Никогда не придти в то место, куда не собираешся выходить. Если Вы знаете семейное счастье, то без труда можете осознать и счастье общинное. Где счастливые семьи связаны друг с другом братскими отношениями. Неужели среди ваших близких нет людей вызывающих доверие красивыми речами, не благостной наружностью, не модной одеждой, не наличием дорогой машины,... а набором человеческих качеств, по которым только и можно отделить христианина от нехристя? Неужели у вас никогда не было желания жить среди близких по духу людей? А это и есть общность "где двое и трое собраны во Имя Мое". Это и есть община. Все великое просто, как проста жизнь счастливых людей. Как будет проста жизнь истинной церкви-общины.
У нас свечи именно что без присмотра лежат. Взял, возжег, в ящик пожертвование положил.
====================
Ну у вас кроме Христа и Девы Марии больше ставить свечи в храме не кому. А у нас в храм войдите - все в ликах святых .
Один человек три свечи возьмет, другой 10. Видела по 20-30 штук берут! А представляете Праздник , народ валом, да там все друг друга передавят, если свечи просто на стол выкладывать! Эта идея вообще не реальна!
А по- поводу красть в храме, так так иногда крадут!!!!! Причем свои же , служащие!!!
"А член этой общины будет платить десятину в церковь. Тогда и все требы для него будут бесплатными. Логично?"
Мина, это логично для ума, но не нравственно. А значит данная логика ущербна. Все человечество в своей основе и в своем потенциале является Единой Общиной-Церковью. Поэтому все глобалистские идеи (коммунизм, социализм, и даже капитализм) имеют в основе высшую идею Браства Всего Человечества. Материальные отношения - денежные, товарные, торговые, обменные... имеют смысл в разрозненном и противоречивом обществе. В семье все не так...В семье не будешь торговать, обмениваться товаром или уж тем более давать деньги под проценты. Образ семьи-человечества - будущее построение после Суда и "Второго Пришествия, но основа Семьи закладывается в семье-церкви-общине. Без церкви в Царствие небесное не пройдешь. Просто по не умению жить все время отдавая без мысли получить взамен.
Такой термин-образ, как "треба" не соответствует духовной основе церкви-общины. Вспомните жизнь первообщины - Апостольской Церкви Христа! Не сомневаюсь, что Они Там-Здесь невероятно страдают от искаженного образа "Церкви". Как страдает все человечество и природа. Они делились всем, что имели с ближними и брали то, что им предлагали от души и им было необходимо. Современное ритуальное сообщество - "требует"! Что само по себе - безнравственно. Требуя платить за ритуал, служители ритуала поставили церковь-общину вне духовной основы Братства, а значит разрушили саму основы общины. отделение так называемой церкви от государства имело теже осноны разрушения самой церкви-общины. сначала рушится дух, а затем основы понимания и материальные основы. 1917 - лишь время констатации разрушения, в частности православной общины.
Дифференсация - часть праведного подхода к компенсации за труд священника. Но труд священника без церкви-общины - пустое времяпровождение. Чем и являются в настоящее время сообщества служителей ритуала. Как хирургическая операция по удаление опухоли. Без помощника, зашивающего сосуды и разрезы, без реанимации, без палаты восстановления - человек обречен. Как обречен и сам врач-одиночка. Как обречено все разрозненное общество.
Бесплатная медицина, образование, спасение... так же как и ритуальное обслуживание входит в обязанность единого круга церкви. Социалистические лозунги и социальные достижения Советсткого периода, хотя и были реализованы на низком уровне качества, но в основе имели величайшие христианские принципы Брастства. Вернуть их и реализовать на новом уровне современных знаний - задача будущих истинных церквей-общин, как частей Единой Церкви Христа. И задача всех сохранивших внутри себя духовнное стремление к Истине священников. Без священников, возопивших к Богу о спасении, без поиска и познания Истиныи, без церкви-общины России не восстановиться и уж тем более не стать "флагманом" спасения человечества.
А треба - показатель, как показатель ростовщический счет в банке церковного прихода, как показатель - отношение ритуального сообщества к ИНН, единой электронной карте и т.д.
Промежуточный этап будет чреват многими потрясениями, но движущийся к намеченной цели несомненно ее достигнет!
Царствие Небесное внутри и Царствие Небесное из имеющих внутри - на земле. Тогда под руководством Спасителей и будет выявлена вся Божественная Логика в ее величайшей красе и гуманизме по отношению к каждому желающему спасения человеку.
Спаси Вас БОГ, Мина!
======== А вы пробывали у себя разложить свечи и оставить без присмотра? За 5 минут все снесут! Пачками будут тащить!!!!!!!!!!!========
Что, и в храме будут красть? Ведь это воровство сугубое - святотатство. Разве можно в церкви Богу возжечь ворованную свечу?!
У нас свечи именно что без присмотра лежат. Взял, возжег, в ящик пожертвование положил.
Сразу извиняюсь, пишу не чтобы возвыситься. Понимаю, что люди все на грех способны. Может, завтра у вас мораль возрастет, а у наших упадет - и все будет ровно наоборот. Я просто удивляюсь, какая должна быть большая вавка в голове у христианина, чтобы в своем храме, более того - в Божием храме, свечки тырить!
что надо бы брать деньги и за исповедь. Берут Батюшка, берут! Да и сам давал
=======================
Если дают, почему бы батюшке не брать????
Я никогда за исповедь деньги не клала. Никто НИКОГДА не намекал. Бабульки иногда, видела, сами батюшкам деньги в тарелку кладут, так это от доброты душевной!
Простите, производство свечей стоит денег, производство крестов тоже. Тогда пусть и Софрино бесплатно поставляет утварь храмам.
А вы пробывали у себя разложить свечи и оставить без присмотра? За 5 минут все снесут! Пачками будут тащить!!!!!!!!!!!
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
Церковным налогом, как в Германии. В основном равной зарплатой всех священников независимо от прихода и треб. Прозрачной бухгалтерией.
Хорошо бы и у нас, украинских греко-католиков. Но наше правительство на заключение конкордата не пойдет.
======= Думаю, что назрело время составить чин о почившем вне Церкви.=======
В западном обряде, знаю, есть такие возможности. Например, кто из Церкви выступил, не отпевается. Но священник без риз может присутствовать по просьбе родственников, он молится об их утешении, молится некие общие молитвы как Отченаш, говорит о Божием милосердии, к могиле идет вместе с родственниками как один из них, могилу не запечатывает и пр.
Христос Воскрес!
Благословите отче.
Продаётся конечно не молитва, ведь молится много человек, кроме священника.
Продаётся квалифицированное и правильное исполнение существующего обряда, и за это надо брать деньги. Но слава Богу, многие священники последнее время относятся к пожертвованиям за требы дифференцированно, в зависимости, от благосостояния прихожан.
И у нас на приходе, я был свидетелем, когда за отпевание, священник не хотел брать денег.
Умирают люди пожилые, а пожилые преимущественно на широком пространстве СНГ люди неимущие ( в отличие от Швейцарии, Германии и др.).
[[[ Выход из тупика в восстановлении церкви-общины. Если общине нужен священник, а он нужен, как самая первая и жизненно необходимая для общины. ]]]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Такой подход всех бы устроил. У нас почему то некоторые религии сами по себе живут, а некоторые за счет государства. Причем государства пока еще светского.
""Конечно же, есть реальная проблема содержания клира на приходе. Вряд ли можно назвать нормой, когда пресвитер вынужден влачить нищенское существование, потому что прихожанам нет до него дела"".
Пока священник получает зарплату из полугосударственной структуры, а не от общины, проблемма оплаты треб и оплаты священника останется. И усугубится вместе с падением общего уровня жизни. Кто из священников не захочет "покраснеть" быдет вынужден опуститься в прожиточном уровне до глубокой нищеты. Как впрочем и все отказавшиеся участвовать в "номеризации".
Выход из тупика в восстановлении церкви-общины. Если общине нужен священник, а он нужен, как самая первая и жизненно необходимая для общины "специальность", община "зубами выгрызет" для него и его семьи те материальные и финансовые средства, которы обеспечивают духовное равновесие, как Вы правильно сказали духовного лидера. А значит и самой церкви! Но если только лидер во истину духовен! Если нет, рядом с ним будет пустое место, даже если это место - храм величайшей красоты и богатства.
Подняться священники могут только через поиск Истины и восстановление истинно христианских общин. В наше время общин почти нет или еще пока нет. Община - это более чем семья. Один за всех и все за одного - это про общину. А создать церковную службу без единой копейки, без торговли и треб в храме может и должна только сильная церковь-община. Если священники поймут смысл церкви, как общины они станут истинными священниками, а не поймут, так и будут влачить нищенское во всех смыслах существование.
Спаси Вас Бог.
