Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Библия / Когда жил Иов? Писал ли Иов сам "книгу Иова"? Бог ли автор? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Когда жил Иов? Писал ли Иов сам "книгу Иова"? Бог ли автор?
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #92547    03.05.11 11:35    Просмотров: 7303 [51]

Сообщений: 51    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Книга Иова Иов и его друзья
Иов и его друзья. Художник И. Репин ---->>
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Кни́га И́ова — 29-я часть Танаха, 3-я книга Ктувим, часть Библии, Ветхого Завета.

Рассказ об Иове изложен в особой библейской книге — «Книге Иова», занимающей в Библии место между книгой Эсфирь, она же книга Эстер и Псалтирью, они же Псалмы, они же Tehилим. Это одна из самых замечательных и в то же время трудных для экзегетики книг. О времени её происхождения и авторе, равно как и о характере самой книги, существует много различных мнений. По мнению одних, это вовсе не история, а благочестивый вымысел, по другим — в книге историческая быль перемешана с мифическими украшениями, а по мнению третьих, принятому и церковью, это вполне исторический рассказ о действительном событии. Те же колебания заметны и во мнениях касательно автора книги и времени её происхождения. По одним, автором её был сам Иов, по другим — Соломон (Шломо), по иным — неизвестное лицо, жившее не раньше Вавилонского пленения. Общее впечатление, выносимое из рассмотрения внутренних и внешних особенностей книги — в пользу её древности, которую можно определить с достаточной вероятностью.

История Иова относится ещё ко времени до Моисея или, по крайней мере, к более раннему, чем широкое распространение Пятикнижия Моисеева. Молчание в этом повествовании о законах Моисея, патриархальные черты в жизни, религии и нравах — всё это указывает на то, что Иов жил еще в домоисеевскую эпоху библейской истории, вероятно, в конце её, так как в его книге видны уже признаки высшего развития общественной жизни. Иов живет с значительным блеском, часто посещает город, где его встречают с почётом, как князя, судью и знатного воина. У него встречаются указания на суды, писанные обвинения и правильные формы судопроизводства. Люди его времени умели наблюдать за небесными явлениями и делать из них астрономические заключения. Есть указания и на рудокопни, большие постройки, развалины гробниц, а также на крупные политические перевороты, при которых повергались в рабство и бедственное состояние целые народы, наслаждавшиеся дотоле независимостью и благосостоянием. Можно вообще думать, что Иов жил во время пребывания евреев в Египте. Книга Иова, за исключением пролога и эпилога, написана высокопоэтическим языком и читается как поэма, которая не раз и переводилась в стихотворной форме (русский перевод Ф. Глинки).

Книга Иова имела многочисленных толкователей, от древнейших времён до новейших. Из древних её толковали Ефрем Сирин, Григорий Великий, Августин Блаженный и др., из современных примечательна книга «Ловцы Левиафанов: Откровение Иова Счастливого» Элиаса Отиса.
[править] Ссылки

* Книга Иова
* святоотеческое толкование на Книгу Иова
* Д.В. Щедровицкий "Беседы о Книге Иова"
* К. Юнг, Ответ Иову
* Иов — статья из Электронной еврейской энциклопедии

При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907).
===================================================
Здравствуйте, дорогие форумчане!
Вопросы - в заголовке.
А по сути:

1) Является ли книга Иова ВЕЧНОЙ МУДРОСТЬЮ?

2) Или это благочестивые измышления неизвестного автора, некая мысленная модель бытия?

3) Боговдохновенно ли описание сделки Бога с сатаной и прочие слова, в частности беседа с Богом?

4) Много ли есть ответов у современной науки на вопросы в главах 38-42 книги Иова?


13 Сыны Иссахара: Фола и Фува, Иов и Шимрон.
(Быт.46:13)

1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
2 И родились у него семь сыновей и три дочери.
3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.
4 Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день, и посылали и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними.
5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Ибо говорил Иов: может быть, сыновья мои согрешили и похулили Бога в сердце своем. Так делал Иов во все [такие] дни.
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
(Иов.1:1-22)

7 О! ночь та - да будет она безлюдна; да не войдет в нее веселье!
8 Да проклянут ее проклинающие день, способные разбудить левиафана!
9 Да померкнут звезды рассвета ее: пусть ждет она света, и он не приходит, и да не увидит она ресниц денницы
(Иов.3:7-9)

1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
22 Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,
23 которые берегу Я на время смутное, на день битвы и войны?
24 По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?
25 Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии,
26 чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека,
27 чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?
28 Есть ли у дождя отец? или кто рождает капли росы?
29 Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, - кто рождает его?
30 Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает.
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
34 Можешь ли возвысить голос твой к облакам, чтобы вода в обилии покрыла тебя?
35 Можешь ли посылать молнии, и пойдут ли они и скажут ли тебе: вот мы?
36 Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?
37 Кто может расчислить облака своею мудростью и удержать сосуды неба,
38 когда пыль обращается в грязь и глыбы слипаются?
39 Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов,
40 когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде?
41 Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?
(Иов.38:1-41)

16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.
18 Написано, что он опять восстанет с теми, коих воскресит Господь. О нем толкуется в Сирской книге, что жил он в земле Авситидийской на пределах Идумеи и Аравии: прежде же было имя ему Иовав. Взяв жену Аравитянку, родил сына, которому имя Еннон. Происходил он от отца Зарефа, сынов Исавовых сын, матери же Воссоры, так что был он пятым от Авраама. И сии цари, царствовавшие в Едоме, какою страною и он обладал: первый Валак, сын Веора, и имя городу его Деннава; после же Валака Иовав, называемый Иовом; после сего Ассом, игемон из Феманитской страны; после него Адад, сын Варада, поразивший Мадиама на поле Моава, - и имя городу его Гефем. Пришедшие же к нему друзья, Елифаз (сын Софана) от сынов Исавовых, царь Феманский, Валдад (сын Амнона Ховарского) савхейский властитель, Софар Минейский царь. (Феман сын Елифаза, игемон Идумеи. О нем говорится в книге Сирской, что жил в земле Авситидийской, около берегов Евфрата; прежде имя его было Иовав, отец же его был Зареф, от востока солнца.)"
(Иов.42:16-18)

25 У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена; имя брата его: Иоктан.
26 Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавефа, Иераха,
27 Гадорама, Узала, Диклу,
28 Овала, Авимаила, Шеву,
29 Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана.
30 Поселения их были от Меши до Сефара, горы восточной.
31 Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, по народам их.
32 Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы по земле после потопа.
(Быт.10:25-32)

=======================================================

Мой Skype: LgeDimitry3


Нажми картинку! Мои СТАРЫЕ и новые темы смотрите здесь!!!
Новая заставка в тему. Смотрите мои НОВЫЕ и старые темы ЗДЕСЬ!!! Интересно???
>>>...>>>http://www.cirota.ru/forum/user_search.php?q=27403&s=subj

>>>...>>>Посмотри и сюда!!!!
>>>...>>>Тема, написанная только для НАСТОЯЩИХ иудеев!!! --- &???
Стена плача в Иерусалиме, из которой главный раввин Израиля с помощниками удаляет ежегодно ( ежедневно) тысячи разных записок-молитв. А нужна всего лишь одна молитва: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного!!!"
>>>...>>> http://sgula613.narod.ru/wall.html

Черная Пешка и перспектива>>>.>>> Может кто помочь создать правила новой игры- четырехсторонних шахмат? http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77303
Кони - семейство !-))) >>>...>>>Уважаемые любители шахмат, прошу помощи. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=70129

>>>...>>>Хочу создать НОВЫЙ форум. Может ли Андрей - Рыбак подарить математику этого для того?
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=78743


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полезные темы форума: 81774,67212,
____,


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3580282
24.05.11 10:32
Ответ на #3579725 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А во-вторых, Он нам дал хорошую, очень мудрую заповедь «Не сотвори себе кумира…». Кто-то считает что кумир это истукан, я считаю что к кумирам можно относить все и книги и заповеди и законы ну и т.д.
Поэтому когда я читаю библию, а она у меня настольная книга. Я стараюсь понять смысл сказанного. С начало конечно я все воспринимал дословно. И по мере изучения ее стал замечать где разум, а где человеческая приписка.///
А настольная книга может быть идолом?-))
Ты считаешь, что приписки - дело чисто человеческое?-))

///Вы помните историю праведного Симеона? Вот вам пример.
///
Что там такое, конкретно? Так можно всех долгожителей записать в Симеоны...

///И когда слышу ответ на какой-то вопрос, что Господь обладает каком-то сверх естественном уме, поэтому мне и непонятно. Я понимаю что данный человек в пал в сектантство. Ведь вера без основания есть сектантство.
Я дал ответ на ваш вопрос?///
Языковая модель, какую применяет отдельная нация или народность, не есть универсальный язык.
Разными словами можно изложить одну мысль и разными ассоциациями можно наполнить одно слово.
Уж не хочешь ли ты сказать, что Бог также ограничен как человек?
Определение сектантства неверное.

///А узнаю ли я его? Конечно все узнают. Я уверен что это не будет прототип бомжа и вид и его дела будут соответствовать званию. Да и мир в тот миг начнет меняться, так что здесь проблем не будет. Эти разговоры что мы ведем, – что мы не узнаем Христа, есть желание навести тень на плетень.///

Лазаря ты и не приметил!-)) Или отказываешься замечать???


Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92547
Сообщение: #3579725
23.05.11 08:19
Ответ на #3579479 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перво-наперво я молюсь Господу, чтобы он дал мне разум, дал понимание читаемого.
А во-вторых, Он нам дал хорошую, очень мудрую заповедь «Не сотвори себе кумира…». Кто-то считает что кумир это истукан, я считаю что к кумирам можно относить все и книги и заповеди и законы ну и т.д.
Поэтому когда я читаю библию, а она у меня настольная книга. Я стараюсь понять смысл сказанного. С начало конечно я все воспринимал дословно. И по мере изучения ее стал замечать где разум, а где человеческая приписка. Книга Иова сама по себе, если ее читать абстрагирую от всей Библии, да показывает нам Иова как праведника. Но если мы будем ее рассматривать в совокупности со всей Библией, то сразу возникает сомнение, – что он не такой праведник как пытается его выдать редактор книги (что она редактировалась, подстраивалась под нужду церкви однозначно). Ведь в слова Иова нет разума, а хамская самоуверенность и претензии к Господу.
Нас губит всех уверенность вера в промысел Божий, и отсюда хамство по отношение к Господу.
Это так пролог.
Вот вы пишите ««///Я верю что Господь обладает разумом и говорит мне разумные вещи.///
Неужели он тебе что-то говорит?»»
Нет ответы я нахожу в Библии когда я какое-то положение, мысль, идею (называйте как хотите) нахожу в какой-то книге Библии. То я старюсь в других книгах Библии найти подобное и сравнить. Т.е. здесь действует принцип не сотвори себе кумира.
Естественно если бы мне Господь что-то лично сказал то я не подвергал бы его слова сомнению. А если бы что либо не понял то переспросил. Но так как это все написано людьми, то надо распрощаться со здравым умом чтобы верть людям на слово.
Вы помните историю праведного Симеона? Вот вам пример.
А так как априори я считаю Господа обладающим разумом, во всех отношениях. Не только в заповедях, но и общение с другими людьми. Ведь не прилично общаться с людьми на языке, или применять понятия, смысл которых для них не понятен. Даже люди это понимают, неужели Господь этого не знает. Если я что-то прочитал и мое естиство это не воспринимает, то я ищу причину и из многих крупиц складываю истину, которые я собираю из Библии. Ведь сказал Господь “Если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста” (Иер. 15, 19.) Ведь Господь создал мой мозг, чтобы он отличал разум от глупости. И когда слышу ответ на какой-то вопрос, что Господь обладает каком-то сверх естественном уме, поэтому мне и непонятно. Я понимаю что данный человек в пал в сектантство. Ведь вера без основания есть сектантство.
Я дал ответ на ваш вопрос?
Вот тоже интересный вопрос ««///Христос есть, и у видим мы его не скоро. Но его комментаторы люди. Ведь сказано водной мудрой книге – если бы сейчас Христос пришел то не оправдался бы.///
Сроки известны? А узнаешь ли ты Его?»»
Сроки известны? А куда спешить? Я бы не спешил еще не известно как нас Будут судить по тем ли правил которые мы сами придумали и верим в них, или Господь нас будит судить по своему закону, который Он нам дал но мы его стараемся не замечать?
А узнаю ли я его? Конечно все узнают. Я уверен что это не будет прототип бомжа и вид и его дела будут соответствовать званию. Да и мир в тот миг начнет меняться, так что здесь проблем не будет. Эти разговоры что мы ведем, – что мы не узнаем Христа, есть желание навести тень на плетень.
««У нас один учитель это Господь. Все остальные кумиры. ///
Все остальные? И их вокруг много? Ты их видишь?»»
Конечно! Ведь кумиры это не только истукан, но и книги, идеи, мысли и т.д. Все то что может увлечь или повлиять на ваше сознание!


Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3579677
23.05.11 00:00
Ответ на #3579551 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как же не волнует, если ты спрашивал? Тебя как раз и волнует

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3579551
22.05.11 15:03
Ответ на #3579528 | Юрий К.С. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нечего ответить?-))

За неправильный символ веры тебе отвечать, не мне. Меня это не волнует.


Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3579528
22.05.11 13:26
Ответ на #3579478 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А это причастие??? Может ли быть причастие в секте?***

Если тебя это смущает, я ничего не могу ответить.

***Не заметил различий от православного... Может я не внимательный???***

Ну посмотри внимательнее... Тебя же это беспокоит, а не меня?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3579479
22.05.11 10:47
Ответ на #3579439 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я верю что Господь обладает разумом и говорит мне разумные вещи.///
Неужели он тебе что-то говорит?

///И на языке мне доступном. ///
На русском?

///Я признаю в христианстве Христа, но не людей будто бы пишущие по наущению Бога. Вы можете в это верить если их бредни вам по душе. Мне они нет.///
А кто же с тобой говорит? Сам Христос приходит и говорит с тобой7 А Христос ли?

///Христос есть, и у видим мы его не скоро. Но его комментаторы люди. Ведь сказано водной мудрой книге – если бы сейчас Христос пришел то не оправдался бы.///
Сроки известны? А узнаешь ли ты Его?

///
У нас один учитель это Господь. Все остальные кумиры. ///
Все остальные? И их вокруг много? Ты их видишь?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3579478
22.05.11 10:40
Ответ на #3579268 | Юрий К.С. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я Димитрий, не православный. Давно бы пора это запомнить. А причастие у нас в секте по Воскресным дням///
А это причастие??? Может ли быть причастие в секте?

///По поводу Символа Веры, загляни ко мне в инфо, там всё упомянуто?///
Не заметил различий от православного... Может я не внимательный???


Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92547
Сообщение: #3579439
22.05.11 05:05
Ответ на #3578872 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

««Я не понял, почему именуясь христианином, ты доказываешь, что христианство есть выдумка некоторых богословов и мракобесие.»»

Христос есть, и у видим мы его не скоро. Но его комментаторы люди. Ведь сказано водной мудрой книге – если бы сейчас Христос пришел то не оправдался бы.
У нас один учитель это Господь. Все остальные кумиры.
Я признаю в христианстве Христа, но не людей будто бы пишущие по наущению Бога. Вы можете в это верить если их бредни вам по душе. Мне они нет.
Я верю что Господь обладает разумом и говорит мне разумные вещи. И на языке мне доступном.


Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3579268
21.05.11 10:08
Ответ на #3579208 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Димитрий, не православный. Давно бы пора это запомнить. А причастие у нас в секте по Воскресным дням
По поводу Символа Веры, загляни ко мне в инфо, там всё упомянуто?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3579208
21.05.11 00:09
Ответ на #3579029 | Юрий К.С. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///
По милости Божией///
Сомнительно. Что-то говорит мне, что ты просто маскируешься под христианина...
Символ веры принимаешь полностью?
Причащаешься регулярно?


Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3579029
20.05.11 15:20
Ответ на #3578906 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ты христианин?-))***

По милости Божией


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3578906
20.05.11 11:29
Ответ на #3578377 | Юрий К.С. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я не отвергаю Писание, не считаю его противоречивым, не отрицаю его Богодухновенность, не подвергаю сомнению догматы Церкви, верю в согласии с Символом Веры///
Ты христианин?-))


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #92547
Сообщение: #3578872
20.05.11 10:50
Ответ на #3578739 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понял, почему именуясь христианином, ты доказываешь, что христианство есть выдумка некоторых богословов и мракобесие.

Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92547
Сообщение: #3578739
20.05.11 05:32
Ответ на #3578285 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, если цитируете, то не извращайте смысла. Цитируйте полностью. А так Вы выдернули из контекста констатирующую часть и опустив доказательства. Спорить надо с доказательствами, а не с выводами.

Юрий К.С.

невоцерковленный верующий

Тема: #92547
Сообщение: #3578585
19.05.11 18:23
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***) Является ли книга Иова ВЕЧНОЙ МУДРОСТЬЮ?

2) Или это благочестивые измышления неизвестного автора, некая мысленная модель бытия?***


То, что такой человек жил реально, можно иметь и подтверждения. Хотя может быть и на уровне гипотезы. А вот как относиться к этом событию, решает тот, кто читает книгу

"Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. И родились у него семь сыновей и три дочери. Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока". (Иов
1:1-3)

В энциклопедии Викепедия [2] представлен список предполагаемых мест, которые могли именоваться <> (синонимы: страна, сторона, край, область, земля, владение, государство, территория). Аналогичный список предлагает Библейский словарь Брокгауза, в котором отмечается, что <>. [1, ст.Уц.4.]


1. Земля Уз - место жительства Иова, которое упоминается в Ветхом
Завете (Иов 1:1).
2. Название земли может ассоциироваться с именами трех мужчин по
имени Уз, которые упомянуты в Библии: Быт. 36:28; Быт. 22:21; Быт.
10:23.
3. Слово может также быть связано этимологически со словом <>,
означая <> (Иов 1:3).
4. Уз иногда идентифицируется с Древним царством Едома, находившегося
в области современного юго-западного Иорданского и южного Израиля. <> (Плач Иеремии 4:21).
Иеремия восклицает, скорее всего, о земле, которая стала так именоваться по имени Уца, потомка Исава (Быт.36: 8-28). <>. (Быт.36:28) Они жили на горе Сеир, он же Едом. Эта земля
включают Бачан в современной южной Сирии, западнее Иордании, к востоку от Петры, в Аравии. Это и есть земля Эдом или Фарран (ныне
Хуаран) на которой обитают и по сей день потомки Исава и Измаила.
5. Земля современного Узбекистана и есть земля Уз Книги Иова, считает
Джеймс Ньенгуис (James Nienhuis), американский историк-креационист. По его мнению,климат Ледникового периода соответствует описанной в книге окружающей среде . [3]
Эта, последняя версия энциклопедии Викепедия, которую предлагает Д. Ньенгуис, интересна и имеет основание и здравый смысл. Д. Ньенгуис предполагает, что Иов жил на земле, названной по имени человека Уз, и идентифицирует Уз с землями современного Узбекистана. Так кто был Уз?- задает вопрос Д. Ньенгуис и отвечает, что <<Согласно Быт 10:23 Он был сыном Арама, который был сыном Сима, который был сыном Ноя. А <> в Узбекистане означает князь или хозяин, так что Узбекистан - Земля Бека Уз, который был сыном Арама. Известно, что потомство Арама, распространилось к северу от Канаанитов (Canaanites), к востоку от Киммерии (Гомера) по северо-восточному берегу Старого Черного моря времен Ледникового периода. В то время Черное море было связано с мировым океаном, а когда Ледниковый период закончился , тогда уровень моря повысился, долина реки текший из Старого Черного моря вниз к Эгейскому морю (см. Ньенгуис Д. <>[4,5]), понизилась. Там сегодня - Пролив Босфора и Дарданелл. Каспийское море тогда было намного больше, и от него был проток (его теперь нет), который тек вниз на запад в Старое Черное море времен Ледникового периода. Д.
Ньенгуис пишет, что теперь это обширные пустынные равнины Узбекистана. Земля Уз, где жил Иов, была тогда наполнена пастбищами и лесами. В Книге Иова написано о широком разнообразии живой природы, и болот, где жил Бегемот с "хвостом подобно кедру. " Тогда, эта теперь выжженная пустошь пустыни, получила так много дождя, как теперь южно-центральные районы США, и горы восточного Узбекистана всегда были покрыты снегом. В течение Ледникового периода, когда всемирное плотное покрытие облаками производило более прохладные лета и более теплые зимы с хорошими ливнями. Это был настоящий рай. И когда Ледниковый период закончился, климат, весьма быстро изменился на Земле Бека Уз, современного Узбекистана. [4,5] Что ж, весьма любопытная версия идентификации земли Уз, в которой жил Праведный Иов, она имеет сторонников и достойна дальнейшего рассмотрения.

ЛИТЕРАТУРА:
1. Библейский словарь Брокгауза. Электорнный вариант.
2. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Land_of_Uz
3. http://dancingfromgenesis.wordpress.com/20...ment-described/
4. http://IceAgeCivilizations.com
5. http://GenesisVeracity.com
Материал подготовила Елена Поторочина
(Институт Искусствознания АНРУз)

http://apolsoc.info/507-tak-gde-zhe-vse-taki-naxoditsya-zemlya-uc-uz-v-kotoroj-zhil-pravednyj-iov.html


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Спорт - Экстрим 143

Встреча с олимпийской сборной России: "Мы выдержим, мы сильные... Не на тех напали!"

28 июля 2016 в 17:09Андрей Рыбак
Елена Есинбаева Встреча с олимпийской сборной России: "Мы выдержим, мы сильные... Не на тех напали!" читать далее »

Литература 252

Весть, заложенная в "Бахчисарайском фонтане"

28 июля 2016 в 06:47Наина
А.С. ПушкинСокровенная тайна скрыта в произведениях Александра Сергеевича Пушкина. Он не мог открыто писать послания народу, поэтому закодировал знания в своих произведениях, рассчитывая на ... читать далее »

Память 201

Три человека, спасшие миллионы. Чернобыльские мученики: Алексей Ананенко, Валерий Беспалов и Борис Баранов.

27 июля 2016 в 12:09Сергей И.
Три человека, спасшие миллионы Лишь через пять дней после взрыва, 1 мая 1986 года, советские власти в Чернобыле сделали страшное открытие: активная зона взорвавшегося реактора все еще плавилась. В ... читать далее »

Туризм 52

Форель исцеляющая

25 июля 2016 в 23:03Синезия
Форель исцеляющая Форель исцеляющая Мария Сараджишвили Слыхала я не раз, что родина моя ненаглядная с присказкой упоминается. Грузия, мол, страна Лимония, чудес и беззакония. Оно, конечно, на каждый ... читать далее »

Писание 50

Загадки Писания

23 июля 2016 в 17:21Т. Георгий
Правильно заданные вопросы приводят иногда к неожиданным выводам. Вопросы по Писанию. 1 . ПОЧЕМУ Иоанн Креститель по словам Господа пришел в духе и силе Илии /Лк.1:17/, а на прямой вопрос священников ... читать далее »

Паломничество 131

Будет Афон - будет и монашество

23 июля 2016 в 10:28Андрей Рыбак
Отцы Симон и Мартиниан Чему учит Афон: взгляд на Святую гору со стороны паломника. Андрей Шитов Специальный корреспондент ТАСС побывал на Святой горе в год тысячелетия присутствия на ней русских ... читать далее »

Музыка 83

Любо мне.

22 июля 2016 в 20:54Андрей Рыбак
Атака под Кущёвской станицей кубанских казаков 2 августа 1942 года. Любо мне. Александр Щербаков (группа Ярилов зной) и ансамбль "Станичники". читать далее »

Технологии 183

Что такое доллар. Самое простое объяснение из 15 пунктов.

22 июля 2016 в 18:48Андрей Рыбак
Доллар уже в накдауне... Что такое доллар. Самое простое объяснение из 15 пунктов. 1. Деньги человечество делало из ценных металлов. Почти все денежные знаки всегда были таковы. Нет ценного металла ... читать далее »

Здоровье 290

Что важно знать о крови.

20 июля 2016 в 22:55Андрей Рыбак
Ягоды Что важно знать о крови. Инфаркт, инсульт, тромбофлебит, варикозное расширение вен, геморрой… Что общего у всех этих заболеваний? Одна из причин их возникновения — густая кровь. Она не может ... читать далее »

Будущее 285

Здоровье нации наизнанку: Чем обернется внедрение ЭМК?

20 июля 2016 в 18:16Синезия
Чем обернется внедрение ЭМК? Здоровье нации наизнанку: Чем обернется внедрение ЭМК? На первом заседании Совета по стратегическому развитию при Президенте РФ министр здравоохранения Вероника ... читать далее »

Парашютизм

Вингсьют-рекорд России 2016 года

Вингсьют-рекорд России 2016 года. Нынешнее жаркое лето выдалось на редкость урожайным в плане скайдайверских достижений. Рекорды идут один за одним: большие формации групповой акробатики, купольная ... читать далее »

Альпинизм

Лето  прекрасное  и  опасное! Евгений Буянов

Лето  прекрасное  и  опасное! Евгений Буянов (Что говорят  длинные цифры потерь ) Анализ имеющейся статистики аварийности в альпинизме за 75 лет по территории  бывшего СССР  и выявление взаимосвязи ... читать далее »

Календарь 1101

29 июля. Священномученика Афиногена епископа и десяти учеников его. Мученика Антиоха врача.

28 июля 2016 в 14:23Андрей Бузик
16 июля по старому стилю / 29 июля по новому стилю пятница Сщмч. Афиногена епископа и десяти учеников его (ок. 311). Мч. Павла и мцц. Алевтины (Валентины) и Хионии (308). Мч. Антиоха врача (IV). ... читать далее »

Стихи 407

Мы вместе...

28 июля 2016 в 05:26Валерий Нечунаев.
Может быть, невзначай, Скажешь: «Я одинок!» Сердце сдавит печаль, Грусть- кручина сожмет… Припев: Я приду ветерком, В знойный вечер прохладой. Слезы смою дождем, Освежающей влагой. Я зажгу для тебя В ... читать далее »

История 371

Фальсификация истории.

26 июля 2016 в 19:17Сергей И.
http://youtu.be/c449OUNEzFM Честные учёные иногда встречаются даже в старой доброй Англии. Например, Редерик Мурчинсон (30-я минута видео). Пессимисты предсказывают захват Китаем России до Урала. А ... читать далее »

Церковь-Община 476

Возвращение к Богу от земли на Небо

24 июля 2016 в 22:04Синезия
преподобный Паисий Святогорец Возвращение к Богу от земли на Небо     Схимонах Паисий    Старец всегда желал, чтобы действовала благодать Божия в нас, и ... читать далее »

Предание 104

«Слово о законе и благодати» написано между 1037-1050 г.г. первым митрополитом из русских Илариона

23 июля 2016 в 16:22Андрей Рыбак
Слово о законе и благодати «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона Слово «О законе и благодати» – одно из самых ранних (написано между 1037-1050 г.г.) и выдающихся произведений ... читать далее »

Путешествия 171

Отец Федор Конюхов осуществил кругосветный перелет на воздушном шаре за 11 дней : 5 часов : 11 минут

23 июля 2016 в 08:41Андрей Рыбак
Отец Федор Конюхов с иконой Божией Матери Федор Конюхов. Фото предоставлено пресс-службой ГК «Мортон» Всё! Шар пересек меридиан старта в районе австралийского города Перт, а точнее городка Нортхэм, ... читать далее »

Выживание. 193

10 ошибок, которые мы часто совершаем, оказывая первую помощь.

22 июля 2016 в 20:35Андрей Рыбак
10 ошибок, которые мы часто совершаем, оказывая первую помощь. 10 ошибок, которые мы часто совершаем, оказывая первую помощь. 1. Ожоги нельзя мазать маслом. Масло создает на ране пленочку, ... читать далее »

Интересно 385

Герман Стерлигов: из людей делают дебилов

21 июля 2016 в 19:54Андрей Рыбак
Герман Стерлигов Герман Стерлигов: из людей делают дебилов 13.07.2016 http://new.vk.com/sterligov_german читать далее »

Еда 269

Крыжовник – северный виноград.

20 июля 2016 в 22:47Андрей Рыбак
Крыжовник Крыжовник является высокоурожайной культурой. Его другое название – северный виноград. Так его называют в народе из-за того, что он имеет очень хорошие вкусовые качества. Ягодки крыжовника ... читать далее »

Эсхатология 437

Валентин Катасонов. «Мы живём во время новых Каина и Авеля»

20 июля 2016 в 08:57Андрей Рыбак
Взгляд в бездну Валентин Катасонов. «Мы живём во время новых Каина и Авеля» читать далее »

Альпинизм

Денис Урубко: Что могу говорить про Эльбрус

Денис Урубко: Что могу говорить про Эльбрус. Маршрут на Восточную вершину Эльбруса прям, красив, логичен. Поэтому два столетия назад Килар Хаширов не стал с него сворачивать. Мне хотелось пройти эту ... читать далее »

Парусный спорт

Еще одна победа "Броненосца" во второй день гонок ТР52 на Майорке

Команда Яхт-клуба Санкт-Петербурга Bronenosec Sailing Team второй день продолжает удерживать позицию в тройке третьего этапа 52 SuperSerie sкласса ТР52, который проходит на о.Мальорка (Испания). По ... читать далее »

Разное 883

Молитва о здравии и вразумлении наших правителей

28 июля 2016 в 12:25Николай Манчул
Христос над младенцем убиенным Мир вам. Не люблю я особо ваш форум - много ресурсов духовных уходит на не нужное, и очень потом демоны избивают... но сатана мне давно не давал написать такое ... читать далее »

Общий 897

1-го августа в 12-00 реконструкторы и патриоты проведут на Братском кладбище героев Первой мировой войны акцию памяти.

27 июля 2016 в 14:30Л. Aндрей
В Москве 1 августа 2016 года, в 12-00, в День Памяти павших героев Первой мировой войны, на территории Мемориально-паркового комплекса героев Первой мировой на Соколе, будет проведена ежегодная ... читать далее »

Детям 428

Заяц и лиса Сказка в стихах

26 июля 2016 в 08:38Виктор Шамонин
Заяц и лиса Заяц и лиса Был у зайца дом большой, Крепкий, светлый, лубяной. У лисы был домик тоже, Он лисой из снега сложен, В снежном домике - нора, Зимовала в ней она; От морозов тех тряслась, Всех ... читать далее »

Мир 234

Бумеранг войны.

24 июля 2016 в 12:22Сергей И.
Хазарская тамга и герб УкраиныО том, как бумеранг войны ударит по Украине. Война как чума, «чёрная смерть» в Средневековье распространяется, не замечая границ, колючей проволоки, противотанковых рвов ... читать далее »

Природа 112

"Млечный путь". Песня о любви-мечте

23 июля 2016 в 11:20Андрей Рыбак
Путь к мечте "Млечный путь". Песня о любви-мечте читать далее »

Иконы 207

История чудесного обретения на Алтае царской иконы, созданной по повелению святого царя-мученика Николая II

22 июля 2016 в 22:39Синезия
Икона «Феодоровская» в память 300-летия Дома Романовых История чудесного обретения на Алтае царской иконы, созданной по повелению святого царя-мученика Николая II История России и династии Романовых ... читать далее »

Патерик 129

Не своди знакомства с лукавым.

22 июля 2016 в 20:26Андрей Рыбак
Не своди знакомства с лукавым. Антоний Великий. Антоний Великий. Не своди знакомства с лукавым. Дружба с лукавым - дружба с диаволом. читать далее »

Святые 80

Гимны афонского старца Иосифа Исихаста. Госпоже Богородице

21 июля 2016 в 10:03Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст Гимны афонского старца Иосифа Исихаста. Госпоже Богородице О Мати моя сладкая, Святая Всецарица, Вселенной всей Владычица, спасенье человеков, Лишь Ты мне утешение, лишь Ты — ... читать далее »

Духовное 753

Закон приобретения благодати или преображения естества.

20 июля 2016 в 18:35Андрей Рыбак
Закон приобретения благодати или преображения естества. С Праздником явления Казанской иконы Божией Матери. Мир вам братия и сестры. Всем нам хорошо известна Новая, впрочем, в последние времена ... читать далее »

Поиск Святой Руси 81

Догмат о Богочеловеческом Царстве Пресвятой Троицы.

19 июля 2016 в 16:15Андрей Рыбак
Живая вода Догмат о Богочеловеческом Царстве Пресвятой Троицы (1) Вступительное слово про Ум и Дело Догмат о Богочеловеческом Царстве Пресвятой Троицы — это вторая отсутствующая часть православного ... читать далее »

Альпинизм

На Эльбрусе погиб альпинист из Санкт-Петербурга

На Эльбрусе погиб альпинист из Санкт-Петербурга. НАЛЬЧИК, 28 июля. /Корр. ТАСС Асият Гериева/. На Эльбрусе погиб альпинист из Санкт-Петербурга, который сегодня запросил помощь у МЧС на высоте ... читать далее »

Воздухоплавание

Фёдор Конюхов прибывает в Москву

Фёдор Конюхов прибывает в Москву в понедельник (1 августа), в Домодедово в 11:45 утра рейсом QR-233 из Катара. В зале официальных делегаций аэропорта Домодедово состоится брифинг для журналистов и ... читать далее »

Всего проголосовало: 1143 человека
Является ли нормой вторгаться в дом без родителей, чтобы похитить ребенка и отправить его в детский приемник или инфекционную клинику?
да
нет
Является ли нормой реагировать на донос соседей или внешних людей, благодаря которому ребенка отбирают у родителей?
да
нет
Является ли нормой отбирать детей у родителей за то, что у них не хватает денег на его содержание?
да
нет
Как вы считаете полицейская ювенальная юстиция сможет ли заменить детям семью или мать и подарить настоящую любовь?
да
нет
Допустимо ли забирать детей у тех, кто обличает власть предержащих в их беззаконях?
да
нет
Возможно ли такое, что ребенка, изъятого из здоровой семьи, в дальнейшем передадут в однополые семьи или даже продадут для других целей?
да
нет
Ювенальная юстиция создана у нас в стране для того чтобы разрушить семьи?
да
нет
Нужна ли в нашей стране ювенальная юстиция?
да
нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Является ли нормой вторгаться в дом без родителей, чтобы похитить ребенка и отправить его в детский приемник или инфекционную клинику?
да ( 1.9%, 22 голоса )
нет ( 98.1%, 1121 голос )
Является ли нормой реагировать на донос соседей или внешних людей, благодаря которому ребенка отбирают у родителей?
да ( 10.7%, 122 голоса )
нет ( 89.3%, 1021 голос )
Является ли нормой отбирать детей у родителей за то, что у них не хватает денег на его содержание?
да ( 1.8%, 21 голос )
нет ( 98.2%, 1122 голоса )
Как вы считаете полицейская ювенальная юстиция сможет ли заменить детям семью или мать и подарить настоящую любовь?
да ( 0.7%, 8 голосов )
нет ( 99.3%, 1135 голосов )
Допустимо ли забирать детей у тех, кто обличает власть предержащих в их беззаконях?
да ( 1.0%, 11 голосов )
нет ( 99.0%, 1132 голоса )
Возможно ли такое, что ребенка, изъятого из здоровой семьи, в дальнейшем передадут в однополые семьи или даже продадут для других целей?
да ( 49.7%, 568 голосов )
нет ( 50.3%, 575 голосов )
Ювенальная юстиция создана у нас в стране для того чтобы разрушить семьи?
да ( 93.3%, 1066 голосов )
нет ( 6.7%, 77 голосов )
Нужна ли в нашей стране ювенальная юстиция?
да ( 3.0%, 34 голоса )
нет ( 97.0%, 1109 голосов )
© 1999-2016 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru