// Покажите видео, где это делает Патриарх Иерусалима (или он считает это не нужным?)
Известный пропагандист нечудесной природы Благодатного огня, священник ААЦ Гевонд отыскал в журнале Патриархии "Сион" N-3 от 1874 года, про то как во время церемонии благодатного огня греческий Патриарх сжег себе бороду, которую смогли быстро потушить. Этот случай, как отмечается в журнале, есть последствия суеверных толкований об огне, которые греки распространяют в среде своей паствы, и если бы греки объясняли бы своим, как то делает армянский Патриарх, то таких случаев не было бы и соблазнов, которыми унижается христианская вера пред верующими других религий.
http://fr-ghevond.livejournal.com/43736.html
Этот случай должен был серьёзно уменьшить желание патриархов опускать бороду в огонь.
Доказательств нет у Вас. Я совершаю Таинства без доказательств их действительности и действенности.
Относительно чудес (не Таинств): они доказуемы своей сверхъестественностью. Например, чудотворной иконой или источником, компетентной Церковной Властью признаётся та (тот), от которой (которого) произошло реальное чудо. Предоставляются свидетельства врачей о не возможности исцелить заболевание ни одним врачебным методом, однако человек после молитвы и прикосновения к иконе (погружения в источник или прикосновения к мощам) - исцелился, и это доказывает медицинское освидетельствование.
Вы, как пример (доказательства), чудесности огня приводите его "неопаляемость". Покажите видео (хотя бы). Если Вам напишу, что знаю пару людей, которые по своей легковерности опалились, Вы напишите, что по грехам) Хотя знаю, что они искренне и верили, и готовились.
Кроме того, Вам необходимо осмыслить это чудо во всей его полноте, а не только причины возгорания фитилька у лампады. Вам это понятно? Или Вам это надо разъяснить?...
=====
Мне не понятна, какая собственно у Вас претензия к тому материалу. В нём Высказаны объяснения и по поводу появления огня и по поводу нежгущих его свойств и по поводу всполохов. Для многих разоблачителей всё чудо заключалось лишь в появление огня, так как они в упор не видели не всполохов, ни нежгущих свойств огня. Я тоже не вижу этих явлений, но понимаю, почему люди за них принимают вполне естественную возможность проводить огнём по телу или фотовспышки в храме.
Есть более мелкие детали, например, ошибочное принятие снятия одежд с патриарха священниками за обыск, вера что огонь может сходить в разное время при соблюдении церемонии, а не в случае драк священников внутри Кувуклия и т.п.
С другой стороны, все вопросы посвященные Благодатному огню трудно осветить в одном материале, там есть ссылки на дополнение, а в некоторых вопросах придётся самому разобраться, например, о том какие фотглюки могут появляться на фотографиях и почему фотографии не стоит принимать за доказательство наличия чуда.
"Вы доказательства давайте, а не описание, кто за кем и с кем входит..."
***С таким же успехом Вы можете требовать доказательства свершения Таинств (не перечисляю). Или обрядов (отпевания или освящённой воды).
Итак, у Вас нет никаких доказательств.
-------------
***Относительно "купания" в огне (или "не обжигания" огнём) - покажите кадр (видео), где человек погружает лицо в огонь на 30 секунд (не водит свечками по лицу, а просто, реально, держит лицо в огне).
Если у меня такого видео нет, то это не является опровержением чуда.
-------------
***Кстати, получается, что у огня избирательная особенность: не живые предметы (свечи) - зажигает, а живые объекты - людей - не опаляет...
Вот такое вот чудо! Я надеюсь, Вы верите, что Бог может наделить благодатный огонь таким вот свойством?! Или, по-Вашему, для Бога это не возможно?
-------------
***Покажите видео, где человек держит лицо в огне (не двигая свечами), хотя бы 30 секунд.
Покажите видео, где это делает Патриарх Иерусалима (или он считает это не нужным?)
У Вас видео - последний аргумент? :))
А вот атеисты и на этом не остановятся, скажут - подделка.
Сборник критических материалов по разоблачению благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html
Послушайте, уважаемый господин атеист, в ссылке, приведенной Вами на Вашем сайте есть критические материалы и попытки разоблачения Благодатного огня. Но там нет правды, там нет никаких разоблачений, там нет и Вашей попытки хоть какого-то осмысления этих критических материалов.
Всякий не предвзятый думающий и размышляющий человек, прочитав Вашу подборку, несомненно прежде всего увидел бы некие попытки объяснения этого чуда естественными причинами. Причем, эти попытки столь противоречивы и взаимоисключающи, что никаким образом не могут быть приняты, как доказательства разоблачений Благодатного огня.
Наоборот, столь разноречивые не склеивающиеся между собой попытки разоблачений как раз и ГОВОРЯТ О ЧУДЕ, как раз и говорят о том, что нет никаких истинных естественных объяснений причин схождения Благодатного огня.
Вам надо больше упражняться не в отыскании критических материалов, а в осмыслении того, что Вы уже наковыряли в инете и в осмыслении противоречивости этих критических материалов.
Кроме того, Вам необходимо осмыслить это чудо во всей его полноте, а не только причины возгорания фитилька у лампады. Вам это понятно? Или Вам это надо разъяснить?...
1. Юной девчонке надо знать, что "думать по-своему" еще не значит, что этот процесс (думание) ею хорошо освоен. Ведь, положим, и осел думает по-своему. Ну, так что с того? Или мы должны восторгаться его способностью "думать по-своему"?
2. Прежде чем утверждать для себя принцип "думать по-своему", надо хотя бы усвоить, что думают и думали другие люди... Возможно, что они думали и думают гораздо глубже и мудрее, чем, например, Вы. Тогда зачем же отказываться от их достижений в части размышлений и полагаться на сомнительный принцип "думать по-своему"?
3. В этом мире ничего не бывает нового, особенно, если это касается мыслительных процессов. Человеку может казаться, что он "думает по-своему", а на деле он может превосходить многих глупцов по части думания. Это становится видно внимательному человеку, когда он начинает приобретать жизненный опыт и размышлять над смыслом жизни, а не потрясать воздух собственным юным "думанием по-своему"...
***это называется "медвежьи услуги необразованной троллингующей женщины..". Ой как смешно! Прям надорвешься...
Согласен, тут не до смеха :))
***Кстати, в чем моя необразованность-то? В том, что я не хочу тупо верить всему,
То, что Вы не хотите ТУПО верить - похвально. Но Вы ведете себя несколько по иному: Вы не хотите не только тупо верить, но и разумно. А это уже плохо! :))
***чему "надо" верить??
А чему НАДО верить? Меня лично никто не ЗАСТАВЛЯЕТ верить во чтобы то ни было, никто не говорит мне, что вот в это НАДО верить, а в это не НАДО. Моя вера идет от разумного осмысления, а не от тупого отвержения на базе ложных юных выводов.
***И в том, что я признаю право человека на свободу совести??
И я признаю право человека на свободу говорить глупости :))
Но всякая сказанная человеком глупость должна подвигать человека к размышлениям над жизнью, а не производству следующей серии глупостей и торжеству принципа "думать по-своему"... :))
***Ну да, Это же всё очень глупо и невежественно-кто бы спорил!
В устах одного человека заявляемое право на свободу совести может звучать глупо, в устах другого - мудро. Все зависит от развития человека. Согласитесь, что и попугая можно научить словам о праве на свободу совести, но люди будут покатываться от смеха, слыша его "иммею прравво на своббоду ссоввести!" :))
"Как йоги используют огонь - http://www.youtube.com/watch?v=QAWNhi_kI4k"
Интересно. Однако давайте отделим чудо от трюков факира. (Таинство от обряда))) Здесь Вам могут противопоставить воздействие энергии демонической. И будут правы.
"...молитвы имеют силу освящать естественный свет, и он становится и сверхъестественным светом. Чудо – в эпиклезе, в молитве архиерея; ею освящается этот свет"
Эпиклеза - вот здесь близко к истине. Правда эпиклеза относится к Евхаристии. Тайносовершительная формула - к Таинствам. Освящающая молитва - к обрядам. Однако если возьмём эпиклезу в широком значении - соглашусь полностью.
Сборник критических материалов по разоблачению благодатного огня.
http://imm-project.narod.ru/SP/HF/index.html
Из последнего:
Архимандрит Исидор, начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме, интервью о Благодатном Огне ""И никогда я не решусь задать вопрос Его Блаженству Патриарху Иерусалимскому о происхождении Огня в Великую Субботу, потому что это просто невежливо. Могу лишь поделиться известным мне мнением одного иерарха Иерусалимской Церкви. В 2001 году Местоблюститель Патриаршего престола Иерусалимской Церкви митрополит Петрский Корнилий в интервью программе “GКРIZES ZONES” на греческом телеканале «MEGA» напомнил о том, что «всякое творение Божие хорошо, потому что освящается словом Божиим и молитвою» (1Тим. 4, 4-5). По его словам, в случае с Благодатным Огнем, или как его называют по-гречески – Святым Светом, «речь идет о естественном, природном свете, но молитвы, которые читают Патриарх или иной, замещающий его архиерей, освящают этот естественный свет, и вследствие этого он имеет благодать Святого Света. Это естественный свет, который зажигают от Неугасимой Лампады, хранящейся в ризнице храма Воскресения. Но молитвы имеют силу освящать естественный свет, и он становится и сверхъестественным светом. Чудо – в эпиклезе, в молитве архиерея; ею освящается этот свет»"" http://www.rusdm.ru/pictures/Beseda%20arh%20Isidora%20o%20Blagodatnom%20Ogne%281%29.pdf
Как йоги используют огонь - http://www.youtube.com/watch?v=QAWNhi_kI4k
"Вы доказательства давайте, а не описание, кто за кем и с кем входит..."
С таким же успехом Вы можете требовать доказательства свершения Таинств (не перечисляю). Или обрядов (отпевания или освящённой воды).
Относительно "купания" в огне (или "не обжигания" огнём) - покажите кадр (видео), где человек погружает лицо в огонь на 30 секунд (не водит свечками по лицу, а просто, реально, держит лицо в огне).
Кстати, получается, что у огня избирательная особенность: не живые предметы (свечи) - зажигает, а живые объекты - людей - не опаляет... Покажите видео, где человек держит лицо в огне (не двигая свечами), хотя бы 30 секунд.
Покажите видео, где это делает Патриарх Иерусалима (или он считает это не нужным?)
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »