Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Плата за требы: как разорвать порочный круг Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Плата за требы: как разорвать порочный круг
прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)
Тема: #92498    29.04.11 22:11    Просмотров: 9620 [108]

Сообщений: 62    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

http://www.pravmir.ru/77607/
Пришедшие в храм были в растерянности. Им впервые приходилось сталкиваться с подобной проблемой. Дама среднего возраста в темных очках, вообще, наверное, постаралась бы избежать посещения храма. Ей было явно некомфортно в окружении икон и зажженных свечей. Ее нервозность, если бы умела разговаривать, обязательно сказала: «если моя хозяйка не была бы вынуждена обратиться сюда, по доброй воле вы бы ее здесь не увидели». Ее спутник, мужчина в дорогом костюме, вероятно, супруг, был заинтересован обстановкой, в которую его занесла судьба, но и он был в храме в первый раз.

В общем, оба выглядели в храме теми, кого на церковном жаргоне принято называть «захожанами». Причина, по которой эта пара посетила храм, была и банальной и трагической одновременно: у дамы скончалась мать.

Но куда более трагичным и не менее банальным был разговор с продавщицей за свечным ящиком. Из разговора выходило, что для отпевания [2] требуется купить крестик на шею покойной, некоторое количество свечей, «венчик с молитвой» и крест в руку. После оплаты товара требуется заплатить 700 рублей за отпевание, 100 за сорокоуст и 300 за «годовое» (что это за «звери» такие, которые по цене больше, чем половина вожделенного отпевания, никто не спросил, никто и не объяснил).

Получив песочек в пакетике и подробные инструкции, супруги пошли к выходу, женщина поспешно и с явным удовлетворением, мужчина – оглядываясь заинтересовано по сторонам. Вряд ли им доведется еще побывать в храме, ведь когда наступит их час, дети придут за бумагой, песком и крестиками для них самих.

[3]
Фото Violette79
Вот так, «благодаря» нерадивости пастырей, практикующих на приходе товарно-денежные отношения, душу за душой теряет Церковь. Дело не только в деньгах, важнее безразличие и нелюбовь к тем, кто встречается на нашем пути и более других нуждается в помощи и поддержке. Но о черствости и безразличии написано немало, а вот об оплате треб пока только начинается разговор в церковной среде [4].

Вы можете представить себе, что какой-то прихожанин, обращаясь с просьбой о молитве к своим собратьям, достает кошелек и начинает раздавать купюры согласившимся помолиться о нем? Или ситуацию, когда просят о молитве в интернете – и те, кто откликнулся на эту просьбу, выставляют тут же номера своих банковских счетов?

Почему же нормальным считается то, что священнику платят за отпевание, венчание [5], крещение? Чем эта его молитва отличается от молитв его прихожан? Ничем – кроме того, что священник возглавляет богослужение, молится не один, а вместе со всеми. Еще более нелепыми выглядят цены на записки, подаваемые в алтарь. Помянув по запискам в алтаре, священник гласно поминает христиан поименно на ектении, то есть призывает общину к совместной молитве. Разве просьба о молитве, которую представляет записка, может быть платной? Неужели священник так и остался наемником, каким сделала его в юридическом отношении хрущевская реформа? Тогда имеет ли право подобный наемник именоваться пресвитером, то есть духовным старейшиной общины, пастырем? Не разумно ли в таком случае брать деньги и за исповедь [6], ведь наемному психоаналитику мы платим за его труд?

Конечно же, есть реальная проблема содержания клира на приходе. Вряд ли можно назвать нормой, когда пресвитер вынужден влачить нищенское существование, потому что прихожанам нет до него дела. Но будут ли для верующих насущны проблемы священника, который считает нормой получать материальное вознаграждение за требу, за молитву ко Господу о своих прихожанах, тарифицируемую по принципу «минимальной суммы пожертвования» (вдумайтесь в циничный смысл данного выражения)? Напротив – сердце пастыря, горящее любовью к своему «малому стаду», не может вмещать в себя заботу об уменьшении содержимого и без того порою тощих кошельков пасомых. Да и прихожане, видя бескорыстность пастыря, не останутся безучастны.

Замечателен в этом отношении пример новомученика протоиерея Петра Лебедева. Начав служение в г. Родники (ныне Ивановской области), он проявил совершенное бескорыстие. И паства, видя его сложное материальное положение, не оставила ревностного Господнего служителя, даже построив ему новый дом. И таких примеров можно привести сотни. Так что ссылаться на то, что бескорыстное служение может привести к нищете священника и его семьи, думаю, неправильно. Если приход настолько беден, что не может содержать многочисленную семью священника, то этот вопрос можно решить, переведя батюшку в штат городского храма.

Есть вариант, не требующий и перевода. На малочисленных приходах священник, чаще всего, свободен практически всю неделю. Это свободное время благоразумно определить для несения дежурства в храме райцентра. Доход храма повысится, если в нем будет постоянно присутствовать священник, уделяющий достаточно времени каждому, кто со своими проблемами пришел в храм. Этот дополнительный доход можно направить на поддержание сельского пастыря. Что до доходов городских храмов, то ежедневное дежурство в храме священника, посещение больниц, активная работа с прихожанами и регулярные выступления духовенства в местных СМИ обязательно сделают свое дело: доходы прихода возрастут.

Наш народ небезразличен к религии, другое дело, что часто невоцерковленный человек искренне не понимает, для чего ему нужно ходить в храм, молиться, участвовать в таинствах. Восполнить этот пробел можно было в 90-х годах, и тогда это было намного проще. Теперь решить проблему сложнее, но не все потеряно. Просто надо перестать бояться потерять доход и серьезно заняться миссией [7] на своем приходе.

Есть еще одна немаловажная проблема. В начале статьи шла речь о так называемых «захожанах». Понятное дело, что, если не взять с них деньги за отпевание или крещение, то получится, что труд священника не будет никаким образом отблагодарен. Это не страшно, если не становится нормой. Но может ли стать нормой, когда «внешние» приходят в храм и просят о требе, совершенно не желая принять хоть какое-то участие в церковной жизни? Думаю, что может быть решена и эта проблема.

Согласно принятым в настоящее время решениям, крещение, как и венчание, не может совершаться над людьми невоцерковленными. Те, кто желает стать членом Церкви, должны усердным изучением основ Православия доказать серьезность принятого решения [8]. Тогда такой человек не будет безразличен к нуждам пастыря, открывшим ему Христа.

Что до отпеваний, то в настоящее время священники идут на определенную сделку с совестью, именуя невоцерковленного умершего «почившим в вере», «верно почившим» (тропари канона из чина погребения). Святейший Патриарх Кирилл [9] высказал пожелание выработать особый чин молитвы о самоубийцах (текст можно скачать здесь [10]).

Думаю, что назрело время составить чин о почившем вне Церкви. Главное – не именовать данное молитвословие отпеванием, объяснить, что чин погребения жившего и скончавшегося в вере существенно отличается от таковой молитвы, совершаемой из христианской любви, но не уравнивает воцерковленных христиан с теми, кто жил вне Церкви.

В завершение скажу немного о так называемых «рекомендованных пожертвованиях» за требы. То, что это – не цена, звучит убедительно лишь для налоговых органов. Потому как рекомендовать сумму пожертвования просто невозможно. Она зависит от двух факторов: от готовности христианина пожертвовать и от его материальной возможности. Финансовое расслоение общества таково, что уравнять всех не представляется реальным. Но нужно ли это, вообще, делать? Не проще ли прекратить порочные отношения священника и паствы, напоминающие торговлю на рынке и вспомнить, что и архиереи, и священники, и миряне, прежде всего – братья и сестры во Христе?

[1] Image: http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2011/04/foto41.jpg

[2] отпевания: http://www.pravmir.ru/otpet-zazhivo/

[3] Image: http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2011/04/5179362738_dfdf924366.jpg

[4] начинается разговор в церковной среде: http://www.pravmir.ru/sokrovishhe-nishhety/

[5] венчание: http://www.pravmir.ru/tainstvo-venchaniya/

[6] исповедь: http://www.pravmir.ru/kak-podgotovitsya-k-ispovedi/

[7] миссией: http://www.pravmir.ru/xristianskaya-missiya-nachinaetsya-s-lichnoj-very-v-boga-i-cheloveka/

[8] должны усердным изучением основ Православия доказать серьезность принятого решения: http://www.pravmir.ru/dobre-pasti-stado-tvoe/

[9] Святейший Патриарх Кирилл: http://www.pravmir.ru/category/cerkov/lyudi-cerkvi/patriarx/svyatejshij-patriarx-kirill/

[10] здесь: http://p2.patriarchia.ru/2011/02/02/1233346051/Doklad_AS.doc

[11] Приход и расход: http://www.pravmir.ru/prixod-i-rasxod/

[12] Патриарх Кирилл: «Нельзя культуру противопоставлять благочестию, а веру – образованию»: http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-nelzya-kulturu-protivopostavlyat-blagochestiyu-a-veru-obrazovaniyu/


Андрей М.Ю.

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3574545
11.05.11 15:52
Ответ автору темы | прот. Андрей православный христианинНе показывать

Это хорошо, что Вы поднимаете такие темы.
Все надо делать постепенно. Начать хотя бы с этого.
Далее.
По большому же счету неплохо бы дойти и до выдворения торгующих из храма в церковные лавки и киоски.
Далее.
Еще более по большому счету вовсе перестать молиться за кого бы то ни было. Каждый сам должен зарабатывать своим трудом и соблюдением заповедей счастье а не так что бы за него кто-то это делал. Платно или бесплатно, но молитва за кого-то это халява, это подарок. Тогда уже подарите мерседес, будет намного конкретнее. На моей памяти были люди, очень образованные, которые постоянно , как "христиане" раздавали все вещи и сидели голыми и босыми в пустой квартире и разводили руками. Я лично считаю это развратом души, когда кормишь сытого и даришь одежду одетому. Молиться за другого надо в крайнем случае, в смертельной опасности. Не более того.
Если ты собрался помолиться за другого то посмотри на себя - а за свою душу ты достаточно помолился?
Далее.
Цель молитвы за другого у многих часто одна - благополучие в мире этом или загробном, выраженное самыми разными способами.
Цель же молитвы должна быть одна - любовь, благодарность к Творцу и желание обрести любовь в душе.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3574534
11.05.11 15:34
Ответ на #3574307 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать

Сергей Николаевич, здравствуйте.

Дело в том, что односторонней информацией пользуетесь именно Вы. Поэтому знаете "историю Церкви" только с "советской" стороны. А есть еще и другая сторона. И если Вы - православный человек и член Церкви, то было бы естественно предположить, что Вы заинтересуетесь как раз церковной историей. Например, Вы бы узнали, что Церковь как раз ДОБРОВОЛЬНО по инициативе патриарха Тихона стала САМА собирать и сдавать те ценности, которые могли быть отданы на нужды голодающих. Но советская власть ставила другие цели: под благовидным предлогом необходимо было уничтожить всякое влияние Церкви на народ. Поэтому инициатива Церкви оказалась большевикам "неудобна" : ведь надо было вызвать волнения и подвергнуть репрессиям священников и активных мирян. А что касается канонизации Сталина, то поезжайте лучше на бутовский полигон. Почтите память невинно убиенных, как и делал, например, каждый год патриарх Алексий. Посмотрите внимательней на то, когда их расстреляли. На даты. Если только Вы действительно член той Церкви, которая чтит своих новомучеников. Невозможно в одной и той же Церкви почитать мучеников и тех, кто их пытал, расстреливал и ссылал. С Церковью мучеников - Христос. А в "церкви" мучителей - сатана главный. Так что сделайте свой выбор.


Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3574309
11.05.11 09:00
Ответ на #3571625 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать

11-05-11 (неотправленное)
«Немцы констатировали факт, что все советские девушки интернированные в Германию с оккупированных территорий были девственницами. Неужели вы скажите, что это была заслуга марксистско-ленинской идеологии»
Но давайте сразу определимся, что наличие девственности не есть показатель святости и нравственности. Чему есть пример Мария Магдалина. Она далеко не девственница, но стало святой. Что-то другое должно лежать в понятие нравственность.
И второе я не знаю откуда Вы взяли что немцы такой факт констатировали и что их очень интересовала девственность. Вы знаете, что в Германии в тот период существовал закон. Что девушка должна была от даться солдату который пришел в отпуск с фронта что она рожала солдат для фюрера. (возможно он звучит немного не так, но это не важно).
В-третьих, туда в основном везли молоденьких девушек 14-18 лет, они по времени еще не успевали потерять свою девственность.
В-четвертых, но современем, эти девушки беременели от немцев, поляков, французов и т.д., т.е. не будучи за мужем.
В-пятых, в женских монастырях, монашки беременели тоже.
В-шестых, какие бы катаклизмы не происходили в мире социальные, природные женщины продолжают рожать, и не смотря не на какую нравственность.
Как видите, ничего не определяет девственность.
Если бы Вы на самом деле хотели прейти к Господу, а прейти к нему можно только поняв Его. То поняли бы, что девственная плева служит только для гигиенических целей, что бы не попала какая ни будь инфекция матку в раннем возрасте.
Если в монастырях монашки беременеют, то что говорить о мирских девушках.
Так Господом установлено чтобы не остановился род человеческий, Господь вложил женщине влечение к мужчине. (Быт. 3, 16.) И это влечение не остановить ничем, никакими человеческими заповедями. Да и грех идти против Господа.
Не когда не стоял вопрос о девственности. Он возник в последние десяти тысячелетие. Когда земледелие отделилось от скотоводства, когда возникла частная собственность. Тогда возникла необходимость в наследнике. Тогда и начали петь дифирамбы девственности. Что бы наследство переходило к родному ребенку, а не ребенку заезжего молодца. Но все равно это не помогло. Как девушки не берегли девственность раньше так и не берегут сейчас. Поэтому не надо выдумывать сказки.

«Та нравственность и духовность народа которую сеяли при царизме продержалась до 70 гг.»
А в чем Вы видите нравственность при царизме? Очень плохо, что вы не приводите примеры, а говорите голословно.
Как вы думаете право перов0й ночи. Который отменили 1861году. Это нравственный закон?
А носильное заключение в монастырях? Это нравственно?
При царизме существовал закон, что можно было продавать человека с десятилетнего возраста. Т.е. приходили домой брали ребенка десятилетнего и продавали. Каково это для матери? нравственно это. Да вообще продавать людей как скот нравственно? А выменивать их на борзых? И все это делалось при благословлении церкви, потому что церковь сама была крупный рабовладелец. Из десяти миллионов крепостных которые существовали в Российской империи, один миллион принадлежал церкви, т.е десятина. Нравственно это? Разве рабство нравственно?
А записывать детей рождающихся у монашек в монастырские рабы нравственно?
А Вы печетесь о девственности, разве ее потеря безнравственна. Да какое мне дело, да и любого нормального человека до чужой девственности, да тем более Господу? Есть у ней она или нет.
Вот Вы подписались раб Божий. Разве это не хула на Господа, Он что рабовладелец? Зачем ему рабы?
Конечно на эту тему можно словоблудить сколько угодно и ссылаться на апостольские послания. Но все это глупость, если не сказать хуже, хула на Господа. Нет рабов у Господа.
Вот это безнравственно!!!


Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3574307
11.05.11 08:58
Ответ на #3571933 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Павел, да Вы не слушаете что Вам говорят! Или не хотите понять.
Я постараюсь еще с другой стороны подойти к эти вопросам.
С 1943 года не было гонений на церковь, а в конце войны митрополит Сергий был награжден орденом Ленина, за заслуги перед Родиной. А в 20-х годах церковь кто разрушал ? Народ! Потому что церковь выступила против народа. 90% населения царской России поддержало Большевиков, а Советская власть это власть народа. И народ не хотел жить при царских порядках. Разве победили бы Антанту, если бы не было всенародной поддержке народа. В 1918 году Советское правительство обратилось к церкви за материальной помощью, так как в стране был голод. Церковь не дала денег. Тем самым обрекла миллионы людей на голодную смерть. А деньги у церкви были. Естественно что народ пошел громить церкви и изымать ценности для диктатуры пролетариата, т.е Советской власти, т.е. для себя.
В 1943 году Сталин видя что церковь стала на сторону народа, в этот тяжелый час, и молилась за победу Советской Армии, т.е. она выступила как друг народа, а не враг. Сталин разрешил патриаршество, самолетами, за счет государства, свозили представителей на собор. Церковь по-сути должна Сталина канонизировать.
Церковь и на Петра I зла, а не должна ли она последовать заповеди Христовой возлюби врага своего. Да какой он ей враг. Разве что заставил толстозадых монахов укрепления строить, да колокола на пушки перелил. Так ведь это на благо народа, государства. Не с этого ли народа церковь купоны стрижет?
Очень плохо, что в нашей дискуссии Вы пользуетесь только односторонней информацией.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3571933
06.05.11 08:33
Ответ на #3571317 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей Николаевич.
В социализме были свои плюсы, с этим никто не спорит. Речь не об этом. Но были и преступления, была ложь. Честно говоря, у меня нет желания вести политические споры о советском прошлом. Тема не та.

А все-таки почитайте историю Церкви советских времен. И еще просьба: не надо вот так сходу давать определения по поводу кликушества и "апологетов зла". Ни к чему это. В советское время так было принято выражаться, я это очень хорошо помню. Но если мы хотим говорить о прошлом страны с теплотой и симпатией, то давайте брать из прошлого лучшее, а не худшее.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3571625
05.05.11 16:47
Ответ на #3571317 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать

Пришел капитализм, а с ним и зло. Безработица, падение нравов, алкоголизм, наркомания. Человек человеку стал волком. И пошел народ в церковь, спасение искать? Нет, справедливости и защиты? А ему там, – люби врагов своих, т.е. тех кто его грабит, убивает, насилует. Т.е. церковь стало сообщницей воров и преступников, и сама превратилась в воровской притон.
При Социализме был атеизм, а зла было меньше. При капитализме на каждом углу церковь на любой вкус, а зло заполнило все поры нашей жизни. Зависть, злость, нетерпение, брак стал сделкой, суд платный, здравоохранение и учеба платное. Убийства стали обыденностью.
))))))))

Та нравственность и духовность народа которую сеяли при царизме продержалась до 70 гг.
Немцы константировали факт, что все советские девушки интернированные в Германию с оккупированных территорий были девственницами. Неужели вы скажите, что это была заслуга марксистско-ленинской идеологии ?
А вот то что сеялось с 1917 г по 80 гг мы начинаем пожинать сейчас при капитализме.
Тот маховик который мы раскрутили в середине 20 века он ещё не скоро остановится: безбожие, цинизм, когда на каждую женщину смотрят как на добычу, санатории, дома отдыха расчитаны не на семьи а на одиночек, холостяков которые всё ещё ищут себе пару.Знакомые дамы из Германии жаловались, что на них здесь смотрят как на самок, они не привыкли к таким взглядам в Европе. Не знаю как Россия, а Украина, это точно,ещё не Кавказ.
А насчёт экономических преступлений, так с этим можно было на раз покончить на всём пространстве СНГ, если бы ввели мараторий на 5 лет на членов КПСС.
А так мы имеем до сих пор дело с дядями, дедушками, стоящими у истоков афёр, которые не боятся НИЧЕГО.

р.Б.


Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3571317
05.05.11 08:37
Ответ на #3570823 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Уважаемый Павел, я тоже жил при Советской власти. И видел и знаю отношения Советского государства к церкви. Все что Вы кликушествуете (а я другого слова не нахожу) про Советскую власть есть перепевы с чужих голосов, апологетов зла.
Я был комсомольским активистом, и породу своих общественных обязанностей, приходилось рассматривать персональные дела по поводу крещения. И все это приходило по формальной форме, приходила бумага из обкома – что токая-то окрестила своего ребенка. Проходило собранье, но она проходила в доброй обстановке, без зла. Девчонки участницы собраний, выходя с собранья, говорили открыто, – крестили и будем крестить и мы соглашались и дружно шли пить водку. Они прекрасно понимали что мы обязаны соблюдать эту формальность и это понимали все в плоть до ЦК. И они так же крестили, брали чужие паспорта (требование было такое кто ходил крестить должен был регистрироваться в церкви предъявлять паспорт) и не кто их не преследовал, с работы не выгоняли, с институтов не отчисляли. Церкви работали. На пасху очередь занималась к церкви, не пройти, и все молодежь, те же комсомольцы активисты, коммунисты. На заборах весели, чтобы увидеть таинство. Милиция присутствовала, но только для поддержания порядка. Ни кого не разгоняли.
Как спортсмен в детстве я ездил на соревнования в разные города, с детства люблю церкви, так я специально ходил посмотреть их. А как-то на пасху были в Львове, так после соревнований нас тренер повел в церковь на богослужение. Конечно мы не крестились но смотрели это таинство, как сейчас помню сначала это был костел, потом пошли в православную церковь. И никаких тебе репрессий. А это был где-то 1970-1972 год.
Когда вырос, учился, работал, так я мог идти с одного конца города в другой глубокой ночью, со свидания, и некто меня не трогал. А таких как я, брели сотни и нормально расходились. Была работа, замуж и женились по любви, правосудие работало. Образование и здравоохранение бесплатно, все возможные кружки, спортивные секции. А какие льготы женщинам имеющих детей, а матерям одиночкам, да и вообще женщинам. Я как руководитель предприятия знаю не с чужих слов. Не было бомжей беспризорных детей. Да это даже в голову не могло прейти – беспризорные дети.
И в церкви надобности у людей не было, они без церкви были добры, сострадательны. Если и была зависть да и то только в женской среде.
Пришел капитализм, а с ним и зло. Безработица, падение нравов, алкоголизм, наркомания. Человек человеку стал волком. И пошел народ в церковь, спасение искать? Нет, справедливости и защиты? А ему там, – люби врагов своих, т.е. тех кто его грабит, убивает, насилует. Т.е. церковь стало сообщницей воров и преступников, и сама превратилась в воровской притон.
При Социализме был атеизм, а зла было меньше. При капитализме на каждом углу церковь на любой вкус, а зло заполнило все поры нашей жизни. Зависть, злость, нетерпение, брак стал сделкой, суд платный, здравоохранение и учеба платное. Убийства стали обыденностью.
Почему церковь не выступила как защитница народа от не справедливости, почему не восстала против зла. Что значит безработица? Это обрекание человека на медленную смерть. А церковь нам глаголет о любви божьей, о спасении. А священники Латинской Америки брались за «калаши» когда понимали что неймут слова олигархи.
Чем больше зла в мире, тем больше потребности в церкви у человека и наоборот.
И церковь этим пользуется, и рубит «капусту». Она никогда не будет бороться против зла, чем меньше зла тем меньше доход. Поэтому церковь будет способствовать развитию и упрочению зла.
А требы и есть ее доля в общественном перераспределении прибыли. Уберите деньги из оборота и религия исчезнет.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3570823
04.05.11 13:49
Ответ на #3570655 | Сереев Сергей Николаевич православный христианинНе показывать

Откуда Вы знаете, что коммунисты хотели сделать с церковью и сделали?

Потому что видел сам. Жил в то время. И следы "реликтового" отношения к Церкви воочию наблюдаю до сих пор. Как со стороны "православного" населения, так и со стороны самих служителей Церкви. Сама наша тема говорит о том, что Церковь превращена в значительной степени (слава Богу, все-таки не полностью!) в "магазин" по обслуживанию "религиозных потребностей" населения. Если бы Вы читали, как писали советские газеты о Церкви и об "удолетворении религиозных потребностей" , то и сами бы все поняли. Впрочем, есть книги протоирея Александра Шмемана (например, его главный труд "Евхаристия. Таинство Царства" или его дневники). Он об это пишет куда лучше меня. Коммунисты сознательно превращали Церковь в общество "потребителей культа". Всякая проповедь, всякая работа с молодежью, всякое социальное служение были в корне запрещены. А те священники, которые осмеливались все-таки словом и делом проповедовать Христа, подвергались репрессиям. В сталинское время их просто расстреливали, а при Хрущеве и Брежневе могли посадить или увольняли за штат. Хорошо известен пример отца Дмитрия Дудко. Или история с запрещенияем в служении о. Сергия Желудкова, а также отца Николая Эшлимана и Глеба Якунина. Почитайте Поспеловского об истории Русской Церкви . И это, увы, правда. А не ложь.


Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3570655
04.05.11 05:36
Ответ на #3570197 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

««А не застывший реликт (а ведь именно в реликт хотели превратить , да и превратили, увы, в советское время коммунисты Церковь Христову)»»
Откуда Вы знаете, что коммунисты хотели сделать с церковью и сделали? Не повторяйте чужие глупости, ложь никому еще не дала чести.


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92498
Сообщение: #3570244
03.05.11 15:37
Ответ на #3570197 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

***...перед христианами встает вопрос: с кем они...***

В этом случае следует письменно обратиться к архиерею с вопросом о "разногласиях"...


Загребельный Стефан Иванович
Загребельный Стефан Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #92498
Сообщение: #3570230
03.05.11 15:16
Ответ на #3568116 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

***...Мирянам, поучающим священство, надо говорить об этом на исповеди...***

Добрый совет дороже денег...


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3570197
03.05.11 14:25
Ответ на #3567971 | Загребельный Стефан Иванович православный христианинНе показывать

Архиерей исполняет Волю Божию...

Увы, не всегда. И в таких случаях перед христианами встает вопрос: с кем они? С архиереями или со Христом?

В то же время согласен с тем, что необходима дисциплина и строгость. Но они важны не САМИ ПО СЕБЕ, но ради ЦЕЛИ. Если Цель - не Христос и Его Слово, а что-то еще ДРУГОЕ (традиция, иерархия, привычный уклад и т.д. и т.п.), то такая дисциплина Богу не нужна. Церковь - это Живое Тело Христово. А не застывший реликт (а ведь именно в реликт хотели превратить , да и превратили, увы, в советское время коммунисты Церковь Христову)


Сереев Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3570103
03.05.11 11:11
Ответ на #3569306 | Мина. православный христианинНе показывать

Все правильно, если дают то надо брать. Дают же гаишнику, судье. То почему не давать священнику. Но должны ведь быть какие-то и принципы. Хочешь от щедрот своих дать дай, но положи в кружку или в какой-то ящик. Ведь понятно что батюшка деньги не украл. И ясно что ему их дают, а не богу. Но в момент года он от имени Бога прощает тебе грехи. Подношения смотрятся как взятка.
Или освещение машин, офисов, магазинов. Ведь эти вещи помещения должны использоваться как святыни и к ним надо относиться как святыням. Ведь они святились духом святым. Разве магазины, офисы не есть разбойничьи вертепы, а мы их освещаем. Не все можно освещать и не всех можно отпевать. А вот эта погоня за мамоной и бросает тень на Господа. Когда мы отпеваем вора, освещаем магазин, офис, где потом твориться беззаконие.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #92498
Сообщение: #3569824
02.05.11 21:43
Ответ на #3569218 | Демидова Елена православный христианинНе показывать

//**неприлично ему покупать то, что нужно для отпевания из денег выделеных ему в Церкви***

а если умер неимущий? То есть - совсем неимущий?

Что делать католическому священнику?//
Если священник живёт только на пожертвованные деньги, то неприлично если он будет из денег полученных с пожертвований других людей оплачивать заказ родственников умершего на отпевание. Если же у родственников совсем нет денег, то как раз пожертвования других людей как раз и для этого тоже нужны. А если умер человек неважно имущий или неимущий, у которого нет родственников, то можно заплатить только из церковных денег. Как вы представляете, даже у богатого человека, если нет родных и деньги не выделены на такой случай заранее, как священник возьмёт деньги у того, кто умер? Пойдёт и продаст часть его имущества? Его за это засудят. То есть речь идёт только о ситуации, когда есть родственники, которые могут заплатить деньги. Если откажутся, то тоже придётся из церковных денег оплатить. Но согласитесь трудно сейчас найти людей которые не могут заплатить 100-150 рублей за то, что расходуется при отпевании. Кстати священник за венчание или крещение денег вообще не берёт. Я знаю, также, что в РПЦ некоторые священники тоже ничего не берут за венчание или крещение, а в некоторых Храмах за всё такса и цены значительные.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #92498
Сообщение: #3569690
02.05.11 19:19
Ответ на #3569668 | Мина. православный христианинНе показывать

"А что делать с теми, кто в нее еще не вошел? А таких 90%. С них плату брать?"

К общинам в настоящее время не имеют никакого отношения, кроме потенциальной возможности не 90, а все 99.999% процентов населения. И даже чуть меньший процент верующих и прихожан. Цервовь-община - не приход. Не нужно путать целостную систему общины, входящую в Общинное Божественное Единство, и столкновение недоделанных или сознательно разрушенных систем. Какими являются сейчас все другие сообщества, в том числе - приходы, коммуны, кооперативы, предприятия, и др. сообщества. поэтому, для того чтобы определиться, что делать с требами для не входящих в общину нужно для начала данную общину создать.
Эту систему можно рассмотреть на примере государства. Если есть мощное государство, оно обеспечивает бесплатное медицинское образование даже для "отверженных". Если госудасртво нищее - оно собирает деньги со всех - и даже с "отверженных". Если община мощная - она может обеспечить пропитанием нищих и калик, если слабая она и с нищих пытаетя собрать плату. Тогда это не община - а временное сообщество для выживания. Есть промежуточный вариант становления общины. Оплата со сторонних людей и бесплатное обслуживание для своих. Все логично для своего времени и места.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru