"Поэтому Ваш метод обращения на основе математических доказательств представляется мне сугубо сомнительным."
Это Ваше частное мнение. Покоробило то, что Вы написали: "Какой смысл изучать высказывания пацанят..."
"Судя по всему, Вы действительно не знакомы с аскетическими трудами."
Знаком. В том числе и на практике (по мере сил). Интернет (в моём понимании) даёт возможность общения в телеграфном режиме, поэтому для "оживления" используют смайлики и т.п. Если Вы заметили, я ни разу не дал лично Вам никакой оценки (чего и Вам желаю). Не судите людей по информации в интернете.
"В этой теме даны кратко сведения о Вашей биография, Вы ни единым словом не опровергли эти сведения. Посему у Вас не должно быть ко мне претензий."
В данной теме обсуждается не моя биография, а чинопоследование (или его отсутствие).
Уже писал, что троллинг игнорирую. Не собираюсь Вам доказывать, что я не верблюд.
"Поменьше бы Вам изучать такие ресурсы, больше пользы было бы. Какой смысл изучать высказывания пацанят, у которых появилась возможность заявить о себе вне заботы о духовном развитии."
***Как любой христианин-миссионер я занимаюсь в основном с людьми либо не воцерковлёнными, либо не верующими, которые часто враждебно относятся к Евангелию и Церкви. Такие исследования помогают мне лучше понять, на чём основывается их антипатия. Чтобы привести человека ко Христу, нужно сначала понять этого человека. Мне удалось обратить людей пользуясь математическим доказательством "от противного": "предположим, что Вы правы, тогда..."
Бог Вам в помощь, если Вы обратили кого-то на истинный путь, под которым я разумею путь спасения в лоне Православной церкви. Но, обратить - это только мизерное начало. Нет никаких гарантий, что человек останется в лоне Православной церкви и в лоне Православного вероучения. Поэтому Ваш метод обращения на основе математических доказательств представляется мне сугубо сомнительным.
-------------------
"Я не отношу себя к этим "МЫ", слишком мала весовая категория, чтобы я мог предъявить себе счет, что я сделал что-то не так."
***Каждый Христианин имеет ответственность и к каждому обращены слова: идите и проповедуйте.
Отцы-аскеты говорили на этот счет так: нам не заповедано спасать других, нам заповедано спасать самих себя". Это опять к слову о технике безопасности в духовной жизни. Судя по всему, Вы действительно не знакомы с аскетическими трудами.
***Не надо сваливать на госполитику и т.п. Начните изменять мир с самого себя, по принципу: спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи.
Не сказано: спасайся сам, сказано: спасись сам, и... Вот когда я буду достоверно знать, что я спасся, тогда я МОЖЕТ БЫТЬ, стану спасать других. Даже прп. Серафим не ранее вышел на путь окормления других, а только после того, как Матерь Божия повелела ему это делать. Я надеюсь, Вы понимаете, о чем я говорю...
***Кстати суть покаяния лежит в том, чтобы предъявив счёт самому себе, совершить метаноите. С предъявления счёта самому себе всё и начинается. Странно, что Вы об этом не знаете.
Почему Вы считаете, что я живу без покаяния, без таинства исповеди? У Вас нет никаких причин так думать.
----------------------
"Судя же по Вашей биографии, Вы исключили это из Ваших насущных потребностей. Результат - налицо!"
***Не переходите на личности и не занимайтесь троллингом. Вы не знаете мою биографию. Вы не мой духовник. Вы не знаете меня лично, чтобы выносить суд или даже дать оценку.
В этой теме даны кратко сведения о Вашей биография, Вы ни единым словом не опровергли эти сведения. Посему у Вас не должно быть ко мне претензий.
----------------------
"Это не более, как Ваши частные домыслы."
***Сравните "Четьи Минеи" свт. Димитрия Ростовского и Евсевия Кесарийского "Церковная история" в 10 книгах. Привожу пример из Евсевия:
"Одного человека в Никомидии привели на площадь и в присутствии упомянутых властителей велели принести жертву; он отказался. Его велели раздеть, подвесить и сечь по всему телу бичами, пока, умученный, он, пусть и против воли, не сделает, что приказано. Он терпел, бесповоротный в своем решении, хотя кости его уже были видны; и вот составили смесь из уксуса с солью и стали поливать уже помертвевшие части тела. Он презрел и эти страдания; тогда притащили на середину железную решетку, подложили под нее огонь и стали жарить то, что оставалось от его тела, так, как жарят мясо, приготовляемое в пищу, не целиком, чтобы он сразу не скончался, а по частям: пусть умирает медленно. Уложившим его на огонь разрешено было снять его не раньше, чем он знаком даст согласие выполнить приказ. Мученик, однако, не сдался и победоносно испустил дух среди мучений. Так был замучен один из императорских придворных юношей. Его звали Петром, он был достоин своего имени."
Коротко, ясно, чётко. Никаких диалогов. Документ свидетелей. Так что это не мои домыслы.
В "Четьих Минеях" свт. Димитрия Ростовского там, где сохранились лишь краткие сведения о мучениках, точно так же и святителем дается без искажений краткая информация. Я далек от мысли подвергать сомнению правдивость изложения свт. Димитрием, поскольку он часто дает ссылки на первоисточники, часто дает наоборот сокращенные повествования и оговаривает это и т.д.
Пространные описания мученических страданий были известны очень давно, поскольку либо сохранились судебные акты, либо кто-то из свидетелей тщательно записывал все, вплоть до диалогов.
"Поменьше бы Вам изучать такие ресурсы, больше пользы было бы. Какой смысл изучать высказывания пацанят, у которых появилась возможность заявить о себе вне заботы о о духовном развитии."
Как любой христианин-миссионер я занимаюсь в основном с людьми либо не воцерковлёнными, либо не верующими, которые часто враждебно относятся к Евангелию и Церкви. Такие исследования помогают мне лучше понять, на чём основывается их антипатия. Чтобы привести человека ко Христу, нужно сначала понять этого человека. Мне удалось обратить людей пользуясь математическим доказательством "от противного": "предположим, что Вы правы, тогда..."
"Я не отношу себя к этим "МЫ", слишком мала весовая категория, чтобы я мог предъявить себе счет, что я сделал что-то не так."
Каждый Христианин имеет ответственность и к каждому обращены слова: идите и проповедуйте. Не надо сваливать на госполитику и т.п. Начните изменять мир с самого себя, по принципу: спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Кстати суть покаяния лежит в том, чтобы предъявив счёт самому себе, совершить метаноите. С предъявления счёта самому себе всё и начинается. Странно, что Вы об этом не знаете.
"Судя же по Вашей биографии, Вы исключили это из Ваших насущных потребностей. Результат - налицо!"
Не переходите на личности и не занимайтесь троллингом. Вы не знаете мою биографию. Вы не мой духовник. Вы не знаете меня лично, чтобы выносить суд или даже дать оценку.
"Это не более, как Ваши частные домыслы."
Сравните "Четьи Минеи" свт. Димитрия Ростовского и Евсевия Кесарийского "Церковная история" в 10 книгах. Привожу пример из Евсевия:
"Одного человека в Никомидии привели на площадь и в присутствии упомянутых властителей велели принести жертву; он отказался. Его велели раздеть, подвесить и сечь по всему телу бичами, пока, умученный, он, пусть и против воли, не сделает, что приказано. Он терпел, бесповоротный в своем решении, хотя кости его уже были видны; и вот составили смесь из уксуса с солью и стали поливать уже помертвевшие части тела. Он презрел и эти страдания; тогда притащили на середину железную решетку, подложили под нее огонь и стали жарить то, что оставалось от его тела, так, как жарят мясо, приготовляемое в пищу, не целиком, чтобы он сразу не скончался, а по частям: пусть умирает медленно. Уложившим его на огонь разрешено было снять его не раньше, чем он знаком даст согласие выполнить приказ. Мученик, однако, не сдался и победоносно испустил дух среди мучений. Так был замучен один из императорских придворных юношей. Его звали Петром, он был достоин своего имени."
Коротко, ясно, чётко. Никаких диалогов. Документ свидетелей. Так что это не мои домыслы.
***Вы когда-то спрашивали меня, зачем я занимаюсь чинопоследованием освящения огня в Великую Субботу. Привожу наглядный пример. Посмотрите на "укрепление веры народа":
Я вел речь о верующем народе, а не народе вообще. О "народе вообще" можно сказать только одно: аще кто и из мертвых воскреснет, не имут веры"...
***Комментарии на статью: РПЦ назвала вечный огонь языческим символом - статья о праздновании 9 мая, точнее о памятниках с "вечным огнём". Может показаться, что не по нашей теме. Однако, посмотрите, какие ассоциации эта статья вызвала у некоторых людей.
Поменьше бы Вам изучать такие ресурсы, больше пользы было бы. Какой смысл изучать высказывания пацанят, у которых появилась возможность заявить о себе вне заботы о о духовном развитии. Там скорее место для исследований специалистов психопатологов, ибо слишком явно видна деградация молодого поколения (и не только молодого), а следовательно и всего общества.
***Честно говоря, у меня не было желания просматривать весь материал, хотя он для аналитика может быть очень полезен - показывает что МЫ сделали и сказали не так.
Я не отношу себя к этим "МЫ", слишком мала весовая категория, чтобы я мог предъявить себе счет, что я сделал что-то не так. Иное дело, если речь идет о госполитике: да, период соцстроительства и коммунизмостроительства оказался убийственным для духовного состояния народа. А то, что происходит сейчас - лишь следствия этого...
***До революции 1917 г. людям не договаривали ПРАВДУ о мощах. К чему это привело - Вам известно. С вопросом, обсуждаемым в данной теме - тоже самое. Проблема уже на поверхности. Можно провести аналогию с "Четьями Минеями" свт. Димитрия Ростовского. Намерение было благое... А в результате - благочестивая выдумка, которая не дала ожидаемого результата.
Это не более, как Ваши частные домыслы. Вам надо было начинать свой путь верующего человека с изучения техники безопасности (как в любом опасном деле), т.е. с изучения аскетических творений отцов церкви, чтобы понять, чего в духовной жизни нельзя делать ни при каких условиях. Судя же по Вашей биографии, Вы исключили это из Ваших насущных потребностей. Результат - налицо!
"Благодатный огонь сходит не для патриарха, а для укрепления веры народа, насколько это возможно."
Вы когда-то спрашивали меня, зачем я занимаюсь чинопоследованием освящения огня в Великую Субботу. Привожу наглядный пример. Посмотрите на "укрепление веры народа":
Комментарии на статью: РПЦ назвала вечный огонь языческим символом - статья о праздновании 9 мая, точнее о памятниках с "вечным огнём". Может показаться, что не по нашей теме. Однако, посмотрите, какие ассоциации эта статья вызвала у некоторых людей.
Цитирую:
"alex k
11 минут назад #
+8
может благодатный огонь и есть языческий символ!!!???
Юрий Каменев
7 минут назад #
+2
Насчет этого вообще смешно, Копперфильд и покруче фокусы показывал:-), но ведь никто не верит, что он и на само деле чародей- волшебник? А тут... 2000 лет мозги парят и есть те кто до сих пор верит в этот бред.
One (Absent)
1 час назад #
+4↑↓
а огонь сошедший с неба? как его там называют? который по всему миру везут потом? ))) чет рпц, часто рыпаться начала
Рубик Данилович
1 час назад #
+2↑↓
огонь правда рук не обжигает.
Игорь Петрушин
1 час назад #
↑↓
Рубик А ты в него руку секунд на 20 сунь.
бт150 назар
2 часа назад #
+1↑↓
рпц тогда главные огнепоклонники выходит.
Честно говоря, у меня не было желания просматривать весь материал, хотя он для аналитика может быть очень полезен - показывает что МЫ сделали и сказали не так. До революции 1917 г. людям не договаривали ПРАВДУ о мощах. К чему это привело - Вам известно. С вопросом, обсуждаемым в данной теме - тоже самое. Проблема уже на поверхности. Можно провести аналогию с "Четьями Минеями" свт. Димитрия Ростовского. Намерение было благое... А в результате - благочестивая выдумка, которая не дала ожидаемого результата.
У Вас путаница в голове. Чудо доказывается, а не только принимается верой. И Вы сами об этом писали, что даже сторонняя медицинская организация может способствовать доказательству наличия чуда, как сверхъестественного явления. Чудо не является предметом веры. Я ведь Вам уже говорил об этом. Но у Вас настолько все перепуталось в голове, что Вы отрицаете самого себя, точнее, свою писанину.
***Когда что-либо доказано, то это уже не вера, а знание.
Повторяю: если речь идет только о предмете веры, тогда - да! Чудо не является предметом веры, поскольку чудо могут наблюдать и неверующие и фиксировать его как сверхъестественное явление.
***У меня есть знание о развитии чинопоследования освящения огня в разных обрядах. Собственно только это утверждаю.
Если Вы только это утверждаете, тогда еще допустимо как личное мнение о чинопоследовании (не касаясь физической сущности схождения Благодатного огня). Надо помнить, что благодатный огонь сходит не в результате исполнения чинопоследования, а в результате Божьего изволения, что подтверждается известным историческим примером. Вполне вероятно, что последние патриархи в результате ослабления веры будут иметь или уже имеют в кармане зажигалки, но Благодатный огонь сходит не для патриарха, а для укрепления веры народа, насколько это возможно.
Вы можете твердить это до посинения. Но, у Вас нет доказательств Вашей правоты.
----------------------------------------------------------------------------------------
В этом деле только одни вопросы,если отложить в сторону фанатизм.
Тут нечисто что то на 100.
Но разобратся по правде сдесь навряд ли получится.
Это надо самому присутствовать в Кувуклии.
Тут все правы,и кто сомневается,и противоположная сторона.
"Вы можете твердить это до посинения. Но, у Вас нет доказательств Вашей правоты."
Это у Вас нет доказательств. На то это и вера. Когда что-либо доказано, то это уже не вера, а знание. У меня есть знание о развитии чинопоследования освящения огня в разных обрядах. Собственно только это утверждаю.
***Благодарю. Возвращаясь к теме, хочу отметить, что спокойно отношусь к людям, которые не зная о чинопоследовании освящения огня, искренне принимают его за чудо. Естественно, что огонь лампады Гроба Господня - освящён святостью места.
Вы можете твердить это до посинения. Но, у Вас нет доказательств Вашей правоты.
Благодарю. Возвращаясь к теме, хочу отметить, что спокойно отношусь к людям, которые не зная о чинопоследовании освящения огня, искренне принимают его за чудо. Естественно, что огонь лампады Гроба Господня - освящён святостью места.
/Вам так хочется думать? пожалуйста! Я не против. Только Ваше утверждение очень далеко от истины.
Самокритичный человек легко признает, что его восприятие очень часто подводит, а вот несамокритичный - будет упорствовать и тем самым будет доказывать наличие у него жесточайшей самоуверенности. Увы! :))/
***то есть у самокритичного человека бывают галлюцинации и он видит одно и то же яблоко то зеленым, то красным, то в полосочку?
Нет. Самокритичный человек никогда не скажет, что он всегда прав, поскольку знает, что его восприятие объективной реальности может его подвести. А самоуверенный будет толковать о своей тотальной правоте.
Но, мы что-то очень удалились от темы... :)
---------------------------------
/Вот видите, Вы подтверждаете сим высказыванием, что Вас несет!.. :)/
***чем плохо назвать нахала нахалом?
Тем же, чем и назвать нахалку нахалкой!..
Но, мы очень удалились от темы...
----------------------------------
/Не спорю.../
***зачем акцентировали внимание тогда?
Так Вы ж согласились со мной, поэтому я и не стал спорить.
-----------------------------
/Что поделаешь. Вам надо привыкнуть, что не все в этой жизни непременно станут соглашаться с Вами. Поверьте, что это очень полезно для Вас... :))/
***знаете ли, мне всё равно, согласен со мной человек или не не согласен. А вот как он со мной общается-нормально или хамовато, бесцеремонно, развязно-не всё равно.
По Вашим постам отчетливо видно, что Вам не все равно, согласен с Вами человек или не согласен.
Но, может нам вернуться к предмету темы?
-----------------------------
/Не возражаю./
***Ха! А я и не спрашивала вас. Я взяла и забанила.
Не знаю, что мне делить: смеяться или плакать от обиды на Вас :)))))
Поверьте, у меня и в мыслях не было заходить к Вам в темы. Пожалуй, лучше добродушно посмеюсь...
А тему-то мы будем обсуждать? :)
---------------------------
***Короче, я вам больше писать не хочу. Отвечать мне не надо. Вопросы были риторические.
Возможно, вы считаете, что общаетесь шутливо-хитровато-задорно, но сначала научитесь острить, а потом острите.
Не, ну Коран, Иврит, всё-таки это другие какие-то книги. Я в восточной философии разбираюсь ещё меньше, и это естественно. Книгу на латыни, мне очевидно стало, что мужчины её не понимают. Очевидно ведь, что она написана для женщин. При чём она была написана рукой, что весьма любопытный факт... А мне действительно интересно перевод греческой Книги, чтобы услышать "взгляд с другой стороны".
