Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Общественно-политические проблемы / Десталинизация России ведет к уничтожению государственности Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Десталинизация России ведет к уничтожению государственности
Б. Никитин

православный христианин
Тема: #92521    01.05.11 07:28    Просмотров: 5910 [34]

Сообщений: 73    Оценка: 0.00   

dest
5 июля 2009 года комитет парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с осуждением нацизма и сталинизма, фактически поставив между ними знак равенства. Делегация России, Греции и Франции выступили против такой резолюции. Годом ранее 22 ноября 2008 года президент Украины В.Ющенко призвал «братский российский народ» осудить сталинизм и пригласил президента России Д.А.Медведева посетить Киев с тем, чтобы вместе участвовать в мероприятиях по осуждению голодомора и сталинизма. Д.А.Медведев отказался. Что же произошло с нашей политикой и политиками за эти несколько лет, чтобы вдруг с небывалой яростью и цинизмом наброситься на сталинское наследие, на саму фигуру вождя?
Павел Данилин, политолог, историк:

Если спросить у людей на улице, что такое «десталинизация», то они скажут, что был хозяин, была крепкая рука, которая оставила после себя страну атомную. А после себя Сталин оставил три пальто и несколько сапог. Именно этим и объясняется, что на конкурсе «Имя России» Сталин занял первое место и только путем фальсификаций его передвинули на третье. Не надо устраивать «десталинизацию», для этого у тех, кто ее устраивает недостаточно ни мозгов, ни совести.

Почему, по замыслу кремлевских политтехнологов, без демонтажа имени И.В.Сталина из народной памяти невозможно произвести модернизацию политической и экономической жизни России и что вкладывают они в само понятие модернизации? К этому вопросу мы еще вернемся, сейчас более важно посмотреть, а что же пишут сторонники «десталинизации»?

В.Рыжков, кандидат исторических наук, профессор Высшей школы экономики:

Суть сталинской системы – тотальное доминирование государства над личностью, осуществленное всевластной бюрократической «вертикалью», отрицание прав человека, как неотъемлемого атрибута личности, отрицание идеи правового государства в угоду государству произвола и насилия.

Эти строки вызывают странное ощущение: о чем пишет В.Рыжков, о сегодняшнем Российском государстве? Ведь получается именно так, тотальное доминирование уже не государства, но клана правящей элиты, с выстроенной усилиями В.В.Путина вертикалью власти, одной правящей партии, одним бюрократическим аппаратом, для которого права гражданина рассматриваются как препятствие для достижения собственных целей. Совершенно отсутствует правовое государство, так как закон исполняется только для «винтиков» системы, а сами небожители над законом. Последовательно уничтожается то, что было создано еще И.В.Сталиным, это промышленность, сельское хозяйство, наука, медицина, образование именно в этом видят власть предержащие «десталинизацию», именно это наследие и пытаются ликвидировать без остатка.

Точно также как политические, общественные и финансовые аспекты наследия И.В.Сталина, рассматриваются вопросы национальной политики в русле угнетения титульной нации – русского народа. Когда меньший довлеет над большим, принуждая через средства массовой информации впитывать в себя чуждую русскому народу культуру, традиции и обычаи, фактически заставляя русский народ ассимилироваться с гастарбайтерами и космополитами. Но И.В.Сталин в 1943 году национальную политику рассматривал совершенно иначе, чем правящий тандем:

"Некоторые товарищи еще недопонимают, что главная сила в нашей стране – великая великорусская нация. Некоторые товарищи еврейского происхождения думают, что эта война ведется за спасение еврейской нации. Эти товарищи ошибаются, Великая Отечественная война ведется за спасение, за свободу и независимость нашей Родины во главе с великим русским народом".

И.В.Сталин ясно и четко понимал роль русского народа не только в борьбе за свободу и независимость государства от врага, но и в созидательном труде на благо великой державы СССР, ведь именно на самоотверженности русских людей утверждалась и росла мощнейшая Империя, перед которой преклонялись друзья и недруги. С другой стороны, как сегодняшняя власть оценивает заслуги наших ветеранов, не пожалевших ради спасения Родины от немецко – фашистских захватчиков ничего, даже своей жизни? В Санкт – Петербурге на 9 мая, День Победы подарят праздничные наборы:

Ветчина в жестяной банке стоимостью 77 рублей, пачка крупнолистового байхового чая за 229 рублей, 300 грамм копченой колбасы за 148 рублей, банку сайры за 35 рублей, фрукты в сиропе за 36 рублей и набор конфет за 156 рублей.

Наша демократическая власть, год от года увеличивающая долларовых миллиардеров, выдает этот «бомжпакет» за 680 рублей ветеранам Великой Отечественной войны, спасших их отцов и дедов, матерей и сестер от немецкого плена и физического уничтожения, в благодарность за столь великое дело по отношению к ним, без тени сомнений и угрызений совести. Такая благодарность очень похожа на пощечину, на плевок сытой и успешной власти в душу ветерану. Но именно этого и добивается наша власть в лице Д.А.Медведева и В.В.Путина, ведь «десталинизация» - это не только очернение И.В.Сталина, это очернение России, это забвение великой Победы, это переложение зверств ЧК на плечи русского народа.

Петр Зыхович обозреватель газеты «Rzeczpospolita»:

Ведь если мы признаем, что в истории Советского Союза заслуживают осуждения лишь период правления Иосифа Сталина (1929 – 1953), то что же с жертвами 1917 – 1929 и 1953 – 1991 годов? Ведь террор в СССР начался не с момента прихода к власти Джугашвили и не закончился с его смертью.

Очень правильный вопрос ставит польский журналист и обозреватель, можно дополнить его еще таким тезисом: у каждого дела всегда есть имя, если это расстрелы, то можно вспомнить Р.Землячку, П.Войкова, Л.Троцкого, Г.Ягоду, Н.Ежова и других не менее кровавых палачей. Однако, говорят всегда о И.В.Сталине, вменяя ему в вину людоедскую сущность вышеперечисленных нелюдей, забывая при этом, что все они тем или иным образом были наказаны за свои преступления. Если следовать логике подобных рассуждений, то надо квалифицировать деятельность Б.Н.Ельцина, В.В.Путина, Д.А.Медведева как предательскую политику по уничтожению российского государства и русского народа. Но при этом, всегда называют имя произошедших преступлений: Е.Гайдар, А.Чубайс, А.Сердюков, М.Зурабов и другие не менее успешные творцы геноцида России и русского народа. Почему же их деятельность не отождествляется с президентами страны? Снова политика двойных стандартов.

Пришло самое время ответить на поставленный в начале вопрос: почему именно сегодня с такой яростью наши политики набросились на наследие И.В.Сталина и саму фигуру вождя? Ответ может быть только в целях, которые хотят достигнуть В.В.Путин, Д.А.Медведев и их заокеанские стратеги – советники.

П.В.Мультатули, историк:

Безусловно, что начиная с середины 20-х годов, Сталин, в невероятно тяжелых условиях, сумел уничтожить всю головку большевизма, до невероятности исказить его человеконенавистническую и антирусскую идеологию и в конце концов, уничтожив Коминтерн в 1943 году, и фактически восстановив Патриаршество, нанести большевизму в России такой удар, от которого тот уже никогда не смог окончательно оправиться.

Петр Валентинович очень точно ухватил главную сущность этой борьбы – уничтожение и деморализация большевистского движения, как вдохновителя борьбы с русской государственностью, с русским народом. Именно этого не могут простить И.В.Сталину нынешние правители России, наследники того самого большевизма. О целях и задачах по уничтожению государственности очень емко написал Л.Троцкий в 1937 году:

Государство, как аппарат принуждения, является несомненным источником политической и моральной заразы. После того, как мы согласимся с анархистами, что государство, даже рабочее, есть порождение классового варварства, и что подлинная человеческая история начнется с упразднения государства, перед нами во всей своей силе останется вопрос: каковы пути и методы, которые способны в конце концов привести к упразднению государства?

Методы и способы борьбы с государственностью СССР нашли свое отражение в репрессиях 1935 - 1937 года, когда троцкисты уничтожали и сажали в концлагеря лучших русских людей, интеллигенцию, рабочих и колхозников. Саботаж в промышленности, в воинских формированиях, торговле и медицине преследовал только одну цель – уничтожение СССР.

Потомки большевиков и троцкистов перенесли опыт своих отцов и дедов на уничтожение России, провозгласив модернизацию политической, общественной и экономической политики. Именно для этой цели затеяна «десталинизация», именно в русле модернизации планомерно уничтожают русский народ и Россию, прививая нам алкоголизм, наркоманию и распущенность, уничтожая нашу историю, культуру, обычаи и православную веру. Вытравив из памяти народной светлый образ И.В.Сталина, героический подвиг русского народа в Великой Отечественной войне, уничтожив нашу Победу, демократы всех мастей кинутся добивать русский народ и Россию, уничтожая нашу государственность с яростью и жадностью голодных волков, для того, чтобы восторжествовало дело Л.Троцкого. Потомки, внуки и правнуки большевиков и троцкистов как могут приближают крах России, но на пути у них стоит великий русский народ, не согнутый, но сильный и мудрый. Планам кремлевских «мечтателей» не суждено сбыться, так как не могут они вытравить из народной памяти то, что дорого, то, что передается от отца к сыну, от деда к внуку. Эта соборная память, вековая мудрость и православная вера стоит на страже интересов русского народа и России, поэтому нам очень важно никогда не забывать подвигов русских людей, их мужества, самопожертвования и любви к своей Земле, тогда никакой враг не сможет нас одолеть, ведь в наших рядах будут стоять И.В.Сталин, Государь Император Николай II, миллионы погибших на полях сражений и в застенках ЧК, но не предавших свою Землю и свою Православную Веру.
__________________
Ипатьев К.Ф. (майор ГРУ в отставке).

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #92521
Сообщение: #3573800
10.05.11 05:53
Ответ на #3572306 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Не потому "неосталинизм" широко шагает, что народ русский глуп, забит и туп. А потому, что явно глупы большинство "антисталинистов" - во всяком случае именно в исторических вопросах, так-то они может вполне умные и совестливые люди."

Что ж вам так непонятно. что эту неосталинистскую кость раздора вам просто вбросили сверху. дабы раздразнить в людях не лучшие чувства и отвлечь от проблем действительно насущных? И чего ведетесь? Ведь кто любит Виссарионыча, тот и будет себе любить, а кто нет- того не переубедишь, у каждого своя правда и своя аргументация. Так для чего время убивать на выяснения?


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3572306
06.05.11 15:13
Ответ на #3572184 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать

--Ирина, всецело Вас поддерживаю. Я тоже это все знала, но спорить с любителями Джугашвили не стану

Да как же тебя понять, коль ты не говоришь ничего (с) "Иван Васильевич меняет профессию":)))
Шо ж поделать, если мало-мальские аргументы на всем форуме из антисталинистов от силы два с половиной человека умеют предъявлять (Омелина считаю за половинку собеседника, ибо имеет он нехорошую привычку дискуссию заканчивать не аргументами, а "кнопкой", хе-хе), остальные все больше говорят за то, как им бабушки и дедушки самоистинную правду рассказали. Ну или выдают перлы вроде той же Стойчевич. Тут даже нейтралу вроде меня (ибо по большому счету нет особого дела до померших политиков - я еще достаточно молод, чтоб интересоваться живыми девушками, хе-хе, хе-хе:))) ) захочется от пуза похихикать над столь убогими доводами типа "Сталин вырастил Гитлера, накормил его деньгами и обучил его специалистов". Дураков, как говорится, и в алтаре бьют.
Не потому "неосталинизм" широко шагает, что народ русский глуп, забит и туп. А потому, что явно глупы большинство "антисталинистов" - во всяком случае именно в исторических вопросах, так-то они может вполне умные и совестливые люди.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #92521
Сообщение: #3572184
06.05.11 11:01
Ответ на #3569787 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Платон мне друг, но истина дороже.
Я знала об этом задолго до выхода книг Суворова.
Да и все кому не лень это знают. Не смешите."

Ирина, всецело Вас поддерживаю. Я тоже это все знала, но спорить с любителями Джугашвили не стану. Не люблю бессмысленной траты времени. Вам здесь все равно будут доказывать. что белое - это черное, и наоборот. А у меня было много живых свидетелей тех времен и событий. И им я верю больше. чем нынешним "изучателям" истории.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92521
Сообщение: #3571702
05.05.11 14:14
Ответ на #3569429 | Ирина В. православный христианинНе показывать

45 лет я уже живу на этой земле
=============================

Сорок пять - баба ягодка опять!


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3570573
03.05.11 17:35
Ответ на #3569006 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

--Кто создал, взрпастил. накормил деньгами и русской пшеницей ГИтлера. да ещё и обучал его спецов?

Сколько классической чуши в 1 предложении:)
1) насчет создал и взрастил - сами понимаете, лирика, отношения к Сталину не имеющая. Поскольку НСДАП уж никак не коммунистами создавалась, а как бы совсем наоборот;
2) "накормил деньгами" - точно не об Сталине;
3) --да ещё и обучал его спецов

А вот это, собратья-форумчане, уже прямая ложь. Читавшие о танковой школе в Казани, о легендарной "Каме" и аналогичных проектах по авиации легко поймут, что ложь тут сразу д в о й н а я, настолько неумелая и наглая, что вызвана явно незнанием матчасти, а не злобным желанием факты исказить. Лгущий сознательно придумал бы чего-нить поинтереснее.
Ну что ж поделать, недостаточно научиться бегло читать, понимать прочитанное хотя бы на некоем базовом уровне - вот задачка.
Вообще в процитированном выше риторическом вопросе Стойчевич ложно вообще все. "привередливо" Да еще и 4 орфографические ошибки, хе-хе:))))) Вообще недостаток знаний - общая беда российских антикоммунистов, это у них в крови обычно.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92521
Сообщение: #3569947
02.05.11 21:47
Ответ на #3569812 | Бен-Арье агностикНе показывать

/Но называть это "пустым поводом" является кощунством/
****
Пустым поводом, я назвал мышиную возню вокруг имени Сталина и смешарики типа: "Сталин создал Гитлера".

/А ваши убогие приемчики засуньте себе в одно место/
****
В какое интересно...?:)

Вашу грубость, я великодушно прощаю, поскольку вы не совсем здоровы. В принципе, я это предполагал с самого начала.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569858
02.05.11 16:40
Ответ автору темы | Б. Никитин православный христианинНе показывать

если абстрагироваться от всяких шампов, то в теме обсуждается один вопрос:

что лучше для России монархия или олигархическая демократия


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569855
02.05.11 16:32
Ответ на #3569849 | Бен-Арье агностикНе показывать

Да на здоровье. Хучь через полгода в тему возвращайтесь.
Все равно до сих пор ничего толкового по данному топику никто из "антисталинистов" не сказал. За много лет существования форума. Подозреваю, потому, что ничего толкового и нет по этой теме - только треп в стиле "Сталин создал Гитлера", как у нашей милейшей Ирины. Было бы хоть что-то - раскопали бы задолго до Вас. Прямо злость берет на общечеловеческую тупость, лишающую человеков способности к элементарным логическим выводам.
А так жду. С надеждой и предвкушением. Вдруг да найдете что-то новое, все интерес к жизни повысится. Выздоравливайте там, не кашляйте:)


Бен-Арье

агностик

Тема: #92521
Сообщение: #3569849
02.05.11 16:28
Ответ на #3569843 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Извините. Я сейчас очень устал, и при этом не вполне здоров, поэтому продолжать эту тему не буду.

Спокойной ночи.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569843
02.05.11 16:22
Ответ на #3569839 | Бен-Арье агностикНе показывать

--Для Сталина, этого неограниченного диктатора, и при этом мелкой личности (частое сочетание в истории!), тот факт, что Троцкий, которого он люто ненавидел, пытается объединить СД и коммунистов, было достаточным, чтобы помешать всем попыткам объединить эти 2 партии, которые только вместе могли противостоять Гитлеру

А теперь мы все готовы выслушать конкретные предложения о союзе, с коими обращались эсдеки к комми в Германии в 30е годы. И о том, как оные предложения были похерены под угрозой расстрела из Кремля.
Парочку-троечку фамилий бы? Чтоб с переговорами КПГ и социал-демократов? Троцкий-то что - он после 27г. к КПГ имел ну очень приблизительное отношение.
:)))))))))))))))))))))
В том и фишка, что этот союз не состоялся, ибо был ни одной стороне не нужен и не был этим сторонам особо выгоден. Ну вот как потенциальная коалиция эсдеков и комми чисто технически может остановить Гитлера? Челобитную на деревню дедушке Паулю Людвиговичу Гансовичу Антоновичу фон Бендендорфовичу унд фон Гинденбургуву написать, ага...:)))))

--Так и получилось, что эти партии действовали разрозненно, и не могли помешать нацистам

Это отчасти (ну очень сильно отчасти) верно. Остаются 2 "проклятых" вопроса:
- насколько велика в этом раздоре роль Сталина;
- насколько это близко к определению "Сталин СОЗДАЛ Гитлера". К тому времени, извиняюсь, Гитлер был лидером крупной политической партии и участником президентских выборов, набравшим голосов поболе и представителя эсдеков, и Тельмана (Гинденбургу, конечно, уступил).


Бен-Арье

агностик

Тема: #92521
Сообщение: #3569839
02.05.11 16:16
Ответ на #3569614 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

****Вы сделали заявление, что Сталин создал Гитлера.
Не я , а историческая наука.
*От Вас потребовали доказательств.
Восполнять пробелы в ВАшем образовании - не моя задача.***

В начале 30-х годов, Троцкий, изгнанный из СССР, всеми силами пытался предотвратить приход Гитлера к власти. Он пытался создать в Германии союз социал-демократической и коммунистической партий.

Для Сталина, этого неограниченного диктатора, и при этом мелкой личности (частое сочетание в истории!), тот факт, что Троцкий, которого он люто ненавидел, пытается объединить СД и коммунистов, было достаточным, чтобы помешать всем попыткам объединить эти 2 партии, которые только вместе могли противостоять Гитлеру.

Так и получилось, что эти партии действовали разрозненно, и не могли помешать нацистам.

Вот какова роль Сталина в захвате Гитлером власти.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569836
02.05.11 16:12
Ответ на #3569229 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать

Ну по отношению к Бутовскому полигону такая аналогия все же неуместна. Натурально там был полигон для расстрела приговоренных к смертной казни.
Расстреляно там тысяч 20-30 (цифирь в 40К тоже мелькает, но очень редко. Иногда упоминаются сотни тысяч - но, как говаривал Бушков по другому поводу, кто же будет всерьез прислушиваться к тому, что пишет Вольтер?). Всяких - от священников до шпионов, заговорщиков, опасных уголовников, серийных убийц и т.п. Виновность их - уж как обычно случается в судах: кто-то виновен, кто-то нет.
С некоторых пор, кстати, одна принадлежность к священническому сану считается доказательством невиновности в чем-бы то ни было. Лично мне это немножечко странно, чисто с точки зрения формальной логики (неужто ряса так уж и сразу бывает надета только на кандидаты в архангелы?), но это в общем дело другое.
Здря Вы это насчет Бутово-то. Там, конеш, не сотни тыщ сплошь невинноубиенных верующих (только за то, что они верующие и что невинные), но таки там расстреливали живых человеков...


Бен-Арье

агностик

Тема: #92521
Сообщение: #3569812
02.05.11 15:13
Ответ на #3569229 | Сергей Вельс православный христианинНе показывать

***/На Бутовском полигоне было расстреляно около тысячи православных священников/
Не хочу вмешиваться в спор по пустому поводу.***

Известный реторический приемчик!!! Еще до того как было приведено первое возражение против мнения оппонента, это мнение дискредитируется, в данном случае объявляется пустым.

Но называть это "пустым поводом" является кощунством по отношению к тем, кто лежит на этом полигоне. (Сколько? Предполагается 20-30 тыс. Наиболее часто называемое число 28 тыс.)

Можно поехать туда (это недалеко от Москвы, к югу), увидеть мемориальные сооружения в память о растрелянных, в том числе сотни мемориальных досок с именами расстрелянных священников.

А ваши убогие приемчики засуньте себе в одно место. Я и не с такими демагогами знаком!


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569793
02.05.11 14:59
Ответ на #3569787 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

--Да и все кому не лень это знают. Не смешите

"ехидно" И как же это Сталин Гитлера создал? Интересует не столько тайное знание посвященных, сколько сам механизм.
Ну вот как папа Карло Буратино сделал? Взял бревно, взял топор, лишнее поотрубал да пообтесал - вот Буратинка и получился. А как со Сталиным? Лично Гитлера воспитывал, лично кадры ему в партию подбирал, лично Версальский мир так организовал, чтоб немцы поозлобленней были и чтоб всяких радикалов поддерживали? А может, дунул, плюнул, цветик от семицветика оторвал да и произнес себе: "Пуст будэт Гитлер, вах!"
:))))))))))))


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569787
02.05.11 14:54
Ответ на #3569784 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

*Ирина, ну признайтесь, что Вы эту чушь у Суворова прочли и Вам показалось правдоподобно, после чего и возникло признание "исторической науки"
:))))))))))))))))))

Платон мне друг, но истина дороже.
Я знала об этом задолго до выхода книг Суворова.
Да и все кому не лень это знают. Не смешите.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569784
02.05.11 14:49
Ответ на #3569614 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

--Не я , а историческая наука.

Да ну? В чьем же, интересно, лице?
Ирина, ну признайтесь, что Вы эту чушь у Суворова прочли и Вам показалось правдоподобно, после чего и возникло признание "исторической науки"
:))))))))))))))))))
Ну чисто на помощь Вашим совершенно убогим знаниям по данному вопросу: некоторые публицисты (которых довольно трудно назвать историками, те-то как раз шибко осторожнее по сему поводу высказываются) говорят о том, что конфликт между немецкими социал-демократами и немецкими комми поспособствовал приходу Гитлера к власти. Поспособствовал тем, что его явные враги друг с другом не объединились. И посколько Кремль отнюдь не стремился в те годы (как и раньше, впрочем, как и позже) побрадаться с эсдеками, он типа тоже внес скромную лепту в этот конфликт.
А вот чтобы "Сталин СОЗДАЛ Гитлера" - это надо быть либо с очень сильного перепою (и не абы чем), либо Виктором Суворовым:)))))))))))


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569614
02.05.11 11:26
Ответ на #3569484 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

*Вы сделали заявление, что Сталин создал Гитлера.

Не я , а историческая наука.

*От Вас потребовали доказательств.
Восполнять пробелы в ВАшем образовании - не моя задача.

*Вы ничего определенного привести не смогли, хотя и сказали много разных слов.
Так же не могу ничего определённого привести по поводу царствования ПЕтра ВЕликого, даты начала Октябрьского переворота, настоящего имени Мирилин МОнро и т.д.

*Думаю, читателям темы будет полезно видеть этот образчик антисталинской критики: это поможет оценить уровень сей критики и сделать выводы.
Тут я с Вами согласна: образовательный уровень защитников СТалина показал себя во всей красе.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92521
Сообщение: #3569497
02.05.11 09:04
Ответ на #3569484 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

/читателям темы будет полезно видеть/
********************************
Читатели, это видят и без всяких тем...Либеральная идея с треском провалилась. И временно установить её теперь можно только силовыми методами - пушками и пулемётами...А вообще, согласно данным таких старых почтенных социологических организаций как ВЦИОМ и Левада-Центр, ни одно мероприятие не принесло фигуре Сталина столько сторонников, сколько принесло обсуждение плана десталинизации. Ни одно мероприятие так не повысило престиж СССР в народном сознании - как обсуждение плана десоветизации. Так что план господина Федотова, льёт воду на мельницу СССР! И не просто воду, а целый водопад!!!


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569484
02.05.11 08:44
Ответ на #3569475 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Всё понятно.
Итак,

1. Вы сделали заявление, что Сталин создал Гитлера.
2. От Вас потребовали доказательств.
3. Вы ничего определенного привести не смогли, хотя и сказали много разных слов.

Думаю, читателям темы будет полезно видеть этот образчик антисталинской критики: это поможет оценить уровень сей критики и сделать выводы.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569475
02.05.11 08:22
Ответ на #3569469 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

*Какое это всё имеет отношение к Вашему заявлению, что Сталин создал Гитлера?

Такое же, как то, что до мая несомненно был апрель. Это "всем давно известно" - это давно общеизвестный факт не нуждающийся в предъявлении архивных доказательств. С тем же успехом можно потребовать у меня копию метрики В.И, ленина если я скажу, что он существовал.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569469
02.05.11 08:11
Ответ на #3569391 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

НО будущее составьте список общеизвстых фактов, напр. ...ну, голод в ПОволжье, начало Вов или войны 12 года, реформы Столыпина....

Какое это всё имеет отношение к Вашему заявлению, что Сталин создал Гитлера?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569429
02.05.11 06:35
Ответ на #3569156 | Б. Никитин православный христианинНе показывать

- "А цветочки посажать! грибочки пособирать с ягодками?"

Нет проблем! Но историю-то зачем искажать? Сталин умер в 1953 году. То есть, когда я родилась, уже 13 лет как не было никакого Сталина. 45 лет я уже живу на этой земле, и до сих пор "Сталин жив"? Не будьте настолько наивны. Хотя, может, и реинкарнировался. Говорили, что в центре Москвы он рыл тогда подкоп в Америку, всех аж выселил оттуда, гад. А теперь реинкарнировался в Америке, и роет подкоп в Россию.:)))


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569391
02.05.11 05:39
Ответ на #3569255 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

*Можете выбрать.
Раз Вы тут походя бросили обвинение, что Сталин создал Гитлера, то Вы и должны доказывать правдивость своих слов.

К сожалению у меня нет возможности сходить для ВАс в библиотеку. НО будущее составьте список общеизвстых фактов, напр. ...ну, голод в ПОволжье, начало Вов или войны 12 года, реформы Столыпина.... - когда я буду на территории РОссии вблизи какого-нибудь архива я постараюсь ВАм помочь.

*Фильм "Трактористы". Вышел на экраны за несколько месяцев до пакта Молотова-Риббентропа

Да-да вот настоящий источник исторической правды! Правдиво рассказывает не только о политическом климате, но и о жизни колхозников...ЕСть ещё фильмы "Весёлые ребята", "Цирк", да вообще, тогда много снимали правдивых фильмов.
Ещё делушка Ленин говорил, что важнейшим из всех искусств является кино... (однажды, я надеюсь, я попаду в билиотеку и найду для Вас где, в каком издании, в какой статье и на какой странице находится цитата).


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569255
02.05.11 02:01
Ответ на #3569034 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

*Назовите годы издания этих газет.
может Вам и цитаты выбрать, чтобы так сказать не утруждались?


Можете выбрать.
Раз Вы тут походя бросили обвинение, что Сталин создал Гитлера, то Вы и должны доказывать правдивость своих слов.

P.S. Я вот и без газет вспомнил одну вещь из тех времен. Фильм "Трактористы". Вышел на экраны за несколько месяцев до пакта Молотова-Риббентропа. Из содержания фильма совершенно понятно, что наши собираются воевать с германцами в случае их нападения.


Сергей Вельс

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92521
Сообщение: #3569229
02.05.11 00:11
Ответ на #3569056 | Бен-Арье агностикНе показывать

/На Бутовском полигоне было расстреляно около тысячи православных священников/
****
Не хочу вмешиваться в спор по пустому поводу. Вас, русофобов и учеников доктора Геббельса - не переубедишь. Расскажу лишь одну из историй, которая проливает свет на то, как религиозные антисоветчики, буквально на костях устраивают гнусный самопиар. Их цель - не почтить память погибших и уж никак не установление правды. Ими движет личная обида на советскую власть и поэтому для её очернения идёт вход любая ложь и провокация.
У нас в городе, на одном откосе попы водрузили поклонный крест и начали пиар-компанию по рекламе "зверств Сталинских палачей". Кричали на всех углах, что там покоятся захороненные в братской могиле тысячи расстрелянных священников. Смаковали детали, выдумывали легенды. Ходили по квартирам в том районе и собирали подписи жильцов о том, чтобы вырубить уникальную берёзовую рощу и построить на том месте храмовой комплекс в память православных жертв сталинизма.
И всё бы ничего, да нашлись честные добросовестные историки и археологи, которые провели расследования, раскопки, подняли архивы и доказали, что никаких "расстрелянных священников" там сроду не было. В 19 веке, на этом месте размещались холерные браки и захоронения там действительно есть, но не жертв репрессий, а почивших от холерной эпидемии. Попы махом переметнулись, перекрасились, и теперь говорят, что как бы то не было, но там лежат покойнички и храмовой комплекс нужен всё равно, а жертвы репрессий когда-нибудь найдутся...не здесь, так в другом месте...


Б. Никитин

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569156
01.05.11 15:43
Ответ на #3569066 | Ирина В. православный христианинНе показывать

А цветочки посажать! грибочки пособирать с ягодками?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #92521
Сообщение: #3569141
01.05.11 15:15
Ответ на #3569043 | Б. Никитин православный христианинНе показывать

Нам надо бы врагов травить общих

Показательная фраза для «православного христианина».

Не обольщайтесь, на форуме вам никто не даст это делать - травить кого бы то ни было.

Ещё я удалил одно из ваших сообщений: воздержитесь от переходов на личности.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569067
01.05.11 12:36
Ответ на #3569058 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

--А на Бутовском полигоне что было, не расскажете?
--Кого там и за что расстреливали?

Да многих, и много за что, включая уголовников и т.п. народ.

--потому спрашиваю, что ничего, кроме страшилок, по этому вопросу не видел

http://www.fond.ru/index.php?menu_id=392&menu_parent_id=0
Вперед и с песней:)

--в страшилки я не очень склонен верить хотя бы потому, что не вижу с точки зрения Сталина смысла просто так расстреливать священников

Само собой, просто так, с бухты-барахты - нет. А вот если имеется уверенность в скорой войне, в которой хочется избежать масштабной "пятой колонны" (а священники в ВОВ вели себя ну очень по-разному - где и.о. патриарха Сергий и где какой-нибудь гаденыш вроде Александра Киселева) - другое дело. Тут зачастую казни и тюремные сроки священники получали просто по совокупности за антисоветский треп, в смысле пропаганду. Чтоб не дать им возможность в случае близкой войны пополнить ряды супостата.
"пожимая плечами" Смутное время, тяжелые годы, непростые и не всегда правильные решения. Или правильные, но жутко "неполиткорректные".


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569066
01.05.11 12:35
Ответ на #3569050 | Б. Никитин православный христианинНе показывать

- "Я тут был на концерте Бутусова и Шевчука - мне очень понравилось. Очень сильные музыканты и слова очень талантливые. Но Вы знает? - они об этом же поют!"

Про что же поют?

- "Вы очень симпатичная женщина. Зачем Вам все это!"

Мне 45 лет. Мне здесь жить уж не долго осталось, лет 20 максимум, я думаю. Когда я родилась, Сталин уж помер давно, война кончилась, а я всю эту галиматью до сих пор по телевизору наблюдаю. Скажите, это нормально? А я Вам вот стихи пощу, начала девятнадцатого века, "горе от ума" называется.


Бен-Арье

агностик

Тема: #92521
Сообщение: #3569064
01.05.11 12:34
Ответ на #3569058 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

***А на Бутовском полигоне что было, не расскажете?
Кого там и за что расстреливали?***

Это вы легко можете узнать через Интернет.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569060
01.05.11 12:25
Ответ на #3569056 | Бен-Арье агностикНе показывать

Вы не до конца прочтали цитируемое Вами сообщение:)
Вообще разборки на тему лояльности христиан местным нехристианским властям родились примерно в одно время с самим христианством и регулярно оборачивались репрессиями со стороны вышепомянутых властей. Положа руку на сердце - не всегда на пустом месте оборачивались... но это вопрос долгий и сложный.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569058
01.05.11 12:24
Ответ на #3569051 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Читал много чего у того же Дамаскина (Орловского), там есно официальным обвинением христианскую веру никто не выдвигал. Все больше антиколхозная пропаганда с антисоветской вкупе, ну и т.д. и т.п.

А на Бутовском полигоне что было, не расскажете?
Кого там и за что расстреливали?

Я потому спрашиваю, что ничего, кроме страшилок, по этому вопросу не видел.
А в страшилки я не очень склонен верить хотя бы потому, что не вижу с точки зрения Сталина смысла просто так расстреливать священников...


Бен-Арье

агностик

Тема: #92521
Сообщение: #3569056
01.05.11 12:16
Ответ на #3569045 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

***Я многократно слышал страшилки, что Сталин расстреливал православных ТОЛЬКО ЗА ТО, что они православные...***

Правильные страшилки.

На Бутовском полигоне было расстреляно около тысячи православных священников. И это только священников! "Полигон" функционировал в 35 - 53 гг.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569054
01.05.11 12:12
Ответ на #3569049 | Б. Никитин православный христианинНе показывать

--Но беда бывает для многих одна. Так и щас - утеснение личной свободы в надвигающемся царствии Нового Мирового Порядка.

"пожимая плечами" У царского правительства и Империи тоже было много врагов среди революционных и даже не очень революционных партий. Но в итоге победителем стали не те, кто старался объединить вокруг себя побольше всего и сразу, а те, кто "решительно размежевался" с несогласными с собой.
Настоящих буйных мало, хе-хе. Никаких "все вместе положим голову за Русь-матушку", требуется что-то попроще - типа "вставайте под наши знамена рядовыми или пи... идите, в общем, далеко и быстро".
:))))))
И уж есно не стоит под одно знамя пытаться Сталина и Николая 2 впихнуть. Очень уж разные личности с очень разными людьми за спиной.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569051
01.05.11 12:06
Ответ на #3569045 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

-- многократно слышал страшилки, что Сталин расстреливал православных ТОЛЬКО ЗА ТО, что они православные...
--А вот Вы можете привести хоть один конкретный такой пример?

Затрудняюсь. Читал много чего у того же Дамаскина (Орловского), там есно официальным обвинением христианскую веру никто не выдвигал. Все больше антиколхозная пропаганда с антисоветской вкупе, ну и т.д. и т.п.
Так ведь большевиков Сталин тож расстреливал не за большевизм. Все больше за заговоры, саботаж, вредительство и т.п.
В общем-то "демонизация" Сталина сама по себе и впрямь вредна. Обычный такой, очень хороший политик и первоклассный "цепной пес на хозяйстве" - с настроением не дать это хозяйство растащить никому. Не скажу чтоб вредна критически - сколько их, разных исторических деятелей, вроде Ивана Грозного или Бориса Годунова, вместо достойной их оценки получили от потомков полтонны дерьма себе на могилу, и ничего, стоит как-то Россия, не валится. Но вредна в том смысле, что неправильна.
Но подобные статьи в этом смысле вызывают легенькие смешочки. Типа, с песней шагает простой человек, Сталин и Николай 2 слушают нас, хе-хе.


Б. Никитин

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569050
01.05.11 12:05
Ответ на #3569048 | Ирина В. православный христианинНе показывать

==Я к чему, какие-то у Вас совсем старые новости... Так всё это надоело, если честно. Про Сталина, про войну... брр...==

Я тут был на концерте Бутусова и Шевчука - мне очень понравилось. Очень сильные музыканты и слова очень талантливые. Но Вы знает? - они об этом же поют!
Вы очень симпатичная женщина. Зачем Вам все это!


Б. Никитин

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569049
01.05.11 12:03
Ответ на #3569046 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

==Прежде, чем объединяться - надо решительно размежеваться(с):))))))==

Таки христиане и так все личности самостоятельные, отвечать будут за все лично. Но беда бывает для многих одна. Так и щас - утеснение личной свободы в надвигающемся царствии Нового Мирового Порядка.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569048
01.05.11 12:02
Ответ автору темы | Б. Никитин православный христианинНе показывать

Ч а ц к и й

А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют всё песнь одну и ту же, Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
Не тот ли вы, к кому меня еще с пелён
Для замыслов каких-то непонятных,
Дитёй возили на поклон?
Тот Нестор негодяев знатных,
Толпою окруженный слуг;
Усердствуя, они в часы вина и драки
И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг
На них он выменял борзые три собаки!!!
Или вон тот еще? который для затей
На крепостной балет согнал на многих фурах
От матерей, отцов отторженных детей?!
Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах,
Заставил всю Москву дивиться их красе!
Но должников не согласил к отсрочке:
Амуры и Зефиры все
Распроданы поодиночке!!!
Вот те, которые дожили до седин!
Вот уважать кого должны мы на безлюдьи!
Вот наши строгие ценители и судьи!
Теперь пускай из нас один,
Из молодых людей, найдется — враг исканий,
Не требуя ни мест, ни повышенья в чин,
В науки он вперит ум, алчущий познаний;
Или в душе его сам бог возбудит жар
К искусствам творческим, высоким и прекрасным, —
Они тотчас: разбой! пожар!
И прослывет у них мечтателем! опасным!!
Мундир! один мундир! он в прежнем их быту
Когда-то укрывал, расшитый и красивый,
Их слабодушие, рассудка нищету;
И нам за ними в путь счастливый.
И в женах, дочерях — к мундиру та же страсть!
Я сам к нему давно ль от нежности отрекся?!
Теперь уж в это мне ребячество не впасть,
Но кто б тогда за всеми не повлекся?
Когда из гвардии, иные от двора
Сюда на время приезжали, —
Кричали женщины: ура!
И в воздух чепчики бросали!
(Горе от ума)

Я к чему, какие-то у Вас совсем старые новости... Так всё это надоело, если честно. Про Сталина, про войну... брр...


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569047
01.05.11 12:02
Ответ на #3569042 | Бен-Арье агностикНе показывать

Если не было бы раздела Польши, Германию и Россию разделял бы мощный польский буфер, широной с тысячу километров, и из за отсутствия общей границы Германия не могла бы совершить неожиданное нападение на СССР

Учите матчасть...
Германия и Польша тогда напали бы на СССР, будучи союзниками.

P.S. Кто-то хорошо сказал: Польша в 1939 -- это не "бедная овечка", а "шакал-неудачник".


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569046
01.05.11 12:00
Ответ на #3569043 | Б. Никитин православный христианинНе показывать

--Надо бы врагов травить, а не своих, родных и переживающих и болящих - пусть и по-своему - но за родное.

Прежде, чем объединяться - надо решительно размежеваться(с):))))))


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569045
01.05.11 11:59
Ответ на #3569041 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

--Вообще-то Сталин перестрелял довольно много большевиков-ленинцев

И еще больше православных:(


Я многократно слышал страшилки, что Сталин расстреливал православных ТОЛЬКО ЗА ТО, что они православные...
А вот Вы можете привести хоть один конкретный такой пример?


Б. Никитин

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569044
01.05.11 11:59
Ответ на #3569042 | Бен-Арье агностикНе показывать

==И Христос - еврей. ==
Лишь дурак говорит о национальности Бога. Просто у него бог другой, а потому наш для него - не личность.


Б. Никитин

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569043
01.05.11 11:57
Ответ на #3569039 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

==Интересно, этот майор мухоморы кушает или травку курит, чтобы Сталина большевикам противопоставлять и в соборную православную веру записывать?:))))))==

У него так душа болит за свое, близкое и родное. Так что ерничать не стоит.
Нам надо бы врагов травить общих, а не своих, родных, переживающих и болящих - пусть и по-своему - но за родное.


Бен-Арье

агностик

Тема: #92521
Сообщение: #3569042
01.05.11 11:57
Ответ на #3569029 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

***Минкин - еврей."

И Христос - еврей.

***А без Сталина - мы бы не победили, увы ....***

Точно сказано! Без Сталина некого было бы побеждать. Если не было бы раздела Польши, Германию и Россию разделял бы мощный польский буфер, широной с тысячу километров, и из за отсутствия общей границы Германия не могла бы совершить неожиданное нападение на СССР. Сталин победил, 20-30 млн легли в землю сырую. Прекрасная победа для Сталина! Только, над кем?


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569041
01.05.11 11:47
Ответ на #3569040 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

--Вообще-то Сталин перестрелял довольно много большевиков-ленинцев

И еще больше православных:(
Сталин - сам "большевик-ленинец", вот какая штука. И в общем-то по жизни никогда не давал повод упрекнуть себя в православности, хе-хе.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569040
01.05.11 11:46
Ответ на #3569039 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Нууу, десталинизация России в 2011 году - это офигеть какой "актуальный" вопрос.

Так это, кажется, не к майору, а к г-ну Медведеву...
Вроде бы, это он сие затеял...


Интересно, этот майор мухоморы кушает или травку курит, чтобы Сталина большевикам противопоставлять

Вообще-то Сталин перестрелял довольно много большевиков-ленинцев (а один из них даже ледорубом по голове получил)...
Так что, может быть, что майор мухоморы и не кушает. :)


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569039
01.05.11 11:42
Ответ автору темы | Б. Никитин православный христианинНе показывать

Нууу, десталинизация России в 2011 году - это офигеть какой "актуальный" вопрос. Просто убиться и не жить. Нет, более-менее адекватная оценка того исторического периода в общем была бы к месту, но если ее и нет - и ладушки. Чай, не нефть с газом, обойдемся и без нее.
А вот это конеш шедевр:

"Потомки, внуки и правнуки большевиков и троцкистов как могут приближают крах России, но на пути у них стоит великий русский народ, не согнутый, но сильный и мудрый. Планам кремлевских «мечтателей» не суждено сбыться, так как не могут они вытравить из народной памяти то, что дорого, то, что передается от отца к сыну, от деда к внуку. Эта соборная память, вековая мудрость и православная вера стоит на страже интересов русского народа и России, поэтому нам очень важно никогда не забывать подвигов русских людей, их мужества, самопожертвования и любви к своей Земле, тогда никакой враг не сможет нас одолеть, ведь в наших рядах будут стоять И.В.Сталин, Государь Император Николай II, миллионы погибших на полях сражений и в застенках ЧК, но не предавших свою Землю и свою Православную Веру".

Интересно, этот майор мухоморы кушает или травку курит, чтобы Сталина большевикам противопоставлять и в соборную православную веру записывать?:))))))


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569038
01.05.11 11:35
Ответ на #3569025 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

*Вот Минкин и призывает Россию "десталинизировать"!
Призывать к этому может только ..... Минкин и Подрабинек.

Действительно один....неумный человек может принести много вреда дже самой хорошей идее.
КАк говорил дедушка Ленин. для того. чтобы дискедитировать любую идею, достаточно довести её до абсурда.

*Ну, и некоторые другие.
С счастью РОссия десталинизировалась давно и бесповоротно. И ни поклонникам, ни ненавистикам Сталина этого не изменить.Тема эта потихоньку приберает черты академической. И самое время.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569036
01.05.11 11:31
Ответ на #3569029 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

*Минкин - еврей.
Интересно было бы посмотреть, что с ним было бы, победи Гитлер!

Исходя из такой логики Гитлер должен быть кумиром немцев.
При чём тут это к попытке исторического анализа. ВОт что попытка убогая - это да. Одни потуги на оригинальность.

*А без Сталина - мы бы не победили, увы ....
А вот этого утверждать не может никто.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569034
01.05.11 11:29
Ответ на #3569028 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

*Назовите годы издания этих газет.
может Вам и цитаты выбрать, чтобы так сказать не утруждались?

*учше поинтересуйтесь на досуге, кто финансировал Гитлера в самом начале 1930-х годов.
Лучше интересоваться целой картиной а не е отдельными аспектами. А насчёт финансирования в начале 30-х...итересовались?


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569030
01.05.11 11:18
Ответ на #3569018 | Б. Никитин православный христианинНе показывать

Вы еще не забывайте, что есть люди с "давно заданной" неприязнью ко Сталину.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #92521
Сообщение: #3569029
01.05.11 11:16
Ответ на #3569019 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Минкин - еврей.
Интересно было бы посмотреть, что с ним было бы, победи Гитлер!
Вернее - что было бы с его родителями!

А без Сталина - мы бы не победили, увы ....


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569028
01.05.11 11:16
Ответ на #3569021 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Назовите годы издания этих газет.
Если речь идет о газетах после пакта августа 1939 года, то Вы их никак не привяжете к Вашему тезису, что "Сталин создал Гитлера".

Лучше поинтересуйтесь на досуге, кто финансировал Гитлера в самом начале 1930-х годов.
А также, кто отдал ему в 1938 году в Мюнхене часть Чехословакии...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #92521
Сообщение: #3569025
01.05.11 11:08
Ответ на #3569019 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Вот Минкин и призывает Россию "десталинизировать"!
Призывать к этому может только ..... Минкин и Подрабинек.
Ну, и некоторые другие.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569021
01.05.11 11:04
Ответ на #3569017 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

*Ну и в какой же газете 30-х годов написано, что Сталин создал Гитлера, как Вы тут заявляете? :)

ВО всех
очитайте о дружбе и сотрудничестве с немецкими коммунистами, а затем - а национал-социалистами.
О поставках пшеницы.
ОБ обучении специалистов.
О договоре о ненападении и разделении Польши.
ВСе эти материалы совершенно открыты и давно уже там, ещё до рождения СУворова.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569019
01.05.11 11:01
Ответ на #3569015 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Статья в самом деле глупая. Поток сознания на заданную тему с потугой на сенсацию

Б. Никитин

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569018
01.05.11 11:00
Ответ на #3569010 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

==Кто создал, взрпастил. накормил деньгами и русской пшеницей ГИтлера. да ещё и обучал его спецов?
Я Вам скажу по секрету, что время сказок Резуна-"Суворова" закончилось лет так десять назад.
Так что Вы несколько отстали от жизни. :)==

Да. Жаль что форумы опустились до крайне низкого уровня обсуждения: все вытеснили соц.сети, нехватка времени от постоянного выживания и скорости поступления информации, желания покрасоваться и что-то "ляпнуть", желания уйти в непрерывное "расслабление", отупление от неумолимого разрушения устоев под напором Мамоны; тупость от неизбежности движения к "Царству целесообразности и здорового прагматизма".


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569017
01.05.11 10:59
Ответ на #3569014 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Можете взять в библиотеке подшивку газет 30-х годов и убедиться самостоятельно.

Ну и в какой же газете 30-х годов написано, что Сталин создал Гитлера, как Вы тут заявляете? :)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #92521
Сообщение: #3569016
01.05.11 10:57
Ответ на #3569015 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

(продолжение)
Мы победили . Подумав, понимаешь: победил Сталин. У него и волоса с головы не упало, ни шашлык, ни “Хванчкара”, ни “Герцеговина-Флор” из пайка не исчезли. На погибшие миллионы ( в том числе на родного сына) ему было плевать. Это несомненно; и он сам это подтвердил: к погибшим на войне с Гитлером миллионам добавил наших пленных, погубленных теперь уже в родных концлагерях. Был такой термин “перемещенные лица” — почти враги народа.
Не забудем, как отличается климат Центральной Европы (зима — минус 5 градусов) от нашей вечной мерзлоты (зима — за минус 50 градусов). И как еще страшнее отличается душевное состояние: одно дело быть в плену у врага, другое — у своих на каторге, да еще без вины, да еще вместо награды...
Переместил! Словечко-то какое ласковое, заботливое. Не сожрал, не раздавил. Пленных переместил, западных украинцев перемещал, прибалтов... Целиком переместил крымских татар, чеченцев, балкарцев... Пересадил, как огородник, с грядки на грядку. А что пересаженные дохли — никто не виноват. (За время, что эти заметки изучались в редакциях, вызывая у ответственных людей характерное кряхтение, означающее “и хочется, и колется”, — за это время узнал вот что. Когда “ в два часа” (не в 48, не в 24) выселяли чеченцев, набралось 700 стариков, калек, не могущих идти. А везти не на чем. Велели им взять по охапке сухого сена и поволокли “на ночевку” в сараи. И подожгли. Насчет сена — как в том анекдоте: “А веревку и мыло с собой приносить?” — Прим. 1989 года.)
Власть и авторитет Сталина в результате победы неизмеримо выросли в стране и в мире. “Снаружи” — очень боялись. “Внутри” — полностью исчезли все возможности для сопротивления. Хотя на всякий случай депортировали в тундру потенциальных “врагов” сотнями тысяч.
По вагонам, которые тогда тянул в Болшево паровозик (то ли “кукушка”, то ли “овечка”) (электричек еще не было; “кукушка” и “овечка” — марки паровозов), — по вагонам моего детства чередой шли инвалиды. Точнее, не шли — скакали. Порчина подвернута, вместо ноги дубовая бутылка. Задирая пьяное слепое лицо, кто под гармошку, кто без музыки выкрикивал свою историю: как кровь проливал, как жертвовал жизнью за Отечество.
И бабы шли: “Товарищи-граждане! Кормилец погиб — детей кормить нечем. Помогите, Христа ради!”
Одежда — черная да серая, грязная да драная. Бабы в ватниках, дети в длинных до полу отцовых пиджаках с многократно подвернутыми рукавами. И — самое страшное — обрубки, поставленные срезом туловища на доску с четырьмя визжащими подшипниками по углам. Ног нет “по самое не могу ”, в руках деревянные “утюги” — отталкиваться. На доске перед животом — кепка с медяками. Лицо каменное, в углу рта — “Север”. Платформы тогда были низкие, а где и вовсе не было, и такого сразу подхватывали двое-трое и забрасывали в вагон.
Подавали. Многие подавали тогда. И мне мой дед совал медяки и серебро: дай. Отдавал, стараясь не коснуться протянутой грязной, шершавой руки — страшно.
Это скакали, шли, ползли победители. Скакали ли побежденные немцы по побежденной Германии с протянутой рукой? Не знаю.
Нет, недаром до сих пор, бывает, списываем на войну наши беды, нашу бедность и раздрызг. Недаром! Какая ужасная, разорительная, самоубийственная победа. Сорок пять лет спустя все еще не зализаны раны. По результатам судя — трудно поверить, что это результаты победы. (Пятьдесят лет списывали свои несчастья на войну, последние десять — на коррупцию.)
В 1945 - м победили не мы. Не народ. Не страна. Победил Сталин и сталинизм.
Народ воевал. А Победу украли.
Можно ли голодающих колхозников, работающих за “палочки” (для молодых надо уже пояснять: за черточки, которые ставил надсмотрщик на фанерке. Колхозник за день работы одну такую “палочку” получал), можно ли голодный народ (часть которого сидела ни за что), запуганную до смерти интеллигенцию (половина ее — и лучшая — тоже сидела), можно ли несколько наций, наказанных и посаженных целиком, — назвать “народом-победителем”? Кажется, нет.
Сталин и его клевреты, и их органы, и их стукачи-сексоты — вот кто победил ( в смысле выиграл). Вот кто отоварился и до войны, и во время нее, и после. Они — и ими развращенный “обслуживающий персонал”.
Хамство повальное — оттуда, бесчеловечность, бюрократизм, инфаркты порядочных людей, отношение к стоящим в очереди как к рабам, как к зэкам — все оттуда, от сталинизма.
Как расценит марсианин обязанность искалеченных ветеранов-победителей ежегодно показывать, что не выросла оторванная снарядом нога? А не покажешь — пенсию отнимут.
Как расценит марсианин тот факт, что немецкие антифашисты отправились из своих концлагерей на пенсию, а русских антифашистов погнали на каторгу в вечную мерзлоту — в наказание за то, что были в плену.
Поймет ли марсианин, почему Прибалтика и соцстраны испытывают ненависть не к немецким оккупантам, а к русским освободителям?
И как в войну — стоит угрюмая толпа за сахаром, за мылом. Разве что одеты получше — победители.
Как в войну, уже слышен плач: карточки потеряла! (Сейчас почти никто не помнит, что карточки были в 1989- м !)
Наши девочки-победительницы целеустремленно отдаются побежденным немцам (западным, западным!), официанты спешат обслужить, таксисты очаровательно любезны, забывают, что в парк пора.
И ведь достигли-таки немцы гитлеровской цели: получили наше сырье, нашу нефть, к тому же не потеряв ни одного солдата, без всякой крови на чьей-либо территории — просто за марки. И рабсилу угонять под конвоем в Германию , оказывается, не надо: сама бежит, сама за билет платит. И не деревенская голь, а талантливые ученые, музыканты, врачи…
* * *
Нет, мы не победили .
Или так: победили , но проиграли.
А вдруг было бы лучше , если бы не Сталин Гитлера победил , а Гитлер — Сталина?
В 1945 - м погибла не Германия . Погиб фашизм.
Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм.
Может , лучше бы фашистская Германия в 1945 - м победила СССР . А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
Мы освободили Германию. Может , лучше бы освободили нас?
Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера!
Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.
(Конечно, это жестокие аморальные рассуждения. Но только рассуждения, только слова; от них никто не погибнет. А когда Советская Армия два месяца стояла рядом с восставшей Варшавой, хладнокровно ожидая гибели сотен тысяч ненужных поляков; а когда сотни тысяч своих солдат погубили, чтобы взять Берлин к празднику 1 мая — это и слово, и дело.)
Согласитесь, ведь тысячелетний рейх — это же бред. Долго ли смогли бы победившие фашисты удерживать побежденную Европу (от Атлантики до Урала)? Мы вон Афган не удержали, американцы с Вьетнамом не справились, а уж какой перевес и в числе, и в технике. Нет, недолго б музыка играла, недолго б фюрер танцевал. Партизаны (югославские, французские, наши...), союзники (США, Англия...), немецкие генералы (ведь не всегда покушения не удаются), да и сам размер территории, абсолютно невозможный, как мы на опыте убедились, для тоталитарного управления из одного центра, — все это развалило бы тысячелетний рейх лет за пять. (На собственном примере наблюдаем: не с завоеванными, а сами с собой справиться не можем — децентрализуемся.)
Народ бы поднялся. Сталин, сталинизм — никогда.
Не в 1953-м, не в 1956-м, не в 1985-м (а застой — это только лишь форма сталинизма, а вовсе не иная идеология) пришла бы к нам свобода от сталинизма. Да и не пришла она до сих пор. Все еще воюем — немалой кровью на своей территории. (Это — о Карабахе, Сумгаите... О том, что нас ждет Чечня, и в страшном сне не снилось.)
Свобода от сталинизма пришла бы в
1941-м, а от захватчиков — в том же 1945-м, максимум в 1948-м.
Ведь со своим фашизмом никто не умеет бороться, а с чужим, с пришлым, — ого!
Кадровый офицер, генерал (с 1928 года и до разгрома — в Генштабе вермахта) Курт Типпельскирх в своей книге “История Второй мировой войны” (чудом вышедшей у нас в 1956-м), рассказывая о лете 1941-го, писал: “Когда начались бои за собственно Россию, Сталин обратился к русскому народу с пламенным призывом: “При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего... В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога лесов, складов, обозов. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага, и всех его пособников преследовать и уничтожать на каждом шагу... Мы должны создать народное ополчение, поднять на борьбу всех трудящихся, чтобы своей грудью защитить свою свободу, свою честь, свою Родину”.
Похоже, “пламенный призыв” сочинен в истерическом ужасе: все сожгите, взорвите, отравите — всю страну уничтожьте и сами умрите, подставляя “свою грудь”, — только ко мне не пропустите!
Процитировав Сталина, генерал комментирует: “Этот призыв — отчасти здесь были виноваты сами немцы — нашел отклик в сердцах людей. Они откликались на него тем охотнее, чем больше обнаруживалась неспособность немецкой военной администрации создать в оккупированных областях такой режим, который отличался бы от прежнего большей свободой” (курсив мой. — А.М.). Понимает немец! Сожалеет немец, что гитлеровские оккупанты упустили шанс привлечь “сердца людей”, дав им чуть больше свободы. А это было, увы, так просто...
Гитлер и Сталин — кто лучше? Точнее — кто хуже?
Испробуем два подхода: христианский (моральный) и межпланетный (прагматический). Марксистский не годен — слишком пристрастный и причастный.
Сказано: по плодам их узнаете их. Постараемся судить по плодам.
И Гитлер, и Сталин — убийцы. Убивать плохо. Кто хуже? Марсианин (чуждый морализаторских ухищрений) ответит: тот, кто убил больше.
На счету Гитлера — все погибшие в немецких лагерях и во Второй мировой на стороне Германии (каждый отвечает за себя). На счету Гитлера, таким образом, максимум 15 000 000.
На счету Сталина 10 000 000 крестьян,
30 000 000 жертв войны, еще 20—30 миллионов — лагеря и расстрелы. Итого: больше 60 миллионов. Наши военные жертвы — целиком на счету Сталина (см. список на пол-алфавита).
Кроме того, нападающий (Германия) должен нести больше потерь, нежели обороняющийся (СССР), разве что напал на безоружного или идиота.
Еще раз процитируем Типпельскирха: “Разведка боем являлась верным признаком того, что на другой день последует ожидаемое наступление противника. Одновременно это служило сигналом для нашей артиллерии и расчетов тяжелого пехотного оружия занимать подготовленные позиции, а для пехоты — покидать первую траншею и отходить во вторую, чтобы снизить эффективность артиллерийской подготовки противника... Если же русские все-таки имели успех, то это означало, что ожесточение, с которым русское командование, не считаясь с потерями в живой силе, продолжало преследовать поставленную цель, придавало боевым действиям характер боев на истощение. В ходе таких боев обороняющиеся немецкие войска оказывались в состоянии относительно небольшими силами наносить русским исключительно тяжелые потери, нередко в 20 раз превышавшие потери обороняющихся. В подобных условиях в конце концов появлялась возможность путем завершающего внезапного контрудара сразу вернуть потерянные перед тем позиции. Успешно проведенные такого рода оборонительные сражения, как правило, стоили русским огромных жертв...”
Это — не лето 1941-го. Это — осень 1943-го. Типпельскирх недоумевает по поводу нашей, “как правило”, кровавой тупости, не зная, что “нам дэшевая пабэда нэ нужна”. Немцы уже отступали, а мы продолжали губить своих — 20:1.
Итак, по “количеству” Сталин раз в пять хуже Гитлера.
Взглянем на “качество”. На мораль.
Может быть, Сталина надо простить за благие намерения? Гитлер-то — фашист, а Иосиф Виссарионович — коммунист. Нет. Просто Гитлер — откровенный, а Сталин — лжец и лицемер. Гитлер открыто объявил уничтожение наций, объявил немцев высшей расой, объявил политику мирового господства. А Сталин клялся в интернационализме и миролюбии, а сам “наказывал” нацию за нацией.
Гитлер по идейным соображениям убивал только еврейских и цыганских детей. Сталин — интернационалист! — убивал детей всех народов. Всех, до кого мог дотянуться.
Один убивал откровенно. Другой убивал лицемерно. Что хуже?
Гитлер, придя к власти, накормил всю Германию. Сталин — лишь свой аппарат.
Все знают, что Советский Союз обрек своих пленных на голодную смерть, назвав их предателями и отказавшись — единственный из всех стран! — кормить их через Красный Крест. И не это ли толкнуло людей в армию Власова? Почему ни из пленных поляков, ни из пленных французов немцам не удалось сформировать ничего подобного? Пленные бездуховные буржуи и помыслить не могли воевать против своих. А наши родимые...
Кто виноват? Дома их ждала каторга или пуля. А кто в это не верил, потом на собственной шкуре проверил.
Пленных — морил, семьи их — карал. А сам, как теперь стало известно, уже в конце лета 1941-го подумывал сдаться, засылал сватов через Берию и Болгарию, да фюрер побрезговал, отказал.
И вот результат: Гитлера опознали в обгорелом трупе по пломбам. Сталина набальзамировали и — в Мавзолей.
* * *
Мифы есть разные. Религиозные, добрые, страшные, идиотские.
У союзников тоже бывали смертельно опасные операции. Например, открытие второго фронта. Представьте себе честного, храброго, патриотичного английского парня в ночь перед высадкой в Нормандии. Неприступный Атлантический вал. Смерть почти неизбежна. За час до десанта томми что-то пишет. Не письмо отцу, или матери, или девушке. Не дневник. Нет, он сочиняет Заявление. “Если я не вернусь, считайте меня лейбористом!”
Простая подстановка (“британский” вместо “советский” и “лейборист” вместо “коммунист”) вскрывает миф. Трудно считать его глупым. Он подлый. Он говорит: даже перед смертью не думай о матери — думай о Партии!
Вместо того чтобы помолиться и причаститься перед очень вероятной смертью, человек пополнял ряды партии. Не в рай отправлялась живая душа, а мертвая душа — в партийную картотеку. Не гибель человеков, а рост рядов.
...Наверное, ничего не удастся доказать. Но как же тошно, что до сих пор всех школьников учат, будто маленький откровенный гитлер хуже большого подлого гитлера.
Большой хуже. Подлый хуже.
— Не дадим опорочить нашу историю!
— Да я не порочу. Я пытаюсь осмыслить. Почему, скажем, Ивана Грозного беспощадно анализируют, а Сталина, убившего в тысячи раз больше, — защищают? Сталин — свой, социалистический, а Грозный — чужой, монархический? Монархическое было Сталину не так уж чуждо. Увлечение формой, золотыми погонами, названия орденов (жаль, орден Малюты Скуратова для НКВД учредить не успел) — все это о чем-то говорит. “Социалистический”, “монархический” — в данном случае чистая терминологическая условность. Пол Пот тоже коммунизм строил (и даже на некоторое время построил!) — что ж нам теперь, Героя ему дать? (А ведь давали. И Насеру, и...)
Кто заморозил хрущевскую “оттепель”? Сталинский аппарат. Кто подламывает перестройку? Все тот же аппарат. И сегодня мы все думаем, как его переучить. Это маловероятно: старую собаку не выучишь новым фокусам.
...И не было бы у нас в истории ни Катыни-40, ни Будапешта-56, ни Праги-68, ни Кабула-80—89, ни хлебного импорта, ни... (ни десятилетней Чеченской войны).
И никто бы нас не порочил. И Ростропович сидел бы дома и играл бы нам на виолончели.
…В принципе следовало бы одинаково ненавидеть Гитлера и Сталина. И меня самого смущает тот факт, что жизнь в победившей стране заставляет меня больше ненавидеть Сталина. О Гитлере почти не вспоминаю. О Сталине поневоле думаю ежедневно. Им пропитаны книги, улицы, воздух. Зайдешь на Красную площадь — вон он стоит, высокий, серый, рядом с другими, высокими, серыми. И не идут из ума его слова:
— Приятно и радостно знать, что кровь, обильно пролитая нашими людьми, не прошла даром, что она дала свои результаты.
“Приятно и радостно”! Кажется, даже слышно, как вампир причмокивает.
* * *
— Так что же получается?! И победой над фашизмом гордиться нельзя?! Получается — вообще нечем гордиться?! Один стыд?!
— А вы не огорчайтесь. Те, кто стыдится, гораздо лучше себя ведут, чем гордецы. У кого стыд есть, тот никого не обижает, работает хорошо, не ворует, все его любят. А гордец, известно, чуть что — в драку лезет. А после, на позор всему миру, ходит с битой рожей.

Р.S. В “Огоньке” прочли — сказали: иди с Богом.
В “Московских новостях” Егор Яковлев прочел — сказал: ну-у, это лет через пять... если тенденция не изменится.
Американец прочел — пожал плечами: о чем речь? — это давно всем известно.
Немец (ФРГ) прочел — закричал: нет-нет! Гитлер хуже! Гитлер в тысячу раз хуже, потому что у него был порядок!
В “Апреле” (был такой демократический альманах) прочли — схватили: берем! печатаем! в ближайшем номере! Потом раздумали: нельзя — фронтовики обидятся.
Мужик — хромой инвалид, всю войну в пехоте прошедший, прочел — сказал: “Спасибо. Все — правда”.
Александр МИНКИН


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #92521
Сообщение: #3569015
01.05.11 10:56
Ответ на #3569009 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Минкин: "Чья победа?"

Цитата: Может , лучше бы фашистская Германия в 1945 - м победила СССР . А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов.
Мы освободили Германию. Может , лучше бы освободили нас?
Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера!
Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше.
Чья победа? Если у нас будут праправнуки — то будут ли они помнить о Войне? И что они будут знать?
22 июня 1941 года началась Великая Отечественная. Но в тот день никто не знал, что эту войну назовут так торжественно. Многие верили, что будет так, как учил великий Сталин: “Малой кровью, на чужой территории”.
Чем больше верили, тем страшнее оказалась катастрофа. Через три месяца Гитлер был под Москвой. Обратный путь занял три с половиной года.
...Во времена Хрущева было объявлено число наших потерь — 20 миллионов. При Брежневе уточнили — 22 миллиона. Сейчас общепризнанное минимальное число — 27 миллионов. А есть историки, которые говорят о 35 миллионах и даже больше.
Подсчитывая павших, ошибаемся на пять-семь миллионов. Население всей Швейцарии для нас — статистическая погрешность.
Праздник 60-летия Победы показал: мы до сих пор не можем говорить о Великой Отечественной спокойно. Ветераны не могут , и вдовы не могут , и дети их, и внуки... Может , праправнуки смогут (как мы — о войне с Наполеоном).
Но если у нас будут праправнуки — то будут ли они помнить о Войне? И что они будут знать?
22 июня 1942 года мой дед Александр Минкин написал с фронта моему отцу: “...Не перестаю мечтать чтоб скорей разбить фашистских гадин и снова быть нам всем вместе...” Бумаги не было, писал на бересте. На этой бересте видны штемпеля: “Просмотрено военной цензурой”, “Полевая почта”, “Бесплатно”...
Потом пришла похоронка: “Ваш муж… в бою за социалистическую родину верный воинской присяги проявив геройство и мужество был в районе Моздока 5.10.42 убит. Похоронен на высоте у Малгобека”.
...Прошло сорок лет, постепенно складывался текст под названием “Чья победа?”. Опубликовать его в СССР было невозможно. Напечатали в Нью-Йорке ( в 1989- м ) и в Мюнхене ( в январе 1990-го).
Прошло еще шестнадцать лет. Теперь этот текст содержит не только мысли о войне, но и реалии конца 1980-х: очереди, две Германии (Берлинская стена еще стояла, и восточные немцы стреляли в спину восточным немцам, которые бежали к западным немцам), а в Москве снова, как во время войны, появились карточки...
Текст печатается с минимальными сокращениями. Сегодняшние пояснения даны черным курсивом в скобках. Пришлось пояснять, потому что “мы” в статье — это СССР , советские люди; “наша история” — это советская история. Ветеран, рассказывающий, как дохромал до Польши и уже надеялся “разжиться” кой-каким барахлом, — все еще жив. В этом году ко Дню Победы ему вручили медаль и ценный подарок.
Ценным подарком на этот раз оказалась шоколадка “Аленка”. Это подтвердило старую мысль о том, что Победу украли. Не хочется говорить, кто украл. Но на месте преступления осталась шоколадка.

— Не будь Сталина — войны бы не было! Обезглавил армию, разоружил границу, “не заметил” немецких приготовлений — спровоцировал нападение.
— Вероломное нападение!
— Нашел кому верить...
— Но ведь внезапное!
— Брось. Все, от Черчилля до Зорге, называли день и час.
— Но победили-то мы! Гордиться надо, а не хаять!

Сто раз слышанный разговор.
Прилетел инопланетянин. Ему загадка:
— Кто выиграл войну: тот, кто потерял пять миллионов человек, или тот, кто — тридцать?
Не угадает.
Мы победили . Мы проиграли.
Если считать павших — проиграли мы.
Если кровь ничего не стоит, то... опять мы.
* * *
...Девятого мая каждый год празднуем Победу. Как посмотришь, победа над Гитлером — единственное светлое пятно в нашей истории. Чем еще можем гордиться? Коллективизация, террор, застой...
Сведущие люди, в том числе генералы и даже маршалы, устали доказывать, что не Сталин, а народ выиграл Войну. Мы (кроме, конечно, невменяемых) усвоили уже, сколь катастрофичны для нас были действия семинариста-генералиссимуса:
а) уничтожение талантливых полководцев и вообще командного состава Красной Армии (цифры публиковались много раз);
б) поставки в Германию ( фашистскую , то есть агрессивную!) стратегического сырья, продовольствия, горючего, металла... вплоть до начала войны и даже еще пару дней после;
в ) неизвлечение уроков из провала финской кампании;
г) ставка на кавалерию и непонимание того, что стратегия и тактика предстоящей войны будут отличаться от Гражданской;
д) аресты и террор в военной науках, в том числе посадка всех авиаконструкторов;
е) тупая вера в дружбу и честность фюрера (пункт сомнительный: весь мир видел, кто такой Гитлер. Как это Сталин, никому не веривший, убийце и предателю поверил?);
ж) разоружение старой границы до оборудования новой;
з) уничтожение лучших разведчиков “за провокации”;
и) трусливое бегство на дачу в июне 1941-го — страна без руководства, фронты без связи;
к) безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки;
л) тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: “взять город к празднику” — тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941- м , а в 1944- м );
м ) зачисление пленных в “предатели Родины” и другие кровавые приказы;
н) ...
Неполный список занял пол-алфавита. Перечисленного довольно, чтобы расстрелять любого, пусть самого гениального вождя за государственную измену. (Но в том-то и дело, что Сталин сам и был государством, и зачислял в изменники, кого хотел.)
* * *
Чем больше мы узнаем о войне — тем необъяснимей Победа. В 1964- м — через почти двадцать лет после войны — я впервые услышал о заградотрядах — о гениальной системе беззаветной храбрости. Идешь в атаку — может быть, повезет, немцы не убьют. Отступишь — свои убьют обязательно. Кутузова за сдачу Москвы Сталин, конечно, расстрелял бы .
…Немцы потеряли 4,5 миллиона. Мы потеряли 22 миллиона. Число весьма условное, но пока является официальным оно, а не 29 миллионов и не 35. Иосиф Виссарионович назвал 7 миллионов. Считается, будто он убавил, чтобы не огорчать народ-победитель. Думаю, плевать ему было на народ. Гениальнейшему полководцу просто-напросто непрестижно было признать истинные размеры потерь. Да и врать к тому времени уже привыкли рефлекторно, машинально.
— Мы за ценой не постоим! — поют ветераны.
“Нам дэшевая пабэда нэ нужна!” — сказал Сталин, когда ему доложили, что при лобовом штурме Берлина неизбежны гигантские потери.
И все же мы победили .
* * *
Победили ?
Весь спор — а его всё еще ведут осознавшие с невменяемыми, — весь спор: вопреки Сталину или благодаря ему мы победили ?
Кто победил ? Вот что хотелось бы понять. Несмотря на кажущуюся абсурдность такого вопроса.
Для верного ответа сравним уровень жизни победителя и побежденного . СССР и ФРГ. (ГДР не в счет, ГДР — это почти мы. И из ГДР, и от нас немцы бегут в ФРГ, но мы хоть не стреляем им в спину.)
Отправим инопланетянина в Тулу и в Гамбург. Пусть скажет, где живут победители.
Сравнение катастрофически не в нашу пользу. Реальный доход на душу населения различается не на проценты — во много раз. Владимир Высоцкий был шокирован, впервые попав в Западный Берлин. “Как же так? — бормотал он растерянно. — Ведь победители-то мы!”
Сегодня уже не свалишь “ихний” успех на американскую помощь. (Мы, помнится, много писали, что она разоряет.) (“Мы писали” — означает советские газеты писали, советские пропагандисты-экономисты.) Не свалишь наши провалы на последствия войны. Немцев тоже разбомбили, немцев тоже разграбили. И у нас, при передовом строе, те же 45 лет минуло, что и у них — при отсталом. (Передовой — советский, отсталый — капиталистический.)
Инопланетянин, понятно, прагматик, валютчик. (“Валютчик” — преступник, меняющий рубли на доллары; за большую сумму — вышка.) Мы-то иные, мы знаем, что дороже. Бог с ним, с западным обществом. Моральная-то, духовная-то победа — за нами! За нами? Ой ли? Пьянство, воровство, озлобленность, лживость, раболепие, лагеря, психушки, перманентная резня — это, что ли, приметы духовной победы?
В чем же дело? Может , в том, что у них произошла гибель фашизма. Был Нюрнберг, поголовная денацификация. Наказывали нацистов гуманно (повешены всего 12). Но все же наказывали. Персональных пенсий не давали, домов улучшенной планировки для них не строили. Короче, мы с союзниками избавили немцев от фюрера и его диктатуры. Уничтожили режим. И в этом смысле, бесспорно, не победили , а освободили Германию .
За эту свободу Германия заплатила страшным поражением. Безоговорочной капитуляцией. Контрибуцией. Мы вывезли у них все, что могли , все, что уцелело: станки, заводы... Государство вывозило оптом, победители — в розницу: солдаты — рюкзаками, генералы — вагонами. Высоцкий, сын офицера оккупационных войск, споет об этом трофейном времени: “Пришла страна Лимония, сплошная чемодания!”
Ветеран, инвалид Великой Отечественной — мужик, сбежавший в 1934- м из голодающей деревни в город, попавший на фронт сразу в 1941- м , — рассказывал:
— В 1944- м дошли до Польши. Думали — вот, разживемся кой-чем... Вдруг построили: “Имеющие костные ранения — два шага вперед!” Мы — трюх-трюх. “Всех отчислить!” И погнали нас в тыл, аэродром охранять. Обидно нам было очень. Но не хотел Отец, чтобы увидела Европа, как ковыляет советская пехота, хромая да калечная.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569014
01.05.11 10:56
Ответ на #3569010 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

*Я Вам скажу по секрету, что время сказок Резуна-"Суворова" закончилось лет так десять назад.
Так что Вы несколько отстали от жизни. :)

Я вАм скажу без всяких секретов - это общеизвестные факты. Можете взять в библиотеке подшивку газет 30-х годов и убедиться самостоятельно.
НЕ нужно изучать историю своей страны про бестстеллерам и их опровержениям. Лучше использовать общедоступные документы.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #92521
Сообщение: #3569010
01.05.11 10:47
Ответ на #3569006 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Кто создал, взрпастил. накормил деньгами и русской пшеницей ГИтлера. да ещё и обучал его спецов?

Я Вам скажу по секрету, что время сказок Резуна-"Суворова" закончилось лет так десять назад.
Так что Вы несколько отстали от жизни. :)


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569009
01.05.11 10:46
Ответ на #3568992 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

*А Минкин - тоже глуп?
А Подрабинек?

Не знакома с умственными способностями и с ними самими тоже.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569008
01.05.11 10:45
Ответ на #3569003 | Б. Никитин православный христианинНе показывать

*Вам очень хочется сделать всех ненавистниками Сталина!?
МНе не хочется никого никем делать.
Кроме того от поклонения до ненависти -большое расстояние.

*Вы можете разделить личность Сталина и дела той эпохи?
КАждый из нас неотделим от своей эпохи.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3569006
01.05.11 10:43
Ответ на #3568995 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

*Что делать!
Ведь и правда - неразделимы!

да бросьте ВЫ эту сказку.
Кто создал, взрпастил. накормил деньгами и русской пшеницей ГИтлера. да ещё и обучал его спецов?
Советский народ победил и его Великой Победы никому не перечеркнуть.
Только не благодаря, а вопреки ВАшему кумиру.
И нечего примазываться.


Б. Никитин

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3568997
01.05.11 10:40
Ответ на #3568944 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать

==Пока вы жуёте очередную бессмыслицу, Путин занимается делом - вцепился в Домодедово. Жаль, хорошая была конюшня , лучшая в РФ.==

Может быть поделитесь еще из ближайших планов ВВП?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #92521
Сообщение: #3568995
01.05.11 10:39
Ответ на #3568990 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

Что делать!
Ведь и правда - неразделимы!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #92521
Сообщение: #3568992
01.05.11 10:38
Ответ на #3568990 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать

А Минкин - тоже глуп?
А Подрабинек?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3568990
01.05.11 10:36
Ответ на #3568866 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

*"Чтобы Сталина свалить - надо расправиться с главным "их" мифом :
о "их" "Великой Победе!"

глуп Вш блоггер. И это ещё мягко сказано.

*Вот увидите! С каждым годом будет расти хула на Великую Победу!
Потому, что Сталин и Война неразделимы.

Или их очень хочется сделать таковыми поклонникам СТалина.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92521
Сообщение: #3568944
01.05.11 09:21
Ответ на #3568880 | Б. Никитин православный христианинНе показывать

Пока вы жуёте очередную бессмыслицу, Путин занимается делом - вцепился в Домодедово. Жаль, хорошая была конюшня , лучшая в РФ.

Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #92521
Сообщение: #3568940
01.05.11 09:18
Ответ на #3568866 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Вот увидите! С каждым годом будет расти хула на Великую Победу!
==========================================================

Председатель Госдумы Борис Грызлов: "Никто и никогда не сможет отнять у России нашего Деда Мороза — никакие Санта Клаусы, никакие самозванцы!"


Б. Никитин

православный христианин

Тема: #92521
Сообщение: #3568880
01.05.11 08:02
Ответ на #3568866 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

==Десталинизация России ведет к уничтожению государственности (Bладимир Викторович).
Как выразился один блоггер (эх, не записал!).
"Чтобы Сталина свалить - надо расправиться с главным "их" мифом :
о "их" "Великой Победе!"
Вот увидите! С каждым годом будет расти хула на Великую Победу!
Потому, что Сталин и Война не разделимы.==

Это абсолютная правда! Кроме того, он свернул их троцкистскую идею по уничтожению России.
Разделить заслуги Сталина и Победу и оставить в народной памяти лишь все зло того периода - главная задача Глобализма.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #92521
Сообщение: #3568866
01.05.11 07:43
Ответ автору темы | Б. Никитин православный христианинНе показывать

Как выразился один блоггер (эх, не записал!).
"Чтобы Сталина свалить - надо расправиться с главным "их" мифом :
о "их" "Великой Победе!"

Вот увидите! С каждым годом будет расти хула на Великую Победу!

Потому, что Сталин и Война неразделимы.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*