Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Библия / Когда жил Иов? Писал ли Иов сам "книгу Иова"? Бог ли автор? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Когда жил Иов? Писал ли Иов сам "книгу Иова"? Бог ли автор?
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #92547    03.05.11 11:35    Просмотров: 7459 [51]

Сообщений: 51    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Книга Иова Иов и его друзья
Иов и его друзья. Художник И. Репин ---->>
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Кни́га И́ова — 29-я часть Танаха, 3-я книга Ктувим, часть Библии, Ветхого Завета.

Рассказ об Иове изложен в особой библейской книге — «Книге Иова», занимающей в Библии место между книгой Эсфирь, она же книга Эстер и Псалтирью, они же Псалмы, они же Tehилим. Это одна из самых замечательных и в то же время трудных для экзегетики книг. О времени её происхождения и авторе, равно как и о характере самой книги, существует много различных мнений. По мнению одних, это вовсе не история, а благочестивый вымысел, по другим — в книге историческая быль перемешана с мифическими украшениями, а по мнению третьих, принятому и церковью, это вполне исторический рассказ о действительном событии. Те же колебания заметны и во мнениях касательно автора книги и времени её происхождения. По одним, автором её был сам Иов, по другим — Соломон (Шломо), по иным — неизвестное лицо, жившее не раньше Вавилонского пленения. Общее впечатление, выносимое из рассмотрения внутренних и внешних особенностей книги — в пользу её древности, которую можно определить с достаточной вероятностью.

История Иова относится ещё ко времени до Моисея или, по крайней мере, к более раннему, чем широкое распространение Пятикнижия Моисеева. Молчание в этом повествовании о законах Моисея, патриархальные черты в жизни, религии и нравах — всё это указывает на то, что Иов жил еще в домоисеевскую эпоху библейской истории, вероятно, в конце её, так как в его книге видны уже признаки высшего развития общественной жизни. Иов живет с значительным блеском, часто посещает город, где его встречают с почётом, как князя, судью и знатного воина. У него встречаются указания на суды, писанные обвинения и правильные формы судопроизводства. Люди его времени умели наблюдать за небесными явлениями и делать из них астрономические заключения. Есть указания и на рудокопни, большие постройки, развалины гробниц, а также на крупные политические перевороты, при которых повергались в рабство и бедственное состояние целые народы, наслаждавшиеся дотоле независимостью и благосостоянием. Можно вообще думать, что Иов жил во время пребывания евреев в Египте. Книга Иова, за исключением пролога и эпилога, написана высокопоэтическим языком и читается как поэма, которая не раз и переводилась в стихотворной форме (русский перевод Ф. Глинки).

Книга Иова имела многочисленных толкователей, от древнейших времён до новейших. Из древних её толковали Ефрем Сирин, Григорий Великий, Августин Блаженный и др., из современных примечательна книга «Ловцы Левиафанов: Откровение Иова Счастливого» Элиаса Отиса.
[править] Ссылки

* Книга Иова
* святоотеческое толкование на Книгу Иова
* Д.В. Щедровицкий "Беседы о Книге Иова"
* К. Юнг, Ответ Иову
* Иов — статья из Электронной еврейской энциклопедии

При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
===================================================
Здравствуйте, дорогие форумчане!
Вопросы - в заголовке.
А по сути:

1) Является ли книга Иова ВЕЧНОЙ МУДРОСТЬЮ?

2) Или это благочестивые измышления неизвестного автора, некая мысленная модель бытия?

3) Боговдохновенно ли описание сделки Бога с сатаной и прочие слова, в частности беседа с Богом?

4) Много ли есть ответов у современной науки на вопросы в главах 38-42 книги Иова?


13 Сыны Иссахара: Фола и Фува, Иов и Шимрон.
(Быт.46:13)

1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
2 И родились у него семь сыновей и три дочери.
3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.
4 Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все [такие] дни.
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
(Иов.1:1-22)

7 О! ночь та - да будет она безлюдна; да не войдет в нее веселье!
8 Да проклянут ее проклинающие день, способные разбудить левиафана!
9 Да померкнут звезды рассвета ее: пусть ждет она света, и он не приходит, и да не увидит она ресниц денницы
(Иов.3:7-9)

1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
24 По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, - кто рождает его?
30 Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
37 Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
(Иов.38:1-41)

16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.
18 Написано, что он опять восстанет с теми, коих воскресит Господь. О нем толкуется в Сирской книге, что жил он в земле Авситидийской на пределах Идумеи и Аравии: прежде же было имя ему Иовав. Взяв жену Аравитянку, родил сына, которому имя Еннон. Происходил он от отца Зарефа, сынов Исавовых сын, матери же Воссоры, так что был он пятым от Авраама. И сии цари, царствовавшие в Едоме, какою страною и он обладал: первый Валак, сын Веора, и имя городу его Деннава; после же Валака Иовав, называемый Иовом; после сего Ассом, игемон из Феманитской страны; после него Адад, сын Варада, поразивший Мадиама на поле Моава, - и имя городу его Гефем. Пришедшие же к нему друзья, Елифаз (сын Софана) от сынов Исавовых, царь Феманский, Валдад (сын Амнона Ховарского) савхейский властитель, Софар Минейский царь. (Феман сын Елифаза, игемон Идумеи. О нем говорится в книге Сирской, что жил в земле Авситидийской, около берегов Евфрата; прежде имя его было Иовав, отец же его был Зареф, от востока солнца.)"
(Иов.42:16-18)

25 У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена; имя брата его: Иоктан.
26 Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавефа, Иераха,
27 Гадорама, Узала, Диклу,
28 Овала, Авимаила, Шеву,
29 Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана.
30 Поселения их были от Меши до Сефара, горы восточной.
31 Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, по народам их.
32 Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы по земле после потопа.
(Быт.10:25-32)

=======================================================

Мой Skype: LgeDimitry3


Нажми картинку! Мои СТАРЫЕ и новые темы смотрите здесь!!!
Новая заставка в тему. Смотрите мои НОВЫЕ и старые темы ЗДЕСЬ!!! Интересно???
>>>...>>>http://www.cirota.ru/forum/user_search.php?q=27403&s=subj

>>>...>>>Посмотри и сюда!!!!
>>>...>>>Тема, написанная только для НАСТОЯЩИХ иудеев!!! --- &???
Стена плача в Иерусалиме, из которой главный раввин Израиля с помощниками удаляет ежегодно ( ежедневно) тысячи разных записок-молитв. А нужна всего лишь одна молитва: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного!!!"
>>>...>>> http://sgula613.narod.ru/wall.html

Черная Пешка и перспектива>>>.>>> Может кто помочь создать правила новой игры- четырехсторонних шахмат? http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77303
Кони - семейство !-))) >>>...>>>Уважаемые любители шахмат, прошу помощи. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=70129

>>>...>>>Хочу создать НОВЫЙ форум. Может ли Андрей - Рыбак подарить математику этого для того?
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=78743


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полезные темы форума: 81774,67212,
____,


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3580282
24.05.11 10:32
Ответ на #3579725 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А во-вторых, Он нам дал хорошую, очень мудрую заповедь «Не сотвори себе кумира…». Кто-то считает что кумир это истукан, я считаю что к кумирам можно относить все и книги и заповеди и законы ну и т.д.
Поэтому когда я читаю библию, а она у меня настольная книга. Я стараюсь понять смысл сказанного. С начало конечно я все воспринимал дословно. И по мере изучения ее стал замечать где разум, а где человеческая приписка.///
А настольная книга может быть идолом?-))
Ты считаешь, что приписки - дело чисто человеческое?-))

///Вы помните историю праведного Симеона? Вот вам пример.
///
Что там такое, конкретно? Так можно всех долгожителей записать в Симеоны...

///И когда слышу ответ на какой-то вопрос, что Господь обладает каком-то сверх естественном уме, поэтому мне и непонятно. Я понимаю что данный человек в пал в сектантство. Ведь вера без основания есть сектантство.
Я дал ответ на ваш вопрос?///
Языковая модель, какую применяет отдельная нация или народность, не есть универсальный язык.
Разными словами можно изложить одну мысль и разными ассоциациями можно наполнить одно слово.
Уж не хочешь ли ты сказать, что Бог также ограничен как человек?
Определение сектантства неверное.

///А узнаю ли я его? Конечно все узнают. Я уверен что это не будет прототип бомжа и вид и его дела будут соответствовать званию. Да и мир в тот миг начнет меняться, так что здесь проблем не будет. Эти разговоры что мы ведем, – что мы не узнаем Христа, есть желание навести тень на плетень.///

Лазаря ты и не приметил!-)) Или отказываешься замечать???


Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92547
Сообщение: #3579725
23.05.11 08:19
Ответ на #3579479 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перво-наперво я молюсь Господу, чтобы он дал мне разум, дал понимание читаемого.
А во-вторых, Он нам дал хорошую, очень мудрую заповедь «Не сотвори себе кумира…». Кто-то считает что кумир это истукан, я считаю что к кумирам можно относить все и книги и заповеди и законы ну и т.д.
Поэтому когда я читаю библию, а она у меня настольная книга. Я стараюсь понять смысл сказанного. С начало конечно я все воспринимал дословно. И по мере изучения ее стал замечать где разум, а где человеческая приписка. Книга Иова сама по себе, если ее читать абстрагирую от всей Библии, да показывает нам Иова как праведника. Но если мы будем ее рассматривать в совокупности со всей Библией, то сразу возникает сомнение, – что он не такой праведник как пытается его выдать редактор книги (что она редактировалась, подстраивалась под нужду церкви однозначно). Ведь в слова Иова нет разума, а хамская самоуверенность и претензии к Господу.
Нас губит всех уверенность вера в промысел Божий, и отсюда хамство по отношение к Господу.
Это так пролог.
Вот вы пишите ««///Я верю что Господь обладает разумом и говорит мне разумные вещи.///
Неужели он тебе что-то говорит?»»
Нет ответы я нахожу в Библии когда я какое-то положение, мысль, идею (называйте как хотите) нахожу в какой-то книге Библии. То я старюсь в других книгах Библии найти подобное и сравнить. Т.е. здесь действует принцип не сотвори себе кумира.
Естественно если бы мне Господь что-то лично сказал то я не подвергал бы его слова сомнению. А если бы что либо не понял то переспросил. Но так как это все написано людьми, то надо распрощаться со здравым умом чтобы верть людям на слово.
Вы помните историю праведного Симеона? Вот вам пример.
А так как априори я считаю Господа обладающим разумом, во всех отношениях. Не только в заповедях, но и общение с другими людьми. Ведь не прилично общаться с людьми на языке, или применять понятия, смысл которых для них не понятен. Даже люди это понимают, неужели Господь этого не знает. Если я что-то прочитал и мое естиство это не воспринимает, то я ищу причину и из многих крупиц складываю истину, которые я собираю из Библии. Ведь сказал Господь “Если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста” (Иер. 15, 19.) Ведь Господь создал мой мозг, чтобы он отличал разум от глупости. И когда слышу ответ на какой-то вопрос, что Господь обладает каком-то сверх естественном уме, поэтому мне и непонятно. Я понимаю что данный человек в пал в сектантство. Ведь вера без основания есть сектантство.
Я дал ответ на ваш вопрос?
Вот тоже интересный вопрос ««///Христос есть, и у видим мы его не скоро. Но его комментаторы люди. Ведь сказано водной мудрой книге – если бы сейчас Христос пришел то не оправдался бы.///
Сроки известны? А узнаешь ли ты Его?»»
Сроки известны? А куда спешить? Я бы не спешил еще не известно как нас Будут судить по тем ли правил которые мы сами придумали и верим в них, или Господь нас будит судить по своему закону, который Он нам дал но мы его стараемся не замечать?
А узнаю ли я его? Конечно все узнают. Я уверен что это не будет прототип бомжа и вид и его дела будут соответствовать званию. Да и мир в тот миг начнет меняться, так что здесь проблем не будет. Эти разговоры что мы ведем, – что мы не узнаем Христа, есть желание навести тень на плетень.
««У нас один учитель это Господь. Все остальные кумиры. ///
Все остальные? И их вокруг много? Ты их видишь?»»
Конечно! Ведь кумиры это не только истукан, но и книги, идеи, мысли и т.д. Все то что может увлечь или повлиять на ваше сознание!


Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3579677
23.05.11 00:00
Ответ на #3579551 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же не волнует, если ты спрашивал? Тебя как раз и волнует

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3579551
22.05.11 15:03
Ответ на #3579528 | Юрий К.С. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нечего ответить?-))

За неправильный символ веры тебе отвечать, не мне. Меня это не волнует.


Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3579528
22.05.11 13:26
Ответ на #3579478 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А это причастие??? Может ли быть причастие в секте?***

Если тебя это смущает, я ничего не могу ответить.

***Не заметил различий от православного... Может я не внимательный???***

Ну посмотри внимательнее... Тебя же это беспокоит, а не меня?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3579479
22.05.11 10:47
Ответ на #3579439 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я верю что Господь обладает разумом и говорит мне разумные вещи.///
Неужели он тебе что-то говорит?

///И на языке мне доступном. ///
На русском?

///Я признаю в христианстве Христа, но не людей будто бы пишущие по наущению Бога. Вы можете в это верить если их бредни вам по душе. Мне они нет.///
А кто же с тобой говорит? Сам Христос приходит и говорит с тобой7 А Христос ли?

///Христос есть, и у видим мы его не скоро. Но его комментаторы люди. Ведь сказано водной мудрой книге – если бы сейчас Христос пришел то не оправдался бы.///
Сроки известны? А узнаешь ли ты Его?

///
У нас один учитель это Господь. Все остальные кумиры. ///
Все остальные? И их вокруг много? Ты их видишь?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3579478
22.05.11 10:40
Ответ на #3579268 | Юрий К.С. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я Димитрий, не православный. Давно бы пора это запомнить. А причастие у нас в секте по Воскресным дням///
А это причастие??? Может ли быть причастие в секте?

///По поводу Символа Веры, загляни ко мне в инфо, там всё упомянуто?///
Не заметил различий от православного... Может я не внимательный???


Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92547
Сообщение: #3579439
22.05.11 05:05
Ответ на #3578872 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

««Я не понял, почему именуясь христианином, ты доказываешь, что христианство есть выдумка некоторых богословов и мракобесие.»»

Христос есть, и у видим мы его не скоро. Но его комментаторы люди. Ведь сказано водной мудрой книге – если бы сейчас Христос пришел то не оправдался бы.
У нас один учитель это Господь. Все остальные кумиры.
Я признаю в христианстве Христа, но не людей будто бы пишущие по наущению Бога. Вы можете в это верить если их бредни вам по душе. Мне они нет.
Я верю что Господь обладает разумом и говорит мне разумные вещи. И на языке мне доступном.


Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3579268
21.05.11 10:08
Ответ на #3579208 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Димитрий, не православный. Давно бы пора это запомнить. А причастие у нас в секте по Воскресным дням
По поводу Символа Веры, загляни ко мне в инфо, там всё упомянуто?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3579208
21.05.11 00:09
Ответ на #3579029 | Юрий К.С. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///
По милости Божией///
Сомнительно. Что-то говорит мне, что ты просто маскируешься под христианина...
Символ веры принимаешь полностью?
Причащаешься регулярно?


Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3579029
20.05.11 15:20
Ответ на #3578906 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ты христианин?-))***

По милости Божией


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3578906
20.05.11 11:29
Ответ на #3578377 | Юрий К.С. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я не отвергаю Писание, не считаю его противоречивым, не отрицаю его Богодухновенность, не подвергаю сомнению догматы Церкви, верю в согласии с Символом Веры///
Ты христианин?-))


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3578872
20.05.11 10:50
Ответ на #3578739 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понял, почему именуясь христианином, ты доказываешь, что христианство есть выдумка некоторых богословов и мракобесие.

Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92547
Сообщение: #3578739
20.05.11 05:32
Ответ на #3578285 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, если цитируете, то не извращайте смысла. Цитируйте полностью. А так Вы выдернули из контекста констатирующую часть и опустив доказательства. Спорить надо с доказательствами, а не с выводами.

Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3578585
19.05.11 18:23
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***) Является ли книга Иова ВЕЧНОЙ МУДРОСТЬЮ?

2) Или это благочестивые измышления неизвестного автора, некая мысленная модель бытия?***


То, что такой человек жил реально, можно иметь и подтверждения. Хотя может быть и на уровне гипотезы. А вот как относиться к этом событию, решает тот, кто читает книгу

"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. И родились у него семь сыновей и три дочери. Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока". (Иов
1:1-3)

В энциклопедии Викепедия [2] представлен список предполагаемых мест, которые могли именоваться <> (синонимы: страна, сторона, край, область, земля, владение, государство, территория). Аналогичный список предлагает Библейский словарь Брокгауза, в котором отмечается, что <>. [1, ст.Уц.4.]


1. Земля Уз - место жительства Иова, которое упоминается в Ветхом
Завете (Иов 1:1).
2. Название земли может ассоциироваться с именами трех мужчин по
имени Уз, которые упомянуты в Библии: Быт. 36:28; Быт. 22:21; Быт.
10:23.
3. Слово может также быть связано этимологически со словом <>,
означая <> (Иов 1:3).
4. Уз иногда идентифицируется с Древним царством Едома, находившегося
в области современного юго-западного Иорданского и южного Израиля. <> (Плач Иеремии 4:21).
Иеремия восклицает, скорее всего, о земле, которая стала так именоваться по имени Уца, потомка Исава (Быт.36: 8-28). <>. (Быт.36:28) Они жили на горе Сеир, он же Едом. Эта земля
включают Бачан в современной южной Сирии, западнее Иордании, к востоку от Петры, в Аравии. Это и есть земля Эдом или Фарран (ныне
Хуаран) на которой обитают и по сей день потомки Исава и Измаила.
5. Земля современного Узбекистана и есть земля Уз Книги Иова, считает
Джеймс Ньенгуис (James Nienhuis), американский историк-креационист. По его мнению,климат Ледникового периода соответствует описанной в книге окружающей среде . [3]
Эта, последняя версия энциклопедии Викепедия, которую предлагает Д. Ньенгуис, интересна и имеет основание и здравый смысл. Д. Ньенгуис предполагает, что Иов жил на земле, названной по имени человека Уз, и идентифицирует Уз с землями современного Узбекистана. Так кто был Уз?- задает вопрос Д. Ньенгуис и отвечает, что <<Согласно Быт 10:23 Он был сыном Арама, который был сыном Сима, который был сыном Ноя. А <> в Узбекистане означает князь или хозяин, так что Узбекистан - Земля Бека Уз, который был сыном Арама. Известно, что потомство Арама, распространилось к северу от Канаанитов (Canaanites), к востоку от Киммерии (Гомера) по северо-восточному берегу Старого Черного моря времен Ледникового периода. В то время Черное море было связано с мировым океаном, а когда Ледниковый период закончился , тогда уровень моря повысился, долина реки текший из Старого Черного моря вниз к Эгейскому морю (см. Ньенгуис Д. <>[4,5]), понизилась. Там сегодня - Пролив Босфора и Дарданелл. Каспийское море тогда было намного больше, и от него был проток (его теперь нет), который тек вниз на запад в Старое Черное море времен Ледникового периода. Д.
Ньенгуис пишет, что теперь это обширные пустынные равнины Узбекистана. Земля Уз, где жил Иов, была тогда наполнена пастбищами и лесами. В Книге Иова написано о широком разнообразии живой природы, и болот, где жил Бегемот с "хвостом подобно кедру. " Тогда, эта теперь выжженная пустошь пустыни, получила так много дождя, как теперь южно-центральные районы США, и горы восточного Узбекистана всегда были покрыты снегом. В течение Ледникового периода, когда всемирное плотное покрытие облаками производило более прохладные лета и более теплые зимы с хорошими ливнями. Это был настоящий рай. И когда Ледниковый период закончился, климат, весьма быстро изменился на Земле Бека Уз, современного Узбекистана. [4,5] Что ж, весьма любопытная версия идентификации земли Уз, в которой жил Праведный Иов, она имеет сторонников и достойна дальнейшего рассмотрения.

ЛИТЕРАТУРА:
1. Библейский словарь Брокгауза. Электорнный вариант.
2. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Land_of_Uz
3. http://dancingfromgenesis.wordpress.com/20...ment-described/
4. http://IceAgeCivilizations.com
5. http://GenesisVeracity.com
Материал подготовила Елена Поторочина
(Институт Искусствознания АНРУз)

http://apolsoc.info/507-tak-gde-zhe-vse-taki-naxoditsya-zemlya-uc-uz-v-kotoroj-zhil-pravednyj-iov.html


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 900

Женщины стремятся к УРОДСТВУ.....

29 сентября 2016 в 23:00Андрей Рыбак
уродство женщин следующих за модой Женщины стремятся к УРОДСТВУ.....Почему почти все женщины одеваются и красятся как чучело и им кажется это красивым и привлекательным. читать далее »

Календарь 1164

30 сентября. Мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Мучениц Феодотиии и Агафоклии.

29 сентября 2016 в 15:22Андрей Бузик
17 сентября по старому стилю / 30 сентября по новому стилю пятница Мцц. Веры, Надежды, Любови и матери их Софии (ок. 137). Мцц. Феодотии (ок. 230) и Агафоклии. Мучеников 156-ти: Пелия и Нила, ... читать далее »

Мир 238

Природный парк Ергаки с высоты

29 сентября 2016 в 09:31Андрей Рыбак
озеро Художников ,Ергаки Природный парк Ергаки с высоты читать далее »

Катастрофы 176

Как БЕС проник в русский язык.

28 сентября 2016 в 09:47Андрей Рыбак
Св. Мч. Никита бесогон Как БЕС проник в русский язык. Мы все изучали русский язык и его правила, и теперь думаем, что всё знаем о НАШЕМ ЯЗЫКЕ. Но так ли это? Правильно ли мы пишем и объясняем ... читать далее »

Природа 115

Дикари живут в городе

27 сентября 2016 в 20:30Сергей И.
По данным защитников животных в России притравочных станций, которые называются испытательно-тренировочные, становится все больше и в отличие от большинства западных стран, закон их деятельность не ... читать далее »

Видео 286

Скажи всем!!! Богородица выбирает Гавриила.

24 сентября 2016 в 11:36Светлана М.
Дивны Твои тайны, Богородице! Необъятны Твои милости ко всем и каждому! Не оставь же нас, Владычица, до конца наших дней Материнским благоутробием и не лиши Твоего заступления, всегда сильного, всегда ... читать далее »

Церковь-Община 483

Святейший Патриарх Кирилл. Святогорское монашество полифонично

23 сентября 2016 в 11:17Андрей Рыбак
Святейший Патриарх Кирилл. Святогорское монашество полифонично Святейший Патриарх Кирилл. Святогорское монашество полифонично Афонское монашество, с одной стороны, имеет единый стержень — духовную ... читать далее »

Творчество 310

Вопреки общепринятому мнению любовь не причиняет мук.

22 сентября 2016 в 10:20Андрей Рыбак
Вопреки общепринятому мнению любовь не причиняет мук. Вопреки общепринятому мнению любовь не причиняет мук. Мучает инстинкт собственности, а он противоположен любви. Антуан де Сент-Экзюпери читать далее »

Народный промысел 24

Облепиха является одним из лучших натуральных источников поливитаминов.

21 сентября 2016 в 21:43Андрей Рыбак
Облепиха является одним из лучших натуральных источников поливитаминов. ОБЛЕПИХА – ЧУДО ЛЕКАРСТВО ПРОТИВ 100 БОЛЕЗНЕЙ Облепиха является одним из лучших натуральных источников поливитаминов. Ягоды, ... читать далее »

Паломничество 132

Град Китеж и озеро Светлояр. В ветлужских лесах, что на нижегородчине.

19 сентября 2016 в 18:00Андрей Рыбак
озеро Светлояр Град Китеж и озеро Светлояр В ветлужских лесах, что на Нижегородчине есть озеро. Имя сему озеру - Светлояр. Расположено оно в лесной чаще. Голубые воды озера лежат неподвижно и днем и ... читать далее »

Приключенческие гонки

 Хрустальный трейл . По осенней Мещёре без компаса

 Хрустальный трейл . По осенней Мещёре без компаса.  8 октября 2016 года в окрестностях города Гусь-Хрустальный состоится трейл-забег со следующими параметрами дистан   Как-то скучно звучит, не ... читать далее »

Альпинизм

В горах Кабардино-Балкарии спасли альпинистов из России и Австрии.

В горах Кабардино-Балкарии спасли альпинистов из России и Австрии Нальчик, 29 Сентября 2016, 08:41   REGNUM В горах Кабардино-Балкарии сегодняшней ночью проводились спасательные работы. Группе ... читать далее »

Документы 160

Впечатления после «Святого и Великого Собора». Митрополит Иерофей (Влахос)

29 сентября 2016 в 20:25Андрей Рыбак
Митрополит Иерофей (Влахос) Впечатления после «Святого и Великого Собора» Митрополит Иерофей (Влахос) За несколько дней до созыва «Святого и Великого Собора Православной Церкви», как его ... читать далее »

Общий 915

70% беременностей в России оканчивается абортами.

29 сентября 2016 в 09:43Андрей Рыбак
Заключение экспертов 70% беременностей в России оканчивается абортами – эксперт Москва. 14 сентября. ИНТЕРФАКС - Большинство беременностей в России умышленно прерываются, заявила руководитель ... читать далее »

Детям 433

Трусливая компания Сказка в стихах

29 сентября 2016 в 09:30Виктор Шамонин
Трусливая компания Трусливая компания Жил петух и горевал, Счастья в жизни он не знал, Был петух по жизни трус, Он страшился каждый куст, Каждый пень, и каждый звук, Нёс в глазах петух испуг. Как-то ... читать далее »

SOS! 379

Остаться в живых & 21 факт о Вакцинах

27 сентября 2016 в 21:57Андрей Рыбак
Мы были такими как вы, вы будете такими, как мы Остаться в живых & 21 факт о Вакцинах читать далее »

Поиск Святой Руси 86

Без Фавора нет Сиона.

27 сентября 2016 в 12:20Андрей Рыбак
Вознесение через преображение С Праздником Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня! Мир вам братия и сестры. Крест до некоторых пор был символом страдания, а после распятия на нем ... читать далее »

Святые 83

День памяти святого Силуана Афонского. Фаворский свет - это единственная подлинная национальная идея России

23 сентября 2016 в 18:18Андрей Рыбак
Преподобный Силуан Афонский Александр Дугин: Фаворский свет - это единственная подлинная национальная идея России И кто сподобился его созерцать, пусть будут нашими истинными вождями, как святой ... читать далее »

Туризм 54

Крым наш? Похоже на то…

22 сентября 2016 в 23:18Елена Бруйло
крым наш Когда в этом году мы собирались в Крым, невольно возникали опасения – как нас примут люди. Нам, в силу сверхмногодетности, не по карману всякие там санатории, где «все включено». Нам ... читать далее »

Молитва 233

Вселенская молитва за Державу Российскую. Присоединяйтесь.

21 сентября 2016 в 23:13Владимир М.
Ангелов лицы благоговейно Тебе служат, и вся Небесныя силы немолчными гласы Тя ублажают, Богородице Дево, усердно молим Тя, Владычице: да пребудет Божественная благодать на честней иконе Твоей ... читать далее »

История 379

«Черные бушлаты»: что надо знать о русских морпехах

21 сентября 2016 в 21:21Андрей Рыбак
Черные бушлаты «Черные бушлаты»: что надо знать о русских морпехах Почти триста лет на страже российских берегов стоит морская пехота, чей девиз: «Там, где мы, там — победа» — неизменно ... читать далее »

Выживание. 195

Полезные знания для выживания!

19 сентября 2016 в 17:48Андрей Рыбак
Противопаразитные растения. Противопаразитные растения. Питание человека оказывает большое влияние на здоровье. Так же оно влияет и на паразитов. Беспорядочное, смешанное и сладкое питание - ... читать далее »

Фридайвинг

Судьи AIDA снова ошиблись с длиной троса на чемпионате

Судьи AIDA снова ошиблись с длиной троса на чемпионате. История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй   в виде фарса. Федерация фридайвинга AIDA International, под эгидой которой ... читать далее »

Прочее

Команды 9 городов России сразились в спортивном туризме: видео

15 команд из 9 городов России на уральской земле спасали пострадавших, сражались на воде и лесных переправах, превращались в итальянцев, греков, египтян и творили всякое... читать далее »

Иконы 208

Скорая помощница

29 сентября 2016 в 16:55Вячеслав Шаталов
Верую, если испрошу благословение на свою пищу, то будет мне приятность и здоровье, и если что смертоносное выпью, не повредит мне. Эту простую истину я приобрёл давным-давно. А вот недавно, совсем ... читать далее »

Стихи 422

Манят песенные дали...

29 сентября 2016 в 09:37Виктор Шамонин
Манят песенные дали.. Манят песенные дали... Манят песенные дали, Свет божественных небес, Там живут мои печали, Там любовь живёт окрест, Там всегда я гость желанный В сонме дремлющих берёз, Край мой ... читать далее »

Планета 161

Деревенские отшельники! Староверы Сибирской глуши.

28 сентября 2016 в 21:21Андрей Рыбак
Сибирские горные пейзажи Староверы Сибирской глуши Первая русская деревня в Бирилюсском районе появилась лет 300 назад. Исследователи называют даже точную дату: 1710 год. Первыми поселенцами были ... читать далее »

Предание 107

Учение о молитве святого праведного Иоанна Кронштадского.

27 сентября 2016 в 21:39Андрей Рыбак
Св. Иоанн Кронштадский Учение о молитве святого праведного Иоанна Кронштадского. Цитаты из книги «В мире молитвы» «Молитва есть дыхание души, как воздух, дыхание естественное тела. Дышим Духом ... читать далее »

Шутка 110

«США рассматривают территорию Украины, как место для переезда», - Хиллари Клинтон

27 сентября 2016 в 00:07Андрей Рыбак
Дома кто есть? Мнение.«США рассматривают территорию Украины, как место для переезда», - Хиллари Клинтон«Неожиданное заявление сделала кандидат в Президенты США от демократов Хиллари Клинтон, в ... читать далее »

Воины 224

Петр Кошка

23 сентября 2016 в 14:03Андрей Бузик
Матрос Кошка – легендарная личность, участник Синопского сражения и обороны Севастополя в годы Крымской войны. Байки про матроса Кошку обгоняли действительность в народных преданиях, а также в прессе, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 146

Мы начинаем соревноваться со взрослыми!

22 сентября 2016 в 23:00Андрей Рыбак
Мы уже третий день в Москве. Первая цель достигнута. Успешно прошёл мастер-класс на скалодроме ЦСКА от Дмитрия Тимофеева, победителя этапа кубка мира, участника Чемпионата мира. Семинар состоял из ... читать далее »

Эсхатология 444

УНЗР – печать антихриста в биометрическом паспорте

21 сентября 2016 в 22:40Александр В.А.
Биометрический паспорт с печатью антихриста Статью можно скачать (7 с.) УНЗР - печать антихриста в биометрическом паспорте С 1 октября 2016 года вступают в силу изменения в Закон № 5492 «О Едином ... читать далее »

Духовное 757

Бог подарил миру Себя, а что мир подарил Богу?

21 сентября 2016 в 09:41Андрей Рыбак
Цветы жизни С Праздником Рождества Богородицы! Мир вам братия и сестры. Все таки не перестаешь удивляться всеохватному замыслу Творца. Сколь глубоко Его предвидение. Как точно Он предузнает тех, ... читать далее »

Здоровье 295

Естественное восстановление зубов при помощи питания.

19 сентября 2016 в 10:10Андрей Рыбак
Восстановление зубов при помощи питания. "ЕСТЕСТВЕННОЕ ЛЕЧЕНИЕ КАРИЕСА. РЕАНИМАЦИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЗУБОВ ПРИ ПОМОЩИ ПИТАНИЯ". Рамиэль Найгел Автор приводит потрясающие и порой шокирующие факты о ... читать далее »

Дайвинг

Норвегия   другая версия

Норвегия   другая версия. Похоже, Норвегия набирает популярность среди российских дайверов, рыбаков и подводных охотников. Недавно мы рассказывали о путешествии в эту северную страну с московским ... читать далее »

Скайранинг

Бегом на Иремель

Выстрел стартового пистолета разбудил тихий утренний лес в районе посёлка Николаевка, и 118 спортсменов со всей России устремились навстречу природным трудностям к вершине Большой Иремель. Вершина ... читать далее »

Всего проголосовало: 554 человека
Знаете ли Вы, что 21 (ст.ст.) февраля 2013 г. было 400 лет с того дня, когда была русским народом дана клятва на верность Дому Романовых
Да
Нет
Знаете ли Вы, что отступление от клятвы есть клятвопреступление и имеет духовные последствия?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что за нарушение духовного закона страдает три-четыре поколения потомков?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что сейчас доживает свой век четвертое поколение преступивших клятву верности Дому Романовых?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что за грех, а клятвопреступление есть грех, следует понести покаяние?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что на духовном плане Бытия, наши предки, давшие соборную клятву верности, несут и соборную ответственность за нее и вместе со своими потомками, т.е. со всеми нами?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что почти все наши беды и страдания за последние четыре поколения на земле Русской, это отступление в клятве и цареубийстве?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что, чтобы выйти из под клятвы следует покаяться, и покаяться соборно и нам, хотя бы, как нам казалось, что мы к этой клятве не причастны?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что если даже мы покаемся всем собором, нам будет необходима разрешительная молитва Патриарха, для отпущения греха клятвопреступления, как это и бывает на частной исповеди?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что лукавым, темным силам, свойственно отрицание покаяния. Покаяние свойство человеческой свободной личности?
Да
Нет
Нужно ли наше покаяние, и разрешительная молитва Патриарха, для того, чтобы наконец то наступил мир в России и в наших душах?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Знаете ли Вы, что 21 (ст.ст.) февраля 2013 г. было 400 лет с того дня, когда была русским народом дана клятва на верность Дому Романовых
Да ( 45.5%, 252 голоса )
Нет ( 54.5%, 302 голоса )
Знаете ли Вы, что отступление от клятвы есть клятвопреступление и имеет духовные последствия?
Да ( 89.2%, 494 голоса )
Нет ( 10.8%, 60 голосов )
Знаете ли Вы, что за нарушение духовного закона страдает три-четыре поколения потомков?
Да ( 78.2%, 433 голоса )
Нет ( 21.8%, 121 голос )
Знаете ли Вы, что сейчас доживает свой век четвертое поколение преступивших клятву верности Дому Романовых?
Да ( 47.1%, 261 голос )
Нет ( 52.9%, 293 голоса )
Знаете ли Вы, что за грех, а клятвопреступление есть грех, следует понести покаяние?
Да ( 92.2%, 511 голосов )
Нет ( 7.8%, 43 голоса )
Знаете ли Вы, что на духовном плане Бытия, наши предки, давшие соборную клятву верности, несут и соборную ответственность за нее и вместе со своими потомками, т.е. со всеми нами?
Да ( 73.5%, 407 голосов )
Нет ( 26.5%, 147 голосов )
Знаете ли Вы, что почти все наши беды и страдания за последние четыре поколения на земле Русской, это отступление в клятве и цареубийстве?
Да ( 71.8%, 398 голосов )
Нет ( 28.2%, 156 голосов )
Знаете ли Вы, что, чтобы выйти из под клятвы следует покаяться, и покаяться соборно и нам, хотя бы, как нам казалось, что мы к этой клятве не причастны?
Да ( 72.9%, 404 голоса )
Нет ( 27.1%, 150 голосов )
Знаете ли Вы, что если даже мы покаемся всем собором, нам будет необходима разрешительная молитва Патриарха, для отпущения греха клятвопреступления, как это и бывает на частной исповеди?
Да ( 44.2%, 245 голосов )
Нет ( 55.8%, 309 голосов )
Знаете ли Вы, что лукавым, темным силам, свойственно отрицание покаяния. Покаяние свойство человеческой свободной личности?
Да ( 90.4%, 501 голос )
Нет ( 9.6%, 53 голоса )
Нужно ли наше покаяние, и разрешительная молитва Патриарха, для того, чтобы наконец то наступил мир в России и в наших душах?
Да ( 91.9%, 509 голосов )
Нет ( 8.1%, 45 голосов )
© 1999-2016 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru