в Бога?===========


Если Вы просмотрите чуть ниже диалог рбК и ПГМ,
то легко убедитесь, что по тутышним меркам поп может быть
хоть сиреневый в крапинку, лишь бы "обряд ПРАВИЛЬНО совершал". :))))))
















Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572077
06.05.11 13:37
Ответ на #3572057 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Да я не против клонов. Я за точность, объективность, справедливость. Если можно клоны, тогда можно, если нельзя, тогда нельзя. А указывать на кого то что он клон, пренебрежительно, и при этом ничего не предпринимать, - какое то двуличие. Как и автор темы. Объявил то, что всем известно, и что дальше? Какие то дела последуют?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572074
06.05.11 13:34
Ответ на #3572061 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

А главный, ессесвенно Омелин?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572072
06.05.11 13:33
Ответ на #3572053 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Прошу прощения, Мезенцевым назвал. По ошибке

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3572061
06.05.11 13:07
Ответ на #3572049 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

"Что, и Мезенцев и Машинцев - всё Плетнёвы???"

Мы все лишь бледные клоны Серебрякова!
Пока не повяжите главного террор не прекратим =)


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3572057
06.05.11 12:51
Ответ на #3572049 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Я уже пытался объяснить десятку любопытствующих.Разницу между клоном и псевдонимом.Как глухие.
Ты чейклон? А чей ты клон? Чей же вы клон...Видимо у кого что болит.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3572053
06.05.11 12:45
Ответ на #3572049 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Что, и Мезенцев и Машинцев - всё Плетнёвы???###

За Машинцева не скажу.Я - не Плетнев.

Он то же самое скажет.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572049
06.05.11 12:39
Ответ на #3572035 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Что, и Мезенцев и Машинцев - всё Плетнёвы???

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3572035
06.05.11 12:10
Ответ на #3572024 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Вы совсем не читаете форум, кроме мониторинга, иногда, что бы влезть в тему с сомнительными комментариями. Про то, что это Плетнёв, было сказано не раз и не два. У него совершенно узнаваемый стиль, его даже вычислять не нужно.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3572024
06.05.11 11:50
Ответ на #3571991 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Я вот смотрю, Вы уже вторично обзываете человека клоном, но не признаётесь кто это. Просто как обвинение, как это можно воспринять? Христианское обличение жиждется на установленном порядке. То есть, обличи с глазу на глаз. Не послушает, при свидетеле. Тогда не послушает, тогда уж и при обществе. Ну а ежели и тогда не послушает, то кроме как молитв о нём, ничего и не сделаешь. А тут получается, какое то противоречие? Если клон, накажите и удалите. Либо надобно признать что не клон. Так же публично. Или позволительно модераторам подобные действия? Но как же будут учиться остальные, когда видят, что на бумажке "нельзя", но если очень хочется то "можно"? Кого клон Машинцев? А Мезенцев? Почему скрываете правду? Почему допускаете существование клонов, если по правилам это запрещено? Или уже можно? Какое то, двуличие проявляется. Если нельзя, так нельзя. Ежели можно, так должно быть можно

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3572004
06.05.11 11:25
Ответ на #3571973 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

"Да."

Эдак получается, что Церковь одолели врата ада.
Люди грешны, безгрешен Бог.
Во все времена находились в Церкви веселые перцы, еще и почище Кирилла.
Но святость Церкви исходит не от них, а прямо от Бога.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3572003
06.05.11 11:25
Ответ на #3571973 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

А какая Церковь по-вашему благодатная?

Без понятия, я с другими церквями (с малой буквы) знаком мало. Возможно РПЦ(З), но то обстоятельство, что их Лавр пошёл на слияние с МП БЕЗ удовлетворения справедливых претензий З к МП (которые и по сей день не потеряли актуальности) сильно подорвал её авторитет. Думаю, там почти тоже самое, что и в МП.)))))))

Когда я был в РПЦЗ, то был знаком со несколькими иерархами. Двое из них почили в Бозе - епископ Женевский Серафим и архиепископ Одесский и Тамбовский Лазарь (Журбенко), для меня они святые люди. Владыка Лазарь прошёл через лагеря .Он был иноком РПЦЗ на оккупированной немцами территории. А если бы был иеромонахом то расстреляли.
Он излучал из себя Любовь, и во время службы и во время беседы в трапезной Очень сдержано, и взвешено рассказывал о ГУЛАГе, о владыке Леонтии Чилийском и др. архиереях РПЦЗ.
Я очень хорошего мнения о архиепископе Марке. Моя жена видела его часто, когда училась в Германии (она пела на клиросе в Мюнхене и Штутгарте).

Я вышел из РПЦЗ, когда там был конфликт и разделение.
Но и в РПЦ МП много хороших батюшек, про архиереев ничего не могу сказать, они у нас недоступные. Некоторые выросли на моих глазах из обыденности в настоящих подвижников. В целом, даже в среде священников РПЦ МП явный прогресс. Ведь ещё в 70х гг можно было встретить неверующих батюшек, к тому же стукачей. Но самое интересное, что даже через таких священников люди получали и прощение грехов от Господа, и исполнение треб и обрядов.

Вообще в Церкви регистрируются максимальные достижения духа верующего, а не его падения. Те же самые личности в РПЦ МП, действия которых у нас сейчас не вызывают энтузиазма, могут измениться под действием Духа Святого, и они могут услыхать плач Ангелов окружающих их и покаяться. Но ведь много очень достойных священников в нашей Церкви.

р.Б.




Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571991
06.05.11 10:50
Ответ на #3571985 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

В постах, где вы ёрничаете, я с вами общаюсь только как модератор, потому, как там ничего, увы, интересного нет. Уж извините, за исполнение возложенных обязанностей? Следует отметить, что вы стали сдержаннее, это уже неплохо.

Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571988
06.05.11 10:40
Ответ на #3571981 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Может Вы и правы... только мой опыт (а он немалый, поверьте) взаимодействия с людьми говорит о том, что чем прямолинейнее человеку говорят об чём-то (даже если это "истинная правда"), тем более его сознание сопротивляется такому воздействию...
вот такая хрень...

мозк наш так устроен... точнее его (мозга) сознательная часть... Третий Закон Ньютона в применении к человеческой коммуникации: "Всякое действие рождает противодействие" (с)


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571985
06.05.11 10:36
Ответ на #3571979 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
совет форума

Тема: #92358
Сообщение: #3562100
19.04.11 11:14

Все сообщения Ответ на #3562097 | Владислав Машинцев агностик Не показывать | Удалить | Исправить |Запрет |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
Я вас просил не ёрничать в темах. Но вам господин клон, всё не ймётся. Ваша задача, дурачить форумчан и администратора, к которому у вас давняя и
патологическая ненависть, задача модераторов, не допускать этого. Или прекращайте, или отдыхать будете. Предупреждение.


пока я не услышу публичного извинения за вот эту, судя по Вашему посту, не характерную для Вас черту - Вы, Сергей Васильевич, для меня не существуете.
уж простите за категоричность.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571981
06.05.11 10:29
Ответ на #3571975 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

а именно в том, что нет смысла, имхо, "кричать": "ВСЁ ПЛОХО!!!"...
есть смысл шептать: "Вот так ... ... ..., возможно, будет лучше"


Лучшее враг хорошего и никаких усилий по улучшению существующего положения человек предпринимать не будет, пока не убедится в том, что это положение плачевно. Вас, возможно, в этом убеждать не нужно. А подавляющее большинство читателей форума, к сожалению, пребывают в иллюзиях в отношении роли РПЦ МП в обществе.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571979
06.05.11 10:23
Ответ на #3571827 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

***Вот есть например форумчанин Загребельный Стефан Иваныч... в постах которого если нет слов "подлец", "клеветник", "лжец" и т.д. и т.п., то это исключение чем правило... ***

Это характерная черта не только его, но и модератора Андрея Жрена. При том, что Жрец, после всякой пакости ставит смайлик :)


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571977
06.05.11 10:21
Ответ на #3571892 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

мда...
надежду надо убивать первой...
"словесными формулами" не заменить ни Христову Любовь, ни человеческую...
ни человеческое общение...
имхо
простите, что к Вам обратился...
больше не повторится...



Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571975
06.05.11 10:17
Ответ на #3571971 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

\Если бы модераторского статуса у меня не было, думаю, тему бы подтёрли быстро.\

значит всё еще хуже чем я думал... )))

и хотя в целом я с Вами искренне согласен...
в одной частности - категорически нет...
а именно в том, что нет смысла, имхо, "кричать": "ВСЁ ПЛОХО!!!"...
есть смысл шептать: "Вот так ... ... ..., возможно, будет лучше"
имхо


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571973
06.05.11 10:15
Ответ на #3571958 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать

Так вы Леонид, что считаете, что РПЦ МП безблагодатна ?

Да.

А какая Церковь по-вашему благодатная?

Без понятия, я с другими церквями (с малой буквы) знаком мало. Возможно РПЦ(З), но то обстоятельство, что их Лавр пошёл на слияние с МП БЕЗ удовлетворения справедливых претензий З к МП (которые и по сей день не потеряли актуальности) сильно подорвал её авторитет. Думаю, там почти тоже самое, что и в МП.

Или вообще мы на грешной земле не можем построить такой Церкви ?

Кто знает, возможно уже апокалиптические времена и строить тут уже поздно, пора бежать в пустыню.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571971
06.05.11 10:11
Ответ на #3571764 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

ЗЗЫ даже удивительно что тема всё еще в мониторинге и всё еще не в корзине... и как-то даже радостно от этого... може еще не всё так плохо, как мне кажется... :)))

Это потому, что у меня пока ещё статус модератора и другие модераторы не имеют возможности удалять мои темы, только админ Андрей Рыбак. Но он пока решил этого не делать.

Если бы модераторского статуса у меня не было, думаю, тему бы подтёрли быстро.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571958
06.05.11 09:34
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Так вы Леонид, что считаете, что РПЦ МП безблагодатна ?
А какая Церковь по-вашему благодатная? Румынская, Грузинская, Сербская или РПЦЗ (Истинная Православная) ?
Или вообще мы на грешной земле не можем построить такой Церкви ?

р.Б.


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571904
06.05.11 07:20
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Хорошо составленно по сути и правильно. " Сейчас времена переходные...." Так то оно так , вот только на камне преткновения не возможно созидать - потому как разрушение несет, а не созидание. ( Жаль что это многие не понимают и живут привычным ) Потому то как перемены наступят - можно будет и о переходных временах рассуждать . ( В моем представлении это как всем по плодам их : милующему- милостивое и жестоковыйным- регрессивное . И если не терпеть , то как же поймем - о том переходном времени? Похожего на нынешние времена не было , не было такого внутри страны - внешнее( так понимаю о том и пишется) , почти не чувствовалось и потому восстанавливались какие то процессы. И вот когда дойдет каждый до своего уровня- поймет о прозрении , либо же заблуждении ) Вот и приходится жить тем, что имеем и держать это в себе .

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571893
06.05.11 06:46
Ответ на #3571885 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать

Безусловно, "своих" агнцев и чужих "козлищ" различает только Господь. Но все для Него ныне свои, пока есть у них возможность принять Господа, как Спасителя и покаяться в совершенных грехах. ===

Я так думаю, что СВОИ для Него те, кто РОЖДЁН от Него ...
Рождённое от плоти есть плоть, а от Духа - дух.
Естественно, что Путь к Нему не закрыт, и Он нас ждёт.
Но Спасаемся в жизнь вечную мы не с помощью ритуалов и словесных формул, но по осознанию своих грехов, покаянию и смирению.

ФормализьмЪ в Царство Божие НЕ ведёт.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571892
06.05.11 06:39
Ответ на #3571840 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

я не оставляю надежды на нормальное Человеческое общение с Вами... ===

Человеческое общение (нормальное) возможно ТОЛЬКО во Христе ...
Оно (общение) состоит в попытке ОТРАЗИТЬ Свет Христов, но не в стремлении навязать свою точку зрения о любви человеческой.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571885
06.05.11 05:57
Ответ на #3571593 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Георгий Михайлович, все это уже обсуждалось с Вами и неоднократно.
Могу я высказать свое мнение? Вот оно: я полагаю церковь земную, как составляющую церкви Христовой Небесной. По преемству апостольскому, на пастырях церкви земной - Благодать Господня. Мы, члены церкви земной, приобщаемся этой благодати в Святых Таинствах. Безусловно, "своих" агнцев и чужих "козлищ" различает только Господь. Но все для Него ныне свои, пока есть у них возможность принять Господа, как Спасителя и покаяться в совершенных грехах. (Да и после смерти земной, как говорят некоторые святые, возможно молитвенно выпросить у Бога прощения для некоторых людей.)
Это мое частное мнение, которое я никому не навязываю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571850
06.05.11 01:42
Ответ на #3571812 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

***А вы что ещё не в курсе, что вам уготовил Запад?
==========================================

Уже бы скорее - распробовать! Ну сколько = ждать еще?***


Для начала ему надо наконец загнить, а потом уже наслаждаться его производными


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571845
06.05.11 00:49
Ответ на #3571374 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

///
Как по Вашему, для чего это все нужно? Неужели обороноспособность страны от "хождения строем" становится лучше?///
Совершенно верно, дрессировка укрепляет инстинкт подчинения... Обряд имеет значение фигуральное... Делая упор на обрядах утверждаешь ОБРЯДОВОСТЬ, и совершенно отметаешь от возможности Спасения пустынножителей...
Вопрос на засыпку:
Сколько раз исповедовалась, сколько раз причащалась Мария Египетская???
Конкретные цифры назови...

Уходил ли из общины Сергий Радонежский?


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571843
06.05.11 00:38
Ответ на #3571796 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

\Любой, кто моет, конечно прав. Лучше быть с мытым, чем с немытым.\

Вслепую набираю... иногда при этом телек посматриваю... вот и случаются "проникновения" ошибок в отсутствии визуального контроля... :)))

ну точно как в "Цервки"... как перестал думать об чём тебе "вещают", так и нагрузили в башку всяких "Истин" по самую маковку...

"дочь: папа, а почему ты говоришь, что используешь мозг на 25%?
папа: одну часть заволокли туманом родители... еще одну школа, высшее образование и СМИ... еще одну запустил я, когда пытался думать сам"
Г. Бейтсон "Экология разума"


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571842
06.05.11 00:29
Ответ на #3571796 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

"чары" = "колдовство"
"очарован" = "околдован"

так приятно РАЗочаровываться...


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571840
06.05.11 00:25
Ответ на #3571747 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

\Если же Вы представляете себе, что Бога можно заставить действовать с помощью формальных действий и словесных формул, то это означает, что Вы верите в магизм, а не в Бога - Христа Иисуса. \

"Истина = Бог есть Любовь" не "словесная формула"?!

ЗЫ я очень надеюсь, что Вы это когда-то поймете... Вы не пытались меня оскорблять, поэтому я не оставляю надежды на нормальное Человеческое общение с Вами...


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571839
06.05.11 00:22
Ответ на #3571737 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

"Таинство - внешние и ВИДИМЫЕ проявления внутренней благодати"
Г. Бейтсон "Разум и Природа - неизбежное единство" (Капслок - мой)


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571838
06.05.11 00:20
Ответ на #3571664 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

\Адресочком поделитесь?\

"Царствие Небесное внутри вас"(с)

"номер дома и квартиры" надо? :)))


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571837
06.05.11 00:15
Ответ на #3571531 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

\Ну а потенциал того, чем занимаетесь Вы, вероятно ограничен решением каких-то внутренних задач. Не представляю, как этим можно соблазнить, пусть и самого озабоченного товарища. Ваша аудитория это те, кто и так готовенький - воспаленные атеисты да неуспокоенные эмигранты ;)\

с одной стороны - вроде ты Очень даже прав... если бы ВСЕ Христиане (последователи Христа) вели себя так как ты - Церковь давно бы уже усохла до мелких приходов...

с другой стороны... если все "христиане" буду вести себя так как ты, то "эти" будут продолжать сыпать пудру на мозги и говорить, что "священник должен быть богат, чтобы внушать уважение к "Цервки" и, таки, ездить в ентих ландо и носить часы по сотке евро...

истина, имхо, где-то посредине...


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571836
06.05.11 00:11
Ответ на #3571531 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

\1. Исходный тезис ошибочен.
У Вас исходная посылка не верна. Церковь это не предприятие по подготовке кадров, и не тренировочный центр, не консалтинг, не коучиинг и не загон по выпасу и откорму. Поэтому Ваши выводы, основанные она оценке церкви по указанным свойствам заведомо неверны. Даже уже не важно, справедливы ли оценки\

аргументы-доказательства?
а то уж очень похоже на "тезисы" некоторых "властьимущих": "это не так, потому что это не так"


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571834
06.05.11 00:01
Ответ на #3571830 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Запись звуков и изображений возможна в большом ассортименте. Домогается архиерей? А ты его на видеофиксатор. Неужели никому в голову не пришло?
===================================================

Кто ж будет - видеофиксировать, если цель - рукоположение ? Самого себя - и зарубить сразу? Прокурора Скуратова -засняли, но всё равно твердит , что это - не он. Снять архиерея - скажет : лицо , похожее на архиерея.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571830
05.05.11 23:50
Ответ на #3571821 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

**Ну какие - факты?**

Обыкновенные. Сейчас 21 век на дворе. Запись звуков и изображений возможна в большом ассортименте. Домогается архиерей? А ты его на видеофиксатор. Неужели никому в голову не пришло?

**Они - гомосеки, и всё.**

Зная Вас на форуме, Ваши предпочтения в кино, политике, поэзии, оригинальный взгляд, так сказать, я позволю все-таки усомниться. Ну не вызывают у меня доверия Ваши подозрения. Мало ли кого Вы гомосеком обзовете...


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571827
05.05.11 23:40
Ответ на #3571402 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей, ну какая-такая истина?! Вот есть например форумчанин Загребельный Стефан Иваныч... в постах которого если нет слов "подлец", "клеветник", "лжец" и т.д. и т.п., то это исключение чем правило...

этот человек "обозначает" себя как "православный христианин"...
кто-то его "поставил на место" из Власть Имущих на форуме?
нет...

а сколько еще таких, но чуть менее "активных"?

вот это и есть настоящая демонстрация работы Главного Правила Форума...
имхо


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571826
05.05.11 23:40
Ответ на #3571821 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

они раскаялись и стали хорошими, вот их и не узнать

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571821
05.05.11 23:35
Ответ на #3571815 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Ну какие - факты? Если со мной в институте учились пара фруктов , не особо скрывающих своё естество - теперь один - иеромонах, другой - целебат.Какие факты Вас интересую? Конечно , учась в институте - они не сильно следили за своим поведением.Сейчас-то и узнать их - трудно.Они - гомосеки, и всё. Я к ним в церковь - не пойду , до остальных прихожан - дела нет, остальным нужны - факты. В чём факты? Я с ними - не спал, значит я - вру. Вы спросите у нашего игумена Игнатия Душеина , знает ли он что -нибудь об этом - прямого ответа не получите , факт. Будет - криваляться, изголяться, но всяко-разно скажет, что ничего про это - не знает.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571818
05.05.11 23:28
Ответ на #3571815 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Миш, хоть ты и могутной мужик конечно, но Бабищева тебе не одолеть. Он далечь находится, вот и свирепствует.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571816
05.05.11 23:24
Ответ на #3571810 | Линда А. атеистНе показывать

***А вы что ещё не в курсе, что вам уготовил Запад? ***

Ей бо не в курсе, а что заготовил?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571815
05.05.11 23:23
Ответ на #3571813 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

**Мой друг просидел в алтарниках восемь лет по одной лишь причине: владыка ждал , пока он не женится. Через неделю после венчания - рукоположил его. А всё дело в том , что владыка - был абсолютно точно уверен, что мой друг - натурал. Тот же вдладыка на моих глазах - собственной рукой стриг в монахи двадцатилетних гомосеков , ибо точно знал , что с женским полом - никогда не засветятся.**


У меня есть друзья среди священников и клира, но о таком я не слышал. Если Вы обладаете фактами - то обнародуйте их. Но распускать слухи типа "тот - гомосек, этот" совсем низко. Мало того, что невоспитанно, так ведь и схлопотать можно.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3571814
05.05.11 23:22
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

***СССР был огромной военной машиной. Эффективной военной машиной. По-большому счёту, любая жизнедеятельность в совке это был тот или иной этап получения одного и того же конечного продукта. Продукт этот -- военная мощь, при помощи которой неведомые владельцы совка планировали, если что, вести войну со всем миром.***

Кто-то в совке родился, а кто-то в Великой Стране, с Великой Историей. Союз вынужден был быть мощным, у него не было других вариантов.

***Власть в РФ по-сути носит оккупационный характер, поэтому и РПЦ служит целям оккупантов.***

Пропаганда.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571813
05.05.11 23:10
Ответ на #3571811 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Мой друг просидел в алтарниках восемь лет по одной лишь причине: владыка ждал , пока он не женится. Через неделю после венчания - рукоположил его. А всё дело в том , что владыка - был абсолютно точно уверен, что мой друг - натурал. Тот же вдладыка на моих глазах - собственной рукой стриг в монахи двадцатилетних гомосеков , ибо точно знал , что с женским полом - никогда не засветятся.

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571812
05.05.11 22:56
Ответ на #3571810 | Линда А. атеистНе показывать

А вы что ещё не в курсе, что вам уготовил Запад?
==========================================

Уже бы скорее - распробовать! Ну сколько = ждать еще?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571811
05.05.11 22:56
Ответ на #3571808 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

**Способствуют ли голубые попы вере в Бога?**

Звучит как вопрос референдума. Думаю, если спросить о таком, то 99% ответов будет "нет". 1% отставим на всякий случай - вдруг Коломиец проголосует.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3571810
05.05.11 22:54
Ответ на #3571790 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

***Ну ,больна она - лет как шесть, когда в отставку сбросили Касьянова , после чего и стали мусолить мифы о врагах внешних.***

С такими друзьями, как Касьянов, и врагов не надо. :) А вы что ещё не в курсе, что вам уготовил Запад?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571809
05.05.11 22:54
Ответ на #3571802 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

правильном обряде и правильное вере. +++

Искренняя вера и воля, было у меня, и правильный обряд каноническим священником. И воля Божья, которая всегда -- к принятию Таинства. ===

Воля Божия ВСЕГДА?
Или ТОЛЬКО тогда, когда священник канонический и искренняя вера? во ЧТО?


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571808
05.05.11 22:46
Ответ на #3571800 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

"Сама не знаю как, но не так"
=========================

Способствуют ли голубые попы вере в Бога?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571807
05.05.11 22:45
Ответ на #3571795 | Линда А. атеистНе показывать

***** Насильно никто не держит в Церкви, не устраивает, найдите вне Церкви прибежище....

Как можно! Они же волнуются, как мы тут без них!
Нет, бросить товарищей в беде, на это они пойтить не могут.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571803
05.05.11 22:42
Ответ на #3571782 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

**если вы не ходили в коробке, то Вам этого не понять... если ходили, то непонятно Ваше недоумение...**

Все нормально, Владислав. В коробке ходил. Недоумения нет никакого. Почитайте весь диалог с Леонидом.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571802
05.05.11 22:42
Ответ на #3571794 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

//правильном обряде и правильное вере

--как всегда, себя любимого вы не ограничиваете в передергивании. Искренняя вера и воля, было у меня, и правильный обряд каноническим священником. И воля Божья, которая всегда -- к принятию Таинства.

//(а не на Слове Божием, Истине = Бог есть Любовь)

--свое отношение к этому оригинальному догмату я уже выразил в темах Кто/что первичен: Бог или Истина и Кто/что не есть Христос Бог, начинать в сотый раз не имеет смысла.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571800
05.05.11 22:38
Ответ на #3571633 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

**Ищи и обрящешь. **

Так я и думал.
Вы как свекровь из анекдота, которая критикует приготовленный невесткой борщ. Все ей не вкусно и не так. А когда невестка спрашивает "А как надо?", та отвечает "Сама не знаю как, но не так".


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3571797
05.05.11 22:36
Ответ на #3571648 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

***Но и заповеди нужно в определенном контексте исполнять.***

Да нет у них времени заповеди исполнять, они поглощены критикой клира. :)


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571796
05.05.11 22:35
Ответ на #3571786 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

***** да я, Андрей, на "открытие америки" и не претендую...

Похоже, что не только америки :)

***** любой кто моет смотреть и видеть структуру от "теории-идеологии-веры" это увидит...

Любой, кто моет, конечно прав. Лучше быть с мытым, чем с немытым.
Если Вы отстранённо посмотрите на "любого", то увидите, что любой "мама" сказать с трудом может, из школьного курса помнит разве два три факта и видит сантиметра на четыре дальше своего носа.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3571795
05.05.11 22:32
Ответ на #3571578 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

***Казенная церква.
и "рука руку моет". :))***

Насильно никто не держит в Церкви, не устраивает, найдите вне Церкви прибежище, сект целая куча, авось что-нибудь приглянется. :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571794
05.05.11 22:31
Ответ на #3571785 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Или уж сразу скажите, что я подлец и врун, и заморозьте :) ===

Ваши магические представления о Таинствах, которые зиждутся на правильном обряде и правильной вере (а не на Слове Божием, Истине = Бог есть Любовь) - проблема именно православнутой ветхозаветчины ... так что Вы не соврали здесь про себя самого ... и мне остаётся только пожалеть тех, кто Вас слушает.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571790
05.05.11 22:24
Ответ на #3571531 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

Ошибочно искать причины состояния России в каких-то отдельных врагах, явлениях. Нация тотально больна - от президента до последнего бомжа. Вообще-то это хорошо. После реализованного геноцида она должна была бы быть мертва. А она дышит, значит будет жить.
===========================================================================

Ну ,больна она - лет как шесть, когда в отставку сбросили Касьянова , после чего и стали мусолить мифы о врагах внешних. Геноцид реализуется - именно сейчас и о его последствиях ещё - ничего не известно. Приведу лишь мнение одного журналиста: "Вот, кстати, обратите внимание на интересную вещь. Вот, Никита Сергеевич Михалков со своим фильмом, он же гениально рассчитал, в общем. Он, перестав быть режиссером в кинематографическом смысле (уже, по-моему, довольно давно), он в смысле массового сознания, в смысле манипулирования остается режиссером очень сильным. Вот, он, ведь, не просто так вторую часть своей картины, которая, на мой взгляд, хуже, чем первая (это трудно, но это возможно) выпустил год спустя. Картина хуже, а хвалебных отзывов больше. Это сопряжено, на мой взгляд, с тем, что деградация аудитории идет опережающими темпами. И уже сегодня очень много людей, которые просто не в состоянии дать адекватную эстетическую оценку происходящему. "(Зильбельтруд)


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571786
05.05.11 22:22
Ответ на #3571773 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

да я, Андрей, на "открытие америки" и не претендую...
любой кто моет смотреть и видеть структуру отстранённо от "теории-идеологии-веры" это увидит...
имхо

ну а задача идеологов-толкователей-пропагандистов "объяснить" что "наши" разведчики, это не то, что ихние "шпиёны"...
ну и так далее...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571785
05.05.11 22:22
Ответ на #3571779 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

//И Бог совсем не нужен?
Или Бог "действует" исходя из правильности обряда?

--Еще раз прочитайте мое сообщение, обратите внимание на ключевые слова: "благодать", "участвовать", "симфония".

"Думайте, и у вас получится" (с)

Не стоит продолжать этот разговор. Или уж сразу скажите, что я подлец и врун, и заморозьте :)


Aлександр Г.

буддист

Тема: #92560
Сообщение: #3571784
05.05.11 22:21
Ответ на #3571764 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

* ЗЗЫ даже удивительно что тема всё еще в мониторинге и всё еще не в корзине... и как-то даже радостно от этого... може еще не всё так плохо, как мне кажется... :)))

неее бесполезно. Когда предлагаешь человеку самостоятельно здраво подумать -- он как во сне сразу отвечает -- типа думать нельзя ибо это есть нарушение основ веры, и указывают на текст той или иной книги, где якобы за него и за всех уже подумали...

в следствии этого мне все больше начинают нравиться коммунисты -- за не имением лучших, -- эти хоть пытаются что то думать и делать...


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571783
05.05.11 22:20
Ответ на #3571775 | Елена Троянская невоцерковленный верующийНе показывать

Леонид вовсе не мой подзащитный. Неужто вы полагаете, что он нуждается в том, чтобы его от Вас защищать???

Ясность уважаю, вот потому и написала, что не Вам улыбочки рисовать.
Рассуждать о многословии Соснина тоже "мимо кассы" - много у него слов или мало, а лишних не бывает.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571782
05.05.11 22:18
Ответ на #3571374 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

\Неужели обороноспособность страны от "хождения строем" становится лучше?\

именно так! хождение строем приучает индивидуума к коллективным (командным) действиям на "спинномозговом" уровне... вырабатывает то самое чувство локтя, которое так ценится солдатами... и тот самый войсковой дух... если вы не ходили в коробке, то Вам этого не понять... если ходили, то непонятно Ваше недоумение...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571780
05.05.11 22:16
Ответ на #3571768 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

//Кроме догматического аспекта религиозной жизни есть еще практический.
Почему не слышно вашего гнева по поводу бывшего торгового дома Кирилла?
Или стяжать богаства норма для монаха?

--А почему не слышно вашего гнева против предательства апостола Петра, преследований Павлом христиан, злодеяний благоразумного разбойника, преступлений бандиа - Опты, основавшего пустынь?

Христос учит меня прощать грехи, снисходительно относиться к чужим грехам, и не делать поблажек своим грехам. Бревен у меня еще много..

Это во-первых. Во-вторых, гневаться ЗДЕСЬ - непродуктивно. Никакой пользы Церкви от этого не будет. Здесь собрались недо- и рас-церковленные товарищи, которым нужна чистая небесная Церковь, и которые уже стали богословами и подвижниками православия. Поэтому даже если я и выскажу свой гнев, то своим я не стану :).
Все равно я "православнутый ветхозаветчик", что в устах оппонентов -- для меня похвала.

Вообще, можно проследить непоследовательность апологетов "Только-Любви".
Любить нужно, но только не попов-на-мерседесах, а так - тех, кто меня уважает, и абстрактных врагов.

Нет, ненависть и "минуты гнева" на новоязе "безличного обличения" - не для меня.
Я сам семь лет прожил в церкви сторожем, и если что - говорил батюшке все, что я думаю.. Но с любовью.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571779
05.05.11 22:16
Ответ на #3571765 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Таинства являются церковным обрядом и в том случае, если Бог участвует в них. Церковный обряд - это форма и "мясо" Таинств.===

А вне обряда Таинства НЕ существует? Духа не достаточно? +++

Если священник проводит Таинство правильно, а верующий с верой приступает к Таинству - оно ОБЯЗАТЕЛЬНО будет действительным и действенным. ===

И Бог совсем не нужен?
Или Бог "действует" исходя из правильности обряда?





Елена Троянская
Елена Троянская

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571775
05.05.11 22:14
Ответ на #3571697 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Вы нафантазировали себе, что я хоть где-то пыталась утверждать обратное. Тем более, что "у каждого свои любимые авторы"(с) :))
Да и не к лицу мне, женщине, меряться пип "интеллектом" с Вашим подзащитным. )

Конечно, можно и не комментировать. Главное, чтобы усвоили. )


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571773
05.05.11 22:13
Ответ на #3571764 | Игорь В.Е. агностикНе показывать

***** .... потому как конкуренция... и там и там "рабство"... с обещанием "пирогов и пышек" в будущем..

Какие глубокие, а главное - свежие мысли!
Они может даже глубже и свежее тех, что в топике. А уж глубже тех редко увидишь. ;)


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571769
05.05.11 22:09
Ответ на #3571760 | Линда А. атеистНе показывать

**** Странное у вас какое-то представление о атеистах. :)

Я сказал "воспаленные атеисты", а это очень небольшая доля от общего числа.
Впрочем, как и неуспокоенных эмигрантов.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571768
05.05.11 22:07
Ответ на #3571731 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Кроме догматического аспекта религиозной жизни есть еще практический.
Почему не слышно вашего гнева по поводу бывшего торгового дома Кирилла?
Или стяжать богаства норма для монаха?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571765
05.05.11 22:05
Ответ на #3571747 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

//Т.е. САМИ Вы обвиняете человека, но не понимаете, что это такое (объяснить не можете).

--Я понимаю, что это такое, а вот если человек спрашивает, значит, он или не знает, или, как, оказывается, в вашем случае, знает, но начинает играть в строгого экзаменатора.

//Попробуйте вот так подумать, Таинства становятся церковным обрядом, если в них Бог не участвует Духом Своим.

--Не так. Таинства являются церковным обрядом и в том случае, если Бог участвует в них.
Церковный обряд - это форма и "мясо" Таинств.

//Если же Вы представляете себе, что Бога можно заставить действовать с помощью формальных действий и словесных формул, то это означает, что Вы верите в магизм, а не в Бога - Христа Иисуса.

--Это очередное ваше скромное личное ошибочное мнение. Бог Сам установил Церковные Таинства, Сам дал обетование участвовать в них, сам обещал апостолам-священникам, что по их словам и действам эти Таинства, а, значит, и благодать св.Духа будет в них присутствовать.

Естественно, для действия благодати нужна симфония воли Бога и человека. Бог ВСЕГДА хочет нам спастись и хочет нашего участия в Таинствах. Мы -- не всегда, можем причащаться в осуждение, можем каяться притворно.

Если священник проводит Таинство правильно, а верующий с верой приступает к Таинству - оно ОБЯЗАТЕЛЬНО будет действительным и действенным.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571764
05.05.11 22:05
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Спасибо.

ЗЫ мне видится всё еще проще. Чтобы охранять рабов - нужно много сил и ресурсов. Но можно сделать так, чтобы рабы думали (!) что они свободные. Для этого им надо "пообещать" светлое будущее. Коммунизм в "этой жизни", "христианство" после смерти (что еще "круче" в смысле "проверяемости"). Христос ить не говорил, имхо, что в Царствие Небесное можно попасть только ПОСЛЕ смрети. Он вроде бы говорил: "Царствие Небесное внутри вас" (здесь и сейчас!).

Но вот "последоватили" под чутким руководством римских императоров с их устоявшейся привычкой развешивать неугодных вдоль дорог быстро "апгрейдили" идею. И помогли ей (идее) овладеть массами использовав весь имеющийся административный ресурс.

Создав таким макаром Всемирную Римскую Империю ("цивилизованное общество")...
Поэтому, имхо, коммунизм и боролся с "христианством"...
потому как конкуренция...
и там и там "рабство"...
с обещанием "пирогов и пышек" в будущем...

но говорить об этом - табу...
даже тут на форуме...
тем более не-модератору... :)))

ЗЗЫ даже удивительно что тема всё еще в мониторинге и всё еще не в корзине... и как-то даже радостно от этого... може еще не всё так плохо, как мне кажется... :)))


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #92560
Сообщение: #3571760
05.05.11 22:01
Ответ на #3571531 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать

***Ваша аудитория это те, кто и так готовенький - воспаленные атеисты да неуспокоенные эмигранты ;)***

Странное у вас какое-то представление о атеистах. :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571747
05.05.11 21:53
Ответ на #3571745 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Я делаю заявления для тех, кто знает, что такое Таинства Церкви. ===

Т.е. САМИ Вы обвиняете человека, но не понимаете, что это такое (объяснить не можете).
Попробуйте вот так подумать, Таинства становятся церковным обрядом, если в них Бог не участвует Духом Своим. Совершаются же Таинства в душе верующего и не по воле церкви, но Божией Воле.
Если же Вы представляете себе, что Бога можно заставить действовать с помощью формальных действий и словесных формул, то это означает, что Вы верите в магизм, а не в Бога - Христа Иисуса.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571745
05.05.11 21:46
Ответ на #3571742 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Я делаю заявления для тех, кто знает, что такое Таинства Церкви.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571742
05.05.11 21:45
Ответ на #3571737 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

А зачем тогда Вы делаете такие заявления?
От ветра головы? своея?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571737
05.05.11 21:44
Ответ на #3571735 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Боюсь, что не смогу вам объяснить.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571735
05.05.11 21:43
Ответ на #3571731 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

у вас понятия "Таинство Церкви" не существует. ===

Что такое "Таинство Церкви"?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571731
05.05.11 21:29
Ответ на #3571343 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Куда людЯм ийтить креститься, исповедоваться и причащаться?

Обрядовая часть не является необходимой для спасения, примеров в той же истории церкви масса. Даже по церковным правилам крестить может и т.н. "мирянин", а интерес церковников всегда был в том, чтобы как можно больше подчеркнуть значимость и необходимость обрядов, вплоть до того, что если не ходишь в храм, то и не православный.

--Как всегда у вас Причастие вызывает ассоциацию - обряд! у вас понятия "Таинство Церкви" не существует, а кто говорит о Причатсии - априорно обрядоверы...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571725
05.05.11 21:09
Ответ на #3571714 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

А вот лукавить это плохо и греховно по сути. Когда не знаешь кто, то и осудить конкретно некого. Само любопытство уже греховно, ибо оно в противовес любознательности.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571722
05.05.11 21:06
Ответ на #3571648 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

***К примеру если человек исполняет их по нужде а не свободно.***

Для исполнения заповеди достаточно веры. Если веры нет, то как приступать к таинствам? Или это другое дело?



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571714
05.05.11 20:37
Ответ на #3571705 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

***Вот тогда ты точно осудишь, конкретного человека, и не ты один..***

Как раз таки и нет. Я буду знать правду. А так, в неведении и в подозрении, не хорошо. Лучше рассекретьте


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571713
05.05.11 20:35
Ответ на #3571572 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

***А если аппендицит будет вырезать доктор-сифилитик? :))***

Если острый приступ, то пусть хоть гинеколог...


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571705
05.05.11 20:16
Ответ на #3571539 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

***Так я буду думать. Если не знаю кто он на самом деле. Если бы я не знал что это клон, то и не было бы повода. Теперь вот появился. А что, разглашать кто есть клон - запрещается?***

Вот тогда ты точно осудишь, конкретного человека, и не ты один..


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571697
05.05.11 20:07
Ответ на #3571685 | Елена Троянская невоцерковленный верующийНе показывать

то, что Соснин Вас умнее, причем намного - это факт, а не фантазия.

прочее ... - без комментариев


Елена Троянская
Елена Троянская

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571685
05.05.11 19:19
Ответ на #3571631 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

///он не глупее Вас///
Кем и где сказано, что глупее?
Оставьте Ваши фантазии )

///Не Вам улыбочки рисовать///
Рисую смайлики где и когда хочу и впредь собираюсь оставить за собой это право.
Но и Вас никаких прав не лишаю, в том числе и права тратить время на бесполезные указания, которым никто не будет следовать.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571681
05.05.11 19:09
Ответ на #3571549 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

Ответствуйте предо мной , Афонин , как на духу: Вы - член Единой России?

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571679
05.05.11 19:04
Ответ на #3571674 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

К счастью, адресочки эти пока еще не редкость.
Думаю, и без моей подсказки не пропадете.

Дело в том, что если в МП таких мест нет (как утверждает автор) то я явно нуждаюсь в адресочке. А если есть - то и тема лишняя.===============


Но я то не утверждаю, что таких мест в МП нет.
А тема совсем даже не лишняя, если эту тему не поднимать,
то скоро таких мест действительно не будет и останется
только втихую последними адресочками обмениваться.






Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571674
05.05.11 18:55
Ответ на #3571669 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\ К счастью, адресочки эти пока еще не редкость.
Думаю, и без моей подсказки не пропадете. \

Дело в том, что если в МП таких мест нет (как утверждает автор) то я явно нуждаюсь в адресочке. А если есть - то и тема лишняя.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571669
05.05.11 18:40
Ответ на #3571664 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Найти чистый стакан из чистых рук не такая уж неразрешимая проблема.

Адресочком поделитесь?==========


К счастью, адресочки эти пока еще не редкость.
Думаю, и без моей подсказки не пропадете.





Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571664
05.05.11 18:37
Ответ на #3571656 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\ Найти чистый стакан из чистых рук не такая уж неразрешимая проблема. \

Адресочком поделитесь?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571656
05.05.11 18:20
Ответ на #3571654 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Стали бы Вы пить мед из стакана,
поданного руками, измазанными нечистотами.

Это зависит от того, насколько я испытываю нужду в меде... Если Вы не испытываете - то пить не будете, будете на руки смотреть.==============


Неверно определенная альтернатива.
Найти чистый стакан из чистых рук не такая уж неразрешимая проблема.
А годами пить из грязных рук, видя что они грязные, есть что то противоестественное.







Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571655
05.05.11 18:15
Ответ на #3571637 | Ольга Евгеньевна православный христианинНе показывать

= Верится как-то с трудом, чтобы кто-то куда-то загонял. Можно подумать на Украине не народ, а стадо.

Стадо не стадо, а тем не менее, есть у нас такая партия - "Партия регионов", которая сейчас у власти. Так вот, если она проводит какие либо массовые мероприятия, всякие митинги, телемосты с президентом и пр., процентов на 90 участники - студенты во главе с преподавателями, работники бюджетных организаций и рабочие заводов, которые принадлежат олигархам из ПР. Руководителям вузов, ПТУ, техникумов, предприятий спускается разнарядка, сколько человек надо направить на соответствующий митинг и пр., если руководитель не выполнит указание - вылетает с работы.
Какой бы ни был Ющенко, какие бы ни были оранжевые, при всех их проколах и ошибках, при них люди на митинги ходили добровольно, а тем более на богослужения.
Все вышесказанное относится к центральной и восточной Украине. Западные области еще как-то сопротивляются, но к сожалению их мало.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571654
05.05.11 18:15
Ответ на #3571546 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\ Стали бы Вы пить мед из стакана,
поданного руками, измазанными нечистотами. \

Это зависит от того, насколько я испытываю нужду в меде... Если Вы не испытываете - то пить не будете, будете на руки смотреть.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571650
05.05.11 18:12
Ответ на #3571528 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

\ Ну прокомментируйте, например, молитвы Иисуса в Иерусалимском храме, который контролировался, очевидно, людьми сильно заблудшими и более того, сознательно поставившими мирское выше Божия. \

Думаю не удачное сравнение. Он - Хозяин храма, они - только думают что хозяева.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571648
05.05.11 18:10
Ответ на #3571525 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

\ А всё почему, да потому, что заповедь дело последнее, есть вещи поважнее. А есть ли? \

Нет наверное. Но и заповеди нужно в определенном контексте исполнять. Есть состояния в которых заповеди не приносят пользы. К примеру если человек исполняет их по нужде а не свободно.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571640
05.05.11 17:51
Ответ на #3571637 | Ольга Евгеньевна православный христианинНе показывать

Верится как-то с трудом, чтобы кто-то куда-то загонял.===========



Когда не загоняют, то и народу кот наплакал.
С официального сайта патриархии убрали фотографии
патриаршей службы 27 апреля 2011 перед Успенским
собором Киево-печерской лавры.
Весьма характерные фоты были - священников много больше,
чем простых молящихся, там тыщь и в помине не было и это
патриаршья служба да в светлую седмицу.
Добровольно на Гундяева люди уже не ходют. :)))




Ольга Евгеньевна

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571637
05.05.11 17:36
Ответ на #3571575 | Леонид Ш. агностикНе показывать

-8 мая на встречу с г-ном Гундяевым насильно (под угрозой увольнения) згоняют порядка 12 тысяч работников бюджетной сферы -

Верится как-то с трудом, чтобы кто-то куда-то загонял. Можно подумать на Украине не народ, а стадо.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571633
05.05.11 17:26
Ответ на #3571621 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

**Я не предлагаю,
я всего лишь наблюдаю,
как он это достаточно успешно проделывает.**

Тогда не только к Леониду мой вопрос, но и к Вам: куда ийтить креститься, исповедоваться и причащаться?=================



Ищи и обрящешь.


Это вопрос из той же серии,
стоит ли много и сытно питаться дешевыми ножками Буша,
или вместо этого иногда позволять себе щуплую био-курочку, выращенную фермером,
а может все же стать вегетарианцем?
При любой из трех альтернатив с голоду не умрете:)))

















Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571631
05.05.11 17:17
Ответ на #3571628 | Елена Троянская невоцерковленный верующийНе показывать

он не глупее Вас. Не Вам улыбочки рисовать

Елена Троянская
Елена Троянская

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571628
05.05.11 17:01
Ответ на #3571292 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

:) Откровение Леонида многослова.

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571622
05.05.11 16:34
Ответ на #3571477 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Ты сережа лжесвидетельствуешь, за что потголовке не погладят на страшном суде.
Хотя после того, как ты осудид Ельцина в ад это уже и не кажестся страшным.
Ты вон даже заглавного поста не смог осилить, лучше б с этим разобрался.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571621
05.05.11 16:33
Ответ на #3571490 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

**Я не предлагаю,
я всего лишь наблюдаю,
как он это достаточно успешно проделывает.**

Тогда не только к Леониду мой вопрос, но и к Вам: куда ийтить креститься, исповедоваться и причащаться?


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571613
05.05.11 15:37
Ответ на #3571549 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

Клоун
=====

Единоросс


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571593
05.05.11 14:58
Ответ на #3571485 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать

Разве Церковь принадлежит ВАМ? а не Христу? +++


Христос - глава ее. Я - в числе ее. Значит, и мне тоже принадлежит церковь. А я - ей. Такие дела! ===

Членов Церкви СВОЕЙ! знает ТОЛЬКО САМ Иисус Христос .... Или Он Вам поручил считать их.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571591
05.05.11 14:56
Ответ на #3571471 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи."

(2-е Петра 2:17-22). +++

Согласен.
Не будет в душе Истины = Бог есть Любовь, обязательно такое случится.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571585
05.05.11 14:50
Ответ на #3571514 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Добре Андрей.Постараюсь.

Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571584
05.05.11 14:49
Ответ на #3571515 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

На форуме отслеживаются все посетители форума, при чём по первичной регистрации.###

Я знаю.Если не возвращаюсь к первичной.значит есть причины.С форумом не связанные.
А если вы все отслеживаете.То пошто протестантом обозвали.ради красного словца?


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571581
05.05.11 14:47
Ответ на #3571575 | Леонид Ш. агностикНе показывать

В прошлом году г-н Гундяев посетил Днепропетровск. На уличную литургию вместо заявленных 50 тысяч, явилось порядка 500 человек. Милиции было в 2 раза больше чем прихожан. Теперь он приезжает в Харьков. Чтобы не провторилась прошлогодняя ситуация как в Днепропетровске, 8 мая на встречу с г-ном Гундяевым насильно (под угрозой увольнения) згоняют порядка 12 тысяч работников бюджетной сферы. Как это назвать, господа православные?

P.S. Кстати, 8 мая ни в одном храме Харькова не будет литургии, чтобы все шли на площадь. Но это ваши внутриправославные дела, а вот зачем других напрягать?


Если это всё действительно так, то к Христианству это никакого отношения не имеет. А к РПЦ МП -- имеет (если всё так и есть).


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571578
05.05.11 14:44
Ответ на #3571575 | Леонид Ш. агностикНе показывать

8 мая на встречу с г-ном Гундяевым насильно (под угрозой увольнения) згоняют порядка 12 тысяч работников бюджетной сферы. Как это назвать, господа православные?===========



Казенная церква.
и "рука руку моет". :))








Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571575
05.05.11 14:34
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

= Правда о русской православной церкви состоит в том, что это уже давно не церковь, а
= пропагандистское ведомство по запудриванию мозгов населению, имеющее православный
= антураж, но по сути от Христа и идей Христианства отрёкшееся.

В прошлом году г-н Гундяев посетил Днепропетровск. На уличную литургию вместо заявленных 50 тысяч, явилось порядка 500 человек. Милиции было в 2 раза больше чем прихожан. Теперь он приезжает в Харьков. Чтобы не провторилась прошлогодняя ситуация как в Днепропетровске, 8 мая на встречу с г-ном Гундяевым насильно (под угрозой увольнения) згоняют порядка 12 тысяч работников бюджетной сферы. Как это назвать, господа православные?

P.S. Кстати, 8 мая ни в одном храме Харькова не будет литургии, чтобы все шли на площадь. Но это ваши внутриправославные дела, а вот зачем других напрягать?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571572
05.05.11 14:23
Ответ на #3571567 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать


***Стали бы Вы пить мед из стакана,
поданного руками, измазанного нечистотами.***

А если единственное лекарство из тех же рук?===============


А если аппендицит будет вырезать доктор-сифилитик? :))







Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571567
05.05.11 14:17
Ответ на #3571546 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

***Стали бы Вы пить мед из стакана,
поданного руками, измазанного нечистотами.***


А если единственное лекарство из тех же рук?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571559
05.05.11 14:10
Ответ на #3571545 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Ну и слава Богу

Христос Воскрес!


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571549
05.05.11 13:57
Ответ на #3571337 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

Если в церкви три попа , и все трое - голубцы , (и диакон - тоже) пойдёте Вы в такую церковь?
******************

Клоун


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571546
05.05.11 13:56
Ответ на #3571519 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Есть и не один, пока еще есть.
Как удобное прикрытие для остальных,
делающих успешный бизнес.

А Таинства совершаются?==========


А даже если и совершаются.

Стали бы Вы пить мед из стакана,
поданного руками, измазанными нечистотами.




Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571545
05.05.11 13:55
Ответ на #3571520 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

честно говорю - не хочу заниматься пустословием

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571539
05.05.11 13:38
Ответ на #3571536 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Так я буду думать. Если не знаю кто он на самом деле. Если бы я не знал что это клон, то и не было бы повода. Теперь вот появился. А что, разглашать кто есть клон - запрещается?

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571536
05.05.11 13:33
Ответ на #3571534 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

А плохо о человеке кто думает?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571534
05.05.11 13:30
Ответ на #3571524 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

***Сам посмотри.***

Ну...Гадать. Нехорошо это. Я человек наивный, верующий, думать о ком то плохо не привык. :) Ибо считаю что лучше, ошибиться, думая о человеке хорошо, чем ошибиться думая о человеке плохо.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571531
05.05.11 13:25
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Неряшливо и мутно собранный клип.
Ни логики, ни поэзии, одна эманация комплексов и неприязни.
Так пасквили не делаются. Пропагандистская ценность близка к нулю.

***** Среди людей имеющих какое-либо отношение к православию, бытует мнение, что задача церкви состоит в том, чтобы вести души верных ко спасению. Так ли это в отношении русской православной церкви? *****


Коротко.
1. Исходный тезис ошибочен.
У Вас исходная посылка не верна. Церковь это не предприятие по подготовке кадров, и не тренировочный центр, не консалтинг, не коучиинг и не загон по выпасу и откорму. Поэтому Ваши выводы, основанные она оценке церкви по указанным свойствам заведомо неверны. Даже уже не важно, справедливы ли оценки

2. О русской церкви.
Русская православная церковь это я. То есть - обыкновенные русские христиане.
И мое христианство ВООБЩЕ никак не зависит от того, что там делает иерархия, правильную ли она занимает позицию в отношениях с обществом и т.д.
О личных свойствах иерархов даже не говорю, настолько они не имеют отношения к вопросу.

3. О социальной доктрине и политике.
Да, я тоже уверен, что современная концепция РПЦ отношений с обществом и властью ошибочна. Скажу больше, я думаю, что вообще ошибочно церкви иметь отношения с обществом.
Единственное существенное следствие этой ошибки состоит в том, что большие группы людей занимаются глупостями - вещами ненужными и бессмысленными. Может это и не плохо, во всяком случае заняты.

4. О России
Ошибочно искать причины состояния России в каких-то отдельных врагах, явлениях. Нация тотально больна - от президента до последнего бомжа. Вообще-то это хорошо. После реализованного геноцида она должна была бы быть мертва. А она дышит, значит будет жить.
Надо просто выждать и не трогать, природа возьмет свое. Если конечно Богу будет угодно.
Если какие средства и были бы полезны, то восстановительного характера.

Ну а потенциал того, чем занимаетесь Вы, вероятно ограничен решением каких-то внутренних задач. Не представляю, как этим можно соблазнить, пусть и самого озабоченного товарища. Ваша аудитория это те, кто и так готовенький - воспаленные атеисты да неуспокоенные эмигранты ;)

Спасибо


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571528
05.05.11 13:19
Ответ на #3571523 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Это Вы у каких Отцов прочитали?

Ну прокомментируйте, например, молитвы Иисуса в Иерусалимском храме, который контролировался, очевидно, людьми сильно заблудшими и более того, сознательно поставившими мирское выше Божия.

В общем-то, думаю, молитва в большинстве храмов (и уж точно в ХХС) аналогична этой ситуации.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571525
05.05.11 13:14
Ответ на #3571516 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

***Бывают грехи и похуже.***
А всё почему, да потому, что заповедь дело последнее, есть вещи поважнее. А есть ли?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571524
05.05.11 13:12
Ответ на #3571522 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Сам посмотри.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571523
05.05.11 13:10
Ответ на #3571510 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

\ Инкогнито же, никому не известному человеку вполне можно, т.к. внутреннее важнее внешнего. \

Это Вы у каких Отцов прочитали?

Вы как-то главное упустили: а зачем выходить из МП, если я я верю в благодатность Таинств? Что за бесовское желание?

\ Да не выходите, какие проблемы. Поступайте по удостоверению своего ума. Просто когда честный человек поддерживает МП он тем самым поддерживает (по-умолчанию) и ту вакханалию, которую вытворяют её иерархи. \

У меня иерарх один - митрополит Климент. За ним я ничего плохого не замечал. Так что не вижу причин.

\ Любым человеком можно управлять с той или иной степенью незаметности, такова человеческая природа и никто тут ничего не поделает. Правильное решение для разумного человека это знать, что его (теоретически) распропагандировать таки можно. И использовать это знание для того, чтобы всё время заниматься тем самым "вниманием к себе" с целью отслеживания источников тех или иных мыслей (а большинство из этих мыслей поставляет нам внешняя среда) и соотнесения этих мыслей с первоосновами спасения. \

С этим согласен.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571522
05.05.11 13:09
Ответ на #3571515 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

И кто это? Уж снимите маску?

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571521
05.05.11 13:08
Ответ на #3571507 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

0





Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571520
05.05.11 13:07
Ответ на #3571458 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Неужто пристал??? За шиворот держу что ли? Говорите уж честно, ну "не хочу отвечать на неудобные вопросы и фразы". Это понятнее. А вот когда брюзжат без всякой пользы окружающим и себе, вот это уж действительно хуже некуда и весьма непонятная деятельность

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571519
05.05.11 13:05
Ответ на #3571507 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\ Не знаю, совершаются ли таинства у церковных бизнессменов,
от таких держусь подальше. \

1. А бизнес блокирует благодать?
2. А кто бизнесмен кто нет - это решаете Вы?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571516
05.05.11 13:01
Ответ на #3571506 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

\\ Вот в этом весь и гвоздь - грешим, каемся, причащаемся и считаем что мы спасены, и жить нам по заповеди совсем не обязательно, \

Я таких не знаю в нашем храме.

\ Не страшный грех он соделал, а то, что у него всё расписано по степени иерархии - чинопочитания, которое в монастырях имеет чудовищные размеры.. \

Бывают грехи и похуже.



Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571515
05.05.11 12:59
Ответ на #3571503 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Уважаемый. На форуме отслеживаются все посетители форума, при чём по первичной регистрации. Все остальные его имена и заходы, всегда будут отражены, по первоначальной регистрации. Мезенин на форум не заходит, его здесь не бывает, зато присутствует другой человек. Вот и весь сказ про клона.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #92560
Сообщение: #3571514
05.05.11 12:59
Ответ на #3571508 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Всем трудно. Себе внемли. Будь осторожен в словах.

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571512
05.05.11 12:57
Ответ на #3571422 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

========



Примите поздравления и соболезнования одновременно.
Избавиться от розовой пелены и больно, и целительно.




Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571511
05.05.11 12:57
Ответ на #3571498 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Это уже вопросы процессуальные, доказано-не доказано. Насколько я понимаю, позиция епископа - "Я ни в чем не виноват, все свидетельсва суть наговоры".
======================================================
Кто же будет такой процесс заводить? Убрали в тихую - с глаз долой. Это католики недавно позволили себе процесс - и что из этого вышло? всем епископатом пришлось каяться.
Но меня больше поражает двуличие такого рода : как гей-парад провести в Москве - так признак воцарения антихриста, а как епископа поймали за задницу - так нет доказательств.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571510
05.05.11 12:56
Ответ на #3571482 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Доргой Леонид! Вы уже сами дали определение церкви (в своем понимании) написав что РПЦ уже не церковь. Ваша экклесиология (судя по всему собственного приготовления) в этом контексте уже понятно.

Верно, не церковь. Вы правы, отчасти собственного (в том смысле, что я все экклезиологические положения выверял по НЗ и некоторым выборочным цитатам из отцов церкви).

В любом случае вопрос этот принципиальный, можно сказать во главе угла. И не нужно делать вид, что церковному человеку с этим определением всё должно быть ясно и никаких странностей тут нет. Об этом велись споры во время золотого века для русского богословия, ведутся и по сей день.

Странности же здесь берутся от противоречия навязываемого государствами определения как иерархической организации новозаветному пониманию, согласно которого следует различать Церковь и церковь и так далее.

2. Я не знаком с понятием "мем". Это новый богословский термин?

В общем-то богословие от своего начала пользовалось устоявшимися терминами того языка, на котором вёлся разговор, начиная с греческих философских терминов. В нашем случае мем это просто какая-то популярная идея, слово, набор слов, как правило, с утерянным либо мало кому известным контекстом.

Т.е. "бежать в пустыню" - это и есть "засунуть голову в песок"?

Смотря в каких условиях. Бывает нужно идти в пустыню, а бывает нужно идти и в Иерусалим на распятие.

Безупречный верующий не может принять "таинство" или молиться с еретиком.

Может, в общем-то. Соответствующий канон установлен с целью не допускать соблазна для "малых сих", поэтому авторитетному человеку не следует допускать совместных молений и т.п., т.к. своим таким шагом он для тех, кто ему верит и на него надеется даёт повод думать, что он признаёт за людьми, с которыми молится, некоторый авторитет. Например, Гундяеву так делать нельзя (молиться с католиками), а он делает.

Инкогнито же, никому не известному человеку вполне можно, т.к. внутреннее важнее внешнего. Отказ помолиться в такой ситуации это подобно очищению внешности чаши и блюда и т.д. по тексту.

Вы как-то главное упустили: а зачем выходить из МП, если я я верю в благодатность Таинств? Что за бесовское желание?

Да не выходите, какие проблемы. Поступайте по удостоверению своего ума. Просто когда честный человек поддерживает МП он тем самым поддерживает (по-умолчанию) и ту вакханалию, которую вытворяют её иерархи. Соответсвтенно, кого-то это может соблазнить и за эти души такой человек будет нести ответственность. Тут, собственно, также как и с молитвами в католическом кафедрале. Пришёл некий глава православной общины вместе со своей общиной, помолился да в обрядах католических поучаствовал у всех навиду. Своим прокомментировал так что "всё нормально". Таким образом, если на Суде окажется, что души членов общины от этого пострадали, то кто будет отвечать?

Я не совсем понимаю при чем тут возраст? И при чем тут пропаганда? Я вообще сомневаюсь что меня (уж простите за гордые слова) можно распропагандировать.

Любым человеком можно управлять с той или иной степенью незаметности, такова человеческая природа и никто тут ничего не поделает. Правильное решение для разумного человека это знать, что его (теоретически) распропагандировать таки можно. И использовать это знание для того, чтобы всё время заниматься тем самым "вниманием к себе" с целью отслеживания источников тех или иных мыслей (а большинство из этих мыслей поставляет нам внешняя среда) и соотнесения этих мыслей с первоосновами спасения.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571509
05.05.11 12:50
Ответ на #3571504 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Ты об авторе, а я подумал, что ты о моих постах.

Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571508
05.05.11 12:50
Ответ на #3571466 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Будь осторожен, не делай категоричных утверждений, особенно о православии. Слишком мало мы знаем истинных отцов. Мало знакомы с их трудами.№№№№


Я не о православии говорил.О священоначалии.Которое про православие забывает.
А я сам православный.Трудно стерпеть бывает.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571507
05.05.11 12:49
Ответ на #3571484 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Есть и не один, пока еще есть.
Как удобное прикрытие для остальных,
делающих успешный бизнес.

А Таинства совершаются?==========


Не знаю, совершаются ли таинства у церковных бизнессменов,
от таких держусь подальше.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571506
05.05.11 12:49
Ответ на #3571495 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

***А если грешим и каемся?***
Вот в этом весь и гвоздь - грешим, каемся, причащаемся и считаем что мы спасены, и жить нам по заповеди совсем не обязательно, особенно если не получается, по нашей же воле. Добавим сюда пищный пост и спасение в кармане. Как всё просто оказывается и жизнь менять не нужно.

***Действительно страшный грех он соделал :)***

Не страшный грех он соделал, а то, что у него всё расписано по степени иерархии - чинопочитания, которое в монастырях имеет чудовищные размеры..



Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571504
05.05.11 12:47
Ответ на #3571499 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

**Миша, нет проблемы с признание таинств. Есть другая проблема, жить по Христу - по заповеди.**

Странно. Мне показалось что у автора темы все наоборот.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571503
05.05.11 12:46
Ответ на #3571477 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Андрей, ну какой он Мезенин, это же наш старинный клон протестант, враг православия, ни чего он не поймёт, да он и не ставит перед собою задачи, понимать православие.№№№


Сергей Васильевич вы меня прилично старше.Поэтому вруном называть не буду.По пунктам просто:

1.Андрей знает что я не Мезенин.
2.Я не ваш.
3.Я не клон.
4.Я не враг православия.
5.Может и пойму.
6.О задачах моих я и сам мало знаю.Вы тем более.
7.Я крещеный если что.И во Христа верую.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #92560
Сообщение: #3571501
05.05.11 12:46
Ответ на #3571255 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

За Бога сидите?

С каких это пор высказать оценку чьему-то частному мнению и чьим-то действиям - стало означать сидеть за Бога?

Проблема в том, что остальные бездействуют.

Да, я заметил, это тот же пафос, который у Соснина, и о котором Леонид говорит открыто:

Поэтому до момента признания приходится просто тупо долбить "всё плохо", "всё плохо", "всё плохо" до тех пор пока наконец не прозреют современные эрэфийские православные, им сочувствующие и другие рядом стоящие, которых всё-таки в РФ довольно-таки много

В общем, обычная агитация, по определению. Исходная установка: дескать, есть такой вот умный и прозревший я, и есть «серая масса», которой для её же блага следует открыть глаза. Человек ставит целью навязать своё мнение другим. И даже не скрывает этого.

Не менее циничен и выбор средств: надёргать фактов, цитат из контекста, работающих на означенную цель, подправить их нужной интерпретацией, разбавить слухами - вот и всё, помои готовы к употреблению... К слову не один Леонид этим балуется, в фирменном арсенале троллинга нашего форума подобное бывало. Вырываются слова некоего участника (в контексте - безобидные и совершенно адекватные), составляется подборка, даётся абсолютно необоснованная (проще говоря - лживая) и хамская её оценка, вот и готов обличительный «документ», можно открывать тему. Не припоминаете?... Ничего удивительного, человек действует совершенно искренне, просто он уверен, что его мнение априори правильное, и потому, если удастся навязать это мнение другим - будет якобы лучше для всех. В этой теме именно так. Лучшими побуждениями, так сказать, мостится дорога. А куда ведёт, см. пословицу.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571500
05.05.11 12:45
Ответ на #3571465 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

//Это современный внедорожник экстра-класса, на уровне модифицированных AMG мерседесовских Гелленвагенов, как по ценам, так и по характеристикам.
http://cadillac.ctc-motors.ru/escalade/tech/ //

Нет, не так.
Движок-дедушка: 6,2л выдаёт чуть больше 400л.с. Для сравнения двигатель Ровера на 2 литра меньше выдаёт 396л.с. Про расход, конечно, враки. Такой монстр будет жрать не меньше 22л по городу. КПП - тоже прошлый век. По проходимости уступит не только Дефендеру, например, но и УАЗу. Escalade - это чистый китч.

См. объективное сравнение:
http://www.autoreview.ru/archive/2008/06/escalade_qx56_rover_lx570/


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571499
05.05.11 12:42
Ответ на #3571486 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Миша, нет проблемы с признание таинств. Есть другая проблема, жить по Христу - по заповеди.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571498
05.05.11 12:42
Ответ на #3571481 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

**Что значит "признался" ? Есть - кучи свидетельств. Обвинение может строиться на показаниях свидетелей , а не на признании обвиняемого**

Это уже вопросы процессуальные, доказано-не доказано. Насколько я понимаю, позиция епископа - "Я ни в чем не виноват, все свидетельсва суть наговоры".

**Есть грехи , которые препятствуют к получению сана. Гомосексуализм - есть препятствие к рукоположению.**

Правильно. Если человек придет и скажет - я гей, рукоположите меня. Ему откажут. Есть другая ситуация - человек приходит и говорит - я был геем, но отказался от этого греха. Рукоположите меня. Насколько я понимаю, о такой ситуации говорил Кураев. Тут непонятно - можно рукополагать или нет. И, наконец, третья - человек скрывает, что он гей и врет, что не грешен этим. Конечно, таких нельзя рукоплагать. Пожалуй, это худший вариант из всех перечисленных. Но как узнаешь?



Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571495
05.05.11 12:38
Ответ на #3571492 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

\ Когда мы все вместе живём по заповеди Христа, тогда мы и церковь. \

А если грешим и каемся?

\ И благодатность иерархов, не в золотых шапках, мягких ковриках - орлецах под ноги \

Думаю это известно многим...

\ правой и честной и чистой от всякого грexа. А пока существует такое, что один из будущих великих святых в земле русской просиявших, горько сокрушался, что ради меня он надел свою парадную мантию, потому, что принял меня за моего отца священника, ибо так ему доложили, а отца он знал. То ничего у нас с церковью не получится. Церковная организация, разве что, потому, что живёт по правилам организации, а не церкви, где двое - трое, собраны во имя Его. \

Действительно страшный грех он соделал :)


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571492
05.05.11 12:35
Ответ на #3571473 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

***Заповедей мы должны требовать от себя, а Православности и Благодатности - от иерархии. Тогда мы все вместе - Церковь.***

Когда мы все вместе живём по заповеди Христа, тогда мы и церковь. И благодатность иерархов, не в золотых шапках, мягких ковриках - орлецах под ноги, что бы не зябли, толпе прислужников и послушников, а именно в примере жизни - правой и честной и чистой от всякого грexа. А пока существует такое, что один из будущих великих святых в земле русской просиявших, горько сокрушался, что ради меня он надел свою парадную мантию, потому, что принял меня за моего отца священника, ибо так ему доложили, а отца он знал. То ничего у нас с церковью не получится. Церковная организация, разве что, потому, что живёт по правилам организации, а не церкви, где двое - трое, собраны во имя Его.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571490
05.05.11 12:32
Ответ на #3571452 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

**А Церковь где?
Как обычно, в пустыне.**
В какой пустыне-то? Куда людЯм ийтить креститься, исповедоваться и причащаться? =======

**Свято место пусто не бывает,
рогатый соответствующие услуги предоставит прямо
по месту столичного жительства. :)))**



Предлагаете поменять Церковь на рогатого? Знаете, а я не удивлен.==========



Я не предлагаю,
я всего лишь наблюдаю,
как он это достаточно успешно проделывает.











Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571489
05.05.11 12:30
Ответ на #3571453 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать



Особенно над неприкрытыми врагами моей церкви образца Л.Соснина и А.Коломийца. ======


За "врага" даже обижаться не приходится.
Ваша, институциональная церковь, церковь огосударствеленная,
в моем понимании есть основное орудие антихристианства.

Ведь давно сказано, что антихрист воссядет в Иерусалиме в
храме Саломона. А как Вы думаете, он туда придет сразу из
мелкой бандитской шайки, правления банка или все же
вскарабкается по иерархической лестнице, и прилетит
под охраной ФСО из Рима или Москвы.









Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571487
05.05.11 12:27
Ответ на #3571472 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\ Об этом и тема, что Церковь и РПЦ - разлетающиеся с космической скоростью планеты. \

Для тех, кто ищет Христа ничего никуда не разлетается, не смотря на старания красноречивых пропагандистов, в чьей искренности и компетентности я сомневаюсь.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571486
05.05.11 12:27
Ответ на #3571479 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

**Либо мы признаём ученик Христа, либо не признаём, и таинствами заменяем его.**

Либо-либо...
Почему такие странные альтернативы?

Во времена Златоуста все признавали Таинства. Поэтому важнее было говорить о любви.
Сейчас все говорят о любви но почему-то проблема с признанием Таинств. Интересно было бы послушать Златоуста в наши дни.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571485
05.05.11 12:27
Ответ на #3571463 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

---Разве Церковь принадлежит ВАМ? а не Христу?---
Христос - глава ее. Я - в числе ее. Значит, и мне тоже принадлежит церковь. А я - ей. Такие дела!


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571484
05.05.11 12:26
Ответ на #3571461 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\ Есть и не один, пока еще есть.
Как удобное прикрытие для остальных,
делающих успешный бизнес. \

А Таинства совершаются?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571482
05.05.11 12:24
Ответ на #3571449 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Доргой Леонид! Вы уже сами дали определение церкви (в своем понимании) написав что РПЦ уже не церковь. Ваша экклесиология (судя по всему собственного приготовления) в этом контексте уже понятно.

1. Думаю что цитаты из Отцов или из Нового Завета Вам и так известны. Поэтому экзаменовка отменяется.

2. Я не знаком с понятием "мем". Это новый богословский термин?

\ Сами подумайте, человек с такой идеологией никогда не сможет, например, добиться признания собора лжесобором даже при веских на то основаниях. Ему остаётся только внимать к себе и бежать в пустыни, собственно, лучшие представители так и делали. Во-многом поэтому мы и имеем то, что имеем сегодня. Голову в песок засунул и порядок. А что там вовне -- кого волнует? \

Т.е. "бежать в пустыню" - это и есть "засунуть голову в песок"?

\ Не совсем понял вопроса. Если это о том, что допустим, настоящий безупречный верующий за безвыходностью заходит помолиться в католический кафедрал, или примет крещение от католика, то да, в этом случае Таинство может совершиться. Что не отменяет. \

Безупречный верующий не может принять "таинство" или молиться с еретиком.

\ Все вы находитесь во многом в безвыходных положениях. Во-первых у многих семьи, если выход из РПЦ МП со скандалом, то непонятно чем кормить детей и непонятно куда идти, т.к. альтернатив достойных особо не просматривается. А служить-то надо? Вот и служите. \

Вы как-то главное упустили: а зачем выходить из МП, если я я верю в благодатность Таинств? Что за бесовское желание?

\ Во-вторых, Вы все жертвы пропаганды и пока своим умом доходите (а иным и жизни не хватает на это) то уже на пороге старость, а старость это не лучший союзник для человека, который собрался что-то менять. Мастера над этим коконом работали и выбраться из него непросто, а в масштабах всей, э-э-э, церкви, наверное и невозможно. \

Я не совсем понимаю при чем тут возраст? И при чем тут пропаганда? Я вообще сомневаюсь что меня (уж простите за гордые слова) можно распропагандировать.
Если я вижу что у нас Таинства благодатные (а это видно на примере некоторых церковных людей) то можете меня пропагандировать сколько угодно...


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571481
05.05.11 12:24
Ответ на #3571384 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Разве он признался в том, в чем его обвиняют?
===============================================================================
Что значит "признался" ? Есть - кучи свидетельств. Обвинение может строиться на показаниях свидетелей , а не на признании обвиняемого

Тайные грехи - это личное дело каждого человека. Они сквернят только его и только ему ответ держать перед Богом за такие грехи.
=============================================================================
Есть грехи , которые препятствуют к получению сана. Гомосексуализм - есть препятствие к рукоположению.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #92560
Сообщение: #3571480
05.05.11 12:21
Ответ на #3571313 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

у нас есть такие люди как Михаил Омелин, со слащавыми сказками про лубочное православие

Приведи, пожалуйста, хоть одну «слащавую сказку», якобы рассказанную мной про православие.

Или уж не ври впредь.

Православие это дружба с ворочиновниками, торговля иерарха сигаретами, дорогие машины и пентхаусы, впрочем, как и богатство всей церковной верхушки.

Кто что ищет в православии, тот то и находит.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571479
05.05.11 12:20
Ответ на #3571476 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

***Так если человек добровольно отвергает Таинства, то истиной ли он веры?***

Но верующий в Евангелие Господа Иисуса Христа, како может отвергать таинство?

Но Заповедь Новая прежде всего, как и сказал Златоуст. Либо мы признаём ученик Христа, либо не признаём, и таинствами заменяем его. Для чего же тогда приходил Христос?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571477
05.05.11 12:15
Ответ на #3571466 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей, ну какой он Мезенин, это же наш старинный клон протестант, враг православия, ни чего он не поймёт, да он и не ставит перед собою задачи, понимать православие.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571476
05.05.11 12:14
Ответ на #3571436 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

**“Ни крещение, ни отпущение грехов, ни знание, ни участие в таинствах,
ни священная трапеза, ни вкушение тела Христова, ни npиобщение крови
и ни что другое из таковых не может нам принести пользы, если мы не
будем иметь жизни правой и честной и чистой от всякого
грexa”.**

Так если человек добровольно отвергает Таинства, то истиной ли он веры?
А без веры нельзя Богу угодить.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571473
05.05.11 12:09
Ответ на #3571436 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

\\ Мы всё поставили на таинства и напрочь уходим от заповеди и плодов Любви. Таинства не выше заповеди, \

Заповедей мы должны требовать от себя, а Православности и Благодатности - от иерархии. Тогда мы все вместе - Церковь.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571472
05.05.11 12:08
Ответ на #3571420 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать




Только одно "но" есть: надо во что бы то ни стало и увидеть ее и войти в нее.======



Об этом и тема, что Церковь и РПЦ - разлетающиеся с космической скоростью планеты.





Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571471
05.05.11 12:08
Ответ на #3571460 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**У Апостолов "написано":**


"Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи."

(2-е Петра 2:17-22)


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571467
05.05.11 12:01
Ответ на #3571454 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Я его употребил по отношению к Вам, кастрирующему ....**


Не нужно переходить на личность. Нравится Вам употреблять это слово - можете употреблять, но только не в разговоре со мной.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #92560
Сообщение: #3571466
05.05.11 12:00
Ответ на #3571441 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Будь осторожен, не делай категоричных утверждений, особенно о православии. Слишком мало мы знаем истинных отцов. Мало знакомы с их трудами.

Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571465
05.05.11 12:00
Ответ на #3571445 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

О, значит у нас вкусы схожие. Конечно, это немного китч, устаревшая модель по всем параметрам и т.п., но что-то в нём есть.

Какая устаревшая модель? Это современный внедорожник экстра-класса, на уровне модифицированных AMG мерседесовских Гелленвагенов, как по ценам, так и по характеристикам.

http://cadillac.ctc-motors.ru/escalade/tech/


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571463
05.05.11 11:57
Ответ на #3571453 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать

Особенно над неприкрытыми врагами моей церкви. +++

Разве Церковь принадлежит ВАМ? а не Христу?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571461
05.05.11 11:55
Ответ на #3571375 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

может и вовсе нет ее на территории МП?

Т.е. в МП нет ни одного благодатного епископа и священника?==========



Есть и не один, пока еще есть.
Как удобное прикрытие для остальных,
делающих успешный бизнес.















Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571460
05.05.11 11:54
Ответ на #3571442 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Я же считаю, что человек рождается от воды и Духа в момент Таинства крещения. Это рождение еще не дает гарантированного спасения. ===

Вы можете считать как Вам угодно ...
Вы, лично, Рождены от Духа Святого? +++

Человек может отпасть о чем написано у апостолов. ===

У Апостолов "написано":
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:24-29).


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571458
05.05.11 11:52
Ответ на #3571456 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

понимайте как хотите, отстаньте Вы уже от меня

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571457
05.05.11 11:51
Ответ на #3571365 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать


Ты, милок, проще говори.
По твоему, никуда не надо ийтить? Не надо креститься, исповедоваться и причащаться?

Это сложный вопрос и простой ответ на него мне не нравится, т.к. слишком многое остаётся за скобками. Но если, милай, иначе не понимаешь -- то да, не надо ни креститься, ни исповедоваться, ни причащаться, по-крайней мере, в привычном значении слов.=========



Как "грешно молиться за царя Ирода",
так же грешно причащаться у попа - служителя Мамоны.













Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571456
05.05.11 11:50
Ответ на #3571450 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Опять злитесь? :)

***остальное не стала читать. Сначала Вы читать научитесь***

Как же Вы советуете научиться читать, а сами не читаете? :)

***Всё, что я хочу сказать - говорю прямым текстом, мои слова в толковании не нуждаются и не нужно мне приписывать чужое***

Это я прекрасно понимаю. Надеюсь и Вы понимаете, что слова должны быть взвешены и иного прочтения не предполагать? Я сделал вывод, исходя из евангельских слов о сучках. Что лишь тот, кто научится вытаскивать из своих глаз брёвна, может вытаскивать сучки у других. Если Вы видите сучки, даже брёвна в других стало быть своих уже нет? Иначе как то можно понять Ваши слова о чужих брёвнах? Перефразируйте бестолковому?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571454
05.05.11 11:49
Ответ на #3571444 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Просто используемое Вами слово имеет отношение к гениталиям и употреблять его в отношении Церкви и Таинств мне кажется неприличным. ===

Я его употребил по отношению к Вам, кастрирующему ....


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571453
05.05.11 11:48
Ответ на #3571369 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

---поглумиться и пооскорблять кого-нибудь в интернете нет-нет, а и возникает желание. Видать, желание глумиться над другими у тебя от самоуважения.--
Безусловно! Особенно над неприкрытыми врагами моей церкви образца Л.Соснина и А.Коломийца.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571452
05.05.11 11:47
Ответ на #3571448 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

**А Церковь где?
Как обычно, в пустыне.**
В какой пустыне-то? Куда людЯм ийтить креститься, исповедоваться и причащаться? =======

**Свято место пусто не бывает,
рогатый соответствующие услуги предоставит прямо
по месту столичного жительства. :)))**



Предлагаете поменять Церковь на рогатого? Знаете, а я не удивлен.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571451
05.05.11 11:46
Ответ на #3571442 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Миша прочти пожалуйста мой пост о Игнатию, чуть ниже на странице. Я столько раз уже помещаю слова Златоустого, но почему то никто не замечает, его первостепенности.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571450
05.05.11 11:45
Ответ на #3571447 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

**Вы хотите сказать что способны вытащить брёвна из чужих глаз? **

Всё, что я хочу сказать - говорю прямым текстом, мои слова в толковании не нуждаются и не нужно мне приписывать чужое

остальное не стала читать. Сначала Вы читать научитесь


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571449
05.05.11 11:44
Ответ на #3571431 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Это Вы похоже не знакомы с православной эклессиологией. Если мы признаем благодатность Таинств - то мы признаем и Церковь. И прочие "писаные и неписаные" правила - не имеют принципиального значения.

Неудивительно, это специально внедрённый мем для того, чтобы заблокировать дурачкам возможность сковырнуть со своей шеи этого паразита. Но вообще тут много чего наворочено в Вашем утверждении, начиная с важнейшего определения Церкви. Сообщите, плз, что это с т.з. православной экклезиологии (правильно писать "экклезиология" или "экклесиология", а не "эклессиология").

Менять надо не правила а самих себя: переделывать согласно Евангелию и Св. Отцам. Тогда все будет хорошо и никто не помешает.

Это ещё один мем, за внедрение и поддержку которых таким людям как Гундяев платят зарплату сильные мира сего.

Сами подумайте, человек с такой идеологией никогда не сможет, например, добиться признания собора лжесобором даже при веских на то основаниях. Ему остаётся только внимать к себе и бежать в пустыни, собственно, лучшие представители так и делали. Во-многом поэтому мы и имеем то, что имеем сегодня. Голову в песок засунул и порядок. А что там вовне -- кого волнует?

Согласен. Но может ли Таинство совершаться в душе верующего, а объективно безблагодатной церковной организации.

Не совсем понял вопроса. Если это о том, что допустим, настоящий безупречный верующий за безвыходностью заходит помолиться в католический кафедрал, или примет крещение от католика, то да, в этом случае Таинство может совершиться. Что не отменяет.

В понедельник я лично делал доклад на пастырском семинаре и смотрел в лицо всех священников епархии. У меня не создалось впечатления, что я имею дело с лицемерами большими чем я.

Если прихожанин верит не во Христа а праведность священника - он несчастный человек, он в Евангелии главного не понял.


Все вы находитесь во многом в безвыходных положениях. Во-первых у многих семьи, если выход из РПЦ МП со скандалом, то непонятно чем кормить детей и непонятно куда идти, т.к. альтернатив достойных особо не просматривается. А служить-то надо? Вот и служите. Во-вторых, Вы все жертвы пропаганды и пока своим умом доходите (а иным и жизни не хватает на это) то уже на пороге старость, а старость это не лучший союзник для человека, который собрался что-то менять. Мастера над этим коконом работали и выбраться из него непросто, а в масштабах всей, э-э-э, церкви, наверное и невозможно.

Насчёт прихожанина -- да, это верно, что не отменяет права и свободы прихожанина общаться с тем священником, которого он считает более достойным Христианином. Ну, типа, как Апостолы предпочли Иисуса Христа фарисействующим иудеям.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571448
05.05.11 11:42
Ответ на #3571326 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать


**А Церковь где?

Как обычно, в пустыне.**


В какой пустыне-то? Куда людЯм ийтить креститься, исповедоваться и причащаться? =======




Свято место пусто не бывает,
рогатый соответствующие услуги предоставит прямо
по месту столичного жительства. :)))



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571447
05.05.11 11:42
Ответ на #3571443 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***если человек перестал делать вид, что он - слепой - это еще не означает, что он "ищет сучки***

Вы хотите сказать что способны вытащить брёвна из чужих глаз? Но, как я читаю, единственно что Вы в состоянии сделать, - перейти под другую "крышу".
Есть разница между тем, когда человек видит прегрешения других и кричит об этом, и есть разница когда человек видит это, понимает это, сознаёт что он ничуть не хуже этого человека и максимум что он может сделать, согласно заповеди - простить и молиться за него. Иным, правда, дана власть что либо менять. Вы имеете эту власть? Автор темы кроме власти модераторства ничего не имеет. Да и каждый из присутствующих не имеет власти изменить ситуацию. Почему? Может быть потому что "мы маемо то що маемо"?

***Да это и не сучки - это бревна, которые лупят прямо по башке. Их невозможно не заметить***

Это было бы справедливое замечание, если бы не было людей, которые не называют это брёвнами и которых это не лупит. Если конечно априори не считать тех кто видит чужие сучки уже научившимися вытаскивать из своих глаз брёвна


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571446
05.05.11 11:42
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Автомобильчик неплохой. У моего соседа по даче такой, правда он не патриарх, и вообще еврей.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571445
05.05.11 11:41
Ответ на #3571438 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

//Это один из Cadillac Escalade, в которых ездит свита Гундяева. //

О, значит у нас вкусы схожие. Конечно, это немного китч, устаревшая модель по всем параметрам и т.п., но что-то в нём есть.

//РИ была высококлассным европейским государством на уровне передовых держав того времени.//

Это благодаря продвинутости в 1916г. имела внешний долг 60% ВВП?
Или благодаря продвинутости русские заводы (больше половины которых принадлежало иностранныv компаниям: Siemens, Krupp, DuPont, Nobel) работали на иностранном же сырье (угле и железной руде из Германии, например), хотя своего под боком было навалом.
Ознакомься с фактами.

//Да, виноваты немцы и англичане, инспирировавшие переворот 17 года в России в том, что русскую интеллигенцию истребили и отбросили страну в развитии и демографии в разы.//

А, так это англичане с немцами Зимний штурмовали и усадьбы жгли. Не знал...

//Также и совок был вполне эффективен для тех целей, которые перед ним ставились. Да, с колбасой и прокладками были проблемы, но в плане баллистических ракет, атомного подводного флота и космических средств доставки боеголовок успеха добились уж если и не большего, чем у американцев, то по-крайней мере находились в состоянии паритета.//

Кто перед ним такие задачи сталил? Я придерживаюсь старых европейчких взглядов: "Задача государства - обеспечение благосостояния граждан". Если такой задачи перед совком не стояло - то как он справлялся с другими задачами - уже не важно.

На счёт паритета - опять таки факты подкачали. Пока дело было в железках - да, был паритет. Но что касается электроники, телеметрии, связи - существенное отставание с середины 70-х.

//Даже если это и так, то оно не так важно, т.к. это общий пропагандистский штамп.//

Общий штамп - это твои причитания о том, как всё плохо и какие все плохиие.

//Да, для того, чтобы православные были именно такими Гундяеву сотоварищи деньги и платят.//

И Христу платили?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571444
05.05.11 11:39
Ответ на #3571437 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Вы лишили Таинство смысла. Так понятно?**

Мне и сразу было понятно. Просто используемое Вами слово имеет отношение к гениталиям и употреблять его в отношении Церкви и Таинств мне кажется неприличным.

Я надеюсь, что Вы сами разобрались в моих словах? Вы поняли, что я верю дейтсвенность Таинств?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571443
05.05.11 11:34
Ответ на #3571439 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

если человек перестал делать вид, что он - слепой - это еще не означает, что он "ищет сучки"

Да и искать не приходится, это ведь не сучки - это бревна, которые лупят прямо по башке. Их невозможно не заметить


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571442
05.05.11 11:32
Ответ на #3571435 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Человек спасается во Христе Рождаясь от Духа Святого и вот только тогда он (человек) становится членом Церкви Христовой ...**

Вы можете думать как Вам угодно.

Я же считаю, что человек рождается от воды и Духа в момент Таинства крещения. Это рождение еще не дает гарантированного спасения. Человек может отпасть о чем написано у апостолов.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571441
05.05.11 11:32
Ответ на #3571402 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Те кто отстаивал Истину были и сами гонимы в итоге. прп Максима Исповедника гнали. Его наследие весьма глубоко, его надо изучать.###

Слава Богу что были такие люди.И сейчас
наверное есть.Значит не все потеряно.

Сайт этот(http://www.nilsorskiy.ru) у меня уже в закладках.Ты давал кому то я срисовал.Читаю помаленьку.

Вообще я не сторонник громких заявлений.Но иногда задевает за живое.Язык мой враг мой.


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571440
05.05.11 11:30
Ответ на #3571411 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Поскольку я придерживаюсь мнения о том, что Дух Святый действует в душах верующих, и именно в них же совершаются и Таинства, то совершение Таинства зависит не только от действий священника на храмовом богослужении, но и от состоянии души верующего.

Скажите, по Вашему мнению, на Тайной Вечери апостолы ели и пили Тело и Кровь Христовы, или просто хлеб и вино?
И ядýщымъ и́мъ, прiéмь Иисýсъ хлѣ́бъ, [и] благослови́въ, преломи́ и дадé и́мъ, и речé: прiими́те, яди́те: сié éсть тѣ́ло моé. И прiи́мъ чáшу, хвалý воз­дáвъ, дадé и́мъ: и пи́ша от­ нея́ вси́. И речé и́мъ: сiя́ éсть крóвь моя́ нóваго завѣ́та, за мнóги изливáема: ами́нь глагóлю вáмъ, я́ко ктомý не и́мамъ пи́ти от­ плодá лóзнаго до днé тогó, егдá é пiю́ нóво во цáр­ст­вiи Бóжiи. (Евангелие от Марка, 14:22-25)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571439
05.05.11 11:29
Ответ на #3571433 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Церковь - больна. И больна нами, каждый из нас несёт в себе грех. Но это хорошая новость, потому что замечаем это за СОБОЙ. Было бы хуже, если бы видели всё вокруг в розовом свете. И лекарство есть от этой болезни-греха. Христово Воскресение. Лекарство это принимает каждый сам за себя. И такая же история со священниками, та же история, уже тысячи лет. И нет больше грешных или менее грешных. Все согрешили и лишены славы Божией

Вы согласны с этим?

потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(К Римлянам 3)

Когда человек выискивает сучки в глазах других, он меньше времени уделяет удалению брёвен у себя самого. Это прописная истина, но постоянно всеми забывается


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571438
05.05.11 11:28
Ответ на #3571419 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Привет, Леонид!

И тебе приветы.

Одного не понял - кадилак на фотке - он какое отношение к теме имеет?

Это один из Cadillac Escalade, в которых ездит свита Гундяева. Тут пикантность в том, что к месту посещения Святейшего, прости Господи, спец. жд. вагонами подгоняют автомобили. Эта конкретная фотка вроде бы после посещения патриархом Одессы была сделана.


И то и другое было тяжёлым времене именно потому, что старая система рушилась и гнила естественным образом. Как древний ящер с новым вирусом в клетках. В 1917г. пара десятков человек смогли впарить народу, что государственная машина будет ехать быстрее и комфортнее с новым двигателем немецко-английского инженера К. Маркса. В результате старый мотор конструкции А. Смита выкинули на помойку.


РИ была высококлассным европейским государством на уровне передовых держав того времени. Никаких особых проблем с загниванием в РИ не было, по-крайней мере, не больше чем в аналогичных державах того времени.

Также и совок был вполне эффективен для тех целей, которые перед ним ставились. Да, с колбасой и прокладками были проблемы, но в плане баллистических ракет, атомного подводного флота и космических средств доставки боеголовок успеха добились уж если и не большего, чем у американцев, то по-крайней мере находились в состоянии паритета.

Конечно, за 25 лет всё это удалось распродать и профукать, поэтому США теперь имеют 90% общемировых вооружений.

И кто виноват? - не те ли, кто впаривал людям новый марксистский двигатель?

Да, виноваты немцы и англичане, инспирировавшие переворот 17 года в России в том, что русскую интеллигенцию истребили и отбросили страну в развитии и демографии в разы.

Также можно сказать, что англичане и американцы виноваты в ужасах перестройки в первую очередь. Но им помогали ряд местных, например, РПЦ МП, так что часть вины лежит и на ней. А именно идеологическое прикрытие процесса демонтажа СССР.

Где-то я уже это читал... даже, вроде, писал.
если бы ты процитировал контекст, то было бы видно, что сказано это не как утверждение, а чтобы показать бездоказательность противоположного утвержджения.


Даже если это и так, то оно не так важно, т.к. это общий пропагандистский штамп.

А ообще да - православному положено воздерживаться от уныния, быть благожелательным и законопослушным человеком.

Да, для того, чтобы православные были именно такими Гундяеву сотоварищи деньги и платят.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571437
05.05.11 11:27
Ответ на #3571434 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Кастрировали ... так сказать. +++

Я думал, это слово нравится только Коломийцу ))) ===

Это нормальное слово ...
Но попробую подробно:
Вы лишили Таинство смысла. Так понятно?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571436
05.05.11 11:26
Ответ на #3571403 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Мы всё поставили на таинства и напрочь уходим от заповеди и плодов Любви. Таинства не выше заповеди, как писал о том Иоанн Златоуст.

О необходимости добрых дел и святой жизни для спасения св. Иоанн Златоуст учит:
“Ни крещение, ни отпущение грехов, ни знание, ни участие в таинствах,
ни священная трапеза, ни вкушение тела Христова, ни npиобщение крови
и ни что другое из таковых не может нам принести пользы, если мы не
будем иметь жизни правой и честной и чистой от всякого
грexa”. (На слова аи. Павла: не хощу неведети).

Патриархи восточные учат: “Веруем, что человек оправдывается не
просто одною верою, но верою, споспешествуемою любовью, т. е. чрез
веpy и дела. Признаем совершенно нечестивою мысль, будто вepa, заменяя дела,
приобретает оправдание о Христе: ибо вера в таком смысле могла бы
приличествовать каждому и не было бы ни одного не спасающегося, что очевидно ложно.
Напротив, мы веруем, что не призрак только веры, а сущая в нас вера чрез
дела оправдывает нас во Христе. Дела же почитаем не свидетельством только,
подтверждающим наше призвание, но и плодами, которые соделывают веру нашу деятельною, и могут, по Божественному обетованию, доставить каждому заслуженную
мзду, добрую пли худую, смотря по тому, что он сделал с телом своим”
(Посл вост патр о прав о вере чл 13, сл. чл. 9).



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571435
05.05.11 11:25
Ответ на #3571432 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Если Церкви не будет, то как людям можно будет спастись? ===

Человек спасается во Христе Рождаясь от Духа Святого и вот только тогда он (человек) становится членом Церкви Христовой ...

Т.е. человек спасается В Церковь, а не в церкви.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571434
05.05.11 11:20
Ответ на #3571429 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Кастрировали ... так сказать.**

Я думал, это слово нравится только Коломийцу )))

В целом, не пойму Вашу реплику. Лично я верю в действенность Таинств, но Леонид не считает Таинства важной стороной спасения. Поэтому специально для него я предложил армейскую аналогию. В армии есть обрядовая сторона, но нет сакральной. Далее мы обсуждаем насколько "хождение строем" (обрядовая сторона) влияет на обороноспособность армии.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571433
05.05.11 11:16
Ответ на #3571428 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

почему же - ВСЕ не авторитеты? Я ведь только о Кураеве написала. что он для меня не авторитет.

Повторите интересующую Вас фразу от своего имени, пожалуйста, если Вы с нею согласны


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571432
05.05.11 11:15
Ответ на #3571416 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

**Однако, вернёмся к армейской аналогии. Предположим у нас есть некоторая вымуштрованная и дисциплинированная армия. Но так случилось, что высшее руководство оказалось предателями и отдаёт пагубные с т.з. выживания армии и каждого солдата по отдельности приказы. Таким образом, чем старательнее солдат будет участвовать в жизни такой армии и выполнять приказы, тем эффективнее он будет работать на всеобщую погибель.**



Цель армии - защита страны. Если армии не будет, то страну захватят.
Цель Церкви - спасение. Если Церкви не будет, то как людям можно будет спастись?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571431
05.05.11 11:14
Ответ на #3571411 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

\ Это Вас кто-то дезинформировал о структуре церкви. На данный момент РПЦ это прежде всего набор писаных и неписаных правил и традиций, \

Это Вы похоже не знакомы с православной эклессиологией. Если мы признаем благодатность Таинств - то мы признаем и Церковь. И прочие "писаные и неписаные" правила - не имеют принципиального значения.

\ и если какой-то священник или даже их группа захочет что-либо серьёзно в церкви поменять, то их ожидает большое сопротивление, т.к. ссылаться при критике и неприятии вообще будут на писаные и неписаные правила. \

Менять надо не правила а самих себя: переделывать согласно Евангелию и Св. Отцам. Тогда все будет хорошо и никто не помешает.

\ Поскольку я придерживаюсь мнения о том, что Дух Святый действует в душах верующих, и именно в них же совершаются и Таинства, то совершение Таинства зависит не только от действий священника на храмовом богослужении, но и от состоянии души верующего. \

Согласен. Но может ли Таинство совершаться в душе верующего, а объективно безблагодатной церковной организации.

\\ Полагаю что для многих верующих (возможно даже большинства) Таинства не совершаются. \

Возможно но не знаю.

\ Наивно. Например, некий человек насмотрелся лицемерия церковников, и преисполнен чувством смущения досады и несправедливости. Эти чувства будут препятствовать такому человеку верить в благодатность Таинств. \

В понедельник я лично делал доклад на пастырском семинаре и смотрел в лицо всех священников епархии. У меня не создалось впечатления, что я имею дело с лицемерами большими чем я.

Если прихожанин верит не во Христа а праведность священника - он несчастный человек, он в Евангелии главного не понял.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571430
05.05.11 11:13
Ответ на #3571424 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Или еще точнее "Правда об олигархах РПЦ МП".
Это множество вообще с православной церковью непересекающееся. :)))


Пожалуй, так точнее. Но вообще под православной церковью среди современных русских православных проживающих в эрэфии это почти синоним с РПЦ МП. Также есть давняя тенденция не считать мирян за Церковь, так что в сухом остатке и остаётся олигархия РПЦ МП.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571429
05.05.11 11:12
Ответ на #3571421 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Я ведь специально вывел за скобки сакральный смысл и действенность Таинств. ===

Кастрировали ... так сказать.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571428
05.05.11 11:12
Ответ на #3571417 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***Еще повторить?***

Чего Вы злитесь? Я не говорю о Кураеве. Я говорю о фразе. Ладно пусть это фраза не Кураева, моя. Вы согласны с ней? Вызывает какое то неприятие? Или не хотите вообще отвечать? Проще побрюзжать какие все кругом плохие и не авторитетны?

ЗЫ Христос Воскрес!


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571427
05.05.11 11:12
Ответ на #3571395 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Леонид, чего то я не понял претензий.

Это странно, претензии не новые. Собственно, аналог можно найти в 23 главе от Матфея или у пророков, например Исайя глава 1. Да их масса вообще...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571425
05.05.11 11:11
Ответ на #3571409 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Так и Церковь Христова - есть обязательно где-нибудь. ===

Церковь Христова НЕ "где-нибудь", а у Христа и она не имеет пространственно временных координат.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571424
05.05.11 11:10
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать



Или еще точнее "Правда об олигархах РПЦ МП".
Это множество вообще с православной церковью непересекающееся. :)))



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571422
05.05.11 11:08
Ответ на #3571420 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

с этим я и не спорю

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571421
05.05.11 11:08
Ответ на #3571414 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

**Ваши представления есть примитивный магизм (шаманизм).**

Безосновательно как-то звучит. Я ведь специально вывел за скобки сакральный смысл и действенность Таинств. Т.е. представил Церковь в виде протестантского собрания в котором все рационально.

**Спасение от обряда не зависит ВООБЩЕ.**

Вы имеете право на свое мнение.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571420
05.05.11 11:08
Ответ на #3571409 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

\ Так и Церковь Христова - есть обязательно где-нибудь. Христос не может ошибаться или врать, Он ведь Бог \

Только одно "но" есть: надо во что бы то ни стало и увидеть ее и войти в нее.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571419
05.05.11 11:07
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Привет, Леонид!

Одного не понял - кадилак на фотке - он какое отношение к теме имеет? Я вообще-то тоже такой хотел, но модель устаревшая - один имидж остался. У него клссная фамильная черта есть - переключение передач "кочергой". Сейчас такого днём с огнём не найдёшь.

//А возвращение во-многом к смутным переходным временам начиная от февральского переворота 1917 года до Великой Октябрьской Социалистической Революции.//

Верно подметил. Это был тот момент, когда можно было что-то изменить. Переходный период. И перестройка - такой же переходный период. И то и другое было тяжёлым времене именно потому, что старая система рушилась и гнила естественным образом. Как древний ящер с новым вирусом в клетках. В 1917г. пара десятков человек смогли впарить народу, что государственная машина будет ехать быстрее и комфортнее с новым двигателем немецко-английского инженера К. Маркса. В результате старый мотор конструкции А. Смита выкинули на помойку.

Но заезд показал, что новый марксистский двигатель дымит на пол мира, но вообще почти не тянет. В результате страны, которые пользовались старым проверенным двигателем Смита, доработанным Кейнсом и компанией, стали легко и непринужденно обходить совок на несколько кругов. В итоге народ всё же решил, что мотор Маркса - полное барахло, и нужно ставить назад рыночную систему. Только вот беда - в кузов, предназначенный для Маркса, рыночный двигатель не очень-то лез, да и сейчас ещё плохо встал - от этого проблемы. И кто виноват? - не те ли, кто впаривал людям новый марксистский двигатель?

//"простые честные люди, провинциалы, рабочие заводов, инженеры, врачи и т.п. довольны тем, что имеют, благодрят Бога за семью, детей. Добродушны, веселы, приветливы."//

Где-то я уже это читал... даже, вроде, писал.
если бы ты процитировал контекст, то было бы видно, что сказано это не как утверждение, а чтобы показать бездоказательность противоположного утвержджения.

А ообще да - православному положено воздерживаться от уныния, быть благожелательным и законопослушным человеком.

//Правда о русской православной церкви состоит в том, что это уже давно не церковь, а пропагандистское ведомство по запудриванию мозгов населению, имеющее православный антураж, но по сути от Христа и идей Христианства отрёкшееся.//

Не правда. Евхаристия совершается? - совершается. А значит - Церковь.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571418
05.05.11 11:07
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Правда о православной церкви===============



Леонид, тему корректней было б назвать "Правда о РПЦ МП".
Звучит похоже, а смысл совершенно разный.
Это множества все менеее и менее пересекающиеся. :))









Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571417
05.05.11 11:06
Ответ на #3571413 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

ясно написала - мне не интересно, что говорит Кураев

Еще повторить?

мне не интересно, что говорит Кураев, он - не авторитет для меня


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571416
05.05.11 11:06
Ответ на #3571412 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Даже если не вкладывать сакральный смысл в Таинства можно сказать, что обрядовая сторона позволяет человеку спасаться удобнее, более вероятнее. Если так, то эта сторона полезна и необходима. А значит ее необходимо реализоввывать, т.е ийтить все равно куда-то надо. Пусть даже и без веры в действенность Таинств.

Я с этим не спорю, это так (полезна, но не необходима, впрочем).

Однако, вернёмся к армейской аналогии. Предположим у нас есть некоторая вымуштрованная и дисциплинированная армия. Но так случилось, что высшее руководство оказалось предателями и отдаёт пагубные с т.з. выживания армии и каждого солдата по отдельности приказы. Таким образом, чем старательнее солдат будет участвовать в жизни такой армии и выполнять приказы, тем эффективнее он будет работать на всеобщую погибель.

Это реальный случай, кстати. У меня один близкий друг в Чечне служил и рассказывал такую историю, что якобы по ошибке был отдан приказ одному подразделению обстреливать некоторую местность. А в этой местности были свои. Таким образом, чем лучше стреляли бойцы этого подразделения, тем больше убивали своих.

Да и других таких случаев полно, о которых мне известно из книг очевидцев событий в чеченских войнах. Например, могу порекомендовать книжку Альберта Зарипова "Первомайка", там всё по полкам разложено, кто какие приказы отдавал, почему чеченским боевикам давали уйти и т.п.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571414
05.05.11 11:02
Ответ на #3571412 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

обрядовая сторона позволяет человеку спасаться удобнее, более вероятнее. ===

Ваши представления есть примитивный магизм (шаманизм).
Спасение от обряда не зависит ВООБЩЕ.
Человек спасается во Христе.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571413
05.05.11 11:02
Ответ на #3571410 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

:) Вам не интересны фразы Кураева, или не интересны фразы вообще? Вам важнее КТО сказал, или ЧТО сказано?

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571412
05.05.11 10:59
Ответ на #3571404 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

**Становится лучше, т.к. становится выше управляемость каждого солдата в отдельности, соответственно, растёт управляемость армии вцелом, соответственно, выше вероятность точного и своевременного исполнения задач, ставящихся перед армией.**


Я думаю, в этом случае увеличивается не только вероятность успешного выполнения задачи армии в целом, но и вероятность выживания каждого солдата в отдельности.


Аналогию вполне можно переложить на Церковь. Даже если не вкладывать сакральный смысл в Таинства можно сказать, что обрядовая сторона позволяет человеку спасаться удобнее, более вероятнее. Если так, то эта сторона полезна и необходима. А значит ее необходимо реализоввывать, т.е ийтить все равно куда-то надо. Пусть даже и без веры в действенность Таинств.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571411
05.05.11 10:58
Ответ на #3571403 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Церковь состоит не из ситсемных постановлений, а из конкретных иерархов, священников и общин.

Это Вас кто-то дезинформировал о структуре церкви. На данный момент РПЦ это прежде всего набор писаных и неписаных правил и традиций, и если какой-то священник или даже их группа захочет что-либо серьёзно в церкви поменять, то их ожидает большое сопротивление, т.к. ссылаться при критике и неприятии вообще будут на писаные и неписаные правила.

Вы как считаете, в наших Таинствах действует Дух Святый?

Поскольку я придерживаюсь мнения о том, что Дух Святый действует в душах верующих, и именно в них же совершаются и Таинства, то совершение Таинства зависит не только от действий священника на храмовом богослужении, но и от состоянии души верующего.

Полагаю что для многих верующих (возможно даже большинства) Таинства не совершаются.

А может они верят в благодатность Таинств, которые совершают, и это перевешивает все остальное?

Наивно. Например, некий человек насмотрелся лицемерия церковников, и преисполнен чувством смущения досады и несправедливости. Эти чувства будут препятствовать такому человеку верить в благодатность Таинств.

Хотя, конечно, в некоторых случаях наверняка перевешивает. Но каждый такой человек всё время взвешивает на весах "за" и "против", он уже сомневающийся. А тенденции развития РПЦ таковы, что утешить такого человека мне нечем.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571410
05.05.11 10:58
Ответ на #3571407 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

повторяю. Фразы Курева мне давно не интересны.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571409
05.05.11 10:57
Ответ на #3571406 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

если я ее не вижу - это ведь не значит, что ее нет.

Я и Америку и вижу и не увижу, скорее всего, никогда. А она есть.

Так и Церковь Христова - есть обязательно где-нибудь. Христос не может ошибаться или врать, Он ведь Бог



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571407
05.05.11 10:52
Ответ на #3571396 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***Кураев для меня давно не авторитет.

И это его высказывание - сплошное пустословие; он в сердцах у людей не читает и не ему судить, кто подонок, а кто нет***


Ну ну ну...Юрист вроде, а без свидетелей выносите приговор... Не разобравшись, не рассудив, а только впечатления оставив. Фраза была так же в замечательном контексте
Попробую воспроизвести по памяти

Это было в ответ на подобные "наезды" на РПЦ

"Хочу сообщить хорошую новость. Церковь больна.. И больна нами (имеются ввиду все члены Церкви). Почему это хорошая новость? Потому что мёртвые не болеют. И лекарство известно очень давно - воскрешающая Сила Воскресения Христова. И число подонков в рясах известно давно. Оно и поныне то же, что и при Христе. Число Евангельское, каждый двенадцатый."

Замечательная фраза. Кураева можно уважать, можно и не уважать, он может быть авторитетом, а может и не быть. Но выражается иногда весьма правильно.
Что он сказал в данном случае такого, что является пустословием? Вот перемывание в теме из пустого в порожнее - это пустословие. Что вы, или автор может сделать окромя "тыкания пальчиком"? Ничего. Я хотя бы варианты предложил :) вместо "обсуждения"


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571406
05.05.11 10:51
Ответ на #3571401 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

\ 1. не знаю кто. и очень жаль. Может и одного нет
2. Вы спросили, есть ли хотя бы один - вот и пишу об одном
3.Где-то есть, конечно. Узнать бы где. \

Скорее всего Вы принимаете свой личный кризис за кризис Церкви. Христос сказал что Церковь будет, а Вы ее не видите...


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571404
05.05.11 10:50
Ответ на #3571374 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Обрядовая сторона не только в Церкви присутствует. Вот, скажем, зачем военные по утрам становятся строем, делают доклад по форме, "отдают честь"? Не проще ли было в казарме в трусах пересчитаться - "Все на месте? Да, все" И вперед - Родину защищать.

Для тренировки психики людей в повиновении. Грубо говоря, чтобы создать из людей машины по выполнению приказов. Что при этом думают солдаты никого не волнует, важно в головах солдатов насадить установку по безусловному повиновению, чтобы в критической ситуации они выполняли приказы, а не обсуждали их.

Как по Вашему, для чего это все нужно? Неужели обороноспособность страны от "хождения строем" становится лучше?

Становится лучше, т.к. становится выше управляемость каждого солдата в отдельности, соответственно, растёт управляемость армии вцелом, соответственно, выше вероятность точного и своевременного исполнения задач, ставящихся перед армией.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571403
05.05.11 10:50
Ответ на #3571398 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

\ Есть, наверное. Тут речь не о конкретных священниках, а о системе, которая насаждается и защищается, конечно, тоже конкретными священниками из высшей иерархии. \

Церковь состоит не из ситсемных постановлений, а из конкретных иерархов, священников и общин. Если Благодать действует и преподается в Причастии - то Церковь есть.
Вы как считаете, в наших Таинствах действует Дух Святый?

\ 1. Им не нравится многое и они вынуждены с этим мириться, т.к. если уходить то придётся слишком многим пожертвовать;
2. Они по глупости или сознательному игнорированию происходящего находятся не в курсе той роли РПЦ, которую она играет в стране. \

А может они верят в благодатность Таинств, которые совершают, и это перевешивает все остальное?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #92560
Сообщение: #3571402
05.05.11 10:49
Ответ на #3571328 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

>Решения соборов и догматы подменили Христа.Бог Любовь стал неудобен

Игорь, здесь очень важно не ошибиться. Те кто отстаивал Истину были и сами гонимы в итоге. прп Максима Исповедника гнали. Его наследие весьма глубоко, его надо изучать.

Вот здесь почитай. http://www.nilsorskiy.ru

Поэтому не стоит делать громких заявлений не разобравшись в сути.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571401
05.05.11 10:47
Ответ на #3571399 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

1. не знаю кто. и очень жаль. Может и одного нет
2. Вы спросили, есть ли хотя бы один - вот и пишу об одном
3.Где-то есть, конечно. Узнать бы где.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571399
05.05.11 10:45
Ответ на #3571379 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

\ один может есть. Только один - не Церковь \

1. Кто - этот один?
2. Откуда известно, что он - один?
3. Где же Церковь, которую не одолеют адовы врата?


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571398
05.05.11 10:44
Ответ на #3571377 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Т.е. в МП нет ни одного благодатного епископа и священника?

Есть, наверное. Тут речь не о конкретных священниках, а о системе, которая насаждается и защищается, конечно, тоже конкретными священниками из высшей иерархии.

И благодаря этой системе благодатных епископов и священников всё меньше и меньше, и те, которые там сейчас есть, находятся по двум причинам:

1. Им не нравится многое и они вынуждены с этим мириться, т.к. если уходить то придётся слишком многим пожертвовать;
2. Они по глупости или сознательному игнорированию происходящего находятся не в курсе той роли РПЦ, которую она играет в стране.

Ваш случай это, скорее (исключительно на базе форумного общения) комбинация обоих факторов в пропорции три к одному.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571396
05.05.11 10:43
Ответ на #3571393 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Кураев для меня давно не авторитет.

И это его высказывание - сплошное пустословие; он в сердцах у людей не читает и не ему судить, кто подонок, а кто нет


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571395
05.05.11 10:40
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Леонид, чего то я не понял претензий.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571393
05.05.11 10:37
Ответ на #3571392 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

А у них там всё чин чинарём? Странно... Или там не люди? Как то Кураев высказал замечательную вещь...Число подонков в рясах по прежнему то же. Евангельское. Каждый двенадцатый

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571392
05.05.11 10:34
Ответ на #3571391 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Спаси Христос!

Я подумаю. Всё больше о РПСЦ думаю, если честно


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571391
05.05.11 10:33
Ответ на #3571390 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Ну тогда айда к нам, к сектантам...

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571390
05.05.11 10:32
Ответ на #3571388 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

не поможет

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571388
05.05.11 10:30
Ответ на #3571387 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

К мировой общественности обратиться надо. На Афон письмо написать, к НАТО обратиться в конце концов

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571387
05.05.11 10:29
Ответ на #3571385 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

нас не послушаются

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571385
05.05.11 10:27
Ответ на #3571383 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

Ну, автор темы наверняка знает каким должен быть священник. Возьмите его в экспертную комиссию. Спасать церковь то надо, что вы сидите?

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571384
05.05.11 10:26
Ответ на #3571368 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

**Т.е. к епископу Никону (Миронову) - почётному настоятелю церкви Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках - пойдёте?**

Разве он признался в том, в чем его обвиняют? Тайные грехи - это личное дело каждого человека. Они сквернят только его и только ему ответ держать перед Богом за такие грехи.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571383
05.05.11 10:25
Ответ на #3571382 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

да как его найдешь-то...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #92560
Сообщение: #3571382
05.05.11 10:24
Ответ на #3571379 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

***один может есть. ***

Найдите его и спрячьте. И никому не показывайте, что бы не сглазить


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571379
05.05.11 10:19
Ответ на #3571377 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

один может есть. Только один - не Церковь

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571377
05.05.11 10:16
Ответ на #3571310 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

\ Как обычно, в пустыне. \

Т.е. в МП нет ни одного благодатного епископа и священника?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571375
05.05.11 10:16
Ответ на #3571304 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

\ может и вовсе нет ее на территории МП? \

Т.е. в МП нет ни одного благодатного епископа и священника?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571374
05.05.11 10:14
Ответ на #3571365 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

**Это сложный вопрос и простой ответ на него мне не нравится, т.к. слишком многое остаётся за скобками. Но если, милай, иначе не понимаешь -- то да, не надо ни креститься, ни исповедоваться, ни причащаться, по-крайней мере, в привычном значении слов.**

Ну ладно, давайте по другому поставим вопрос.

Обрядовая сторона не только в Церкви присутствует. Вот, скажем, зачем военные по утрам становятся строем, делают доклад по форме, "отдают честь"? Не проще ли было в казарме в трусах пересчитаться - "Все на месте? Да, все" И вперед - Родину защищать.

Как по Вашему, для чего это все нужно? Неужели обороноспособность страны от "хождения строем" становится лучше?


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571373
05.05.11 10:13
Ответ на #3571192 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Я полагнаю, что он вполне искренен. Но столько глупостей написал, и из каждой делает выводы и т.д. - опровергать замучаешься.

Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571370
05.05.11 10:02
Ответ на #3571338 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

Голубая сторона дела - совсем не затронута

Я по этому вопросу не специалист, поэтому не смогу уверенно что-то здесь доказывать. Если разбираетесь -- открывайте темы.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571369
05.05.11 10:00
Ответ на #3571360 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать

Я, в отличие от тебя, живу жизнью реальной, в которой мне хватает вполне и авторитета, и уважения, и реализации собственныз амбиций.

Да-да, но хотя есть и самоуважение и реализация амбиций, но вот поглумиться и пооскорблять кого-нибудь в интернете нет-нет, а и возникает желание. Видать, желание глумиться над другими у тебя от самоуважения.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571368
05.05.11 09:58
Ответ на #3571341 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Если они открыто об этом говорят и не каятся, а ихний архиерей смотрит на это и не запрещает, то конечно, не пойду. Во всех остальных случАях - пойду.
=============================================================================

Т.е. к епископу Никону (Миронову) - почётному настоятелю церкви Успения Пресвятой Богородицы в Вешняках - пойдёте?
Патриарх Кирилл , кстати, пол-года назад наградил его панагией в связи с 50-летием со дня рождения и в благодарность за труды.
А в 2008 году Патриарх Алексий II поздравил его с 15-летием архиерейской хиротонии и наградил орденом преподобного Сергия Радонежского II степени


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571365
05.05.11 09:57
Ответ на #3571346 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Ты, милок, проще говори.
По твоему, никуда не надо ийтить? Не надо креститься, исповедоваться и причащаться?


Это сложный вопрос и простой ответ на него мне не нравится, т.к. слишком многое остаётся за скобками. Но если, милай, иначе не понимаешь -- то да, не надо ни креститься, ни исповедоваться, ни причащаться, по-крайней мере, в привычном значении слов.


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571363
05.05.11 09:55
Ответ на #3571350 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать

Да спалил и спалил, туда ему и дорога. Злиться - не злюсь, но провокаторов не уважаю.###

Серьезный ты мужик.Себя видно уважаешь.Обоснуй провокатора.С примерами.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571362
05.05.11 09:55
Ответ на #3571355 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

Вот интересно, что бы написал Доренко после посещения Христом дома мытаря Закхея?

Что-нибудь типа "Христос одобрил Закхея, Закхей одобрил Христа. Движение мытарей оформилось как движение по сбору налогов с бедных людей. Теперь мытари могут выступать под христианскими лозунгами - "У вас две рубашки, тогда мы идем к вам!"


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571360
05.05.11 09:48
Ответ на #3571345 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

--- твоя прерогатива, работать на авторитет в кругах местных троллей, чтобы самого, не дай Боже, не затроллили.---
Да ни разу!...:о) Я, в отличие от тебя, живу жизнью реальной, в которой мне хватает вполне и авторитета, и уважения, и реализации собственныз амбиций.
В глазах же собственного твоего, карманного "бога" ты и никогда не падешь. Поскольку сам им управляешь.



Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571355
05.05.11 09:44
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

ф

"Патриарх встретился с Хирургом.
Патриарх одобрил Хирурга. Хирург одобрил Патриарха.
Хирург сказал в интервью РСН, что от святой воды его вставляет.
Патриарха не может не вставлять от мотоциклов - всех вставляет, а он чем хуже?
И мы вот сегодня обсуждали в программе, на какой основе два этих человека будут сближаться, где найдут точки пересечения интересов?
Слушатели говорят, на основе патриотизма и национализма.
Напомню, байкерское движение возникает в США, когда бывшие солдаты не могут найти себя в обычной гражданской жизни после возвращения американской армии из Европы в конце 40-х, начале 50-х. Субкультура быстро обрастает легендами, правилами, обычаями. Экономически питается транспортировкой наркотиков по знаменитой Route 66.
Глава Церкви признался, что в юности увлекался мотоспортом и любил скорость.
Как признался Хирург, он был приятно удивлен, узнав от патриарха Кирилла, что тот тоже ездил на мотоцикле и понимает тех, кто любит скорость.
Хирург рассказал предстоятелю Русской церкви о патриотической работе российских байкеров. Речь идет о программе "Ночных волков" по поддержке моряков Черноморского флота России и соотечественников в Севастополе, о съезде байкеров России и Украины в Севастополе в честь 65 летия освобождения города русской славы от немецко-фашистских оккупантов.

"Для нас Севастополь – это святыня, это наша боль, – сказал Хирург. – В лице святейшего патриарха я увидел сопереживание этой боли и моральную поддержку наших патриотических начинаний".
Ничего странного, таким образом в том, что христиане и байкеры разработают, разовьют и постулируют новый вариант русского патриотизма и национализма.
Полагаю, вариант будет консервативным в добавок.
Надпись на спине байкерской безрукавки в Штатах: "Если ты читаешь это, значит моя сука свалилась с мотоцикла".
В рамках русского патриотизма и национализма на безрукавке Harley Davidson будет сзади икона Николы Чудотворца и надпись славянской вязью: "Узрев сей лик внемли - моя сука свалилась с мотоцикла."
Ничего страннного."
(С.Доренко)


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571350
05.05.11 09:36
Ответ на #3571335 | Мезенин Игорь Павлович православный христианинНе показывать

Да спалил и спалил, туда ему и дорога. Злиться - не злюсь, но провокаторов не уважаю.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571346
05.05.11 09:23
Ответ на #3571343 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

**Обрядовая часть не является необходимой для спасения, примеров в той же истории церкви масса.**

Ты, милок, проще говори.
По твоему, никуда не надо ийтить? Не надо креститься, исповедоваться и причащаться?


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571345
05.05.11 09:21
Ответ на #3571331 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать

Еще ниже пал в глазах местного народонаселения...

Мне это безразлично, это твоя прерогатива, работать на авторитет в кругах местных троллей, чтобы самого, не дай Боже, не затроллили.

Мне важно не пасть в глазах Бога.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571344
05.05.11 09:20
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать



Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571343
05.05.11 09:19
Ответ на #3571326 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Куда людЯм ийтить креститься, исповедоваться и причащаться?

Обрядовая часть не является необходимой для спасения, примеров в той же истории церкви масса. Даже по церковным правилам крестить может и т.н. "мирянин", а интерес церковников всегда был в том, чтобы как можно больше подчеркнуть значимость и необходимость обрядов, вплоть до того, что если не ходишь в храм, то и не православный.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571341
05.05.11 09:18
Ответ на #3571337 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

**Если в церкви три попа , и все трое - голубцы , (и диакон - тоже) пойдёте Вы в такую церковь?**


Если они открыто об этом говорят и не каятся, а ихний архиерей смотрит на это и не запрещает, то конечно, не пойду. Во всех остальных случАях - пойду.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571338
05.05.11 09:07
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Голубая сторона дела - совсем не затронута

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571337
05.05.11 09:07
Ответ на #3571326 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Куда людЯм ийтить креститься, исповедоваться и причащаться?
=====================================================

Если в церкви три попа , и все трое - голубцы , (и диакон - тоже) пойдёте Вы в такую церковь?


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571335
05.05.11 09:03
Ответ на #3571331 | Бережной Андрей православный христианинНе показывать

Ну, кроме известных местных провокаторов Плетнева и Мезенина - те-то "за"!###


Андрей я не виноват.Что ты в моей теме перелогиниться забыл.И клона своего спалил.Хотя я никому не рассказал.Зря на меня злишься.


Бережной Андрей
Бережной Андрей

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571331
05.05.11 08:58
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Демонстрируешь прилюдно вновь свою глупость и ограниченность? :о)
Нарисовал калябушки из "фактов", притянул за уши расхожие домыслы модных "самородков" типа Галковского, пару раз плюнул в сторону церкви - и что? Еще ниже пал в глазах местного народонаселения... Ну, кроме известных местных провокаторов Плетнева и Мезенина - те-то "за"!
Умнеть пора, Леня! Желчь и злобу свою сублимировать в творческую энергию. И, безусловно, меньше слушать Цоя и читать "Википедию"!


Aлександр Г.

буддист

Тема: #92560
Сообщение: #3571330
05.05.11 08:57
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

* Поэтому я призываю ко всяческому срыванию покровов с РПЦ. Создаётся видимость, что будто бы это организация верующих людей, которые вместе собираются, поют в храмах, общаются и т.д. Это ложная картина. Прикрытие. РПЦ это государственное министерство по религиозной пропаганде. Власть в РФ по-сути носит оккупационный характер, поэтому и РПЦ служит целям оккупантов.

с вами полностью согласен. мое мнение: в настоящее время и очень давно церковь используется властью как инструмент управления и угнетения. Каких либо позитивных деяний современной церкви не вижу, а отрицательных масса -- в первую очередь это оправдание современной политики современных властей.

между тем самого Иисуса Христа безмерно уважаю и почитаю, но мое мнение когда произошло огосударствление христианства произошло кардинальное изменение - из народного, простого, человеческого - стало торжественным, официальным, обрядовым.

между тем безмерно уважаю и святых и праведников. Приходилось читать каким официальным гонениям подвергалась жизнь Серафима Саровского....

мое мнение

с уважением


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571328
05.05.11 08:53
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

№№№№После государственной адаптации Христианство претерпело существенные изменения и было дополнено на практическом уровне теорией богопомазанности мирских правителей государств, структура церкви приобрела иерархический вид, выборность заменена назначаемостью по вертикали власти, упорядочен корпус канонических текстов и так далее. По официальному летоисчислению это произошло во времена знаменитого Константиновского эдикта. Именно тогда Христианство было похоронено и закопано.№№№№


Верно.Решения соборов и догматы подменили Христа.Бог Любовь стал неудобен.Сотни толкователей перетолковывали нетолкуемое.Истину пытались поставить на службу.Даже более.Именем Спасителя пытались оправдать преследования инакомыслящих.Пытки и казни.Про таких писал Ницше в "Заратустре":


"Знаками крови писали они на пути, по которому они шли, и их безумие учило, что кровью свидетельствуется истина.
Но кровь -- самый худший свидетель истины; кровь отравляет самое чистое учение до степени безумия и ненависти сердец. "


К счастью и вопреки.Сохранилось и истинное православие.Истинное Христианство.Пусть местами.Пусть в отдельных людях.Священниках,мирянах.Были и есть старцы,святые в Любви воссиявшие.Это надежда и это вера.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571326
05.05.11 08:51
Ответ на #3571310 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

**А Церковь где?

Как обычно, в пустыне.**


В какой пустыне-то? Куда людЯм ийтить креститься, исповедоваться и причащаться?


Мезенин Игорь Павлович
Мезенин Игорь Павлович

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571315
05.05.11 08:18
Ответ на #3571312 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Федор Конюхов похож на графа Монте-Кристо из отечественного фильма.

К сожалению, не могу прокомментировать, т.к. читал только книжку, а фильма не смотрел.###


Похож.:)



Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571314
05.05.11 08:11
Ответ на #3571184 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Есть другое мнение православных. Например здесь. http://www.nilsorskiy.ru/?id=6

Не понял ссылки, там по ссылке три текста, вроде бы напрямую к вопросу темы не относящиеся.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571313
05.05.11 08:10
Ответ на #3571192 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Мнение Соснина давно уже не имеет с православием ничего общего.

Это да. Ведь что такое православие? Православие это дружба с ворочиновниками, торговля иерарха сигаретами, дорогие машины и пентхаусы, впрочем, как и богатство всей церковной верхушки.

А чтобы к ним не появилось вопросов, у нас есть такие люди как Михаил Омелин, со слащавыми сказками про лубочное православие.

Это и есть настоящее православие, правда?


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571312
05.05.11 08:03
Ответ на #3571252 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Федор Конюхов похож на графа Монте-Кристо из отечественного фильма.

К сожалению, не могу прокомментировать, т.к. читал только книжку, а фильма не смотрел.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #92560
Сообщение: #3571310
05.05.11 08:01
Ответ на #3571292 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

А Церковь где?

Как обычно, в пустыне.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571304
05.05.11 07:45
Ответ на #3571292 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

**А Церковь где?**

может и вовсе нет ее на территории МП?


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #92560
Сообщение: #3571301
05.05.11 07:41
Ответ на #3571254 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

***Ислам или Иудаизм не хуже служат государству.***
Иудаизм? Интересно, а какому государству служат харедим?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571292
05.05.11 06:42
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Ух ты. Какие откровения. А Церковь где?

Vladimir Georgievich

агностик

Тема: #92560
Сообщение: #3571257
05.05.11 02:44
Ответ на #3571229 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

[quote]С тем, что он пытается присвоить православию. Православие совсем в другом на самом деле. И Слава Богу, что оно еще есть.[/quote]

Соснин описывал не православие а православную церковь,как организацию и институт.Все что он описал имеет место быть.И это не новость.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571255
05.05.11 02:10
Ответ на #3571192 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

"Мнение Соснина давно уже не имеет с православием ничего общего."

За Бога сидите?

"Политиканствует человек, саморекламой занимается, капитал нарабатывает."

Проблема в том, что остальные бездействуют. Сами собой проблемы страны и Церкви не решатся.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571254
05.05.11 02:08
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

По сути, много верно. Истрия доказала, что Церкви лучше быть отдельно, а государству отдельно.

Венцом синоидального периода в истории Церкви была революция, осквернение церквей, убийство священников....

Расслоение по имуществу растет. С 1990 года разрыв в доходах между самыми бедными и самыми богатыми увеличился в 10 раз.

Насчет шороховатостей можно поспорить. Ислам или Иудаизм не хуже служат государству. Но по поводу нынешнего патриарха все верно. "кто за Единую Россию голосует за Кирилла". Под этим лозунгом его и выбрали. Т. е. назначил Путин.

Население вояд ли сократиться, поскольку свято место пусто не бывает. Узбеки, китайцы, кавказцы.. и т.д. придут вместо русских. Да и демография незначительно улучшается.


Расслоение общества по уровню дохода постепенно создает предреволюционную ситуацию.
Но вот только бунта пока нет не из-за РПЦ.
В обществе практически отсутствует доверие между людьми и довение к каким либо идеологиям и лидерам.
А без них настоящий бунт невозможен.
Поэтому и возникают стихийные бунты, вроде Манежной площади и Приморских партизан.
Церковь действительно могла бы бороться с бедностью, а не отговаривать людей от справедливого негодования.
В дальнейшем либо мы получим настоящий социальный взрыв, либо страна постепенно сдуется...
Умные и активные станут все больше уезжать, а глупые и пассивные спиваться...



Юрий Ш

православный христианин
модератор

Тема: #92560
Сообщение: #3571252
05.05.11 01:44
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Федор Конюхов похож на графа Монте-Кристо из отечественного фильма.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #92560
Сообщение: #3571229
05.05.11 00:40
Ответ на #3571192 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

С тем, что он пытается присвоить православию. Православие совсем в другом на самом деле. И Слава Богу, что оно еще есть.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571217
05.05.11 00:21
Ответ на #3571192 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

про капитал не поняла

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571207
05.05.11 00:05
Ответ на #3571192 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

== капитал нарабатывает.==

Оракул местного пошиба :)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #92560
Сообщение: #3571192
04.05.11 23:52
Ответ на #3571184 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Есть другое мнение православных

Другое - по сравнению с чем? Мнение Соснина давно уже не имеет с православием ничего общего. Политиканствует человек, саморекламой занимается, капитал нарабатывает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #92560
Сообщение: #3571184
04.05.11 23:33
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Есть другое мнение православных. Например здесь. http://www.nilsorskiy.ru/?id=6

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #92560
Сообщение: #3571181
04.05.11 23:29
Ответ автору темы | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Это что же, Федор Конюхов в своих путешествиях кушал эту гадость?

Это же вовсе не еда, это бяка


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru